Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: cu6apum от 22 Ноября 2014, 21:36:36

Название: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2014, 21:36:36
Привет. Зафлудив несколько чужих веток, счел более разумным создать свою. Несмотря на отсутствие готовой конструкции для повторения со 100% успехом, кое-что уже есть, но это только начало.

Въезжая в ламповую схемотехнику, понял, что детали действительно влияют - практически все, начиная от самых ламп и заканчивая последним резюком. Также имеются десятки (хоть не сотни, как с камнями) вариаций базовых схем, среди которых, если слушать опытных людей, есть поющие и непоющие, как ни изгаляйся с деталями. Если слушать не патриархов, а осциллограф, можно, полагаю, добиться выдающихся параметров, а, может быть, в итоге и звука - но, раз уж корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП), то и я начну с простого.

Выход - Нуклон от Анатолия "Гостя" Лисовского, модифицированный до "честных" токовых зеркал, выходные транзисторы - по два в параллель, с током покоя по 200мА на камень. Входное сопротивление, на глаз, - около 10кОм при 4-омной нагрузке. Питание  +-25В, двойное моно с четырех вторичек на одном торе.

Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7. Лампа какая-то из ценных, с черным анодом, резюки Аллен Бредли, кондеры неопрессованная пленка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Конденсатор С6 задран на всякий пожарный (чтоб не ФВЧить со входным импедансом УТ) до 50мкФ, питание понижено до +290В. Выпрямитель - на кенотроне со стабом на лампе, без дросселя. Фона и шипения в полной вечерней тишине не наблюдается совсем. Вообще.
Выходное амплитудное - 50В (+-25) при входном с ЦАПа 3.01В. Под полной нагрузкой проседает на 1-2В, что я считаю великолепным результатом для столь простой схемы.

Звук - определенно ламповый. Есть некоторое раздувание КИЗов, которое на слух приятнее, чем транзисторная точечность. Послезвучия тарелок дают понять, когда хайхет замер сам, а когда его придержали пальцами. Вокал живой настолько, что можно обмануться, слушая звук в комнате снаружи.
С басами - непонятка. То ли их все же маловато (звучат скромнее, чем на фабричном усилке, с которым я сравниваю), то ли на них меньше искажений и они выпирают не так грубо.


В этой теме планирую задавать массу вопросов, как нубских, так и (по мере обучения) более осмысленных, но, наверное, все же вокруг одной структурной схемы: однотактный лампочковый УН, далее каменный УТ с единичным Ку по напряжению. Класс А и прочая экзотика в оконечнике мне не сильно интересны по той простой причине, что хорошо звучащую печку с выходной мощностью в десяток ватт проще, умнее и лучше на лампе и исполнить. Камень нужен для сотен ватт, которые из лампы выбить очень сложно, не выстроив печку в полкомнаты. Итак - холодный, мощный, с ламповым звуком at its best.

Поехали!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 22 Ноября 2014, 22:21:06
Есть некоторое раздувание КИЗов,
Эээ-ппп... Бодлера от борделя отличаю, а кто такие КИЗы, просветите тёмного провинциала?  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2014, 22:24:08
Кажущиеся источники звука.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 23 Ноября 2014, 02:03:18
Для себя вывел следующее - выходной УТ только двутакт
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Viktor D от 23 Ноября 2014, 02:18:20
С5 - наверное не стоит ставить - есть вариант схемы с непосредственной связью.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 23 Ноября 2014, 03:03:21
Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7.

В упор не вижу ООС.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 23 Ноября 2014, 07:29:45
Незашунтированый резюк в катоде
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 23 Ноября 2014, 10:18:59
КП с неглубокой ООС
А разве у КП ООС не 100%?  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2014, 10:47:49
С5 - наверное не стоит ставить - есть вариант схемы с непосредственной связью.

Есть, Лофтин, но в классическом виде он часто горит: смещение второй лампы зависит от первой и даже кратковременный неконтакт в панельке, не говоря за отказ первой лампы, тут же спалит резюк или транс в цепи второй. Есть обход этой проблемы с введением в схему... разделительного кондера. :) Или работой первой лампы на ИТ: http://www.tubecad.com/may2000/page17.html


и добавил...
Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7.


В упор не вижу ООС.



Извините, запятушку не там воткнул. :) Володя поправил.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Viktor D от 23 Ноября 2014, 11:36:10
Есть, Лофтин, но в классическом виде он часто горит: смещение второй лампы зависит от первой и даже кратковременный неконтакт в панельке, не говоря за отказ первой лампы, тут же спалит резюк или транс в цепи второй.

С6 (по твоей схеме) уже является предохранителем от такой беды. Дабы режимы по постоянному току КП не влияли на последующие каскады). Второй разделительный конденсатор (С3) - зло.


У меня в преде давно работает вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Допустим питание каскада 250 В. Вытаскиваем первую лампу, вторая полностью откроется.... Пусть всё напряжение питание падает на катодном резисторе второй (ну упростим  :d_know:) I = 250 : 23500 = 0,0106 А,   Р = 250 * 0,0106  = 2,65 Вт.

Ну придётся поставить 2 2х ватных резюка в паралель на случай замены первой лампы "на горячую".
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 23 Ноября 2014, 13:17:40
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А .... :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 23 Ноября 2014, 14:24:52
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А ....
Совершенно согласен с Сергеем. Для работы на 10 кОм городить КП :d_know: Единственное, чтобы уложиться в 1 каскад - 6С45П и 6Э5П/6Э6П нормально.
корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП)
Корифеи они такие ... корифеи :) Попробуйте сами, СРПП бы тут самое оно ИМХО, на 6Э5П, скажем (с учетом Вашего ТЗ)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 23 Ноября 2014, 15:47:02
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 23 Ноября 2014, 16:05:24
да именно такое..../и с учётом если мы хотим выжать макс. мощность/.....или такое...

[attachment=1]



Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 23 Ноября 2014, 16:24:50
На "моей" схеме не SRPP, а вполне "кошерный" МЮ-повторитель.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 23 Ноября 2014, 16:44:10
Вспомнил, как раз в тему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 23 Ноября 2014, 17:23:57
На "моей" схеме не SRPP, а вполне "кошерный" МЮ-повторитель.
В посте №12 в Вашей схеме хрестоматийный СРПП...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 23 Ноября 2014, 17:33:27
В посте №12 в Вашей схеме хрестоматийный СРПП...

Ага, спасибо. Не ту схемку запостил!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2014, 22:18:24
Спасибо отпостившимся.

Во первых словах, после долгого тщательного прослушивания, было признано, наконец: Нуклоний - вещь. Очень многие хаяли заглазно Толину схемотехнику, утверждая, что контроля баса не будет, да и вообще не зазвучит. Зазвучал, да еще как. Со средних, 15", лопухов - сбивает с ног упругим точным толчком, никакой вялости или расколбаса. Прозрачность на верхах и середине не уменьшилась. Отличная схема, спасибо, Анатолий. С оконечником я определился. В теме про него поделюсь выстраданными номиналами.

Во-вторых, драйвер в текущей инкарнации показал себя реально неплохо, но спад к низам номиналами уже не победить. С3 был заменен на микрофараду, но самый утробный низ пришлось вытаскивать эквалайзером. Так как слушалось ушами профи, а не осциллом, я могу предположить, что выходному каскаду не хватает нагрузочной по току. А это ведет к дальнейшим изыскам в области схемотехники. Упомянутые мною 10к входного сопротивления Нуклона измерены на нагрузочном резюке и синусе 1кГц, а транслируемый с выхода на вход импеданс реальных АС при панче может быть и меньше. И намного.  Думаю таки разориться на пару межкаскадных трансов и насадить первичку на анод 6н6п, две половинки в параллель. С благодарностью выслушаю советы, какой Ктр выбрать для получения размаха 50-70В при минимальном выходном сопротивлении.

Тем не менее, принимаю поздравления с первой победой на тернистой дороге дуера, ибо восторженный отзыв профи (ранее я думал, у него две оценки: гуано и так себе) для меня дорогого стоит.

и добавил...
Вспомнил, как раз в тему
"Заратустра"

Вроде бы Володя, с которым мы устроили состязания на лучший гибридник, тоже танцует от Агеевского параллельника. Схема хороша, но, в отличие от Нуклона, нуль не держит (у меня плывет от прогрева не более 0.1-0.5мВ!) и посему обязана иметь виртуальную землю.
Тык вот, ни один из собиравших Заратустру, кого я знаю, не смог избавиться от сетевого фона.

и добавил...
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А ....

Совершенно согласен с Сергеем. Для работы на 10 кОм городить КП :d_know: Единственное, чтобы уложиться в 1 каскад - 6С45П и 6Э5П/6Э6П нормально.
корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП)

Корифеи они такие ... корифеи :) Попробуйте сами, СРПП бы тут самое оно ИМХО, на 6Э5П, скажем (с учетом Вашего ТЗ)

Если вы оба про 12ау7, - просто на ней был собран пылившийся пару лет вот этот пред: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3711.0 Он и стал донором, даже дороги резать не пришлось.
6с45п мне отсоветовали - микрофонит до положительной акустической обратной связи. По параметрам же да, почти идеал.
Про 6н6п уже сказал - наверное, спробую; понять бы требования к выходному каскаду. Улучу время, посчитаю.


и добавил...
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 24 Ноября 2014, 01:26:39
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.Ушник 6н6п
И чьё это убогое творение?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 24 Ноября 2014, 02:15:33
Отличная схема, спасибо, Анатолий.


На здоровье!  :v:

Разрабатывал для лаборатории микросхем томского НИИПП, но постеснялся предлагать - требовала подстройки под транзисторы. А вот для единичного изготовления хайэндных аппаратов - как раз то, что надо.



Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 24 Ноября 2014, 07:47:01
Володя, с которым мы устроили состязания на лучший гибридник, тоже танцует от Агеевского параллельника. Схема хороша, но, в отличие от Нуклона, нуль не держит (у меня плывет от прогрева не более 0.1-0.5мВ!) и посему обязана иметь виртуальную землю.

......удержать "ноль" на параллельнике можно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2014, 08:22:35
да и фон побеждается легко

и добавил...
Состязания это к другим, не страдаю-с  :P

и добавил...
Вчерась раскроил обшивку катамарана
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 24 Ноября 2014, 08:29:48
Да и "контроль" баса в этом гибриднике решается / С Владимиром, мы это уже обсудили/...СРПП..и будет Вам бас...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 09:35:20
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.Ушник 6н6п
И чьё это убогое творение?

Понятия не имею, первое нагугленное.


и добавил...
да и фон побеждается легко

и добавил...
Состязания это к другим, не страдаю-с  :P

и добавил...
Вчерась раскроил обшивку катамарана
Огооо.  Поздравляю!!
Про фон я не за твой аппарат говорил, а за отзывы о заратустре. Сам не собирал.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 24 Ноября 2014, 09:38:28
Собсно вот готовая схемка на 6н6п.
"Транспарантик довольно дикий" (с) :D
ни один из собиравших Заратустру
Привел как пример драйвера. Не собирал ни его, ни Нуклон, ничего сказать не могу.
Единственный мой гибридник был цирклотроном с балансным трансформаторным драйвером. По итогам (вполне успешным) решил, что всякой вещи есть свое место и время под солнцем. Лампе-ламповое, греть душу на паре Ватт и бумажном ширике или в наушниках, а камням - шевелить тяжелую акустику (лучше в классе Д). Гибриды же как-то не имеют целевой ниши сейчас...Сие, разумеется, ИМХО глубочайшее, но тема допускает :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 09:41:17
Да и "контроль" баса в этом гибриднике решается / С Владимиром, мы это уже обсудили/...СРПП..и будет Вам бас...
В каком "этом"? :)
По-моему, я создал ложное впечатление, что утверждаю, быдто моя поделка лучше. НЕТ, не утверждаю, я даже еще не видел в глаза Володино свежее произведение. Предыдущее басило как надо!
Я просто сказал, что дотискал-таки нуклонью схему до устраивающего меня звучания. Уже и похвалиться низя...  :srr:

и добавил...
Собсно вот готовая схемка на 6н6п.
"Транспарантик довольно дикий" (с) :D

А что в нем принципиально не так? Автосмещение выходной лампы в разрезе гальваносвязи с первой? Или...?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 24 Ноября 2014, 09:49:21
nullВ каком "этом"?  [/quote]
В параллельнике /да и в другом...надо смотреть выходной каскад, а уж под него подстраиваться входным/



и добавил...
Уже и похвалиться низя... 
....да и никто и не критикует...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 09:54:49
Да критиковать-то пока неча. Как и хвалить.  :) Оконечник Толин, драйвер пока из учебника. Просто - порадовал звук.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 24 Ноября 2014, 10:04:56
А что в нем принципиально не так?
Совершенно не оптимальные, дикие режимы для обеих ламп, причем можно все сделать на 2 лампах, оба канала (и, Лофтин, если уж хотелось). Аффтару отключить Инет, пожизненно :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 10:42:21
Понятно. Считать ее не считал, на глазок понять - опыта нету. Проблема - архитектурная, или только в номиналах? Сдается мне, что первое.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2014, 10:53:15
Разберешся, мы все когда то не только ламп не юзали, но и в пеленки, того и этого.И шо теперь, повеситься ;)

Гибрид, имхо, имеет огромную нишу. Мягкость и прозрачность лампы с хорошим запасом по мощности и приемлимым весом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 11:08:11
Даже не столько весом (сцуко радиатор на базаре урвал немецкий - 4кг!!!) сколько возможностью: а) повторить с повторяемым результатом; б) уместить в совейского образца квартирку. Ибо ламповик (поющий) ватт по 40 на канал можно поставить вместо как минимум серванта. Два моноблока и пред. А гибридный интригальник спокойно в телевизерной стойке петь будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 24 Ноября 2014, 12:30:54
Проблема - архитектурная, или только в номиналах?
В номиналах и типах ламп. Лофтин-Уайт своих сторонников и противников имеет, но объективно существует и применяется.
Ибо ламповик (поющий) ватт по 40 на канал можно поставить вместо как минимум серванта. Два моноблока и пред.
Ну, 40 Вт (и больше даже) вполне можно во вменяемый объем впихнуть. Двухтактник, скажем на ГУ-50. Хороший (во всех смыслах) пример - "Пирамиды" Анатолия.
Хороший гибридник как бы сааавсем не карманный тоже :facepalm:. У меня было 5 трансов, а по хорошему бы 7 надо, например. Трансформаторная будка, блин. Радиаторы были комповые с кулерами, пассивные бы и вовсе монстровизировали конструкцию.
Ну и еще один вопрос
в совейского образца квартирку
Вы способны более чем  пару часов в год (в Новогоднюю ночь :)) послушать 40 Вт (а Вы на 200 замахиваетесь :o) без риска вендетты с соседями  :viking:?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 13:02:53
Про лофтина - спасибо, уяснил. Понятно, перед повторением любую схему просчитаю сначала. Уже, если речь о трансформаторном выходе, надо считать транс.

Далеее... что сказать, тут вкусовщина уже полная. ИМХО, конечно. 40Вт на акустику с 82-85дБ чуйки - откровенно мало, там сотка просится, особливо для музыки с хорошим пик-фактором. А Гу-50, так же как 300б и много другого - горячий большой баллон (кошки? дети? теща с кактусами, етц), работающий на гигантский тяжеленный выходной транс. Который, вообще-то, еще нужно суметь сделать. Вращаясь в околохыендных кругах, я слышал о ДВУХ на весь Союз (Костя, привет) людях, которые сделают его правильно.
Итого, лампа звучит лучше всех доселе слышанных мною камней. Но она занимает море места и выделяет море тепла и прочих неудобствий, чего стоят эти трансы, или просто баллоны наружу. Гибрид считаю вполне удачным компромиссом. Для себя, понятно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2014, 13:36:05
Кто хочет, тот то и делает, тема называется ГИБРИДНЫЕ усилители, а не "посоветуйте на чем сделать усилитель"
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 24 Ноября 2014, 17:48:23
Итого, лампа звучит лучше всех доселе слышанных мною камней. Но она занимает море места и выделяет море тепла и прочих неудобствий, чего стоят эти трансы, или просто баллоны наружу. Гибрид считаю вполне удачным компромиссом.
Ну так сделайте в качестве УН гибридный СРПП: снизу ламповый триод по вкусу с катодом прибитым к земле, а сверху полевик со встроенным каналом, например, BSP129. Сигнал снимаем истока полевика.
Преимущества:
1. Максимальный коэффициент усиления по напряжению.
2. Низкое выходное сопротивление.
3. Отличный PSRR.
4. Относительно небольшое напряжение питания.
Минус только один - транзистор в ламповом каскаде. Но постойте, ведь у нас гибрид, значит транзисторы все равно будут :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2014, 17:55:34
Нормально, нормально, Игорь. Пробовал как то 6с45п с гст в аноде, неплохо, и не звенела, как с резистором.

и добавил...
ПыСы. Особо я смеялся, даже ржал, когда в результате, клянусь самостоятельных, изысканий получился практичкски один из НОЭМовских усилителей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 24 Ноября 2014, 18:09:41
Особо я смеялся, даже ржал, когда в результате, клянусь самостоятельных, изысканий получился практичкски один из НОЭМовских усилителей.
До того или после? Всмысле их публикации. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 24 Ноября 2014, 18:23:18
Володь....параллельник....он и в африке параллельник...и схема была выведена инженерами забугорной фирмы ещё до НОЭМовцев, Агеева...Ульянова..классика одним словом...как таблица умножения, дважды два...четыре....четыре транзистора и вольтдобавка....

[attachment=1]

....можно /и нужно при первом пуске/....сигнал подать и без драйвера!



.....можно на вход и опер загнать....



......можно и трухольный вариант забалабошить....
......можно и ламповый....хоть СРПП...хоть резестивный....хоть дроссельный....дело вкуса!!!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2014, 18:43:40
тезка, изыскивал до, ржал после.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 24 Ноября 2014, 19:02:33
das, забавно, последнюю схемку я нарисовал, но сам, именно в таком виде, не собирал, но люди хвалят :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2014, 19:16:30
Ну вот Игорев каменный СРПП в этой инкарнации я чем-то испортил. Идет густой сетевой фон, а звук наоборот тощий. Скорее всего, напортачил с ГСТ. Но то неважно.

Ламповый СРПП я все же попробую. Как вспомню, что для трансформаторного каскада нужны собственно трансы, минимум с кулак размером, а весом еще больше - так зуд немедленно смещается в сторону разделительного кондера.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 25 Ноября 2014, 02:55:52
Эту схемку мы недавно обсуждали с залетным истребителем. Она называется "Даймонд Буффер".

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 25 Ноября 2014, 07:23:36
das, забавно, последнюю схемку я нарисовал, но сам, именно в таком виде, не собирал, но люди хвалят :)


 :v:

Конструируя "параллельник" не помешает учитывать опыт построения усилителя Ульянова...

 http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/ylianov.htm
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2014, 11:57:02

Конструируя "параллельник" не помешает учитывать опыт построения усилителя Ульянова...

 [url]http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/ylianov.htm[/url]

Я использую родиевую проволоку, выдержанную в потоке нейтронов интенсивностью 10^22...
Гм.
Я не то чтоб против шизотериков - пусть живут, пока тихие. Но совмещать шизотерику с грамотной, по сути, конструкцией - практика за пределами моего понимания. Может, объяснит кто?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 25 Ноября 2014, 12:46:48
Я не то чтоб против шизотериков - пусть живут, пока тихие. Но совмещать шизотерику с грамотной, по сути, конструкцией - практика за пределами моего понимания. Может, объяснит кто?

да намана все:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 25 Ноября 2014, 12:55:14
Я использую родиевую проволоку, выдержанную в потоке нейтронов интенсивностью 10^22...Гм. Я не то чтоб против шизотериков - пусть живут, пока тихие. Но совмещать шизотерику с грамотной, по сути, конструкцией - практика за пределами моего понимания. Может, объяснит кто?

Я думаю, что это просто провокация Ульянова :)
Если не ошибаюсь, интенсивность потока нейтронов даже внутри ядерного реактора не превышает 10^16...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 25 Ноября 2014, 17:28:05
Если не ошибаюсь, интенсивность потока нейтронов даже внутри ядерного реактора не превышает 10^16...
Саша, и даже ниже на пару тройку порядков. Тут о флюэнсе (поток х время экспозиции). Так родий "облагораживают благонесущими дефектами решетки" :D
Представляю, лет на 10 в зону, а потом лет на 50 в подводное хранилище ОЯТ. Там ведь в потоке кроме нейтронов всякой осколочной срани такое количество. Зато после как гадость распадётся, УХ ЗВУЧАТЬ БУДЕТ! :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 01:02:46
Лады, поехали дальше. Айкидо. Два варианта выходного каскада, "брюки превращаются" перекидкой трех элементов:
1) классический КП, нагруженный на нечто вроде ГСТ.
2) повторитель Уайта.
Второй вариант соблазняет уж совсем ушным выходным импедансом (десятки ом), но его расчет полностью базируется на сопротивлении нагрузки. Внеся в расчет "среднее по больнице", мы получим такой же средний звук, к гадалке не ходи. Плюс, имеются достаточно жесткие границы амплитуды входного напряжения, если мы не хотим отсечки в каком-либо из плеч. Напрашивается шунтирование выхода сопротивлением, меньшим входного импеданса оконечника... что обсеривает саму идею.

Буду рад вашим сображениям, коллеги.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Ноября 2014, 18:22:04
 О каком выходном каскаде речь: выходном каскаде УМ или о промежуточном выходном каскаде УН?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 18:35:59
О каком выходном каскаде речь: выходном каскаде УМ или о промежуточном выходном каскаде УН?
О втором. Т.к. я использую Нуклоний, транслирующий сопротивление АС в свое входное сопротивление, последнее тоже нелинейно меняется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Ноября 2014, 18:45:00
Не надо никакого промежуточного ВК. Гибридный СРПП, (снизу триод сверху CPC5602), обеспечивает выходное сопротивление 75 Ом при максимальном усилении лампочки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 18:50:47
Амня. Я его видел?
Это не тот, что Вы Сергею советовали? http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=215402&d=1407744825
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Ноября 2014, 19:14:46
Именно тот, ламповый триод по вкусу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2014, 19:34:55
Марат, есть два способа контроля АС, это подстраиваться под них и указывать им как жить. Ты неправильно указал направление, не от АС к входу УТ, имхо наоборот вернее.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 19:55:02
Володя, кто ж спорит. Но выходное Нуклония тем ниже, чем ниже выходное драйвера. Лучше всего он струячит с 4-омного преда.

и добавил...
Именно тот, ламповый триод по вкусу.
И после С1 я получу 75 ом выходного сопротивления?! Надо попробовать. Не верится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Ноября 2014, 20:08:28
Зависит от крутизны полевика. С CPC5602 и токе покоя 30 мА так и будет. С BSP129 выходное будет побольше, но и полоса пошире, поскольку у него емкости меньше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2014, 20:30:33
Марат, херачьте айкидо, или не херачьте, в птн.-сб. привезу или набраный, или плату, или частично, работы много, прошу пардону, Игорь, пред хорош, очень хорош, у меня в цапе жить будет на 1853, но лампа тоже хороша.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 20:48:45
Зависит от крутизны полевика. С CPC5602 и токе покоя 30 мА так и будет. С BSP129 выходное будет побольше, но и полоса пошире, поскольку у него емкости меньше.
Не верится не потому, что я Вам не верю - Ваш каменный СРПП чудо как хорош! - а потому, что выглядит как-то чересчур просто на фоне всех ухищрений по выколачиванию низкого выходного сопротивления из лампы. Согласитесь, Толин ушник на 4п1л (на трех лампах, двух транзюках, куче пассивки и трансе!) делает примерно то же самое при несоизмеримой сложности схемы.
Надо пробовать.

и добавил...
Марат, херачьте айкидо, или не херачьте, в птн.-сб. привезу или набраный, или плату, или частично, работы много, прошу пардону, Игорь, пред хорош, очень хорош, у меня в цапе жить будет на 1853, но лампа тоже хороша.
Бжди, а что мы прошлую субботу слушать собирались? Частично набранный? :D
Айкиду я заказал, мне проще на плате с 4 ногами собрать, чем навесом. Мало того, мне и 4п1л отсыпали, и трансы к 6н6п грозились намотать до декабрю. Гулять так гулять. Даа, же еще Хирага неиспытанный лежит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 26 Ноября 2014, 20:51:47
.....ещё....до кучи....

[attachment=1]



Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 21:00:57
.....ещё....до кучи....
Спасибо!
Я уже забрался чуть дальше, до разборов ошибок мистера Броски в разрезе выходного импеданса, и завяз именно на вычислении параметров в синергии со следующим каскадом...  :cr:
Возможно, я забрался уже слишком глубоко: поёт же, первый блин!!!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2014, 21:04:05
И какая сволочь взбаламутила наше тихое уютное болотце
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 21:05:02
*густо покраснел и поковырял паркет тапочкой*
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 26 Ноября 2014, 21:22:39
Ну если вы всерьёз занялись восточными единоборствами.....то вот качайтесь....удобен он как выносной пред :v:

[attachment=1]

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 21:23:30
И еще раз спасибо, Сергей! Да, раз я уж заказал плату, выморщу из нее всё возможное.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Ноября 2014, 21:54:03
...выглядит как-то чересчур просто на фоне всех ухищрений по выколачиванию низкого выходного сопротивления из лампы.
Так тут не из лампы, а из транзистора :). Анатолий, (Гость), тоже давно такие УНы применяет. (Только как-то по другому их обзывает).
Согласитесь, Толин ушник на 4п1л (на трех лампах, двух транзюках, куче пассивки и трансе!) делает примерно то же самое при несоизмеримой сложности схемы.
Ссылочку дайте, пожалуйста.

и добавил...
Игорь, пред хорош, очень хорош, у меня в цапе жить будет на 1853, но лампа тоже хороша.
Конечно, она хороша по определению :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2014, 23:14:51
Ссылочка вот. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=704.0
Первый каскад там тоже нагружен на ИТ, хотя и хитрый, а дальше еще и КП с отдельным питанием, чтоб смочь прокачать 4п1л, которая через транс качает ухи.
А у Вас получается снять сразу всё с первой лампы!..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 27 Ноября 2014, 03:02:13
Ибо ламповик (поющий) ватт по 40 на канал можно поставить вместо как минимум серванта.

Место, сэкономленной засчет ламп и трансформаторов, займешь радиаторами и кондюками. Кому что больше нравится.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Ноября 2014, 10:46:04

Место, сэкономленной засчет ламп и трансформаторов, займешь радиаторами и кондюками. Кому что больше нравится.


Не всё. :) Где-то вчетверо по кубатуре компактнее и втрое легче получится. Ну и вчетверо мощнее. Если сравнивать с 300В двухтактом, не считая пред. Если с 845м... где-то вшестеро легче одного моноблока. И дешевле по комплектухе раз в двадцать.
Но - как тут уже повторили с дюжину раз - дело укуса. По звуку лампу объехать нелегко: будем стараться приблизиться к.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Ноября 2014, 17:51:17
Вдуплил, как рисовать лампочки в ltspice и накачал моделей. Держись, ламповый мир!!!  :yah:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Ноября 2014, 18:54:40
Марат, почему у тебя рядом живая красавица жена и не менее очаровательный ребенок, а не резиновая женщина из секс шопа и фарфоровая кукла? Не впадай в техницизм, попробуй почувствовать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Ноября 2014, 19:53:27
Братан, ты очень далек от извращенцев и не представляешь, насколько резиновой иногда бывает моя жена...  :P
Чтоб почувствовать, спаять нада - я ж еще даже не нуб в лампах. Пока вот выбираю ТАН и межкаскадник, попутно рисую свой вариант трансформаторного каскада, Айкиды и пентодного мю-каскода. Последний - вообще ум за разум.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Ноября 2014, 20:02:29
Марат, таки резиновость в твоих руках  :laugh:, айкиды не бойся, все в цвет, компенсацию фона можно выкинуть, первый каскад обычный усь с динамикой в аноде, аналог дросселя, выход КП примерно с тем же в катоде, и ни одной кремневой свининки, хотя и они работают.

и добавил...
ПыСы  Исходя из собственного опыта и на примере друзей, такие дети без любви появиться не могут, а женщины, женщины нам никогда понятны не будут, это просто другая вселенная.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Ноября 2014, 20:05:55
А же повторитель Уайта? Я и его подергаю. А обычный резистивный каскад и КП (парой страниц выше) сейчас мне Челентану старого играют.
Вообще же все схемы с емкостной развязкой имеют одну мелкую пакость - нелинейный ФВЧ между предом и оконечником из-за нелинейного импеданса последнего. Хоть Кирюха и рассыпался в комплиментах в адрес текущей инкарнации, мне кажется, что ярчит.

и добавил...
ПС: спасибо. Сам обожаю свою мелочь без памяти....  :-X
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Althair от 28 Ноября 2014, 23:07:09
Я использую родиевую проволоку, выдержанную в потоке нейтронов интенсивностью 10^22
:off:
У него в подвале два импульсника, не иначе! :o
Интересно, а когда долгоживущие изотопы Rh101 и 102 погаснут, то все, проволоку на выброс? Или снова облучать?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2014, 01:02:56
С учетом, что статья "Конец 2003 года" - всё уже три раза сдохло.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Ноября 2014, 10:14:43
Есть подозрение, что статью  украсил какой-то остроумец. Медные приливы...
Сама-то схемотехника прикольная. Полное отсутствие активных УН. Может выстрелить.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 29 Ноября 2014, 20:10:05
Есть подозрение, что статью  украсил какой-то остроумец. Медные приливы...
Сама-то схемотехника прикольная. Полное отсутствие активных УН. Может выстрелить.

Я как-то на спор делал усь на повторителях с трансформаторами. Пел замечательно. Коньяк заработал. Спор был теоретический. Я критиковал штампы "усилитель тока, усилитель напряжения", объяснял - мы мощность усиливаем. один умник сказал, что я чушь несу. Пришлось наказать на пузырь коньяка... Давно это было...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Ноября 2014, 22:10:10
Ну видишь как. А эта схема проистекла, полагаю, из железобетонного заблуждения, что камень в УН применять ваапсшче нельзя, поддерживаемого на Сети кучей народу. Возможно, с хорошим трансом она и запоет.
К вопросу выше о лампах и габаритах, кстати. Вот сейчас забрал у Кирюхи послушать конец на КТ88 и пред, по 7 ватт на канал, масса 34кг без преда. Чтоб достичь такого веса у гибридника, корпус придется набить шунгитовой крошкой. Весь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 30 Ноября 2014, 04:00:17
А если гибридник в классе А?

У меня есть Берингер, пара каналов по 3 киловатта в пике. Легкий! ШИМ с ВЧ питаловом.

Вот это - я понимаю эффективность! И звучит прилично. Не хуже, чем типичный хайфай в классе АВ, скорее - гораздо лучше, благодаря хедруму.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 15:16:56
Того берингера я хотел на сабвуферы для кина укупить. Передумал - сейчас туда пойдут Mackie M2600, Н-класс. Тяжелые, но мне их таскать, надеюсь, один раз - собственно в кинотеатр, как помещение доделаю.

А хайфай мне малоинтересен, иначе б я не взялся снова за паяло. Мне топ-енд нужен и никак иначе.  :fr:

и добавил...
В общем бывает либо "еще проще" (с) Володя hippo64, либо уж совсем сложно.

Читая про СРПП и Уайта, нашел вроде бы ответ на вопрос, почему все плюются на их звук. И тот и другой каскад работают двухтактно только на нагрузку, с которой они согласованы и рассчитаны под. Если идет рассогласование, каскад тут же перекашивает со всеми вытекающими, тем лише, чем больше рассогласование.

Вывод - я хочу только однотакт. Классическое айкидо с ГСТ в аноде первой лампы и катоде второй. Но тут же и пенальти. По ламповой науке, ток в нагрузку должен быть где-то 1/5 тока покоя лампы. Допустив номинальное входное сопротивление Нуклония в 10к и провальное, скажем, в 4к, на размахе входного напряжения 25(35)В имеем номинальный и пиковый ток драйвера 2.5(3.5)мА и 6.2(8.7)мА. Помножив на 5, получаем необходимую лампочку с минимальным током 40-45мА, а это уже... 6as7, она же 6080 или, по-нашему, 6Н13С. Самовар тот еще!
Вывод из вывода - халявы в OTL схемотехнике не бывает точно так же, как и в другой.

Параллельно продумываю трансформаторный каскад на двух половинках 6н6п или чего-то вроде, в параллель.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 30 Ноября 2014, 21:17:27
6П15П -- и ни какого самовара. А самовары, что для источников питания делались, ну очень кривые.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 21:21:04
Ну видишь, а кто-то другой трещит с самоваров и презирает 6п15п, называя ее "14п с кривым анодом"...

и добавил...
Да, 6п15п ты в трансформаторный советуешь, в резистивный, или куда?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 30 Ноября 2014, 21:36:08
6п15п
можешь ещё и 6ж43п попробовать. Она похожа чем-то. Только усиливает больше и поёт веселее
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 21:38:42
Ау-куку.
В каком амплуа вы мне ее советуете? Это ж разные вещи.

Сейчас сижу перекидываю Кирюхин двухпудовый однотакт и свой недогибрид. Мой лучше, кроме неживого, плосковатого баса.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 30 Ноября 2014, 21:46:25
Да, 6п15п ты в трансформаторный советуешь, в резистивный, или куда?

Да куда угодно. Знатная лампочка.




и добавил...
Ну видишь, а кто-то другой трещит с самоваров и презирает 6п15п, называя ее "14п с кривым анодом"...

Аноды у них одинаковые. У 15-й экранная сетка гуще.

А что до трещания с самоваров - можешь еще почитать тех, кто трещит с привязанных к бескислородным проводам на подставках мешочков с камушками. Начитаешься - возвращайся. :-)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 21:51:10
Штука в том, что у него безо всяких камушков - звучит. Бас разговаривает. А у меня он просто есть.

и добавил...
Ладно, окромя самоваров, какой двойной триод сунуть на выход в Айкиду? 6н5с ок?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 30 Ноября 2014, 22:47:45
Пару 6П15П в триоде. Либо - 6Э5-6П, тоже в триоде.

Ещё вариант -- одна 6П15П и один полевик на втором этаже, я именно так гибрид раскачивал.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 23:09:40
Ну это не к айкиде, оно ж разведено уже под окталы. Пойму какой транс заказывать, закажу, продолжим.

А полевик на втором этаже - ака српп, или просто динамическая нагрузка, как в первом каскаде ушника на 4п1л? Первое не хочу, ибо пп на разных элементах звучать заставить не смогу. А второе - я уже ж пытал Игоря - как и откуда берется низкий выходной импеданс? Если даже для катодного повторителя по-хорошему самовар нужен.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 30 Ноября 2014, 23:26:02
Если даже для катодного повторителя по-хорошему самовар нужен.
Выходной импеданс повторителя вовсе не зависит от его токовых возможностей. На  6п15п будет примерно в два раза ниже чем на 6н5с.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 23:32:24
С этого места поподробнее можно? Я не шучу. Спасибо!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 30 Ноября 2014, 23:41:44
Вых.сопр =1/S
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2014, 23:44:56
Оно да. Но всё зависит от включения, не так ли? Не выдаст лампочка 20мА тока, будучи нагружена на 18к резюк в аноде. Вот это включение я и ищу. Пока начал с классического резистивного + кп. Айкидо - некое усовершенствование путем ГСТ. С помощью несложных перекидок 2-3 элементов КП превращается в повторитель Уайта.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 01 Декабря 2014, 00:16:17
Айкидо - некое усовершенствование путем ГСТ
Фишка у  Айкидо заключается в методе подавлении пульсаций питания,а всё остальное придумано ещё до рождения г-на Бруски.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2014, 00:24:52
Никто не спорит. Просто эта схемка показалась мне стоящей пятидесяти бачей за готовую плату. Леший пока с ними, с пульсациями. Главное - максимально возможно (без вмешательства кремния) линейный режим обеих лампочек и отсутствие разделительного кондера. В остальном схема идентична опубликованной в начале топика.
Я пытаюсь понять, пока плата медленно пересекает океан, чтО лучше на ней воплотить: классический КП, но с самоваром, или повторитель Уайта. Или я вообще зря думаю о самоваре, нагрузка-то в принципе смешная и для однотактного КП.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 01 Декабря 2014, 00:34:34
Насколько я понимаю 10мА для раскачки будет достаточно с большим запасом,зачем тогда самовар нужен?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2014, 00:35:55
Вроде бы в самом страшном случае - 14мА. Что из окталов будет умнее поставить?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 01 Декабря 2014, 00:44:57
Что из окталов будет умнее поставить?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
6п9
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2014, 00:50:06
Пентод, одиночный. А нужен двойной триод. Разве переходник лепить... Жалко плату курочить.
Думал сделать переходничок на 6н6п уже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 01 Декабря 2014, 01:04:50
Думал сделать переходничок на 6н6п уже.
6н6п -очень даже неплохо подойдёт,а из октальных выбор двойных лампочек невелик.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2014, 01:09:50
Блин. А я купился на обратное утверждение.
И правда, с гулькин кот обчёлся: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/duo_ident_triodes.html

и добавил...
О, начали делать 6н30 в октале. Кажись, мой вариант. Бум искать...

и добавил...
...и последний, похоже, из легкодоступных вариантов - 6н12с. Как она, тоже кривая?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 01 Декабря 2014, 01:53:06
...и последний, похоже, из легкодоступных вариантов - 6н12с. Как она, тоже кривая?
Лампочка хорошая,только не очень то доступна,я не видел никогда. Оригинал (6BL7)купить несложно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 01 Декабря 2014, 02:30:24
А там у Броски плата разве не под цоколёвку 6SN7 заточена?
Хотя если стали делать 6Н30 в октале, то скорее всего будет та-же цоколевка.

...и последний, похоже, из легкодоступных вариантов - 6н12с. Как она, тоже кривая?
Лампочка хорошая,только не очень то доступна,я не видел никогда. Оригинал (6BL7)купить несложно.


Она для аудио двухтактника и разрабатывалась, в отличие от 6Н5С.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Декабря 2014, 13:38:58
А чем "двухтактная" лампа от "однотактной" отличается?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 05 Декабря 2014, 22:41:28
А чем "двухтактная" лампа от "однотактной" отличается?

Нагрузочными кривыми. Двухтакту прощается достаточно большая нелинейность 2-го порядка, типа как у криворожденной 6П3С. И резкая нелинейность при запирании.





Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Декабря 2014, 22:55:52
Ага, спасибо. А 6н30 в октале я нашел только за какие-то совершенно больные бабки... Бум лепить переходник.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 07 Декабря 2014, 19:15:28
У меня есть пальчиковые 6Н30П-ДР и октальные 6BL7GT.
Адрес знаешь.
 :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 07 Декабря 2014, 19:24:36
Нет, как татарам, так адрес знаешь, да еще и с пивком  >:(
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 07 Декабря 2014, 21:37:15
Вроде бы Володя, с которым мы устроили состязания на лучший гибридник, тоже танцует от Агеевского параллельника. Схема хороша, но, в отличие от Нуклона, нуль не держит (у меня плывет от прогрева не более 0.1-0.5мВ!) и посему обязана иметь виртуальную землю.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Декабря 2014, 21:41:17
Костя, спасибо огромное! На айкиду нашлось пара 6sn7 классических и пара 6н13 на выхлоп. Если заведется, можно попробовать с bl7 в Уайте, ибо на однотакте их ругал не только Толя.
6н6 на трансовый выход нашел, мудрю сейчас питальник.

А тем временем текущий драйвер угрелся и прорезывается достаточно рельефный бас. Неужели лампы вправду распеваются неделю, не меньфе?!

и добавил...
Сергей, не люблю я серво. И не потому, что Семигор напел, я в свое время подвергал сомнению его слова. А потому, что есть фактическая возможность нагадить им в низы. Ибо фильтр первого порядка в ООС опера (на схеме) срезает выше своей полосы достаточно полого, а делать 4-й порядок будет слишком замороченно и снизит к тому же скорость реакции.

Уж лучше Володин вариант с однополяркой. Пел, кстати, весьма душевно, мы слушали ранний прототип. Проблем с басом изначально не было, в отличие от моих реализаций Нуклона.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 08 Декабря 2014, 19:09:05
[attachment=1]

http://hifisound.com.ua/gibridnyj-usilitel-stivena-mura/

и добавил...
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=137367
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 00:07:50
Сергей, спасибо. Про персонажа "ВасиличЬ", который "изобрел лутьшую в мире схему драйвера", позабавило.
А что до Стивена Мура - интересно, он ли попер оконечный каскад у Игоря Виноградского, или наоборот?.. Думаю, наоборот, т.к. на автора Айкиды он честно сослался в статье.
Айкидо едет, макетка лаповая едет, печатка Нуклона 1.0 делается... слюнки текут. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 01:07:56
Цитировать (выделенное)
Я давно смакетировал много схем драйверов и отслушав и измеряв параметры,пришёл к выводу определённому и применяю один лучший драйвер для всех усилителей.

Василич колоритный дядька, конечно, но чужое одеяло на себя не тащит, вроде бы.
Зато деятельный. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 01:25:28
Во, мне приготовили 6н5с на выхлоп, куда интереснее 13-й. Жалко, что 200 вольтей анодного. С другой стороны, оно ведь в Айкиде половинка от B+? Или я неверно понял? http://www.audiofaidate.org/uploaded/lord_orione/Octal_Aikido_PCB.pdf
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Декабря 2014, 10:42:24
У меня в столе 3шт. 6080 валяются. Это даже не 6Н5С! Однако, слюньки не текут.
Стабилизаторным лампам место в стабилизаторах!
 :wall: :wall: :wall:

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 10:53:13
Костя, предложи лучше на выход айкиде? Октальные.

и добавил...
Можно 6sn7, конечно, и на вход и на выход. Должны бы прокачать. Попробую.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 11:14:13
6BL7GT(A)?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Декабря 2014, 11:54:58
Костя, предложи лучше на выход айкиде? Октальные. 
Меня вся эта авантюра с многоэтажными каскадами не возбуждает.
 _!_
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 12:02:42
Меня вся эта авантюра с многоэтажными каскадами не возбуждает.

Согласен. Сколько вариантов выходных каскадов не юзал, а запел только 6BL7 с трансом в аноде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 12:23:03
C трансом в аноде у меня 6j5 запланированы.   
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 13:19:52
1:10 транс?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Декабря 2014, 14:09:49
C трансом в аноде у меня 6j5 запланированы.   
А трансы и 6J5 между собой договорятся?
Если речь о "моих" трансиках 2:1, то они сторгуются с такими триодиками Герц от 60.  :ROFL:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 14:38:24
1:10 транс?
1:4 посчитали.
Костя, твои еще не тестил, питалово еще не считал. Ты этот каскад чем кормил?

и добавил...
6BL7GT(A)?
Дык сказал Толя выше: они для двухтакта. И с ним, на редкость, согласен Кирилл и Костя.
Вроде 6н5 получше по отзывам, сам не слушал.
Вообще еще не решил же: оставлять Уайта (разведен на плате) или тяпнуть пару дорог и вернуть в классическую Айкиду с КП.
Ужасно неизвестно всё то, что интересно...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 09 Декабря 2014, 15:17:32
Марат, ну нельзя же слова "тракторный пред "  так буквально понимать, тривиальная 6н6п почти  прекрасно   прокачивает затвор полевика
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 15:22:43
Почти прокачивает. Полевика. А у нас два бипа двухтактом.
На самом деле, говорил же выше: кп на половинке 12ау7 почти прокачивает Нуклон на 4 омах. Хочется прокачать его по полной, а затем осознать разумный минимум.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 09 Декабря 2014, 15:42:45
6н6п биполярный двутакт с огромным запасом
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 15:57:15
И с ним, на редкость, согласен Кирилл и Костя.
Вроде 6н5 получше по отзывам, сам не слушал.

Единственно, с кем я могу согласиться, это мои собственные уши. Лампочки могут сильно по-разному звучать, 6BL7GT например мне понравились меньше 6BL7GTA. Обе новые Сильвания. Как уж там 6н5 - бог весть. Тем более, для отечественных отбор обязателен.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 16:57:46
И с ним, на редкость, согласен Кирилл и Костя.
Вроде 6н5 получше по отзывам, сам не слушал.

Единственно, с кем я могу согласиться, это мои собственные уши. Лампочки могут сильно по-разному звучать, 6BL7GT например мне понравились меньше 6BL7GTA. Обе новые Сильвания. Как уж там 6н5 - бог весть. Тем более, для отечественных отбор обязателен.
В однотакте, в двух-?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 18:28:41
В однотакте, в двух-?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 18:33:02
О, самый смак. А в первом триод - можно?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 18:47:17
О, самый смак. А в первом триод - можно?

Дык, всё можно. Вопрос - зачем?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 18:51:25
Знаний на пентоды не хватает пока. Единственный любимый пентод - 4ж1л, причем (пока) в триоде. А вот как прибить его смещение к выходной лампочке с прямой связью, пока не соображу. Тормозилово.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 09 Декабря 2014, 20:41:27
Бля пардон, ну ладно кондюки не нравятся, трансы есть, да и вааще, нет плохих элементов, есть плохие проектировщики.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 21:24:48
А вот как прибить его смещение к выходной лампочке с прямой связью, пока не соображу.
Не уверен, что прямая связь так безоговорочно лучше емкостной развязки. Везде свои плюсы-минусы. С прямой связью оба каскада нужно не по книжке, а ручками настраивать. По принципу - "нос вытащил, ж.па увязла". В любом случае режимы выходного каскада при пямой связи неидеальные будут. С межкаскадным конденсатором геморроя меньше, а звук может получиться комфортней.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Декабря 2014, 21:32:55
А когда это я ругал 6BL7GT?
Или не я?
Мне очень понравилась Сильвания с большими плоскими анодами.
Перестал применять их из-за чрезмерного увлечения английскими лампами.
Крайние 5 или 6 корректоров имели на выходе различные британские лампы (pen45, 6P25, EL33, 6M6G, P61) с трансформаторной нагрузкой.
Кстати, упомянутый выше трансик 2:1 именно для этого и намотан. 35Гн, 30мА.

ЗЫ: про непосредственную связь пока забудь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 09 Декабря 2014, 21:40:44
А вот как прибить его смещение к выходной лампочке с прямой связью, пока не соображу.
Не уверен, что прямая связь так безоговорочно лучше емкостной развязки. Везде свои плюсы-минусы. С прямой связью оба каскада нужно не по книжке, а ручками настраивать. По принципу - "нос вытащил, ж.па увязла". В любом случае режимы выходного каскада при пямой связи неидеальные будут. С межкаскадным конденсатором геморроя меньше, а звук может получиться комфортней.

Адназначна (Ц).
Это выходную лампу через конденсатор качать не всегда хорошо - на пиках смещение уходит. А если входное сопротивление симметричное, пусть и не линейное, то не страшно. Только для этого транзисторы в нуклоний надо очень тщательно подбирать, что есть не реально. Так что -- трансформаторная связь -- самый оптимальный вариант: и линейность, и согласование по мощности, и ноль всегда на месте.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Декабря 2014, 21:57:57
О! Уже два трансформатора в лампочечный драйвер напрашиваются!
На два канала - четыре! Ла-ла-ла-ла!
Вспомнилась схемка:
(http://www.audiodesignguide.com/Phono/PhonoEnd_sch3.gif)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 22:34:04
Шесть, дружище. По три на канал, включая повышающие на входе. Чуффоли явно зачитался сенсеем Сакумой-сан.

Толя, никто не собирался Нуклоний напрямую к лампе прибивать!  :ROFL: Только транс или кондер, но первое я почему-то инстинктивно люблю больше. Взял на пробу пару 2:1 у Кости ВКН, и еще будет пара на пробу 4:1 от другого мастера (вот ведь совпадение) спецом под 6J5. В отличие от первых, вторые рассчитаны под конкретный каскад, схему которого мне подгонют на бамажке, когда поеду забирать трансы.
Прямая связь имелась в виду между первичным каскадом и драйверным.

Межкаскадные трансы, по словам ламповщиков, вообще зело благо есть. Вот и проверим на моей шкуре.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Декабря 2014, 22:45:12
Так и мои запросто можно применить в однокаскадном преде с лампой 6Э5П (например) в триодном включении. Усиление каскада примерно =30. Трансформатор понижает вдвое. При входном сигнале 1,4В амплитуды на транзисторных повторителях будет примерно 20в амплитуды. Выходное сопротивление не более 400 Ом (могу ошибиться).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Декабря 2014, 22:46:19
Костя, мне бы 50..70В на выходе. Думаю, однокаскадный не вытянет.

и добавил...
Хотяяяяя... Для опыта нормально. Амплитудное у цапы 3.02В, да на 15 помножить, как раз 45-46 вольтей выйдет. А кормить - 150В?

и добавил...
И вот про 400 ом никак я не вдуплю. У 6э5 внутреннее 8к, поделив на 4, получаем 2к. Не понимаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 09 Декабря 2014, 23:41:07
И вот про 400 ом никак я не вдуплю. У 6э5 внутреннее 8к, поделив на 4, получаем 2к. Не понимаю.
Так в триоде же.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 09 Декабря 2014, 23:48:45
Полюбились мне 6П15П, 6Э5П, 6Э6П. Великолепные триоды.  :v:

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 00:18:22
Лампочки должны быть легкодоступны или служить по 10 лет, мы ж страницы три назад это обсудили. У меня к этому чисто транзисторный подход, а 6э5 давно не лепят, к сожалению. Впрочем, для себя, любимого, можно, конечно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 10 Декабря 2014, 00:31:24
Лампочки должны быть легкодоступны или служить по 10 лет, мы ж страницы три назад это обсудили. У меня к этому чисто транзисторный подход, а 6э5 давно не лепят, к сожалению. Впрочем, для себя, любимого, можно, конечно.

Что-то обсуждения не помню. Тебе сказали - служат вечно, а ты не поверил.  8)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 07:17:45
схему которого
Извините, парни, улыбает не по децки, так же как 1% точности в катоде лампы по чуффоли  :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 08:07:42
Володя, мне не фпадлу признаться очередной раз, что я чайник в лампах. Изобретать номиналы под транс у меня получится хуже, чем исполнить рассчитанный под него каскад без инноваций.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 08:10:30
Это ты так кокетничаешь, какие схемы, где ты их там видел
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2014, 08:16:26
Лампочки должны быть легкодоступны или служить по 10 лет, мы ж страницы три назад это обсудили. У меня к этому чисто транзисторный подход, а 6э5 давно не лепят, к сожалению. Впрочем, для себя, любимого, можно, конечно.
дык попробуй ещё 6ж43п. Не знаю, сколько она в триоде усиляет, но в пентоде - много. и долговечность хорошая. И токи в районе 30 мА для неё - норма.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 10 Декабря 2014, 08:20:48
Костя, мне бы 50..70В на выходе.
Я имел в виду амплитуду полуволны (так удобнее).
Это примерно 50 ВАТТ на 4 Ом.
В твоём случае 50в амплитуды = примерно 300 ВАТТ на 4 Ом.
Это является целью?
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 08:26:17
Таки не на 4 Ома, Костя, максимум на 200-1000 Ом, остальные амперы ВК даст, а че это сегодня все с ранья встрепенулись  :d_know:
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 10 Декабря 2014, 08:29:23
(http://f5.s.qip.ru/OgbqiiD1.jpg) (http://shot.qip.ru/00CQOy-5OgbqiiD1/)


http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/best_lin.html

http://radiopages.ru/audio/power-amplifier/hybrid_m.html


(http://f5.s.qip.ru/OgbqiiD3.jpg) (http://shot.qip.ru/00CQOy-5OgbqiiD3/)
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 10 Декабря 2014, 08:44:17
Сергей, с почти такими операционниками, как на верхней картинке, мы в институте дифуры решали. Только там источники тока были ламповыми. :-)

И сдвиг уровня - на неонках.



и добавил...
Вот этот самый аппарат:

 (http://www.tusur.ru/export/sites/ru.tusur.new/ru/tusur/history/museum/gallery/15.jpg)



и добавил...
Вот на что наткнулся - надо будет скачать и почитать:

http://www.toroid.ru/tetelbaumIM.html

Может оказаться полезной для окологибридных измышлений.  ???
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 09:11:31
дык попробуй ещё 6ж43п. Не знаю, сколько она в триоде усиляет, но в пентоде - много. и долговечность хорошая. И токи в районе 30 мА для неё - норма.
Спасибо, но в тех вещах, где я плаваю, я плаваю от простого к сложному. :) Пентод для меня еще тёмен, щупать нужно.


Я имел в виду амплитуду полуволны (так удобнее).
Это примерно 50 ВАТТ на 4 Ом.
В твоём случае 50в амплитуды = примерно 300 ВАТТ на 4 Ом.
Это является целью?
Я, конечно, имел в виду полную (рр) амплитуду. Половина - 25..35В.
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2014, 09:23:28
Спасибо, но в тех вещах, где я плаваю, я плаваю от простого к сложному. :) Пентод для меня еще тёмен, щупать нужно.
Вспомнил: триодом она, помнится, качала у меня 6п36с триодом (около 40 Вольт амплитуды нужно было).
Пентодом качала 6с19п (около 70 вольт амплитуды).
И там, и сям ещё запас некий имелся, хоть и не большой ;-[
В обоих случаях использовался резисторный каскад с питанием около 230В. 6п15п в таких условиях даёт амплитуды децибел на 5...6 меньше
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 10 Декабря 2014, 10:03:45
так же как 1% точности в катоде лампы по чуффоли 
Не возбраняется. :) Может, у него их в тумбочке лежало.  Кстати, C3g довольно прецизионные лампочки. Василий(suzi) довольно долго подбирал ей обвязку. Дельта небольшая, а звук сильно менялся, так что я не особо удивлён однопроцентной точности.
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 10:25:59
Я вообще всегда и всё подбираю. Не вредит.
Название: Re: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 10 Декабря 2014, 10:48:32
(http://f6.s.qip.ru/OgbqiiD8.jpg) (http://shot.qip.ru/00CQOy-6OgbqiiD8/)

(http://f5.s.qip.ru/OgbqiiD7.jpg) (http://shot.qip.ru/00CQOy-5OgbqiiD7/)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2014, 20:27:34
Moskido чем-то Нуклошу напоминает. Только без хвостукорачивающих цепочек. Добраться б до паяльника поскорее...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 20:39:54
Все заметили выходной ОДИН кондюк?  На мой ух, выходной кондюк лучше двух кондюков и серво, ничего не могу с собой сделать, но это так, да простят меня златоухие аудиофилюги.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2014, 20:42:38
А ёмкость этого кондюка в киломикрофарадах измеряется :yah:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 20:58:26
и хренли нам, кабанам, напихаем киломикро и лежим, слушаем  :P

и добавил...
20 киломикро это всего 20 000 микро
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 10 Декабря 2014, 21:01:20
Все заметили выходной ОДИН кондюк?  На мой ух, выходной кондюк лучше двух кондюков и серво, ничего не могу с собой сделать, но это так, да простят меня златоухие аудиофилюги.

Раньше ты думал по другому :) http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1038.msg31268#msg31268
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2014, 21:07:32
Растемс, Асланыч, ухи развиваются, а может по спирали возносимся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 10 Декабря 2014, 21:34:00
Таки не на 4 Ома, Костя, максимум на 200-1000 Ом, остальные амперы ВК даст, а че это сегодня все с ранья встрепенулись  :d_know:

Т.е. сигнал на входе ПОВТОРИТЕЛЯ и сигнал на его выходе отличаются на порядок?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 22:00:54
Стоп-стоп. Не надо за меня говорить, просто полстраницы глюк съел.
Мы с Костей договорились про половинку 6н6п на транс, а ее, когда узнаю Ку каскада и какой напругою лучше кормить, будем качать простым резистивным каскадом на половинке 12ау7, без изысков. Всего две лампочки на стереодрайвер.

и добавил...
У меня уже есть макетки, лампочки, Костины межкаскадные трансы (если это вообще кому интересно), ТАНник, кен и пара дросселей на высокое. Осталось понять, какое сопротивление лучше на автоподпор 6н6, и уже бежать на базар за пассивкою.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 10 Декабря 2014, 23:52:08
дык попробуй ещё 6ж43п. Не знаю, сколько она в триоде усиляет, но в пентоде - много. и долговечность хорошая. И токи в районе 30 мА для неё - норма.
Спасибо, но в тех вещах, где я плаваю, я плаваю от простого к сложному. :) Пентод для меня еще тёмен, щупать нужно.


Я имел в виду амплитуду полуволны (так удобнее).
Это примерно 50 ВАТТ на 4 Ом.
В твоём случае 50в амплитуды = примерно 300 ВАТТ на 4 Ом.
Это является целью?
Я, конечно, имел в виду полную (рр) амплитуду. Половина - 25..35В.

Так это "размах" называется. А амплитуда - это от серединки до пика, то есть -- половина размаха. Говори по-русски, и будет нам щастя.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2014, 23:58:26


Так это "размах" называется. А амплитуда - это от серединки до пика, то есть -- половина размаха. Говори по-русски, и будет нам щастя.



Да?! А у буржуёв от пика до пика считается. Исправлюсь!

Раз уж ты зашел. Скажи, пожалуйста, вот нейдет из ума 4п1л. Не знаю чем, но зацепила за душу. Примерно как Нуклон. ;)
Можно ли ее качнуть обычным резистивным каскадом (4ж1л в триоде) так, чтобы избечь нелинейностей от сеточных токов, НО не городить катодный повторитель? В отличие от твоего ушника, мне с нее и полватта снять за глаза и за уши.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 00:55:29
До 1.8 ватт с лампы - запросто. Это немного тише, чем 2.5
А полватта качнуть - как 2 пальца об асфальт.

Про буржуев -- Amplitude = 1/2 of Voltage Swing Perk-to-peak.

Это все универсально и международно.



Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 00:58:31
Покажешь эти 2 пальца? ;) Спасибо.
Скажем, пост #165 за основу, только лампочки на локтальные махнуть. Получится?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 01:03:44
А что там показывать?
Подавай на первую сетку отрицательное напряжение, чтобы получить нужный тебе ток покоя, и - в дамках.

Например, при 200 вольт на трансформаторе в аноде и 50 милиамперах тока покоя смотришь, какое напряжение нужно, и подаешь эти -14V через резистор килоом в 300-500.


(http://wavebourn.com/gallery/tubes/4p1l-triode.gif)



и добавил...
Получишь сотню вольт амплитуды на аноде, то есть - 200 вольт размах пик ту пик. Ну и считай, какой трансформатор нужен. Я рекомендую сделать так, чтобы в стучае чего лампа клипала, а не транзисторный оконечник, то есть - соответствующим образом рассчитать трансформатор.



и добавил...
Не, наверное в реале -- вольт 80,  с учетом сопротивления нагрузки. То есть - 160 двойного размаха.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 01:10:39
И еще раз благодарю.
Но - в как же собственно те страшные сеточные токи при вылете Uc в плюс? На пиках сигнала? Я ж по Войшвилле-то считать боль-мень умею, но вот пост про твой ушник открыл для меня вопросы Правой Стороны...
Про клип на лампе уже знаю - это и был первый тык в сторону гибрида.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 01:28:19
Ну дык смотря чем кормишь. Если кормишь так, что будет вылетать в ощутимые токи - а они  уже при подходе к нулю резко повышаются, из-за эмиссии, а не только при перелете через нуль, как ошибочно считают, -- от кондюка лучше отказаться. Либо повторитель, либо - трансформатор. Либо -- повышать сопротивление в аноде нагрузки, чтобы клипало анодом задолго до сетки.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 01:34:26
А вот у меня в голове два уравнения с тремя неизвестными. Чорд, наверное с лампы на транзюк проще прыгать, чем обратно: как-то спиной вперед получается...
Смотри. Вход - 1.51 амплитудного, выход (с транса) - 25. С трансами от Кости (2:1) имеем нужду в 50 вольтях на первичке, или усиление 16.56.
Как нужно размазать это усиление между первым и вторым каскадом, чтобы не приближаться к нулю на сетке второго - и одновременно твердо сидеть на прямой ветке куста?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 02:01:54
Со вторички - резюк в катод первой лампы, и само размажется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 13:54:47
Протер поутру глазки и увидел на картинке сеточные токи. Толя, извини.  ???
Оос в ламповом (пока) не хочу, ибо ламповость, мягкость и широта звука, могут меня покинуть. Чай не инструментальное усиление делаем. ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 11 Декабря 2014, 19:42:31
Вампирия

(http://f5.s.qip.ru/pgTu2pCD.jpg) (http://shot.qip.ru/00CRwh-5pgTu2pCD/)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 19:44:44
Протер поутру глазки и увидел на картинке сеточные токи. Толя, извини.  ???
Оос в ламповом (пока) не хочу, ибо ламповость, мягкость и широта звука, могут меня покинуть. Чай не инструментальное усиление делаем. ;)

Ты проверяй, проверяй, а то уже поначитался и понаслушался достаточно. Пора и на практике проверить и сделать выводы.  8)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 19:55:40
Вампирия
Снова айкидо и практически Лин; скучно.  8)


Ты проверяй, проверяй, а то уже поначитался и понаслушался достаточно. Пора и на практике проверить и сделать выводы.  8)
Самое время. Приехала плата айкиды (сейчас еще раз попытаюсь схему приаттачить, вдруг форум не глюканет), а также имеется ламповая макетка и полмешка 4ж1л/4п1л. Чего нет - нужного ТАНа, обмерил имеющийся - 93+93В, для кена мало будет.

и добавил...
Как-то именно эта картинка валит форум.  :o

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: kotofey от 11 Декабря 2014, 21:06:08
cu6apum, руки нахер оторву.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 11 Декабря 2014, 21:07:52
И скука сразу пройдет
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 21:31:32
Не надо, дяденька, они ж Вам пригодятся еще.  :P

Вот что страшно, так это конструктив... На камне макетку сляпал, привинтил к теплоотводу - и ковыряйся, радуйся. А тут - силовик, два дросселя с кулак, два выходника - и всё ради двух лампочек.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 21:35:44
Это - пока не набаловался, в "винтажный звук" не наигрался. А как набаловался - заказал в Китае платок - и паяй на них стабилизаторы напряжений для лампочек. Ноу проблемз. :-)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 11 Декабря 2014, 21:39:48
Я извиняюсь, конечно ж, а Шуры Заславского агрегат трансформаторный на 4П1Л нелязя внедрить в качестве драйвера? С соответствующими коррективами, ессно?

и добавил...
А как набаловался - заказал в Китае платок - и паяй на них стабилизаторы напряжений для лампочек. Ноу проблемз. :-)
Или нормальный макетный "скелетик" скрутить за полчаса ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 21:44:56
Я еще вообще в звук не наигрался - отсюда и все извращения, и весь мой флад на форуме. Покамест широкий, мягкий и детальный звук, с раздутыми как одуванчики КИЗами, я слушал только на лампе.
Ладно. Про 4п1л, которая идефикс №2.
Вот 50мА при 200В - это ж нафиг 10Вт при предельной 7. Это мы ресурс заедаем? Или просто данные для примера? Я прикинул 40мА на 160В при -12. Или в отсечку будет уходить?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 21:46:00
с раздутыми как одуванчики КИЗами

А это как?



и добавил...
Вот 50мА при 200В - это ж нафиг 10Вт при предельной 7. Это мы ресурс заедаем?

Это - нормально. И анод, и сетки вместе до 11 ватт рассеивают, и не краснеют.



и добавил...
Я прикинул 40мА на 160В при -12. Или в отсечку будет уходить?

Нет, для твоего случая тоже пойдет.

Да ты пробуй, пробуй! Не скучай!


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 21:51:35
Я извиняюсь, конечно ж, а Шуры Заславского агрегат трансформаторный на 4П1Л нелязя внедрить в качестве драйвера? С соответствующими коррективами, ессно?
Тык ить он и будет, только первая - 4ж1л. Этот?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
А это как?
Только не говори,  что ты этого не слышишь. Надо мной, когда я открыл эту америку, дружелюбно похихикали так с полдюжины старичков-ламповщичков.

Нет, для твоего случая тоже пойдет.

Да ты пробуй, пробуй! Не скучай!

Спасибо. Я не скучаю, я дикими пинками пытаюсь выгнать себя из депера и хоть что-то сделать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 22:02:27
Только не говори,  что ты этого не слышишь. Надо мной, когда я открыл эту америку, дружелюбно похихикали так с полдюжины старичков-ламповщичков.

Не только не слышу, но даже массу экспериментов проводил, добавляя всякие разные искажения, которые "якобы облагораживают". Результат - полное дерьмо.

Что я слышу - это отсутствие специфических "транзисторных" искажений несмотря на то, что порой явно преобладают искажения, на которые восприятие кладет, как будто их нет.

Мифы с ушей страхнуть - дело полезное, но оно требует опыта, а не избы-читальни.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 22:27:00
Жаль, что ты так далече свинтил (ну или что я отказался, ага) - было бы о чем почесать в реале с примерами звучащих и незвучащих систем. На мой развивающийся вкус, конечно. Ибо людей, понимающих, чего они хотят от звука и какими способами они это получают, я в лицо знаю ТРОИХ, а это катастрофицски мало. Ну, троих, кто склонен делиться, я имею в виду.
Слышимое увеличение кажущихся источников звука, сдается мне, можно повесить на вторую гармонику, фишку однотактов. Именно эта бага/фича привела меня к однотакту как единственному (в разрезе экономии времени) варианту для драйвера. Хотя двухтакт я тоже попробую, жалко Уайта резать не спаяв. Вот только трансик питательный найти.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 11 Декабря 2014, 22:31:22
Этот?
Не, не этот. Два тр-рных каскада.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2014, 22:37:10
Этот?
Не, не этот. Два тр-рных каскада.
Убьюсь я мотать два межкаскадника на канал... Думал. Не, кишка тонка.

и добавил...
Вот что думается по 4*1л. Интересно, заведется ли.
[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: MetalHeart от 12 Декабря 2014, 13:57:30
О намотке трансов > http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4259.0
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2014, 15:46:18
Дэн, да знает он всё, собака страшная, так, выкобенивается.

ПыСы
 И картинки всякие с нехорошим разрешением, того,  в ставляет
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 12 Декабря 2014, 19:52:19
Ябеда!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2014, 21:07:56
 :d_know: :srr: :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2014, 23:09:51
Володя, хорош меня палить, ыы?  :br:

[attachment=1]
Картинка называется - заставь дурака богу молиться. Слева направо - Костины выходники и дроссель от Аудиоинструмента, 2х 4п1л, правильное сверло под панельки, 2х 4ж1л, Айкида с самоварами, но еще без транса питания.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 23:54:21
 А вот Дмитрий (Рысь) правильно писал,что паять панельки в плату-ну не лакшери как минимум :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2014, 23:57:11
На шасси (дюралевый полукороб, на котором и стоит экспозиция) будут собраны прямонакалы. Айкиду поленился. Плата готовая, со стабами анодного и накала, не понравится - можно легко преобразовать обратно в ушник, закорпусить (кузов стандартный, чертеж сверловки тоже есть), да и загнать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 00:13:52
Не сказать, что это совсем беда. В крайнем случае можно плату на амортизаторы ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:14:48
Не сказать, что это совсем беда. В крайнем случае можно плату на амортизаторы ...
Как нефиг делать. В отличие, кстати, от навесного монтажа.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Декабря 2014, 00:22:12
Не сказать, что это совсем беда. В крайнем случае можно плату на амортизаторы ...
Как нефиг делать. В отличие, кстати, от навесного монтажа.
Тю..,а в чем проблема навесить на плате и отвязать от шасси? :)
 Да там проблема не только в вибрации,а именно в возможных трещинах от нагрева-остывания и т.д.Я уж не говорю про выдергивания ламп,что неизбежно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:27:45
Павел, да забей. Это в любом случае в окончательный вариант не пойдет. Если же буду корпусить - ничто не помешает мне посадить октальные панельки с крепежными ушами на корпус, а до платы дотащить проводом. Или, лучше, прямо поясок с ушами обжать на имеющиеся панельки, благо фишка-то керамическая одна и та же.
Монтаж-то весь снизу платы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 00:27:54
В отличие, кстати, от навесного монтажа.

Не понимаю я этого. Во-первых, несложно, во-вторых быстро, в-третьих - качественно. Посмотри на сайте Троэлса, нарисуй на бумажке схему монтажа по тому же принципу, и - вперёд.

(http://www.troelsgravesen.dk/RIAA_files/RIAA-wiring.jpg)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:29:45
Несложно?! Сделать монтажное шасси - несложно? Да плата эта с подборами элементов спаялась за час. А пока я отпилю от профиля кусок под шасси, размечу, выволоку и заведу сверлильный станок, меня с работы попрут.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Декабря 2014, 00:31:01
Не понимаю я этого. Во-первых, несложно, во-вторых быстро, в-третьих - качественно
+100
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:34:28
Можно, конечно, макетное шасси сделать и на нем извращаться - но тогда придется разбирать очередной макет, а я этого страшно не люблю. Серийных же шассёв - нету.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 00:37:12
Да там проблема не только в вибрации,а именно в возможных трещинах от [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1356.0[/url]нагрева-остывания и т.д.Я уж не говорю про выдергивания ламп,что неизбежно.

Не то чтобы я опровергаю рекомендации Дмитрия, однако все эти проблемы могут появиться через годы(как в старых ТВ, если кто помнит).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:40:51
Коллеги, остыньте. Макетка это. Ма-кет-ка. Ну и что, что под конкретную схему? У меня и универсальные теперь есть. :)
Несомненно, конструктив окончательного варианта будет обдуман тщательно и показан тут, покритикуем от души. Но для начала надо понять, кто он! Транс, айкида, текущий РК/КП, который я с удовольствием слушаю, или что еще.
Кстати, текущий РК/КП (стр.1) занимает с питанием, коммутацией входов и управлением здоровый 19" корпус полной глубины и высотой 90мм. И не сказать, чтоб в нем было сильно пусто.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 00:41:59
Можно, конечно, макетное шасси сделать и на нем извращаться


и да же ну жно
(http://www.klausmobile.narod.ru/notebook/nb_06f_up3.jpg)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 00:44:20
А... оо, у.
Ёооооооооо.
Хым. Ага.
Возможно, я до такого когда-либо и доживу. А что, распатронить старый системник... который из железа, а не фольги... и вперед...

и добавил...
Есть только один маааленький проблеммь. Такую бандуру без потерь не свозишь послушать к приятелю, на серьезной акустике. Я Франкенштейнушку-то починяю после каждого путешествия...

и добавил...
Вот бы добыть перфорированный алюминий, как у Толи Гостя на его аккордеоне. Накусал бокорезами дырок под лампу, привинтил - и твори. Ради такого дела я б и аккордеон собрал, но - не знаю, где искать такоэ.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 00:58:10
сть только один маааленький проблеммь. Такую бандуру без потерь не свозишь послушать к приятелю,

Нет такой проблемы, проверено.
А макетку сделать легко. Два квадрата из фанеры, 4 куска резьбовой шпильки на 8мм, 16 гаек и два куска люмиёвого уголка. Вставка сменная под лампады из любого диэлектрика, хоть из куска ламината. Час работы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Декабря 2014, 01:17:35
Хршо. А теперь ответь мне, чем такой кусок диэлектрика лучше печатной макетки с панельками? Закрепленной в тех же уголках? Подчеркиваю, макетки. О конструктиве мы еще не начинаем, там много интересного.
У меня один вариант ответа: дешевле.

и добавил...
Ну или правовернее, второй вариант. Мне говорили, что ВЧ-лампочки вообще на любой печатке свистеть начинают - только навесом. Дык эти я и буду навесом делать, если доживу: под локталь макеток нету. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 09:16:37
Ты каждый раз вынуждаешь разражаться простынями текста, чтобы донести до тебя прописные истины. :)
Ну, если денег хоть ЖЖ, можно регул<рно покупвть печатки и пускать их на макетки. Рассуждения на тему применения печаток можешь прочитать на сайте С.Комарова. Гугли "Ламповые УНЧ на трансформаторах ТАН".
Есть и ещё соображения. Во-первых, время убитое на разработку платы можно с большей пользой потратить, во-вторых, её потом закзывать в производство нужно, а это тоже сильно отодвигает срок появления готовой конструкции. При том, что хороший навесной монтаж в смысле эстетики кроет кустарную печатку с кучей перепаек и доп проводников как бык овцу. Печатки понятны в двух случаях:
- с лампами на гибких выводах
- при мелкосерийном производстве
В унифицированных ТВ-приёмниках не от хорошей жизни на печатки перешли, да и хайэндовского звука там тоже добиться не стремились.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 13 Декабря 2014, 10:44:10
прописные истины
Скорей иллюзии корреляции  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Декабря 2014, 11:07:20
на разводку и изготовление платы уходит один час, монтаж аккуратен и красив, в отличии от макетов все прочно и не отрывается.

и добавил...
опять начинается спор ни о чём. Каждый делает как ему удобней.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 13 Декабря 2014, 11:19:26
Может быль, а может небыль.

Принёс одному мастеру как-то купец шарманку заморску. "СARY"-ю  названную.
В позолоте с изумрудами. Аж на 8 лампадках (6SN7GT)!
Кошель золота за неё отсыпал на базаре, а она не играет.
А оказалось там всё на печатной плате слеплено, да СРППы всякие....

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 12:05:22
на разводку и изготовление платы уходит один час, монтаж аккуратен и красив, в отличии от макетов все прочно и не отрывается.

На тему некрасивой печатки ты напрасно из контекста вырвал, Володя.

Каждый делает как ему удобней.
Ну а то! Штаны через голову - наше всё!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Декабря 2014, 15:46:16
 Да какие печатки в схемах из десяти деталей? А красивый монтаж выглядит,на мой взгяд,более.На счет надежности меня переубеждать бессмысленно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 13 Декабря 2014, 17:45:55
Я за редким исключением собираю сигнальную часть навесным монтажом, а питание и сервисную часть - на печатных или макетных платах.
Это не догма, просто так удобно и привычно...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Декабря 2014, 17:53:11
Да кто вас переубеждает, накинулись как коршуны, хоть канифоль нюхайте, а пионер должен быть всегда вежлив
 (С ) Вовочка)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Декабря 2014, 17:55:25
hippo64,
 Ща фотку с рыбалки покажу..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Декабря 2014, 18:17:44
Гад и сволочь, это удар ниже пояса.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 13 Декабря 2014, 18:30:52
Гад и сволочь, это удар ниже пояса.

Жостко он ... я б так не смог!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 14 Декабря 2014, 00:30:09
Я за редким исключением собираю сигнальную часть навесным монтажом, а питание и сервисную часть - на печатных или макетных платах.
Это не догма, просто так удобно и привычно...

Аналогично.
Можно и мелкие печатки добавить, если цепь часто повторяется, и деталюшки - под печатный монтаж.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 00:42:10
Толя, не будет ли особой наглостью спросить, что ты думаешь про пост #190? Лампочек у меня немного, палить почем зря как-то не хотелось бы. Впрочем, если скажешь "сам тумкай", пойму и сам дотумкаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Декабря 2014, 01:33:52
А почему ты их должен спалить?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:35:36
А потому что это моя ПЕРВАЯ схема на лампе, хоть и скомпилированная из готовых узлов. Айкиду я повторяю без изменений, схему на первой странице - тоже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Декабря 2014, 01:46:23
Ну это-то понятно. Но ты же прикинул, какие напряжения, и токи соответственно будут в каскадах? Тем более, питание покаскадно можно и нужно подать. Настроишь первый каскад, подцепишь оконечный.
На аноде первого триода планируется вольт 85-90? Я бы в катод красный светик воткнул вместо резюка с кондеем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:48:09
Да, где-то 90. Светик не хочу, ибо с автоподпором она лучше в триоде работает. Проверено человеком, имеющим мое доверие.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Декабря 2014, 01:53:48
Дело хозяйское. Хорошим электролитом в катод уже обзавёлся?
Во всяком случае лампы спалить несколько сложнее, чем транзисторы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:54:52
Во всяком случае лампы спалить несколько сложнее, чем транзисторы.
Надо очень постараться ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:57:07
В сущности, есть уже всё и, если я правильно интерпретирую параметры Костиного транса, даже межкаскадник. Собираю силёнки слепить прототип. Навесом. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 02:02:44
cu6apum, Пока ночь-ОФФ. А давай я тебе дам погонять четыре дросселя,два силовика(270-260-250-0-тоже самое) и два выходника РР Raa 10к(ну так,до кучи)(?) :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 14 Декабря 2014, 07:33:13
Толя, не будет ли особой наглостью спросить, что ты думаешь про пост #190? Лампочек у меня немного, палить почем зря как-то не хотелось бы. Впрочем, если скажешь "сам тумкай", пойму и сам дотумкаю.

Да вроде все правильно нарисовано, как в учебнике. Если боишься спалить - подай больше отрицательного  смещения, потом уменьшай, пока не получишь нужный ток покоя.



и добавил...
Ну это-то понятно. Но ты же прикинул, какие напряжения, и токи соответственно будут в каскадах? Тем более, питание покаскадно можно и нужно подать. Настроишь первый каскад, подцепишь оконечный.

Я обычно наоборот делаю. Дело хозяйское.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 10:37:47
cu6apum, Пока ночь-ОФФ. А давай я тебе дам погонять четыре дросселя,два силовика(270-260-250-0-тоже самое) и два выходника РР Raa 10к(ну так,до кучи)(?) :)
Очень спасибо, да!!! Полез в личку.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 20:38:26
А макетку сделать легко. Два квадрата из фанеры, 4 куска резьбовой шпильки на 8мм, 16 гаек и два куска люмиёвого уголка. Вставка сменная под лампады из любого диэлектрика, хоть из куска ламината. Час работы.

Собственно, вот так примерно:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
P.S. Увидев прикрученную  к макетке ламповую конструкцию на печатной плате, просьба не делать далекоидущих выводов.  :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Декабря 2014, 21:18:41
просьба не делать далекоидущих выводов. 
А вот с этого места прошу поподробней.

Как то на д а тогоре ваш покорный слуга, не без влияния ускорителя восприятия классического, ваял макетное шасси  :ROFL: :ROFL: :ROFL: на хронометраж
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 15 Декабря 2014, 21:33:37
Вот мой "ночной"усилитель.Всё очень скромненько,но разбирать его точно не буду :v:
(http://s12.postimg.org/8lmk9acop/SAM_1882.jpg) (http://postimg.org/image/8lmk9acop/) (http://s12.postimg.org/da2k4h1vd/SAM_1883.jpg) (http://postimg.org/image/da2k4h1vd/)

(http://s12.postimg.org/fso955nll/SAM_1884.jpg) (http://postimg.org/image/fso955nll/) (http://s12.postimg.org/mgkurr73t/SAM_1885.jpg) (http://postimg.org/image/mgkurr73t/)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Декабря 2014, 21:40:01
Мурад (правильно?) Если что, поправь, а где камни?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 21:49:20
А вот с этого места прошу поподробней.
Да не о чем тут поподробней. Ну усилок, ну на плате ... Не моя разработка, просто захотелось повторить. Под влиянием импульса, как говорится. Повёлся как папуас на яркие бусики.
При всём том усилитель вовсе не плох, схемка логичная, платка аккуратная ... Не топ-энд, но вполне рабочая лошадка.

Как то на д а тогоре ваш покорный слуга, не без влияния ускорителя восприятия классического, ваял макетное шасси     на хронометраж

Не, я не торопился. 8)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 15 Декабря 2014, 21:50:20
Володя, это не гибрид, однотакт 6BX6+6п15п.Просто к разговору про монтаж.
Мурад (правильно?)
Мурат.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Декабря 2014, 22:01:38
Заметано.
А монтажем, согласен, надо владеть любым, нет плохих яиц, есть плохие танцоры.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2014, 22:36:29
Я достал с чердака Радиотехнику УКУ-020 и, если никто сейчас не выцарапает сей музейный раритет из моих лап, пойду кромсать его под макетное шасси. С сохранением морды лица, впрочем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 22:42:10
Я достал с чердака Радиотехнику УКУ-020 и, если никто сейчас не выцарапает сей музейный раритет из моих лап, пойду кромсать его под макетное шасси. С сохранением морды лица, впрочем.
Со вздохом:"А может лучше из говна и палок?"
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2014, 22:59:32
Не. Мне нужна транспортабельная вещь. А радиатор с Нуклонами чудесненько встает на место родной клетки с КТ809-ми или что там хрипело...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 23:12:30
Мне нужна транспортабельная вещь.

Я тебя не очень понимаю. Моя "тумбочка" вполне транспортабельна - бросил в багажник и, впериот!
Кстати, вот схемка интересная:
(http://vinsluh.org.ua/uploads/4d/7f/4d7fa15aca710bb20ae871f22297fbef.jpg)
http://vinsluh.org.ua/article/%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D1%81-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2014, 23:15:46
Гым. А можно схемку пояснить? Пентод со стабилизированным относительно катода (?!!) напряжением на второй. В чем идея?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 00:07:08
Кстати, вот схемка интересная:
Ради чего весь этот огород,чтобы просто избавиться от кондёра межкаскадного?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 00:11:56
Да нет, избавиться-то от него - дело хорошее. Но прибивать вторую сетку к потенциалу катода - этого я не понял. Какая-то хитровыколупнутая ООС?
 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 00:12:13
Кстати, вот схемка интересная:
Ради чего весь этот огород,чтобы просто избавиться от кондёра межкаскадного?


А разве оно не стоит того?

Избавляемся от динамических искажений, вызываемых плавающим смещением из-за сеточных токов.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 00:12:52
О, Толя, расталдыкай схему, прошу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 00:13:03
Да нет, избавиться-то от него - дело хорошее. Но прибивать вторую сетку к потенциалу катода - этого я не понял. Какая-то хитровыколупнутая ООС?
 

Наоборот - устранение нелинейной ОС. Дело хорошее.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 00:17:12
А зачем тогда вообще автоподпор?! Растянуть пентод меж фиксированными источниками, да и пусть торчит как пришитый. Не понимаю.

и добавил...
Да и диковатый выпрямитель с умножением... быр.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 00:19:29
Я тоже не понимаю. Я бы на 2-ю сетку серво завел, по току катода последней.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 00:20:23
Ну де-факто так и получилось, но уж очень режет глаз.

и добавил...
Вообще, очень темная вещь для меня - пентодное включение... нутром чую, что вторая сетка способна на большее, чем просто под потенциалом сидеть. А придумать что умнее "ультралинейного" каскада - не выходит каменный цветок.
Толя, что ты там про раскрыв характеристик у 4п1л от второй сетки говорил? :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 00:38:36
Да и диковатый выпрямитель с умножением... быр
Выпрямитель самый что ни есть обыкновенный,где там умножение?


и добавил...
Вообще, очень темная вещь для меня - пентодное включение... нутром чую, что вторая сетка способна на большее, чем просто под потенциалом сидеть. А придумать что умнее "ультралинейного" каскада - не выходит каменный цветок.
Всё уже давно придумано.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 00:40:38
Толя, что ты там про раскрыв характеристик у 4п1л от второй сетки говорил? :)

Я говорил, что она как-будто триодом рождена. Цепляй обе лишние сетки на анод - и будет тебе щастя.  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 00:44:13
Выпрямитель самый что ни есть обыкновенный,где там умножение?

...
Всё уже давно придумано.

1. Кен в плюс, диоды в минус.
2. Вот и вгрызаюсь по мере сил.

и добавил...

Я говорил, что она как-будто триодом рождена. Цепляй обе лишние сетки на анод - и будет тебе щастя.  :v:
Ну я вон нарисовал на предыдущей странице что-то исключительно банальное. Выкрою время - сяду прототипить. Пока не поздно, принимаю исправления самых грубых ошибок.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 00:59:58
Всё уже давно придумано.
Так ото ж! Супергетеродина-то я и не заметил!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 01:12:13
Всё уже давно придумано.
Так ото ж! Супергетеродина-то я и не заметил!
Ч...то?!  :o
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 01:18:40
Ч...то?! 
Да не нервничай ты так! Это я развлекаюсь перед сном.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 01:23:44
Круто тебе. А я в Войшвилле сижу по маковку. Въедливый дядя.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 16 Декабря 2014, 08:18:06
ИМХО...Схема симпатичная.... :)  ,но обязательный фон на чуйвствительной акустике её нивелирует,потом зачем нужен кен, если всё равно есть задержка и продаются кремний-карбидные диоды,по- понятиям умных ребят с А.П. сетку да нужно стабить относительно катода ,а не земли.Убирая межкаскадный конденсатор Вы лишаете себя очень приятного удовольствия отслушивания всяких разных конд-ров и бутербродов,но приобретаете счастье покупки энного количества ламп для возможности подбора одинаковых пар...6с4с лампа хорошо звучащая днём,но ночью я её меняю на 6CU6 перетыком.А вообще постоянно слушаю 6ф3п(в фоновом режиме-даже спутниковое радио слушать приятно). Эта маленькая лампочка как-то гармонично ложится на ухо и кроет всех  моих 50 кг монстров. Писал спонтанно для Марата... :D,так поделился наболевшим.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 10:24:08
ночью я её меняю на 6CU6 перетыком

Это как это?!
(http://73.img.avito.st/640x480/1038071473.jpg)
(http://28.img.avito.st/640x480/998475128.jpg)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 16 Декабря 2014, 14:30:50
6CU6 только  у меня такие же чёрные как 6с4с...Да запросто!Колпачёк на пипку в сторону и всё ...Да тумблер с переключением режима под соответствующие лампы(т,есть подстройка смещения вых. лампы)Чтоб каждый раз не подстраивать... :)Могу и фото чтоб не голословным быть, но не умею и надеюсь что Вы мне верите... ;)   не ну надо панельку распаять чтобы анодное было доступно для обеих ламп..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 15:45:45
Да запросто!Колпачёк на пипку в сторону и всё ...Да тумблер с переключением режима под соответствующие лампы(т,есть подстройка смещения вых. лампы)Чтоб каждый раз не подстраивать...
Ага, окей. Я верю в силу природной доверчивости. Только это уже не "перетык", а вместо усилка стенд "лаболаторный" маем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 16 Декабря 2014, 16:04:16
Ничего страшного...две вынул, две воткнул и щёлкнул тумблером... и не каждые пять минут это делаем...,так иногда... :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 17:42:35
Вот к этому подходу я трудно привыкаю. Мне проще целиком макетки перекинуть....

Кстати ж, никто не сказал, что в посте 190 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg224336#msg224336) я экранирующую сетку первого пентода на анод вместо катода повесил...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2014, 17:57:42
Учите матчасть, хотя я пробовал и на катод и на анод, имхо монопенисуально по ушам, приборами не мерил.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 18:14:37
Учу.
Ты еще скажи, что подогреватель поднимать над катодом не обязательно. Есть большой соблазн устроить один стаб накала на все осветительные приборы...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 18:25:28
Ты еще скажи, что подогреватель поднимать над катодом не обязательно.

Скажу.
Не обязательно, если в предельно допустимые режимы вписываешься.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 18:26:26
Хм. Ну глянь плз на VL1 в указанном посте. Вроде бы максимально расслабленно работает?..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2014, 18:29:38
Правильная мысль, только я делаю несколько стабов накала, ничего личного, пользую 7805 подпертую парой диодов, а 7805 больше ампера тянет хреновенько, вот и весь секрет  :laugh:, да и плата смотрится монументальней.

и добавил...
Таки лампочку поджаривать лучше, поет лучше, имхо
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 18:38:36
Хм. Ну глянь плз на VL1 в указанном посте. Вроде бы максимально расслабленно работает?..


Ну так у тебя Uк-н сотню вольт никак не превысит, следовательно ...?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 18:51:42
Правильная мысль, только я делаю несколько стабов накала, ничего личного, пользую 7805 подпертую парой диодов, а 7805 больше ампера тянет хреновенько, вот и весь секрет  :laugh:, да и плата смотрится монументальней.

и добавил...
Таки лампочку поджаривать лучше, поет лучше, имхо
А почему не 7806?
Поджаривать я люблю мясо и сыр халуми.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2014, 19:05:22
Учись жарить лампы, а жарить сыр я поучусь у тебя. Зацепило? Дас ист зер гут, даже завидую. Ибо хладен уже.
Попробуй лампы юзать на 70-80% их возможности, очень вкусно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 19:16:55
Вот к этому подходу я трудно привыкаю. Мне проще целиком макетки перекинуть....

Кстати ж, никто не сказал, что в посте 190 ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg224336#msg224336[/url]) я экранирующую сетку первого пентода на анод вместо катода повесил...


Правильно повесил. Теоретически. А практически -- разницы нет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 21:47:01
Учись жарить лампы, а жарить сыр я поучусь у тебя. Зацепило? Дас ист зер гут, даже завидую. Ибо хладен уже.
Попробуй лампы юзать на 70-80% их возможности, очень вкусно.
Ну научи же! :) Какие б ты режимы в этой схеме влепил? Или сама схема фтопку?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2014, 21:53:55
Сетка, катод, анод. Анод - транс, сетка резюк, катод на землю и фикс в сетку, на крайняк автосмещение. ничего лучшего пока не придумали.
Точка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 21:57:44
Да ты чо. Второй каскад так вроде бы и сделан, не?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2014, 22:39:31
Второй каскад придумали трусы. Ударение на первый слог.

Или на второй  :(
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 22:40:55
Да ты чо. Второй каскад так вроде бы и сделан, не?

Вспоминается анекдот, в котором весь зрительный зал скандирует: "ЛЫСЫЙ! ПЕЙ С ГОРЛА!"  ;D

Паяльник как долго греется?  :noo:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 22:41:46
Вторые сутки...

и добавил...
Что малошумящее с софтстартом выбрать в накал? Дома кроме лм317 нет ничо, а городьбы неохота... На базар полюбасу ехать на днях за стабилитроном для анодного регулятора по Maida.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 23:05:33
Дома кроме лм317 нет ничо
Так больше ничего и не нужно. На них любой вариант на выбор: стабилизатор напр. с ограничением тока ; просто стаб.тока ; просто стаб напр.


и добавил...
Анодный рег. тоже на 317 можно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 16 Декабря 2014, 23:10:37
Вторые сутки...

...и так и не нагрелся?

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 23:18:50
Дома кроме лм317 нет ничо
Так больше ничего и не нужно. На них любой вариант на выбор: стабилизатор напр. с ограничением тока ; просто стаб.тока ; просто стаб напр.


и добавил...
Анодный рег. тоже на 317 можно.
Вот 2.1В с софтстартом? Синхронно с 4.2В? :)
Анодный-то знаю, картинко аттач.
[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2014, 23:19:44
А кому интересна гибридная схемка с диу-аудио-ком, от канадцев.
[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 23:21:19
Вахтанг, а что в ней гибридного?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 23:24:04
Для почина вполне сгодится лабораторный БП, регулируемый, ессно.
 А на "базаре" можно поискать PQ30RV21 шарповскую. Я про неё писал уже здесь. Плавный пуск, 2А, и не поддельные в силу неширокой распространённости.

Или стаб Клауса
(http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_11f_heater_reg.gif)


























































Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 16 Декабря 2014, 23:25:43
Задержка на таймере 555 и стабилизатор тока в нагрузке лампы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 23:30:51
Задержка на таймере 555 и стабилизатор тока в нагрузке лампы.
:ROFL:

и добавил...
поискать PQ30RV21 шарповскую.
Не на нашем. Искал уже, доставка издалека.
Ладно, по накалу пока хардстарт будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 23:39:43
317+один резистор(+конденсатор параллельно накалу по вкусу)=питание накала с очень мягким стартом(источник тока на номинал накала)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 23:44:04
Ну или так. Кто-то, помнится, возражал против такой схемы, но раз одна ЛМка на одну лампочку - проблем вроде не видно... Пульсации питалова источник тока вроде хорошо давит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 23:47:22
О! Тут тебе цельный блок питания!
Там даже печатка есть.
(http://www.klausmobile.narod.ru/projects/pr_04f_preamp_psu_01_sch.gif)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Декабря 2014, 23:50:38
Видел, спасибо. По мне - страшно замороченно. Почти решил - ИТ на накалы прямых, по ЛМке на нить, и одна ЛМка на 4ж1л. Анодное - Майда, пост №285. Хотел просто кен, а НЕТУ транса 2х200..250. Есть 2х93 и мост.

и добавил...
А тут опять час вечера и надо сворачиваться, ибо дитю к 11.30 на курсы...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 23:53:43
О! Тут тебе цельный блок питания!Там даже печатка есть.
Выкиньте на помойку эту схемку!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 23:55:02
Выкиньте на помойку эту схемку!

Аргументируете, или так, на авторитете?



















































Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Декабря 2014, 23:57:05
В принципе увидев кенотрон можно было дальше и не глядеть,сразу в топку! Но посмотрел и дальше... :facepalm:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 16 Декабря 2014, 23:59:30
Убойные аргументы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 00:01:01
Ну а что, будет жить. Если особо не раскачивать, а то П-контур в аноде у полевика -- страшная штука.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 00:02:39
Убойные аргументы.
А чего так переживать то,ваше что ли творение?


и добавил...
Кенотрон не самое страшное,если кому то это нравиться,то пожалуйста,а вот всё остальное...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 00:10:35
Не моё.
И всё-таки, хотелось бы внятных аргументов против, а не театральных жестов.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 00:11:58
 :off:Ну и прет из всех агрессия сегодня...
Толя же сказал, затарахтеть может.

Онтопик. На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика? Колпаков нету.
Могу в подвале шасси, но оно дюралевое.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 00:23:08
В данном случае мне не очень интересно теоретизирование чьё угодно. Три собранных экземпляра на разные напруги и мощности как-то так и не затарахтели. Ну, может повезло.
И никакой агрессии.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 00:24:43
Толя же сказал, затарахтеть может.

А может и не затарахтеть. Вон там на затвор какая постоянная времени большая. Резюк, кондет, еще ГСТ, кондер... Считать надо устойчивость, так трудно сказать - чревато оно боком, или нет.

Но автор видно, что с любовью старался. Все сокровенное из тумбочки собрал.



и добавил...
Онтопик. На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика?

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 00:27:45

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.


Эка. А как я узнаю, что фонит транс, а не прямонакал или косяк в монтаже!?
Чайные банки ок?!  :cr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 00:31:45
Но автор видно, что с любовью старался. Все сокровенное из тумбочки собрал.
Проще говоря,автор попытался собрать в кучу сразу всё что видел где то в подобных схемах.
Схема работать будет(хотя стабильность под вопросом).Всё можно сделать гораздо проще и с лучшим результатом.
Косяков слишком много,чтобы расписывать каждый.
Вот к примеру,номинал R9,с какого потолка он взят? R10 для чего нужен?   
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 00:34:19

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.


Эка. А как я узнаю, что фонит транс, а не прямонакал или косяк в монтаже!?
Чайные банки ок?!  :cr:

Не будешь экспериментировать - не узнаешь. :-)
Метод исключения: коротишь обмотку, если фон уменьшился - оно.

У меня дома позади стойки до сих пор кроссовер в чайной банке -- дроссель в броневом сердечнике, чайная банка выручает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 01:05:21
На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика? Колпаков нету.

Плохо. Колпаки бы надо бы. В идеале минимум сантиметров тридцать расстояния. Да ещё и покрутить. Кстати, у Кости ВКН колпаки быть должны. Жестяные банки помогут, но очень слегка. Минимум миллиметр хорошей стали надо бы. Можно трубу резануть водяную или фильтр масляный выпотрошить.

и добавил...
Вот к примеру,номинал R9,с какого потолка он взят? R10 для чего нужен?   

Ну взят и взят. Я пробовал и сильно меньше, и прилично больше - работает. R10 для быстрой разрядки емкости фильтра. Что не так?
А вообще, для предвака мне более подходящим кажется стабилизатор с малыми пульсациями от Карпова.
http://www.next-tube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 01:24:24
R10 для быстрой разрядки емкости фильтра
Не нужен абсолютно,разрядится через паразитный диод полевика,а там раньше уже есть резисторы утечки. Это конечно мелочь и хуже от него не станет,просто показывает безграмотность разработчика. А R9 просто нельзя делать таким большим,примерно на два порядка меньше нужно(нарисуй полевик вместе с его паразитными ёмкостями,чтоб понятней стало)
R8 и С6 ,тоже лишние детали.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 01:32:44
Карпов сложноват для моей примитивной схемки, куча двухваттников и стабилитронов... С ходу не поймешь, чем он принципиально лучше Майды с каскодом из лм317 и транзюка. Вроде пульсации на одном уровне, а сопротивление по переменке издревле кондюками толстыми лечили. Но за ссылку спасибо!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 01:39:42
А вообще, для предвака мне более подходящим кажется стабилизатор с малыми пульсациями от Карпова.[url]http://www.next-tube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf[/url]

Разбираться лень,но всё проще и лучше получится на 317-й ,если уж стаб с обратной связью делать. Такие схемки изобретаются ради выебнутся,как и первая. В первом случае не удалось. А так придумано всё уже давно, а авторское право вообще зло.

и добавил...
а сопротивление по переменке издревле кондюками толстыми лечили.
Это не всегда верный способ. То что ёмкостей много не бывает- заблуждение.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 01:47:42
Последнюю фразу разверни, пожалуйста.
И - какую схему на 317-й ты сам имеешь в виду?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 01:50:25
А R9 просто нельзя делать таким большим,примерно на два порядка меньше нужно.
R8 и С6 ,тоже лишние детали.

Не совсем так. 6ц4 оч быстро в режим встаёт, а в накальном стабе задержка - плавный пуск, вот чтобы анодное раньше накального не выперло и нужны "лишние детали" и высокие значения затворных резюков. Автор перестраховывается, конечно, но машу каслом не испортишь(с), я считаю.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 02:01:07
Да там много чего неоптимального. Например - R4 и T2 явно перекочевали откуда-то, где они были к месту. Например - когда генератор тока падением на резисторе задавал опорное напряжение, пропорциональное напряжению питания. А если там стабилитрон  -- то лучше вместо них применить стабилитрон на 4.7-5.6 вольт. Стабильнее и пульсаций меньше.

Но повторяю - жить будет.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 02:04:15
Не совсем так. 6ц4 оч быстро в режим встаёт, а в накальном стабе задержка - плавный пуск, вот чтобы анодное раньше накального не выперло и нужны "лишние детали" и высокие значения затворных резюков. Автор перестраховывается, конечно, но машу каслом не испортишь(с), я считаю.
Нет,задержка это R7, R8 не нужен вовсе.Шунтирование электролита(С6) здесь совсем лишнее. По затворному уточнил в ответе №309.

Последнюю фразу разверни, пожалуйста.
У меня есть друг,он физик,вот он бы разжевал подробно. А я могу только в общих чертах: Есть оптимум,после которого паразитные параметры конденсатора будут оказывать более существенное влияние чем уменьшение его реактивного сопротивления. И кроме того,мегафарады городить,это согласись,не инженерный подход.

И - какую схему на 317-й ты сам имеешь в виду?
Ну примерно такую как ты и выкладывал. Для особо озабоченных можно повторитель на лампе воткнуть.


и добавил...
И никакой агрессии.
Это про меня. Что то злой я сегодня :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Декабря 2014, 04:54:47
А у меня еще такая фигня была с кофейным столиком: когда провода соприкосались накал левого канала с накалом правого канала, усь заводился и очень громко гудел. Трансы передвигал туда-сюда, когда до межкаскадных конденсаторов дотрагивался то гул пропадал. Вопщем трахался со столиком пока накальные провода сами не разошлись.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 06:43:23
А у меня еще такая фигня была с кофейным столиком: когда провода соприкосались накал левого канала с накалом правого канала, усь заводился и очень громко гудел. Трансы передвигал туда-сюда, когда до межкаскадных конденсаторов дотрагивался то гул пропадал. Вопщем трахался со столиком пока накальные провода сами не разошлись.

А заземлять их не пытался?

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 17 Декабря 2014, 07:28:38
А заземлять их не пытался?
и вообще весь металл должен быть куда либо подключен, не к анодке, так к земле. :laugh: сильно был удивлен когда фон пропал после посадки на массу "заклепки", собирающей керамическую панельку (трубка расклепанная посередке)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 17 Декабря 2014, 07:35:11
Какбэ на отечественных панельках там специально есть лапесток для организации массы или общей точки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 17 Декабря 2014, 07:36:03
Horri, так оно, но не думал что эта хернюшечка может такие наводки давать  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 17 Декабря 2014, 07:39:55
А не увлекайтесь высокими входными сопротивлениями  ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 11:06:47
R8 не нужен вовсе

Полагаю, оно ускоряет разряд С6 для случаев быстрого перезапуска. Нужен при наладке, но и в условиях стандартной эксплуатации пусть будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 12:02:22
Полагаю, оно ускоряет разряд С6 для случаев быстрого перезапуска.
4,7мОм - быстрый разряд?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 13:00:55
4,7мОм - быстрый разряд?
Так и знал, что докопается!  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 17:18:16
Чорд, такая городьба с чайными банками получается... не говоря за заводские колпаки. Интересно, а дюраля не хватит?
Этак через полгодика справимся с шасси и начнем, ага, греть паяльник. Нифига себе макеточка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 17:29:28
Интересно, а дюраля не хватит?
Для чего?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 17:33:51
Же для надежного экранирования межкаскадников от дросселя и транса. Поскольку у меня готовый набор деталюх только под драйвер на 4п1л, т.е. схему с несколькими потенциальными источниками фона, хочу превентивно отсечь очевидные.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 17:57:43
Не хватит. Дюраль для электрического экранирования подходит, а для магнитного нужна жезеляка.
Но ты впередипаровоза бежишь. Пока не ясен уровень наводок.  Может и не надо ничего, а может чайной банки хватит. В твоём случае только практика покажет, тем более, характер звука понятен, даже если слегка фонит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 18:00:33
Нда.
Ну тады придется ждать комплекта на 6J5, там косой накал: начнем с известных врагов. Или к Айкиде уже силовик купится.
Вот же гемор с этими лампами.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 18:15:19
Вот же гемор с этими лампами.
С лампами воощбе всё просто,твоя схемка, это на один вечер работы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 18:49:59
С готовым стендом - на полвечера.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2014, 21:07:51
А что за беда с 6J5?
У меня - хоть RCA, хоть BRIMAR, хоть MARCONI.
А могу и вовсе дать "76" и "37" триодики погонять.
Только боюсь это ещё на месяц отдалит (нас) от результата.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 21:27:15
А что за беда с 6J5?
У меня - хоть RCA, хоть BRIMAR, хоть MARCONI.
А могу и вовсе дать "76" и "37" триодики погонять.
Только боюсь это ещё на месяц отдалит (нас) от результата.
А я ж под них рассчитанные трансы закупил. Твои хочу попробовать на 4п1л, пока те едут, и сравнить. 
Или, если тебя поджимает уже, верну?
Лампочки уже есть, спасибо. Питалова, блин, нету!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2014, 22:37:38

Или, если тебя поджимает уже, верну?

:)
Мне намотать такие трансы - 30 минут.
Да и не последняя пара.
Ваяй не торопясь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 22:43:55
Спасибо тебе, дружище!

Таки дополз до паялы, делаю кормило. 2х 650мА накалу для 4п1л, 1х4.2В для 4ж приподнятое вольтей на 50 над землей, 1х200...220В анодного по Майде, 0..-18В смещения. Ничего не забув вроде?

и добавил...
Да, про смещение. Вот в бескомпромиссных схемах в автоподпор ставят не менее чем Черные Ворота, из этого я делаю вывод, что источник смещения должен быть Очень Чистым и (в моем случае, ибо он один) иметь низкое выходное сопротивление во избежание crosstalk'a. Скажите мне, други, проканает ли простая LM7818, кучка которых у меня лежит давно, или лучше не пожмотиться на 4-ступенчатый стаб ИОН-ФНЧ-ОУ-ЭП по Андронникову? Я не шучу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 23:03:00
Скажите мне, други, проканает ли простая LM7818, кучка которых у меня лежит давно, или лучше не пожмотиться на 4-ступенчатый стаб ИОН-ФНЧ-ОУ-ЭП по Андронникову? Я не шучу.
Да делай на чём угодно самый простейший стаб. И зачем это источнику смещения нужно низкое вых.сопр. ?


и добавил...
во избежание crosstalk'a
Неприличными словами не выражаться!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 23:05:04
Скажите мне, други, проканает ли простая LM7818, кучка которых у меня лежит давно, или лучше не пожмотиться на 4-ступенчатый стаб ИОН-ФНЧ-ОУ-ЭП по Андронникову? Я не шучу.
Да делай на чём угодно самый простейший стаб. И зачем это источнику смещения нужно низкое вых.сопр. ?

1. Боюсь шума в сетке. Это ж самый топ-енд должен получиться, а не электрограммофон "Ласточка".
2. Источник - один на два канала. Чтоб через него не общались.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 23:08:39
Что-то я потерял в схеме  источник смещения -18в. Батарейку вижу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 23:10:28
Ну в реале ж не батарейка будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 17 Декабря 2014, 23:11:12
1. это шутка такая?
2.смещение к сетке подклучается через сопр. в сотни кОм,какое там может быть сообщение? Не ищи проблем там где их в принципе не бывает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 23:15:22
Ну в реале ж не батарейка будет.
Э-ммм ... ты делаешь странные телодвижения. Для начала надо отслушать схему из рисунка. Потом будет вылизывание, изобретение источников напряжения смещения ...
МОЖЕТ ВООБЩЕ ДРУГУЮ СХЕМУ БУДЕШЬ ВАЯТЬ

А чем тебе батарейка не годится?! Какой нибудь Дюрасель, пардон за мой френч, там десять лет отстоит лехко!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 23:15:48
Мне почему-то вспоминается, как мой ныне покойный папа решил сам борова завалить...

 :off:

Раньше этим занимался мой дядя, мамин брат. А тут он решил сам. Пригласил друга - охотника, такого-же интеллигента. Надели они охотничьи одежды - плащи, сапоги, краги, и давай бедного порося по двору гонять, охотиться на него... Дым, грохот, визги!
Завалили-таки, с горем пополам.
Стоят над ним и спорят, с какой стороны начинать шкуру сдирать...
И тут мама не выдержала - прекратила это безобразие. Пригласила брата. Тот принес ножи правильные, паяльные лампы, то да се... И сделали они под его руководством все, как положено. :-)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 23:16:32
1. Совсем-совсем не шутка. Я сюда приполз из транзисторных схем, в которых с опорными напряжениями изгаляются весьма сурово, для получения единиц мкВ шумов. Но тут, да, похоже на оверкилл. Даже, думаю, простой стабилитрон, зашунтированный добрым кондюком, будет по шумам лучше КРЕНки.

и добавил...
Толя, вот ТЫ меня ПОНИМАЕШЬ.  :fr:

и добавил...

Э-ммм ... ты делаешь странные телодвижения. Для начала надо отслушать схему из рисунка. Потом будет вылизывание, изобретение источников напряжения смещения ...
МОЖЕТ ВООБЩЕ ДРУГУЮ СХЕМУ БУДЕШЬ ВАЯТЬ

А чем тебе батарейка не годится?! Какой нибудь Дюрасель, пардон за мой френч, там десять лет отстоит лехко!
Хм. Я подумаю, спасибо. В финальной схеме ее, разумеется не будет, но отслушать с... да пурква бы и не па.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 23:20:55
... разумеется ...
:facepalm:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 23:23:47
... разумеется ...
:facepalm:
Давай своего кабанчика я таки сам забью, хоть электрошокером.  :D А у вас буду учиться, как надо по уму.
Имелось в виду - если доползу до финального варианта, смещение будет на стабе. Если нет - макет на чердак.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 17 Декабря 2014, 23:41:20
Если нет - макет на чердак.


Зачем на чердак? Ны на нем много разного сможешь отслушать.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2014, 23:48:03
А я чо?! Я ничо. Ты поимей ввиду, что весьма малошумящими считаются КС191.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2014, 23:48:42
Если нет - макет на чердак.


Зачем на чердак? Ны на нем много разного сможешь отслушать.


Пока не разобрал ни одного макета. Игорь Семынин, кстати, советует то же самое. Вну(ч)кам покажу.  :P



и добавил...
А я чо?! Я ничо. Ты поимей ввиду, что весьма малошумящими считаются КС191.
О! Спасибо.

и добавил...
Уточнение: КС191К, Ц.
И еще LM129, но тут ее что-то не особо продают.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 18 Декабря 2014, 10:20:35
ОФФ!

Мне почему-то вспоминается, как мой ныне покойный папа решил сам борова завалить...
Анатолий, спасибо! Напомнили случай из моей практики.
Сам не один десяток зарезал. Но однажды приключилась  такая катавасия.
Кольнул. Хорошо! Глубоко! Метко!
А поросёнок по двору бегает.
Кровь хлещет по тёщиным кабачкам и пр. корнеплодам.
10 минут лова - без пользы. Бегает!
Тесть берёт лестницу и перекрывает часть огорода (типа сеть :)  ) - мол, сейчас застрянет, мы его и свяжем.
Фиг! Попав точно в середину лесенки поросёнок с этой лесенкой бегал по огороду , произведя обрезание малины, смороды и крыжовника.
Прошло ещё минут 5.
Чудом на пути вепря встали яблоня и угол теплицы. Только благодаря предусмотрительности тестя, за 4 года до этого смонтировавшего теплицу на расстоянии от яблони, не превышающем длины лестницы, нам удалось поймать 120кг сала.
Дальнейшее не столь интересно, но вскрытие показало наличие сердца с ПРАВОЙ стороны.

Модераторы, почистите пож-та тему через некоторое время.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 18 Декабря 2014, 11:15:28
Поросёнок мутантом оказался!  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 18 Декабря 2014, 18:26:38
Ну, так троиды тоже правосторонние бывают.  8)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 18 Декабря 2014, 21:37:13
Только благодаря предусмотрительности тестя, за 4 года до этого смонтировавшего теплицу на расстоянии от яблони, не превышающем длины лестницы, нам удалось поймать 120кг сала.
Дальнейшее не столь интересно, но вскрытие показало наличие сердца с ПРАВОЙ стороны.
Колоть не колол ни разу, как то психологически не могу воткнуть нож в живое тело... а вот стрелять из ружжа - стрелял один раз... пуля лоб прошила и потом ее под кожей правой лопатки нашли... а свинья стоит и верещит, батя дорезал в то время когда я был в шоке... брр... видимо у этого порося мозгов вообще не было... :facepalm:
Поросёнок мутантом оказался!  :)
Видимо так... редкостная пакость Косте выпала... :wall: Сначала надо было флюорографию с томографией сделать... :D
Ну, так троиды тоже правосторонние бывают.  8)
:v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2014, 21:40:59
Эм. Может и правда к триодам вернемся? Ну их, поросей, и особенно убиения.
От чего зависит склонность лампады к саморазгону при фиксированном смещении? Я понимаю так: при неграмотном расчете входное напряжение залетает в зону сеточных токов, падение напряжения на резюке смещения резко растет, и он не может уволочь сетку обратно.
Верно?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 18 Декабря 2014, 21:47:42
если смещение фикс а анодное гуляет... и лампа с высокой крутизной... тоже само разогрев будет?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 18 Декабря 2014, 21:48:08
cu6apum, в фиксе нет резистора для смещения, так что "уволочь обратно" некому. анод разогревает катод, эмиссия растет, ток растет, анод греется еще сильнее. как то так. конструктивно в общем склонны лампы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2014, 21:57:16
Ренат, в фиксе (см. мою схему или тыщу других) смещение задается источником напряжения, подключенным к сетке через резюк ~200..300к, т.е. сопротивление, большее импеданса разделительного кондера на звуковых частотах.
Можно, конечно, задрать катод, но с прямонакалом это гемор.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 18 Декабря 2014, 22:05:13
cu6apum, я знаю. максимальная величина этого сопротивления указана в даташите кстати. но дело же не в нем. :-X
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2014, 22:19:26
Тык вот как этого избежать по уму? Советы на гугле весьма разнопротиворечивы бысть.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 18 Декабря 2014, 22:19:48
Раз уж заговорили о смещении... я тут попытался по мотивам Локи - смещение от стаб тока накала... с плавным пуском... ну во первых тренируюсь считать, во вторых учусь помаленьку ...
В общем имеет ли такое решение право на жизнь используя в качестве датчика тока тот же резистор смещения? Ну и вообще, дать резюме (или по морде :D)...
Почему не LMка - напряжений и токов транса не хватает, так что количество деталюшек относительно LM не в счет... главное лучше или хуже, вот в чем вопрос...

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2014, 22:23:11
Думал и я на эту тему. Но ток накала 650мА и, если мы хотим взлететь хотя бы на 9В, моща катодного резюка уже 5.4Вт. А если на 20В?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 18 Декабря 2014, 22:31:00
Мощные 5/7,5/10/15/20W марки  SQP - аккуратные керамические кирпичики,
а в чем проблема большой мощности резика смещения в катоде?
Вроде Локи говорил что чем больше ток через катодный резистор тем лучше...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Декабря 2014, 22:43:04
Да в общем-то в подогреве атмосферы нашей Земли за мой счет. Это первое. Не люблю антиэффективные схемы, отсюда, кстати и сам порыв сделать гибрид вместо однотакта на трехлитровой лампочке.
Второе - сильно сложно выходит. Сейчас у меня один выпрямитель и по ЛМке в ГСТ для каждого канала: лепота. Причем катод прибит к земле двумя концами, а ток вдувается в середку (на схеме еще не отражено). Никакого опасения лишних помех, имхо.

и, подумав, добавил...
Да, и третье, собсно. Ток в подогреве 650мА и, если он стабилизирован, анодный из него вычитается, ферштейн? Т.е., при саморазгоне лампочки, накальный ГСТ будет наращивать общий ток - с печальными последствиями. Поправьте меня?!

и еще потом добавил...
Можно, конечно, устроить простой автоподпор, прибив ГСТ накала не к земле и середке накала, а к верхушке резюка автосмещения и середке накала. Но тогда на каждую лантпочку нужна своя обмотка, выпрямитель и фильтр, плюс надо будет оччень внимательно побороть все паразитки. Стоит ли овчинка свеч?

А вообще, так ли страшен саморазгон, как его малюют?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2014, 07:06:32
Какой такой саморазгон  :d_know:, не видел, слюшай. Слышал много, ни разу не встречал, Неуловимый Джо. Фикс делал, авто делал, светодиод, камень разный в катод совал, батарейка совал и в сетка и в катод, изгалялся как мог, саморазгон не делал лампа.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 19 Декабря 2014, 07:24:48
Фикс делал, авто делал, светодиод, камень разный в катод совал, батарейка совал и в сетка и в катод, изгалялся как мог, саморазгон не делал лампа.
дак от лампы зависит жеж. 6с46г у меня в легкую уходили ) про 6п14п вообще молчу (да и нужен ли ей фикс).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2014, 07:50:53
Ренат, это как с алкоголем  :laugh:, если делать все аккуратно и правильно - проблемы нет   :learn: :rule:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 19 Декабря 2014, 08:26:21
Ренат, это как с алкоголем  :laugh:, если делать все аккуратно и правильно - проблемы нет   :learn: :rule:

 :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Да и вообще, в любом творческом  процессе (вино-ли, женщины-ли, усилители-ли) суета неприемлема.
А советы со стороны ..... ну их!

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 19 Декабря 2014, 08:50:57
Я не понял, у тебя выходной каскад в самразогрев уходит, или ты теоретизируешь?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 08:54:26
Уже успокоили, теоретизировал.  ??? Плавкая вставка, дальше решим, если звук порадует.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 19 Декабря 2014, 09:00:13
Ясно.
Мне не кажется правильным, что ты накал 4П1Л спараллелил. Наверное, лучше бы было предусмотреть симметричное питание с возможностью компенсации фона.
Могу ошибаться.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 09:12:46
Еще покумекаю. Хочется минимума подстроек. Надо уже докупить межкаскадческий КБГ-МН, да и заводить помаленьку.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 19 Декабря 2014, 09:22:05
А что, RIFA, WIMA, или К71-7 не спасут отца русской демократии?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2014, 09:32:49
Марат, не читайте советских газет поутру, не слушайте советов аудиофилов и не юзайте симуляторы.
И все будет за... хорошо.

и добавил...
Ицель  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 09:39:29
 Да хоть за вимой,  хоть за айселем надо на базар. Вчера прошляпил купить, был же там... Остальное есть.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 19 Декабря 2014, 09:39:55
Ясно.
Мне не кажется правильным, что ты накал 4П1Л спараллелил. Наверное, лучше бы было предусмотреть симметричное питание с возможностью компенсации фона.
Могу ошибаться.
Какого ещё фона,никто вроде переменкой питать накал не собирался.


и добавил...
Да хоть за вимой,  хоть за айселем надо на базар. Вчера прошляпил купить, был же там... Остальное есть.
Да поставь любой,какой есть,без разницы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2014, 09:44:30
Имхо, кбг-мн ссг надо шунтировать. Еще слюдой пробовал, высоковольтной керамикой , имхо ссг лучше.

и добавил...
Ицели на базарах не торгуются, вытащи из преда на 6э5п, шо у тебя лежит, там есть
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 09:51:07
Ссг на 2200 есть, осталось полмикрухи добавить. :)
Громить твой макет, Володя, не буду. Мне до завтра есть что поделать: шасси запилить, стаб отладить.

и добавил...
ВНЕЗАПНО вместо шмурыганья дюраля сходил к приятелю и получил в подарок двухвершковый 19" корпуз из стали. Концепция нафиг меняется, компонуем уже сразу.  :cr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Декабря 2014, 23:25:44
По поводу разогрева, лампа уходит в разогрев если напряжение на сетке из за звуковых волн достигает положительного потенциала. И часто не по нашей вине. Есть ублюдки в сети с контентом- громкость на 10% а с первой сикунды далбонет так что дифыузоры счас вылетят.

Короче выглядит это так: амплитуда сигнала уводит сетку в опасную зону, и напряжение смещения сетки остается в той опасной зоне, и ни что его не опустит пока лампу не выключишь.
Я вот что думаю, что если поставить компаратор? На звук то он не будет влиять, а как только напряжение на сетке начнет достигать опасной зоны - компаратор включит подкатодный резистор ( релюхой, полквиком....)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 23:29:20
Не. Гемор, усложнение - релюхи, полевики. Предохер!!!
А чтоб не уходить в сеточные токи, нужно клипить предыдущий каскад до опасных амплитуд.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 19 Декабря 2014, 23:46:23
Алексей, чтобы лампа ушла в разогрев, надо, чтобы сопротивление утечки в цепи управляющей сетки было больше, чем допускает степень ее загазованности. То есть - чем чище вакуум, там выше может быть сопротивление. И - наоборот. Разогреваясь, анод выделяет больше газов, которые повышают сеточный ток, и так далее, пока анод не покраснеет.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Декабря 2014, 00:03:14
Толя, см. выше, не только так. Если лампочка влетает в сеточные токи с резюком утечки 200-300к, они легко перетянут те микроамперы, которыми задается через тот резюк смещение на сетке. И привет, насыщение на низкоомной по постоянному току нагрузке. Коротыш.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 20 Декабря 2014, 01:28:41
Что куда перетянет?!

Сеточные токи, приводящие к разогреву, создаются газами. Они от сигнала не зависят, они зависят от температуры нагрева анода, ну да - косвенно, то есть - громкости, если усь не в классе А работает.

В лампе есть сеточные токи двух направлений: эмиссионные -- в минус, и газовые -- типа сапротивление между сеткой и соседними электродами. У ламп с глубоким вакуумом преобладают первые. Поэтому их можно самосмещать без подачи напряжения между сеткой и катодом. Повышай сопротивление утечки - отницательное напряжение на сетке повысится. Другое дело -- загазованные лампы. У тех все наоборот, потому и в спецификациях указывают, какое максимальное сопротивление в цепи сетки допускается, чтобы лампа не убежала.

Поэтому, скажем, лампе 6Ж32П сопротивленив а 4.7 мегаома дает рабочее отрицательное смещение, а 6П14П -- смерть.




и добавил...
"Диодные" сеточные токи, за счет сигнала - нормально, если они не перегревают саму сетку.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Декабря 2014, 17:17:30
Полярность перепутал? Ну я балбес. Спасибо.  :cr:
И почему я думал, что они с анода?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 21 Декабря 2014, 01:19:43
Полярность перепутал? Ну я балбес. Спасибо.  :cr:
И почему я думал, что они с анода?

По аналогии с обратным током коллектор-база?  ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2014, 23:04:53
Вот и засветился первый в моей жизни накал.  :drink: Не утерпел, испытал питалово, на которое ушла неделя. Платка 150х130мм, утыканная по самое не могу: анодный стаб, два ГСТ для прямонакалов, один ГСН для кривонакалов и два смещения.
Припаял проводки к локтали и... внезапно вдуплил, что макетировать-то нечего. Вааапще. Три ноги - катод на землю, анод на транс, да сетка. И всёёёёёоооо!! (ц)
Надо эту, вогнавшую меня в некий ступорозис, мысль обоспать и завтра понять, пилить/сверлить ли мне вообще хоть что-то, или тупо закусить панельку крокодилом, да и испытать каскад на весу.
Кстати, лампочка почти телесной температуры, вообще не греется. Приятно, хоть анодное еще не подавал, вряд ли она будет сильно горячей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Декабря 2014, 23:18:46
внезапно вдуплил, что макетировать-то нечего.
Дошло, падшая женщина  :laugh: :laugh: :laugh:

и добавил...
Сегодня Рубен коротнул усб разъем на радиатор анодного стаба, компу северный пушной зверек, а усилку хоть бы член.

Это лампа, её только молотком можно  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Декабря 2014, 03:04:43
Лампа холодная потому что вакуум. Подашь анодное, и лампочка быстро наберет свои паспортные 200 градусов. Прогретые эллектроны бьются о колбу чтоли, разогревая анод и колбу. ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 27 Декабря 2014, 03:36:23
 :off:
Сегодня Рубен коротнул усб разъем на радиатор анодного стаба, компу северный пушной зверек, а усилку хоть бы член.
Ибо нехер софт-стартить анодное  8)
Также всячески приветствуются закрытые конструкции корпусов РЭА  :v:
Предупреждая следующие вопросы -- жизненно важные данные на НЖМД не пострадали  :yah:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 27 Декабря 2014, 08:14:20
Это лампа, её только молотком можно 
или потерять ;)
Прогретые эллектроны бьются о колбу чтоли, разогревая анод и колбу.
интересная трактовка излучения.

и добавил...
:off:
Сегодня Рубен коротнул усб разъем на радиатор анодного стаба, компу северный пушной зверек, а усилку хоть бы член.
Ибо нехер софт-стартить анодное  8)
Также всячески приветствуются закрытые конструкции корпусов РЭА  :v:
Предупреждая следующие вопросы -- жизненно важные данные на НЖМД не пострадали  :yah:
помянули безвременно ушедшего? :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 10:54:17
Вот значит я был инстинктивно прав, купив на анодное транзюк с пластиковым фланцем.
Жаль, кренки для накала низя: очень горячие.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2014, 10:59:38
Жаль, кренки для накала низя: очень горячие.
Корпус или шасси из 4мм дюраля решают эту проблему  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 11:01:01
Угу, только с пластиковым фланцем все равно перегреются, боюсь. 650мА да на 7В...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2014, 11:08:07
Угу, только с пластиковым фланцем все равно перегреются, боюсь. 650мА да на 7В...
Эксперимент провести не сложно, это 4,5 Вт всего.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2014, 11:29:49
Горячая (пальцем не дотронуться) кренка работает в закрытом корпусе больше года уже. Зверский эксперимент.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 11:59:19
У меня обычная 317T, только с адски тонким фланцем, прижата через номакон к радику, где все стабы. Калится сильно, бо прижата не за ухо, а за корпус - очевидно, фигово прижалась. Градусов 70, палец жжет, но не шипит. Возможно, пластиковые на КПТ лучше бы контачили, да... Буду на базаре, возьму несколько.
Анодный транзюк вообще холодный, что радует.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2014, 12:43:30
А что, LT1083-1085 на рынке нема?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Декабря 2014, 13:38:06
На них цена не адыкватна.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 27 Декабря 2014, 13:41:46
323f, а разницы?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Злой от 27 Декабря 2014, 14:47:25
650мА да на 7В...
Марат, это сколько сажать на ней собираешься. А то и
А что, LT1083-1085 на рынке нема?
не помогут. Вольта 4-4,5 достаточно и рассеить придется меньше 3 Вт.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2014, 15:28:14
У меня обычная 317T, только с адски тонким фланцем, прижата через номакон к радику, где все стабы. Калится сильно, бо прижата не за ухо, а за корпус - очевидно, фигово прижалась. Градусов 70, палец жжет, но не шипит. Возможно, пластиковые на КПТ лучше бы контачили, да... Буду на базаре, возьму несколько.
Анодный транзюк вообще холодный, что радует.
Если помнишь технику RRR, там транзюки в корпусе TO-220 прижимались винтиком через накладочку подпружиненную, вот советую для тонких фланцев.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 15:32:20
Ребят, я давно уже на базар съездил, паяю вовсю. :) Перегреется - заменю на пластиковую с пастой.
7 вольтей - исторически, не мотать же мне отдельный транс под этот макет! 9В выпрямленное с накальной, 2 на катоде садится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 27 Декабря 2014, 16:10:41
Резистор перед стабилизатором на 4-5ом или между его входом и выходом примерно на 20ом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 18:39:23
Такс. 200В анодного, 35мА, минус 14.3В смещение. Чуть ползает анодный ток. Буду вечерком тестить на сигнале, фон с пальца уже есть. :) Вроде в нужную точку попал!
Все ж таки ну ОЧЕНЬ геморройно монтировать навесом...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2014, 19:08:51
Все ж таки ну ОЧЕНЬ геморройно монтировать навесом...
Аудиофилам не рассказывай, не надо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 22:02:19
Окау, макетить навесом геморройно. По откатанной, возможно, даже удобно.

и добавил...
Что-то я делаю не так...
Нагрузка 10к - двойная амплитуда 24В при входной 3В, усиление 8.
Нагрузка 1к - на выходе 15В, т.е. усиление 5...
Как-то высоковато получается выходное сопротивление, чересчур. Или коэффициент трансформации мал (2:1), или я с рабочей точкой промазал. Кстати, ток анода в пределах 15-35мА никакого влияния на выходной сигнал не оказывает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: MCZarin от 27 Декабря 2014, 23:26:05
На них цена не адыкватна.
Есть к примеру LD1084, вроде полный аналог от ST, но цена заметно ниже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2014, 23:28:51
Есть к примеру LD1084, вроде полный аналог от ST, но цена заметно ниже.
Да тут хоть на КРЕН5А делай - все равно моща одна и та же упадет. Закрываем вопрос, пока не перегрелась, часа два гоняю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 28 Декабря 2014, 01:29:19
Что-то я делаю не так...
Исследуемый вариант схемы с напругами не приводишь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 12:06:42
Дык вот, пожалуйста. Транс - от Кости ВКН 2:1, 30Гн (если не ошибаюсь), 35мА постоянки.
[attachment=1]

На входе - цап по 0дБ, 3.02 вольта размах. На выходе - в случае только R7 имеем 25В размаха, а, присоединив R8 - всего 15.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 12:28:59
Марат, у каскада примерно 500 Ом выходное сопротивление (внутреннее 4п1л в триоде 2 ком, транс 2 к 1), что ты и меряешь, все правильно.
Лампы не врут :v: :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 12:57:55
Спасибо, а... что же делать с просадками? Баса ж не будет. Или это и есть хваленое ламповое ограничение?
Полез собирать первый каскад на 4ж1л, посмотрим, сколько он сможет выдать до ограничения. А потом решим насчет Ктр финального, так что ли.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 28 Декабря 2014, 12:58:07
А, кстати, сколько напряжение по накалу получается при 650мА? Ровно 2,1вольта?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 12:58:54
А, кстати, сколько напряжение по накалу получается при 650мА? Ровно 2,1вольта?

У одной лампы 2.1, у другой 2.01.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 28 Декабря 2014, 13:06:54
А усиление по каналам одинаковое, или сильно разнится?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 13:34:30
Второй пока не включал (менял лампы в одном), но создалось впечатление, что его вообще ничем не сдернуть. Менял анодное с 190 до 220В, ток от 16 до 40мА - усиление меняется практически незаметно! Не знаю, почему. Синус красивый, никакой асимметрии на С1-55 не заметно.
А вот от нагрузочного резюка зависит радикально.
Соберу первый каскад, буду 4п1л качать на полную, там-то всё и должно вылезти, я думаю: что там поймешь на трех-то вольтах.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 14:40:27
но создалось впечатление, что его вообще ничем не сдернуть. Менял анодное с 190 до 220В, ток от 16 до 40мА - усиление меняется практически незаметно! Не знаю, почему.
Тоже правильно все, по теории :) Пока ты в нелинейную область не влезешь.
там-то всё и должно вылезти, я думаю: что там поймешь на трех-то вольтах
А что ты там надеешься увидеть другого, если схема совершенно правильно работает ??? Выходное сопротивление вполне расчетное.
Снизить его можно только с другим трансом\лампой.
Например, 6э5п в триоде снизит его вдвое.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 15:21:04
Да я надеюсь узнать максимальную неискаженную амплитуду на выходе (первый каскад ожидается с Ку тоже около 8) и Ктр, который даст мне нужную при наименьшем выходном сопротивлении.
А 6э5 еще делают?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 15:59:40
Марат, да оно все считается элементарно, меряется и подруливается по месту при нужде. Особого поля для "открытий чудных" тут нет ;) У тебя просто с ног на голову процесс поставлен, без внятного ТЗ, строишь драйвер от имеющейся базы и аудиофильских баек. Прямонакал это хорошо, но, ИМХО у тебя ВК тонкие нюансы снивелирует. 6э5п хорошая лампа, и позволит одним каскадом обойтись, что явно лучше двух, даже супер-пупер прямонакалов.
А 6э5 еще делают?
Нет (как и 4п1л, впрочем, и почти все лампы), увы :(
Но покупаются рублей по 50 без проблем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 16:02:36
Столько разговоров,чтобы получить в итого такое УГ ?
Вчера макетировал вот такую топологию: http://tubecad.com/2014/11/08/12DW7%20Hi-Z%20Grounded-Grid%20Amplifier.png  только с другими лампочками:первая-половинка 6н2п ; вторая-половинка 6н6п ;делитель обратной связи 3:1. Вых.сопр=14 ом (реально измереное)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2014, 16:22:00
Марат смотри, смещение на лампе -14в, а ты даешь ампльтуду всего 3 вольта.  Лампа как бы выходник, ей твои три вольта как слону пшено. Дай ей +-8 - 10 вольт амплитудного, там и моща подтянется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 16:29:21
Марат, да оно все считается элементарно, меряется и подруливается по месту при нужде. Особого поля для "открытий чудных" тут нет ;) У тебя просто с ног на голову процесс поставлен, без внятного ТЗ, строишь драйвер от имеющейся базы и аудиофильских баек. Прямонакал это хорошо, но, ИМХО у тебя ВК тонкие нюансы снивелирует. 6э5п хорошая лампа, и позволит одним каскадом обойтись, что явно лучше двух, даже супер-пупер прямонакалов.

Внятное ТЗ есть, нет готового транса. Подруливать уже начал, ибо ошибся в три раза: Ку первого каскада не 8, а 24. Собрал, завел, пока тут комментируете, синус тоже красивый. Ща женить буду.

и добавил...
Столько разговоров,чтобы получить в итого такое УГ ?

Спасибо, дарагой, я тебя тоже очень люблю.

Вчера макетировал вот такую топологию: [url]http://tubecad.com/2014/11/08/12DW7%20Hi-Z%20Grounded-Grid%20Amplifier.png[/url]  только с другими лампочками:первая-половинка 6н2п ; вторая-половинка 6н6п ;делитель обратной связи 3:1. Вых.сопр=14 ом (реально измереное)


Ну и я собрал Айкидо/Уайта с выходным 10 ом, и фуле себя пятками в грудь стучать? Читал бы топик, узнал бы, что мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей. А не читал, зачем грубишь, даа?


и добавил...
Марат смотри, смещение на лампе -14в, а ты даешь ампльтуду всего 3 вольта.  Лампа как бы выходник, ей твои три вольта как слону пшено. Дай ей +-8 - 10 вольт амплитудного, там и моща подтянется.

Ну а я о чем! Ща запустил первый каскад, посмотрим, что второй выдаст с пристойной раскачки. Маловатый я сделал запасец по смещению...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2014, 16:38:18
Смотри вах лампы, возьми среднюю точку ее линейного режима, и выстави ту точку смещения. Будет лампа бышать в полный вакуум.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 16:48:19
Ну и я собрал Айкидо/Уайта с выходным 10 ом, и фуле себя пятками в грудь стучать? Читал бы топик, узнал бы, что мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей. А не читал, зачем грубишь, даа?
Да я читал и уже понял,что результат тебе не главное.Я и не думал грубить,просто называю вещи своими именами :)



и добавил...
мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей
В Нуклоне 100% ООС тебя не колбасит?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 17:08:02
Да я читал и уже понял,что результат тебе не главное.Я и не думал грубить,просто называю вещи своими именами :)
На твоем языке - возможно. На моем - нет. Я сделал три каменных преда и пока один ламповый, делаю второй прямща и вот Айкида на очереди. С целью понять, какой звук меня радует больше.


и добавил...
В Нуклоне 100% ООС тебя не колбасит?

Нет, ибо его задача - повторять, что драйвер напел. Вообще, сдается, колбасит сегодня не меня: я-то спокойно паяю сижу, а не обучаю разуму.




и добавил...
Смотри вах лампы, возьми среднюю точку ее линейного режима, и выстави ту точку смещения. Будет лампа бышать в полный вакуум.
Не, ну букварь-то я знаю.

Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 17:41:08
я-то спокойно паяю сижу, а не обучаю разуму.
Разуму обучить нельзя,он либо есть либо его нет.
Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.
Почему 4:1,если вдвое?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 18:00:59
Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.
Условно неискаженного ;) прОцентов 5 гармоник при твоем анодном (не стоит тут выжимать максимум амплитуды)
Пошли дальше - через транс 4:1 на выходе будет 12.5В действующего.
Спасет тебя лампа с меньшим внутренним, если по религиозным соображениям прямонакал - то 2а3, 6с4с :)


и добавил...
Лампа как бы выходник, ей твои три вольта как слону пшено. Дай ей +-8 - 10 вольт амплитудного, там и моща подтянется.
Леша, какие слоны, какая моща и куда она подтянется :o От этого выходное сопротивление снизится :D?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 18:38:14
Почему 4:1,если вдвое?
Потому что сейчас 2:1.

Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.
Условно неискаженного ;) прОцентов 5 гармоник при твоем анодном (не стоит тут выжимать максимум амплитуды)
Пошли дальше - через транс 4:1 на выходе будет 12.5В действующего.
Спасет тебя лампа с меньшим внутренним, если по религиозным соображениям прямонакал - то 2а3, 6с4с :)
Ну в общем да, спасибо. Только почему 12.5? Если двойное амплитудное 70, то 25 получится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2014, 18:47:06
парни, какое уменьшение внутреннего, задача сделать УН, 4п1л тут не канает, это выходной пентод, выходной
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 18:49:27
И еще - какие лампы, кроме откровенно выходных самоваров, имеют небольшое внутреннее сопротивление в триоде? Про 6э5 вкурил уже, благодарю.
И еще: а насколько НЕ максимум амплитудного стоит выжимать? Это, напомню, моя very первая схемка.

и добавил...
парни, какое уменьшение внутреннего, задача сделать УН, 4п1л тут не канает, это выходной пентод, выходной
Чем он от входного отличается?!! Мощностью накала? Ток покоя ему хоть 10мА поставить можно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 18:53:33
А больше всего непонятно для чего нужны 50вольт,ты хочешь снимать Нуклона 400ватт , зачем ?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 28 Декабря 2014, 18:55:17
Лампа "некудышняя", на западае от нее просто писают... :)
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/190857-4p1l-dht-line-stage.html
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/183329-one-more-4p1l-se.html
http://www.bartola.co.uk/valves/?s=4P1L&submit=Search
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 18:55:37
А больше всего непонятно для чего нужны 50вольт,ты хочешь снимать Нуклона 400ватт , зачем ?
50 вольт двойной амплитуды - 18В действующего на выходе. Много?

и добавил...
Лампа некудышняя
Есть иные мнения и тут. От инженеров, которые ее применяли.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 19:03:12

50 вольт двойной амплитуды - 18В действующего на выходе. Много?
Так ты сам путаешь следы всё время,то пик ту пик ,то эффективное.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 19:07:04
Я всегда считаю пик-ту-пик. А в вопросах мощи это не канает. Запоминай - я хочу пик-ту-пик равным рейл-ту-рейл. :) Прямым напряжением полностью открытого транзюка (по факту мой вариант Нуклона начинает ограничивать при входном напряжении на 3В меньше питательного) можно и пренебречь в вопросах расчета: если кому охота влететь в клип, я не против.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2014, 19:08:36
Марат, либо пик  ту пик, либо низкое выходное .
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 19:15:00
Марат, либо пик  ту пик, либо низкое выходное .
Шиш тебе.  :P И то и другое, а иначе зачем?..

и добавил...
У меня есть уже драйвер, который ты никак не соизволишь заслушать, из первого поста ветки. Он ааатлично прокачивает рейл-ту-рейл, будучи простым как дверь. И просаживается он совсем чуть-чуть, благодаря катодному повторителю, но - этого хватает, чтоб бас помертвел, перестал быть выразительным.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 28 Декабря 2014, 19:37:25
Вместо гавённой 4П1Л можно применить EBL21 (звуковая!)в триоде.
Усиление около 20 при внутреннем около 2кОм.
Панелька такаяже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 19:45:20
Ну в общем да, спасибо. Только почему 12.5? Если двойное амплитудное 70, то 25 получится.
Транс же 4:1, а не 2:1
какие лампы, кроме откровенно выходных самоваров, имеют небольшое внутреннее сопротивление в триоде?
6с4с\2а3 - уже предлагал, если жаба не душит
6с19п - демократичный "палец"
6с15\45п (можно в 1 каскад)
И еще: а насколько НЕ максимум амплитудного стоит выжимать? Это, напомню, моя very первая схемка.
От лампы зависит, берешь ВАХ, линейку, строишь нагрузочную прямую, задаешь амплитуду, строишь треугольники, находишь гармоники, решаешь, годится или нет. Все по букварю :) Ну или прогой, хотя мне  сам процесс нравится :)
ЗЫ
Марат, а сколько выходного сопротивления надо?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 19:46:34
Вместо гавённой 4П1Л можно применить EBL21 (звуковая!)в триоде.
Усиление около 20 при внутреннем около 2кОм.
Панелька такаяже.
Костя, можно что-то и еще более дорогое и редкое, не сомневаюсь. Чем тебя 4п1 обидела? Хороший же триод, только с фоном борьба идет адова. Правда у меня он как-то получился 0.5мВ p-p, сам собой.
Второй вариант трансформаторного каскада рассчитан под 6j5, которая ваще-то половинка дешевой и распространенной 6sn7. Но его привезут после НГ.

Спасибо огромное за трансы! Кинь в личку плз, почем мне встанет намотать 4:1.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 19:58:43
4:1.
Марат, 140\2\4\sqrt(2)=12.5 В, они не годятся тебе с данной лампой и режимом :wall:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2014, 20:31:27
Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника. С трансом для ушника неоптимальным.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 20:32:07
Марат, 140\2\4\sqrt(2)=12.5 В, они не годятся тебе с данной лампой и режимом :wall:
Же 140 уже после транса 2:1. :D
По лампам. Я не спец, но, сцуко, въедливый, поэтому вталдыкать вдвое-вчетверо сложнее.
2а3 - оверкилл, имхо. Здоровые, горячие, дорогие. 6с45п - загляденье по букварю, но опытные говорят, сильно микрофонит (писал уже выше). 6с15/19 - спасибо, погляжу, поспрошаю!

и добавил...
Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника. С трансом для ушника неоптимальным.
А вот чем конец для ушника, с неоптимальным для ушника трансом, тебе не драйвер? Нечто вроде моего первого блина применяют для раскачки мощных оконечных ламп, только транс там бывает повышающий и обычно с двумя вторичками, на двухтакт.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2014, 20:45:13
Драйвер нацелен на усиление напряжения с минимальными искажениями, конец усиливает ток, усиление тока цель, искажения компромисс , желательно не жесткий. Участок ВАХ выбирается соответственно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Декабря 2014, 21:31:14
Почему то авторы всех законченых "безкомпромисных конструкций" всегда стараются от них избавиться,даже в тех редких случаях,когда изначально проект не задумывался как комерческий.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 21:44:24
Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника
Володя, в своих рассуждениях ты упускаешь, что Марату нужно "вдуть" в ВК 0.625 Вт(!), тут уже не ушник, а вполне себе полноценный небольшой усь требуется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 21:52:47
Почему то авторы всех законченых "безкомпромисных конструкций" всегда стараются от них избавиться,даже в тех редких случаях,когда изначально проект не задумывался как комерческий.

С этого места поподробней, плз. Если макет не заиграл, он сразу едет на чердак.
Текущий - играет, но можно лучше.

и добавил...
Драйвер нацелен на усиление напряжения с минимальными искажениями, конец усиливает ток, усиление тока цель, искажения компромисс , желательно не жесткий. Участок ВАХ выбирается соответственно.
Это если оконечник тока не жрет. А нуклонец - жрет иногда. Понимаешь, я бы ни разу не взялся за транс, если б был на 1000% доволен текущим драйвером. Послушаем, поймем, что компромисснее. Например, транс явно валит от 15кГц, по осциллу мне это уже не нравится, а на слух - черт его знает.

и добавил...
Так, 6с15 тоже микрофонит адски - остается если только 6с19 или 6н6/30. Заслушаем, как будет звучать эта макетка, а о других лампах бум думать позже. У меня нет желания перебрать их все на свете: как уже раз семь говорил выше, меня интересуют долгоиграющие и доступные.
Выходное сопротивление бы мне желательно как раз в районе сотни ом, что с трансом 4:1 и внутренним в 2к и должно получиться.

и добавил...
Кстати - все ли трансы валят так низко?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2014, 00:17:03
Кстати - все ли трансы валят так низко?
Транс,также как и межкаскадный конденсатор,сам по себе ничего не валит,в отрыве от источника и нагрузки. Хотя,конечно и паразитов в трансах  живёт побольше чем в конденсаторах.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Декабря 2014, 00:48:19
Асланыч сразу говори о каких конденсаторах идет речь (марка, пол...) Так как я больше вреда от конденсаторов слышал, чем от транса.

- По моему все лампы микрофонят, надо брать лампы с припиской (е, р, в ...) Они и живучей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2014, 01:22:03
По моему все лампы микрофонят,
И не только лампы,и трансы и конденсаторы и транзисторы,и даже провода.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Althair от 29 Декабря 2014, 03:16:05
PEN DD 4020 решает :cr:
Оффтоп, дыа ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 29 Декабря 2014, 07:17:48
Это если оконечник тока не жрет. А нуклонец - жрет иногда
дак значит должен быть промежуточный драйвер. :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Декабря 2014, 08:11:04
А что, так сложно сделать СРПП. ?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 29 Декабря 2014, 08:23:56
WolfTheGrey, Марат уже кучу доводов привел, из-за которых (по его мнению) српп не подходит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2014, 08:29:21
не подходит, но играет неплохо, к айкиде, лично у меня претензия одна, 7806 не хватает по току для накала, две ставить приходится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 29 Декабря 2014, 09:17:28
Кстати - все ли трансы валят так низко?
А сколько Гц получилось по уровню 90% ?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2014, 11:38:11
WolfTheGrey, Марат уже кучу доводов привел, из-за которых (по его мнению) српп не подходит.
А пущай тадыть подкатодную обмотку домотает ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2014, 11:40:09
WolfTheGrey, Марат уже кучу доводов привел, из-за которых (по его мнению) српп не подходит.
А пущай тадыть подкатодную обмотку домотает ;-[
Подкатодную к СРПП?!  :o


и добавил...
Кстати - все ли трансы валят так низко?
А сколько Гц получилось по уровню 90% ?

Выясню вечерком, сейчас закупки... На 16кГц процентов на 20 уже ниже, при нагрузке 10к.
Но, как я понимаю, трансы ж не под меня мотались.  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2014, 11:42:36
Та нееее, просто подкатодную..
Хотя, мож и к српп поканает - тут я хз, ибо не пробовал
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2014, 11:45:13
Сергей, мне проще подкатодным резюком первый каскад править. Можно усиление точь-в-точь подогнать, как мне надо. Вопрос пока в оконечном каскаде драйвера.
Српп, вернее, даже повторитель Уайта, собран и ждет питательного транса. Всё нет времени до Володи доехать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 29 Декабря 2014, 11:47:35
На 16кГц процентов на 20 уже ниже, при нагрузке 10к.
Поменяй местами концы первички.
Сравни.
:)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2014, 11:49:08
Эка. Сравню, спасибо. Тут еще что может быть - я не прибивал низ вторички к земле, она обоими концами на осцилл идет. Может, заземлить, паразитка уменьшится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2014, 11:52:39
cu6apum, дык, Марат, с подкатодного резюка первого каскада выходному сопротивлению пользы мало. А вот введением трансформаторной оос вокруг второго касаада очень даже можно дело поправить. И ахч линеаризуется неслабо
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2014, 11:55:54
Сергей, не стоит та овчинка такой выделки. Я и так, по измерениям судя, выбрал достаточно линейный участок лампы. Если ж под нее еще и транс спецом сделать, не вижу, почему б не запело и просто с двумя обмотками.
В любом случае я на новогодние отслушаю эту поделку и расскажу о ней сравнительно с первым вариантом; думаю, на ухо завал после 15-16кГц не будет сильно неприятен.

и добавил...
Да, почему я не делал автоподпор второй лампы - из-за прямонакала. Сейчас катод обоими концами в землю врос, фон 0.5мВ пик-ту-пик, а, если делать еще и ООС, вся емкость и наводки на источник тока накала окажутся в ней. Не уверен, что не станет хуже: я прочел ТОННУ обсуждений, как избавиться от фона.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Декабря 2014, 02:46:27
Интересный драйвер отыскал. По характеристиками все супер, единственное не понимаю хитровывернутость второго каскада. Катоды идут к своим каскадам, а сетки к противоположным.

(http://image02w.seesaawiki.jp/f/0/funya2420/5649000dc560fb18.gif)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2014, 11:12:33
Я, конечно, в лампах еще сосунок, но выбор номиналов и напряжений выглядит для меня диковато. +250 и -350В в кормежке оконечника - смысл, если он все равно отвязан кондерами?.. 300к в анодах верхних лампочек первого каскада - с виду многовато на целый порядок.
Делаю смелый вывод: схемку лепил пионер в симуляторе. Поправьте меня?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 31 Декабря 2014, 14:32:22
Поправьте меня?
Не поправим :D Рисовал какой-то укурок
хитровывернутость второго каскада
Это типа он так синфазную составляющую входного балансного сигнала давит (фон. помехи), потом еще длиннющий хвост (-350В) в выходном каскаде с этой же целью.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 31 Декабря 2014, 14:36:39
Камрады, тов. Окама был прав, я так думаю, не надо множить сущности, не надо браться правой рукой за левое ухо, классика спасет мир. Транс в анод, смещение в катод или сетку.
Всё.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 00:49:44
Ежкин-кожкин. После гюмочки коньяку и, как всегда, к двум часам вечера, дотумкал, что арктангенс брал в статике, а не от приведенного сопротивления на вторичке. Феерический балбес. Это ж холостой ток как можно уменьшить! Завтра, будет время, поковыряюсь еще с линейкой. Эх, где бы взять куст для 4п1 в хайрезе, чтоб не настолько наобум лазер наводить.
Хотя кручением поцыков анодного и смещения я как только ни гонял рабочую точку методом тыка, явной кривизны в отдаваемом сигнале не наблюдалось.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Января 2015, 01:28:55
И не увидешь. Синусоиду каждый транзистор покажет. Нелинейные искажения видны только на меандре.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 01:33:13
Меандр тоже был хоть линейку выверяй. Нуу, насколько цапа с ноута его хорошо рисует на 44.1.
Кстати, нарыл некие обмерочные данные на эту "говняную" лампочку, жаль, анодное крутили только до 160В. http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/4p1l.htm
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Января 2015, 07:28:13
Теме.о не линейкой мерять, а угольником. Переход восходящего фронта в горизонталь.
Это, сделтреугольниктор меандра на высокоскоростном опере.
Где то в теме генераторов выкладывал схему эталонной кракозябы. Там все - синусрида меандр треуголЬник
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 02 Января 2015, 07:46:04
Я включал осцил в режим спектроанализера, проволочник переменник в анод на 25к , в катод переменник и подбирал требуемое соотношение гармоник по номерам и величине. Очень наглядно.
Минус один, полное отсутствие эзотерики. Осцил, конечно, не RMMA, однако точности хватает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Января 2015, 10:28:40
8 бит против 24 ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 02 Января 2015, 10:32:36
Леша, так тенденция то видна, потом уже можно и в марке померяться выступающими частями тела, если надо, конечно.

и добавил...
-60 дБ берет влегкую, уже вполне достаточно. Имхо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 10:51:19
Я, к сожалению, запамятовал попросить у Дедушки Мороза правильный осциллоскоп...  :srr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 02 Января 2015, 10:55:43
RMMA тебе в помощь, не в режиме реального времени, 1-2 мин на замер, но тоже не пляски с бубном, да и точность выше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 10:59:59
Угу, придется таки собирать комп на форточках.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 02 Января 2015, 14:31:25
проволочник переменник в анод на 25к , в катод переменник и подбирал требуемое соотношение гармоник по номерам и величине. Очень наглядно.
Та же фигня, только на Спектраплюсе смотрю в онлайне. С RMAA такой фокус не прокатит, увы-с...

Минус один, полное отсутствие эзотерики.
Пять баллов!  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 19:47:47
Мой гибрид бульдога с носорогом.
[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 02 Января 2015, 20:54:47
Мой гибрид бульдога с носорогом.
Ну нормалёк! Ты что первый что ли такой.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 02 Января 2015, 21:57:19
cu6apum, слушай, а красиво получилось
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 22:07:52
cu6apum, слушай, а красиво получилось
;-[
Спасибо.
Попробуем заслушать на неделе! Осталась сущая ерунда. Кооорпуууус....  >:(
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 02 Января 2015, 23:19:48
Попробуем заслушать на неделе!
Ужас, какой ты терпеливый!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Января 2015, 23:22:42
Я сегодня днем сплавил девчонок к бабуле, включил паяло, широко вздохнул и... срубился. Проспал полтора ч, забрал девчонок.... уложил....  :srr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 00:36:52

Ужас, какой ты терпеливый!

Как выяснилось, не зря... Включил оба канала и случайно обжегся о радиатор. Померил стаб - а там 169В при входном 240. Недотягивает, хз почему. Попробовать мосфет, что ли,  вместо БУТ11 с хфе=10...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Злой от 05 Января 2015, 08:04:22
8 бит против 24
Алексей, а частота то дискретизации какая?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2015, 08:24:19
Недотягивает, хз почему
посмотри ток базы, стаб он же тот же повторитель, Кус транзюка*ток базы с запасом должен быть
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 05 Января 2015, 09:53:03
Минус один, полное отсутствие эзотерики.
Плохо без неё в нашем деле. Приходится недостаток оной средствами органической химии восполнять ;-[ ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 13:22:21
Недотягивает, хз почему

посмотри ток базы, стаб он же тот же повторитель, Кус транзюка*ток базы с запасом должен быть

Ну Маида не вполне ж повторитель, скорее этакий каскод. И тока явно не хватает. Не зря в оригинальной схеме составной сделан. http://www.ti.com/lit/an/snva583/snva583.pdf
Искать высоковольтный дарлингтон щас негде, но дома есть МОПы высоковольтные, покумекаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 05 Января 2015, 13:52:28
А чё 2sc5388 не торгуют больше?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 13:56:42
Гм!!! Пасиб. Я как-то искал в то220 и не нашел ничего ближе mje5742, а их тут нету.
Откопал дома irf740, в принципе подходит, вроде бы. Нет?
Схема, напомню, в этом посте: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg225316#msg225316
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2015, 14:02:34
Подходит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 14:07:12
Или вот IRFBC30 - побольше сопротивление (1.8ом против 0.55 у 740), зато повысоковольтнее, 600в против 400.
Один хрен, что дарлика ставить, что ирф - надо номиналы подумать как изменить...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 05 Января 2015, 14:12:11
(http://www.pmillett.com/images/img3.jpg)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2015, 14:36:12
Так делать нельзя, хлопнет. По ошибке такое в первые собрал. Ток пойдет через транзистор, через диод вд4 в стаб вд1. ЛМ317 тоже пока конденсатор зарядит....

Марат сопротивление Rds канала - на нем выделяется тепло. И чем больше ватт прогонишь, тем горячее транзистор будет. Куда тебе 600 вольт, когда 300 - тебе полный потолок.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 14:38:40
Что куда хлопнет. Сергей вон привел схему, одну из многих на мосфете. Разница - стабилитрон И-З, чтоб мосфет не порвать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2015, 14:41:05
Зачем транзистор шунтировать TVS диодом? Полный идиотизм. Во первых в кристалле он есть, во вторых, если подал в схему 540 вольт харек будет всему и без диода.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 14:43:04
Сергей, я не ошибаюсь, что 740-й в этой схеме даже лучше будет?
TVS тут и правда от балды. На кристалле обратного диода должно хватить.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2015, 14:46:31
Ставь 740 он дешевле.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 05 Января 2015, 15:13:39
Померил стаб - а там 169В при входном 240. Недотягивает, хз почему.
Посмотрел схему. Где ты её взял?
Там регулятором напряжения должен быть резистор, который идет на землю, а не на выход стаба.
Замыкать выход LM317 с его управляющим электродом низзя!  ;D


и добавил...
А схема Пети Миллета вполне себе грамотная.
И Стабилитроны Д3 и Д5 защитят схему от пробоя, если входное напряжение вдруг всплеснет выше 570 В.
(Внутренний диод в транзисторах спасает лишь от обратного напряжения).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 05 Января 2015, 15:45:57
(http://www.neurochrome.com/audio/wp-content/uploads/2012/03/MaidaReg_1p0_Schematic-750x375.png)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 15:52:57
Вахтанг, никто ничего не замкнет, я ж не дам кому левому крутить поц.  ;D
А если поц внизу, то надо подбирать большой резюк (последовательно с поцем) или делать поц огромной мощности.
Сейчас в аптеку (дочку скрутило не по-детски), потом искать шаёбочку под винт ирфу, он с железным (...мммать) фланцем.

и добавил...
Так делать нельзя, хлопнет. По ошибке такое в первые собрал. Ток пойдет через транзистор, через диод вд4 в стаб вд1.
Черт, ты прав, извини. Д1 должен прикрывать ЛМку, т.е. левым концом быть на истоке. Ошибка, да.

и добавил...
Не, вру, чертова бессонная ночь. Всё верно, на затворе.

и добавил...
Гм. Стабилитроны дома есть только на 6.8V. Вокруг ЛМки точно ок, а вот в затвор - не маловато ли...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 05 Января 2015, 17:46:16
Я наверное пропустил что-то... А зачем ваще этот стаб нужен?  :d_know: ;-[ ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2015, 17:59:07
Имхо, при таких уровнях сигнала (1В на входе), достаточно параметрического стаба, резистор стаб транзюк. Делал ушники с дросселями икондюками, в ушах тишина.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 05 Января 2015, 18:01:01
И я про то, Вов. Тем паче, что все непараметрические стабы очень любят подпевать... А оно надо? ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2015, 18:15:09
Согласен, Сереж, мы же стараемся избегнуть оос максимально, тем более в преде работаем с чистым "а"
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 20:15:43
Я наверное пропустил что-то... А зачем ваще этот стаб нужен?  :d_know: ;-[ ???
Ты удивишься, дружище: чтоб анодное не гуляло. Я, включив всё в ризетку и грея осцилл, по привычке проверил схемку "на палец" - Костины трансы слегка подпевают и "бууу" от трансов индицирует, что всё живо. Вчера же я услышал свиной визг от обоих трансов: каналы завязались через питание. Убрал палец, визг пропал.

и добавил...
Имхо, при таких уровнях сигнала (1В на входе), достаточно параметрического стаба, резистор стаб транзюк. Делал ушники с дросселями икондюками, в ушах тишина.
На 100мА получается не проще, чем с кренкой, да еще без защиты от кз.

и добавил...
Согласен, Сереж, мы же стараемся избегнуть оос максимально, тем более в преде работаем с чистым "а"
Типо эмиттерный пофторитель без ос, ага
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 05 Января 2015, 20:59:50
Типо эмиттерный пофторитель без ос, ага
А типа вакуумный триод без ООС ?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 21:10:08
:D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 05 Января 2015, 21:18:55
Сижу на заборе с попкорном санкционным.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 05 Января 2015, 21:43:32
Убрал палец, визг пропал
А если поменять фазировку обмоток?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 05 Января 2015, 22:50:42
А если питать один канал от Саратовской а второй от Вилюйской ГЭС?
 >:(
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 08:50:57
Убрал палец, визг пропал
А если поменять фазировку обмоток?

Чего именно? :) выходные трансы нагружены на резюк да щупальце скопа.

и добавил...
А если питать один канал от Саратовской а второй от Вилюйской ГЭС?
 >:(
И не визжит, и напруга не падает. Похоже, та схемка миллиамперах на 50 уходит в защиту, дает ток вместо напряжения. Переделаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 06 Января 2015, 10:57:15
Ну да, первички выходных трансов. У меня был прикол, в селф-сплите который сейчас копаю, поменял начало и конец первички местами и усилитель начал генерить при замыкании входной сетки на землю =)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 11:01:53
А, я ж тоже поменял, по совету автора! :) Но дело не в этом. В кормежке дело. Вытаскиваю лампы любого канала - второй не завязывается, как ни тыкай пальцем. Зря я собрал именно этот вариант стаба: просто были БУТ11 удобные, в пластике...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 06 Января 2015, 11:09:17
БУТ11 удобные
Понятно. А я кучкой 2SK2996 затарился для электронных дросселей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 11:10:55
Вещь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: CHEL_EV от 06 Января 2015, 21:21:42
Зря я собрал именно этот вариант стаба:
Вот хороший стаб.
Три детали, а дело своё выполняет

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Января 2015, 21:43:03
Это не стаб, это электронный фильтр с элементами стаба. И деталей 9 шт.  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 21:43:25
Да я уже всё починил, спасибо.
Бут11 заменил пин-в-пин на Ирф740. Затвор предварил резюком в 240 ом, зашунтировал стабами 2х6.8В, а подтягивающий резистор заменил с 10к на 68к. Молотит!

и добавил...
На 16кГц процентов на 20 уже ниже, при нагрузке 10к.
Поменяй местами концы первички.
Сравни.
:)

Шайтан!!!  :o Вообще проседания нету!
А как так?


и добавил...
В общем и целом, Ку оконечного на 4п1л, после транса, составил 8.33, как ни крути ток покоя. Собственно, похоже на результаты приведенной мною статьи, там мю все время около 15.
Осталось подогнать входной каскад к искомым 3 (или лучше 6, если я найду транс 4:1) и мы в дамках. Попутно приподнять катод 4ж1 повыше имеющихся 2В, а то на полном размахе входного (3.02В) заметно искажение низа синуса.
Пошел искать триодный куст на 4ж1л.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 06 Января 2015, 22:54:40

На 16кГц процентов на 20 уже ниже, при нагрузке 10к.
Поменяй местами концы первички.
Сравни.
:)

Шайтан!!!  :o Вообще проседания нету!
А как так?




Трансформатор намотан так, что граничащие слои I и II находятся под одинаковым потенциалом (переменным). Это нейтрализует влияние ёмкости. Но только при правильном включении.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 23:02:11
Костя, спасибо!
Вот бы клево у тебя заныкать такие же трансы 4:1 для финальной доводки эксперимента. Синус, меандр, треугольник - ВААЩЕ без видимых искажений, до упора входной лампочки.

Кстати, о ней:
[attachment=1]

Думаю про 6В на автоподпоре и 180 на аноде, м?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Января 2015, 23:07:46
Синус, меандр, треугольник - ВААЩЕ без видимых искажений
:facepalm:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 06 Января 2015, 23:08:58
Усиление = 20
Крутизна = 2,5
Значит внутреннее примерно 8-10кОм.
Это надо совсем другие трансики.  :(
С индуктивностью под 100Гн.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Января 2015, 23:09:26
Марат, если ты видишь искажение глазом, это плная задница уже. А вот длину хвоста подогнать, и красиво будет и честно.

и добавил...
Костя, я таки отмакетил двутактный драйвер на 6н6п, фазерный транс 1:1:1 у меня был только один, классический Вильямсон, пока отложу, пощупаю твои лампочки, хотя что там щупать, делать надо, а двутакт еще пощупаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 06 Января 2015, 23:13:06
Марат, если ты видишь искажение глазом, это плная задница уже. А вот длину хвоста подогнать, и красиво будет и честно.
Полная задница - если ты искажения слышишь.  :-X


и добавил...
пощупаю твои лампочки....
А я пойду что-то другое пощупаю.  :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 23:14:44
Усиление = 20
Крутизна = 2,5
Значит внутреннее примерно 8-10кОм.
Это надо совсем другие трансики.  :(
С индуктивностью под 100Гн.

Ты про картинку для 12ж1л? Это первый каскад из двух.


и добавил...
Марат, если ты видишь искажение глазом, это плная задница уже. А вот длину хвоста подогнать, и красиво будет и честно.
Бинго! Я пока индицировал отсутствие полной задницы.

и добавил...
Костя, я таки отмакетил двутактный драйвер на 6н6п, фазерный транс 1:1:1 у меня был только один, классический Вильямсон, пока отложу, пощупаю твои лампочки, хотя что там щупать, делать надо, а двутакт еще пощупаю.
Я не Костя, но на рожна тебе двухтакт на 6н6? Она и в однотакте бульдозер, я уже заиграл пару баллонов на выход и один 12ау7 на вход.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Января 2015, 23:34:03
Марат, это из серии "а баба яга против" иногда интересные вещи получаются
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 23:37:26
А.
Если хочешь, есть кучка межкаскадных торов на аморфном, от студийных мафонов. Могу промерить обмотки.

Про интересные вещи. Думаю, а не затянуть ли мне этот драйвер в оос, чтоб номиналами не жонглировать. Или тут ламповому звуку и конец?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Января 2015, 23:51:46
оос пентоду можно и нужно
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 23:52:53
В триоде же. Не вижу смысла пентодом включать. Или он есть?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 07 Января 2015, 00:08:11
Таки нету, посему и оосить нет смысла, и так усиление с проблемами
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 00:18:28
С какими проблемами?! Два каскада, один с экспериментально исполненным Ку=8.33 и второй, входной, передранный полностью, с Ку около 20. Ничего не клипит, не хрипит и не пукает, неискаженный размах 140В на вторичке. Мне: а) много усиления; б) многовато выходного импеданса. (не факт, кстати, надо проверить).
Вывод: либо пересчитать входной, либо придавить общее усиление оосью. Какие проблемы, дружище?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 07 Января 2015, 00:23:13
Лучше трансом
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 00:35:55
Мотать надо.
Кстати, увидел еще одну схемку: ушник на "составном триоде" от Жени Локи, страшно зацепила изяществом. Наверное, воплощу: 4ж1л есть, 6н6 тоже. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=874.msg93869#msg93869
Мотать не надо!!!  :yah:

...и, подумавши, добавил:
Только вот неясно, что будет при вылетании какой-либо лампочки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 07 Января 2015, 01:06:36
Только вот неясно, что будет при вылетании какой-либо лампочки.
При замыканири катода на анод? :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 01:07:53
Ну вот вывалилась первая. Где при этом сетка второй (верхней половины)? Может, к земле ее через мегом прибить..

и добавил...
Так, спать. Какой, тудыть его, мегом против 24к...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 07 Января 2015, 10:19:48
Кстати, увидел еще одну схемку: ушник на "составном триоде" от Жени Локи...Мотать не надо!!! 

Мне не понравилось звучание "бестрансформаторного" варианта (причем на "ушах" в 250 Ом). С трансом гораздо лучше. Но мотать тоже ничего не надо. Ставь готовый сетевой тор, как многие советуют, в том числе сам автор.

П.С. Счас опять клепаю именно его (прошлый у меня отобрали), только уже себе  :D. Трансы ставлю вот такие: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=45625171

П.П.С. Не реклама  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 10:41:44
Дмитрий, а "с трансом гораздо лучше" в чем? Если не секрет.
Про вылетание лампы дотумкал поутру: будет ток ХХ, задаваемый нижней половинкой, ничего не загорится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 07 Января 2015, 15:12:50
Дмитрий, а "с трансом гораздо лучше" в чем? Если не секрет.
Катодный повторитель капризно ведет себя при низкоомной нагрузке. Понаблюдав за "хвостом" и уровнем гармоник при разных нагрузках (у меня уши 50 и 250 Ом), увидел, что в бестрансформаторном варианте с ростом сигнала гораздо резче растет "частокол" и хвост вырастает неприличными темпами.
С трансами все гораздее. Причем с обеими нагрузками. А в OTL-варианте с 50-ю Омами картинка прям по Хичкоку, жуть полнейшая). Хотя  для любителей "гармонизаторов" самый дефке огурец :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 16:24:20
А.
Мне-то это драйвер для транзюка, меньше 2.5к нагрузки никак не должно случиться. Попробую собрать, что ли... посчитаю под 12ж1л только. Меня глючит, или это уже даже кто-то делал...
Спасибо!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 07 Января 2015, 18:20:03
Меня глючит, или это уже даже кто-то делал...
делал. только не совсем то. вот кто и что именно (вроде гибридник) - не помню.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 23:49:08
Так. Ну трансформаторный драйвер можно считать доделанным, о прослушке сообщу особо.
При 0дБ (3.02В размаха) на входе имеем 80В размаха на выходе, на нагрузке 1к. Ее, я думаю, и буду использовать в качестве входного шунта для Нуклония. Это пока не заменю трансы с 2:1 на 4:1, там обточим еще немного и промерим искажения. Гугль выбрал ток 35мА для выходной лампы как наиболее любимый воплощавшими ее, с наименьшими, дескать, ТНД в районе 0.3%.
Поздравляю себя с первой собранной на лампах схемой.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 08 Января 2015, 08:17:45
cu6apum, а 10к на выходе имеют какой то сакральный смысл?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 11:14:38
Симулируют номинальное входное моей инкарнации Нуклония на 4 омах. 1к - гипотетический минимум миниморум, ниже 2.5к мне не удалось его уронить.

Кстати, о фобии саморазгона. Одна лампочка 77-го года тихонечко, но упорно ползет. Часа четыре грел, получил 45мА против 35 и, по всему судя, не предел. Надо как-то учитывать это в конструкции, а как - не знаю. Автоподпор на полные 14В, если даже питание накала тщательно продумано, потребует подкатодного резюка аж в 5к, при омическом первички в аноде 200 ом. Некузяво.
Частичный автоподпор?..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2015, 12:35:30
Заменить ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 12:36:50
Заменил. А вот сосед, который уже притоптывает на месте в ожидании такого уся, как поймет, что уплыла? По запаху от транса?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2015, 12:37:48
Частенько такие попадаются, берешь группу ламп, а одна по ВАХам... об пол и растоптать. Теперь с запасцом беру, чтоб повыколупывать из чего было.

и добавил...
Не обязательно, можно компаратор на тойже TL431 зделать и сигнальную лампу повесить, как аатод поплыл...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 12:46:13
А можно вместо компаратора операционник поставить
и тогда он будет просто увеличивать отрицательное смещение на сетку лампы
и тем самым стабилизировать режим работы,
 уже независимо от параметров вставленной лампы.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 12:48:57
Серво, ага. Можно, конечно, только что со звуком будет. Если сервоконтроль и в транзисторе-то часто звук убивает.
Нет, можно и по уму, только примитивный двухкаскадный драйвер в какого-то монстра мутирует. И так схема питания занимает плату больше, чем драйвер, да и греется сравнимо.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 08 Января 2015, 12:53:30
Одна лампочка 77-го года тихонечко, но упорно ползет.


Проверить на десятке, другом лампочек. Скорее всего брак, которого хватало и тогда. В принципе, системы автоконтроля полезны для зрения, но ничео не решают. Аппарат либо надёжен, как АКМ, либо плохие отношения с соседом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 12:59:36
Нужен АКМ.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 08 Января 2015, 13:00:56
Заменить ???
Непременно!
На что-то другое.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 13:02:41
Костя, я знаю, что ты ее не любишь. Не пойму только, за что. Только гемор с прямонакальностью, или?..
А плыть может любая лампа, надо понять, как для юзера сделать отсев плохих экземпляров: сдается мне, подтягивать загазованную лампу дело тупиковое.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 08 Января 2015, 13:12:01
А 35 мА это насколько близко к максимуму для твоей лампочки? В смысле, может ты слишком "горячий" режим выбрал?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 13:12:50
А что на ОУ трудно сделать время реакции например 20 минут? или даже 1 час?  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 13:15:08
А 35 мА это насколько близко к максимуму для твоей лампочки? В смысле, может ты слишком "горячий" режим выбрал?
Номинальный (для пентода, в триоде, полагаю, еще чуток больше можно). Максимальный 60. Могу и меньше, я пока запузырил тот, что единодушно выбрали делавшие. Доберусь до искажометра, покручу.

и добавил...
А что на ОУ трудно сделать время реакции например 20 минут? или даже 1 час?  ;D

Мны. Трудно делать еще два питания, фильтры и протчая для ОУ. Не хочется монстра из ничего городить. Как-то без всего этого ламповщики прекрасно справлялись.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 08 Января 2015, 13:18:10
Делавшие что? Трансформаторный каскад на 4П1Л? А какая моща у тебя по факту на аноде рассеивается?

и добавил...
Ты как-то не совсем ясно, за что борешься. Отслушать-то не успел пока, а уже решаешь, как будешь стабилизировать. Может через два часа в помойку ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 13:23:31
Нет, ну есть тыщи других ламп, которые с трансом юзают - ту же 6п14 можно, по прочитанному, только с автосмещением, но там и смещение смех.
Моща = 35мА х 193В = 6.76Вт на аноде. Близко к номинальным 8, но не выше.
За время общения вторая, свежая, лампа так никуда и не уехала, кстати.

А про помойку - верно, конечно. Меня уже 5 человек пинают оставить археологию в покое и спокойно на 6н6 сделать то же самое без геморроев. Но - а) интересно попрактиковаться; б) какие всё-таки вахи!!! Куда там 6н6...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 08 Января 2015, 13:31:57
Вобще-то, не к "номинальным 8-ми", а к максимальным 7,5 ваттам. Точнее, к предельно допустимым. Так что, на грани ухода в неконтролируемый разогрев. А смысл?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 13:35:02
Там еще вторая сетка 1.5Вт должна рассеивать, так что вроде как 9 в триоде, но пишут в основном про 8.
Смысл пока высосан из пальца (см. выше), со спектроанализатором будет понятно, какой ток лучше. Сейчас догрею испытуемую лампочку, переделаю второй каскад под меньшее усиление, да и попробую послушать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 08 Января 2015, 13:36:59
6н6
А может Е80СС?  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 13:37:09
Можно попроще сделать, без дополнительных питаний -
на одном п-р-п транзисторе делаешь стабилизатор катодного тока
и параллельно ему ставишь электролитический конденсатор на землю.
Это всего 4-5 деталек и ты в дамках... )))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2015, 13:45:07
Может тогда эмиттерный повторитель? Его не надо шунтировть конденсатором.
Марат глянь есть сеточные токи на лампе которая плывет?   Может сетоный ток ведет сетку в плюс вот ток и растет.  (померить напрядение падения на сеточном резисторе (сетка - земля))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 14:01:42
Эмиттерный повторитель это скорее стабилизатор напряжения,
 а нужен стабилизатор тока.
Кстати в схеме Марата все уже есть,
надо только переключить стаб. тока с накала на катод.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 08 Января 2015, 14:12:36
Wakh, дак нельзя же ж ток то стабилизировать...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 14:21:23
Марат,
в этой схеме ток стабилизируется только когда нет сигнала.
Ты наверно конденсатор не заметил?
Весь сигнал проходит через него,
поэтому лампа и усиливает.

Без конденсатора, конечно -
все что усилит лампа - стабилизатор тока подавит.  ;D

и добавил...
Извини, Ренат, я тебя невзначай Маратом назвал )))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 08 Января 2015, 14:26:21
Wakh, да я понял ) пардон, но имхо подпевать (плавать) стаб будет ибо кондер не идеален, да и 47мкф не маловато ли для такой работы?

и добавил...
да и собственно в чем принципиальная разница между резистором (который кстати будет рассеивать жалкие пол ватта) и стабилизатором при наличии конденсатора?  :d_know: и при чем тут "омические" 200Ом
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 14:36:11
Вахтанг, это всё классический автоподпор получается. Только с блекджеком и бубенчиками. :) Уж тогда можно как Бартола извратиться и сделать смещение падением на 25-ваттном резюке в цепи накала!
Но я не Бартола, я как попроще хочу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 08 Января 2015, 14:42:17
cu6apum, если оторвать накал от земли допустимо то чем тебя не устраивает автосмещение?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 14:43:39
Идея состоит в том, чтобы совсем не дать лампе возможность увеличивать свой ток покоя с разогревом.
Просто резистор вместо стабилизатора тока недостаточно стабилизирует режим работы лампы.
Конденсатор надо посчитать по желательной нижней границе воспроизводимых частот.

Ренат,
ты так уверенно сказал, что подпевать, плавать стаб. будет, как будто уже слушал такой вариант усилителя и все обследовал...))) 

и добавил...
Марат,
 я хотел помочь, тебе использовать в этом усилителе даже те лампы, которые текут.

Не хочешь, как хочешь! Выкидывай.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 14:50:43
Да просто не хочется как-то 5к в катод совать. Может, этим и кончится. Просто источник тока накала - это провода до БП, наводки, то-се, да и выбор дорогого кондера для шунтирования тех 5к. Фикс тупо проще.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 08 Января 2015, 14:52:48
Wakh, было дело. сначала спалил пару лмок, потом Александр (TANk) объяснил почему, добавил кондер. потом поставил резистор и разницы не заметил.

и добавил...
Да просто не хочется как-то 5к в катод совать
почему?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 14:53:32
Вакх, спасибо. Щас жарится еще экземпярчик 1961 года, вроде не плывет, хотя ток сразу был в районе 40мА, пришлось увеличить смещение.
Резистор, зашунтированный кондером, автосмещение, - это самый эффективный и простой выход, будь это кривонакал, я бы не раздумывал. Это не лапотный стабилизатор тока. Это ООС.

и добавил...
почему?
источник тока накала - это провода до БП, наводки, то-се, да и выбор дорогого кондера для шунтирования тех 5к. Фикс тупо проще.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Января 2015, 15:16:12
Ренат,
резистор или ст. тока задает смещение лампы - без разницы.
Только ст. тока держит ток катода на первоначальном уровне стабильно. )))
Поэтому разница была бы только при текущей от температуры лампе.

Марат,
ВЧ наводки на провода легко убираются кондером 0,1 мкФ параллельно электролиту.
Азбука вроде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 21:26:35
Ух, закорпусил, слушаю. От прекрасного до смешного - один шаг, как всегда. Прекрасное - поет, кажется! Смешное - маковки ламп под крышку уперлись. Миллиметр со стойками не рассчитал.

и добавил...
Однако, сильно микрофонят 4п1л.  ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 08 Января 2015, 22:21:36
Однако, сильно микрофонят 4п1л.
:wall:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 22:22:40
Ну что ты всё загадками-то. Сразу выпалить влом?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 08 Января 2015, 22:29:35
А я своё слово сказал несколькими страницами назад.
Но кто меня-дурня слушает?

Все на борьбу с микрофонным эффектом!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 22:33:45
Ты не сказал ничего в аргументацию своего мнения, что она говешка. А я сцуко въедливый, без объяснений не поверю.
Сейчас, на шкуре, узнал вот этот серьезный недостаток. Тем не менее дослушаю днями (ребенок уже спит) и пойму, куда дальше. Полагаю, кроме 6н6/6н30 особо и некуда. Напомню, нужна "вечная" или доступная лампочка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 08 Января 2015, 23:05:38
Все на борьбу с микрофонным эффектом!
Все, кто с прямонакалками связался. Дважды в жизни по этим граблям плясал. Больше не тянет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 23:08:53
Спасибо горячее всем, кто проснулся после того, как я все собрал в корпусе и завел. :)
Что ж, пущай будут очередные мои грабли.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 08 Января 2015, 23:12:43
Дык я думал, вдруг у чела получится. Вроде всё матёро фундаментально делает (не то, что аз грешный. криворукий)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2015, 23:20:46
Чел в первый раз в первый класс. :) Не то что седобородый мсье с гигантским опытом.
Хотя на 845х, 300B и прочих прямонакалах, хоть вилкой по ним стучи, микрофонного эффекта не наблюдалось доселе.

и добавил...
Кстати, с подкатодным резюком для автосмещения чел тоже лопухнулся на порядок: 500 ом там надо. Полуваттника за глаза.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 00:30:16
Честное-благородное 4П1Л даже в руках не держал!
Чо, прям все микрофонят?! У нас два любителя этих лампочек, Гость и Шура Заславский. Состучись с ними, посоветуйся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 00:35:17
Да а чо советоваться - в колонке в деталях слышен процесс разогрева, что уж там до постучать. Впрочем, этот же канал немного шуршит в тишине, так что я заменю завтра лампочку на свежую голову и постучу еще.
За пятнадцать минут почудилось, что звук глубже как-то дышит на малой громкости, чем со схемкой из первого поста. Возможно, эффект нового компонента. Да и греть надо, пока следующий буду лепить.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Января 2015, 08:27:26
Вот Володя научился читать мои сообщения между строк.
Сейчас он мастерит подобное на ЗВУКОВЫХ лампах с внутренним 2кОм и усилением 20.
Я уверен, что ему достаточно будет одного каскада.
А дешёвое/доступное хорошим быть не может.

Затеяв сразу такой непростой проект, ты прошёл хорошие курсы!
После ЭТОГО остальное покажется много проще.
 :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 09 Января 2015, 08:31:04
Да ладно, Костя, сколько я по сторонам шмыгаю  :facepalm: интересно же, Марат, все нормально, в ящик должно уходить не менее 70% того, что ты делаешь, 30% это просто шикарный выход годного.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 09 Января 2015, 10:22:55
Спасибо горячее всем, кто проснулся после того, как я все собрал в корпусе и завел.
Вот, буду еще одним позднепроснувшимся ;D
Однако, и свой проект "пилить" надо, ибо нех только на форумах звиздеть,
Да и раствор, сцуко, коварен ;D
Пяток копеек внесу:
Вместо всяческих изысков, есть пара способов борьбы с "блудливыми" лампами. Первый - Комбинированное смещение, где часть смещения задается резистором автосмещения, часть напряжением источника смещения. Второй, более элегантный, называется в народе "автофикс" , где напряжение смещения формируется из анодного тока просто и красиво :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2015, 10:29:52
были б у мене такие трансики - я б ещё 6ж43п попробовал ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 10:44:52
Для автофикса нужно делать два анодных источника, это меня и остановило. А о комбинированном думал уже, спасибо!
Посмотрим, что там с микрофонностью в другой партии и будем продолжать или заканчивать с этой лампой.

и добавил...
Оппля! А вот и бас, как я хотел!!!  :yah: :yah: :yah: :drink: :v: :v: :v:

и добавил...
были б у мене такие трансики - я б ещё 6ж43п попробовал ???
Костя сказал, ему такие не проблема сделать, кинься в личку ему?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 12:04:31
Для автофикса нужно делать два анодных источника, это меня и остановило.
Ну так Майда-регуляторы просты и легкоповторяемы - почему бы и нет?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 12:16:00
Трансы, друже, трансы. Я щас на мели, заказанный в декабре 300-вольтовый еще едет сквозь снежную равнину; а к Володе не вырвался, тк дочка свалилась серьезно. Паял-то урывками, конструкцию выходного дня две недели мучил. Да и майду ту пока усадишь на радиатор, с моей-то любовью к слесарке...
Если будут разгоняться (я пока уменьшил смещение до -16, лампы существенно остыли), сделаю автоподпор и хай ему грецъ.
Сижу слушаю, пока нравится, не знаю, может еще кого позвать для сравнения. Угреться ж еще должен, неделю минимум.

Плата кормилова и так самая большая и сложная в этой поделке.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 09 Января 2015, 12:27:37
Ну так Майда-регуляторы просты и легкоповторяемы
А что за "Майда-регуляторы" такие?  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 09 Января 2015, 12:33:17
Марат, а что за корпусишко?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 12:38:33
А что за "Майда-регуляторы" такие?  :d_know:

Пост 500, например, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg228232#msg228232

и добавил...
Марат, а что за корпусишко?

Серийный, закупает коллега, подарил мне на НГ пару. Вот, в одном исполнил пред. Пустое место для коммутатора входов/РГ и его питания.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 12:40:54
Угреться ж еще должен, неделю минимум.



Ты, я смотрю, параллельно сбором фолклёра занимаешься ... :) Фактически, звук после часового прогрева понятен, а остальные нюансы на уровне чудес у верующих.
Насчёт трансформатора, я не понял проблемы. Если транса "хватает" на оба канала, то не пофиг ли - один анодный стаб, или два?
Цитировать (выделенное)
Да и майду ту пока усадишь на радиатор, с моей-то любовью к слесарке...

Иногда некоторых людей жудко хочется прибить!
Где ты тут слесарку увидел?!
(http://www.audiostereo.pl/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=220912)

Я про "на мели" хорошо понимаю, потому сам всегда ищу гуманные по цене варианты. Заказывал себе в Ижевске 4*ТС-160, доставка DPD встала в 400 рублей за 12 кг ну и трансформаторы сами по 300рублей штука. Как-то так ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 12:47:56
Тебе сфоткать целиком питательную плату? Там, кроме майды, еще стаб смещения с регулировкой поканально, два накала для 4п, накал для 4ж и подъем его над землей.
А транс нужен отдельный на канал, если автофикс.

и добавил...
Что до фольклора - старые лампочки прогреваются до своего звука очень долго. Предыдущая версия раскрылась через пару недель, хоть верь, хоть смейся. Это если гретые сунуть, всё наутро понятно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 13:05:38
Тебе сфоткать целиком питательную плату?...
Ну так кто ж тебе доктор?! Я предпочитаю при экспериментах пользоваться достаточным количеством "универсальных кирпичиков" типа этого "майда модуля" или аналогичного накального. Отвязки/развязки прекрасно решаются на макетке лампочковой, и не надо мегаплату питания городить - время убивать. Это можно потом, один раз в готовом изделии ... стабилизатор этот твой токовый тоже не шибко нужен тут для экспериментального изделия ...
Насчёт отдельных тр-ров при "автофиксе" не въехал, наверное в связи с гриппом мозги плохо ворочаются ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 13:07:25
Ну теперь буду знать, спасибо. Про кирпичики.
А трансы отдельные, потому что земли никак не распилишь на одной анодной вторичке. Двух же на текущем трансе, увы, нету, он от гитарной моно башки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 13:07:30
Что до фольклора - старые лампочки прогреваются до своего звука очень долго. Предыдущая версия раскрылась через пару недель, хоть верь, хоть смейся. Это если гретые сунуть, всё наутро понятно.
Ага, окей. Если потенциал есть - услышишь сразу, если нет его, то грей хоть до пенсии ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 13:08:03
Есть. Слушаю безотрывно с утра, дитё за айпадом торчит...  :cr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 13:10:58
А трансы отдельные, потому что земли никак не распилишь на одной анодной вторичке. Двух же на текущем трансе, увы, нету, он от гитарной моно башки.

Блин! Я полагал, ты моно макетишь, а ты сразу в стерео с ума сходишь!   :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 13:14:17
Чувааак, накати для сугрева 150 или около, и посчитай лампы на макетке.  :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 13:17:53
Чувааак, накати для сугрева 150 или около, и посчитай лампы на макетке. 
Не могу! Када гриппую, душа алкоголя не приемлет! Шиповника пойду, заварю ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 13:20:08
Выздоравливай!!! Я шутейно про бухашку, при гриппе она действительно не в коня.

Думаю теперь, а есть ли вообще смысл OTL драйверы дальше пробовать. О как.
Ооооооочень приятно контрабас рисует, как живой. То, чего не было в первой схеме.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 13:46:18
OTL драйверы
Тут за мат банят!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Января 2015, 14:34:57
Думаю теперь, а есть ли вообще смысл OTL драйверы дальше пробовать. О как.
Ооооооочень приятно контрабас рисует, как живой. То, чего не было в первой схеме.
Скоро будет пол года как блатую тебя посадить цап на лампу.  Как раз уберешь ОТЛ посредников от цап до лампульки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2015, 14:39:40
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 11:29:52

    были б у мене такие трансики - я б ещё 6ж43п попробовал ???

Костя сказал, ему такие не проблема сделать, кинься в личку ему?
заманчиво, конечно :v:
 но только тогда придётся БеПе выносной городить. Ибо хочу маленький усилитель возле компьютера.  ;-[
Да и как трансы на скорость звука повлияют - я ваще не знаю.  :d_know:
Ибо мене в данном гибридном прожекте наиболее всего быстрота пения импонирует: можно даже хевиметал слушать не морщась.  :yah:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 15:22:09
Собери что я собрал, только без транзистора. Ватта два - два с половиной на канал легко отдаст, зачем у компа больше. Лампочек пару подарю.

и добавил...
Ух, бас правильный. Ламповый, бархатный. Чем больше слушаю, тем больше нра.
Кстати, шуршать лампочка перестала. Прожестчилась. ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Января 2015, 15:26:43
Сергей, я сейчас ХевиМетал слушаю на работе посредством :

Входной трансик 1:8 качает маленький английский триодик Р61 (+240в, 15мА) + выходники 8кОм.
На выходе 250мВатт.

О! Гоша на работу приехал! (16-20)  Опаздал малость :) на 4,5 дня. Он не даст соврать - два транса дают такой трэш!!!!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2015, 15:32:51
лампочки есть. 12ж1л и 4п1л. Вот только двух с половиною ваттов мне не хватит, ибо этот усь рассматривается как единственный. И то, что он у компа находится, не определяет его назначения как уся для озвучки только околокомпового пространства.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 15:34:03
Костя, Сакума-сан покоя не дает? :)
Спасибо еще раз за трансы!! Очень хороши. Если не потяну заказ 4:1, выкуплю эти.
А ты питательные мотаешь?

и добавил...
лампочки есть. 12ж1л и 4п1л. Вот только двух с половиною ваттов мне не хватит, ибо этот усь рассматривается как единственный. И то, что он у компа находится, не определяет его назначения как уся для озвучки только околокомпового пространства.
А. Ну тогда советую спробовать выстраданную тут схемку. С утра прусь как удав по пачке дуста, бас-то - такой как надо!!! Разговаривает!
Только не пойму, ярчит слегка, или уши "остыть" успели. По высоким передёра точно нет, трансы очень мягко работают на ВЧ.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2015, 15:36:40
Сергей, я сейчас ХевиМетал слушаю на работе посредством :

Входной трансик 1:8 качает маленький английский триодик Р61 (+240в, 15мА) + выходники 8кОм.
На выходе 250мВатт.
кхекхе, Костя...Как-то я по-другому себе хевиметал представлял. Наверное, старею, да и столичные моды мимо меня всё проходят ???
Но ежель трансик тут не помеха - то может и... Переосмыслить малость идеологию? ;-[ ??? :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 15:37:58
Сергей, ты чо.
Единственный сетап, на котором я комфортно слушал все оттенки тяжеляка, - ламповый до кончиков ногтей, как раз наследие Сакумы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 09 Января 2015, 15:41:33
cu6apum, Ну всё, Марат, теперь спать не буду. Думу буду думать :o ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 15:45:07
Нешто я раньше не говорил?! Год назад уже сделал для себя открытие на уровне нобелевской премии - что хорошую лампу хрен кто порвет. Ходил с разинутой варежкой недели две-три.
Долго упирался всеми копытами, сейчас вот ловлю кайф с гибрида. До сих пор уверен, что ламповые концы делать НЕ БУДУ - но ж, блин, жизнь сложнее всяких схем.  :noo:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 15:59:22

Нешто я раньше не говорил?! Год назад уже сделал для себя открытие на уровне нобелевской премии - что хорошую лампу хрен кто порвет. Ходил с разинутой варежкой недели две-три.
Долго упирался всеми копытами, сейчас вот ловлю кайф с гибрида. До сих пор уверен, что ламповые концы делать НЕ БУДУ - но ж, блин, жизнь сложнее всяких схем.  :noo:

/ржот/Рождение неофита онлайн, тасазать!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 16:33:49
Понимаешь, в чем штука. Если из 99 прослушанных ламповых систем 99 были с низами уровня жидкого поноса, стереотип сформировался твердокаменный. Еще и подтвержденный выставками, "знатоками" и мурзилками.
И тут - нннннаааа. Сотая. И челюсть на пол - бряк.

Онтопик. Вкусный бас получился, правильный.
ОНО.  :v: Прёт. :yah: :laugh:

и добавил...
Не, вроде не ярчит. Сен-Сансовский Лебедь наоборот мягче звучит, чем с прежним.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 17:52:10
Вот погоди! Окончательно чакры откроются когда, придётся полноценый ламповый девайс собирать! :) У колонок твоих чуйка какая, кстати?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 18:00:24
В районе 95-96дБ, те что я слушаю сейчас, но они еще не мои.
Мои - динаудио с чуйкой 86дБ (которые полочники) и 90 (мейны, но до комнаты еще дожить надо).
С дубовыми можно только очень мощную лампу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 18:31:03
Ну, с теми, которые не твои, любую лампу уже можно. Да и с "дубовыми" не всё так беспросветно - 20-30 вт пушпулл, и слушай пока не устанешь. Некоторые, правда. двухтакты хаят, но в однотактах, в большинстве бас именно из той жидкой субстанции, описанной тобой выше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 19:05:54
Я гибрид делаю как раз с целью качнуть любую акустику.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 09 Января 2015, 20:42:18
Я гибрид делаю как раз с целью качнуть любую акустику.
:off: Почему просто было пуш-пул не сделать на тех же 6П14П  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 20:43:03
 :ROFL:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 21:00:19
Фуф! Ладно, хусим. А гибрид в "А"-классе от некст-тюбе смотрел? Не понравился?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 21:03:44
Нет еще. Это который?
А-класс сам делать не буду, ибо смысл делать раскаленный каменный блок вместо красивого лампового той же мощности, но с более приятным звуком, от меня ускользает.
Поверь, Нуклоний офонарительно повторяет то, что напела лампочка, я ж его гонял с готовыми Остаповскими ламповыми предами, с чего и увлекся гибридизацией.
Ща сфоткаю, что у меня на подоконнике стоит и используется в качестве референса.

Это к вопросу про 6п14п.  8)
[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 09 Января 2015, 21:12:30
/наивно/А чо это?
/приглядевшись/ Ну да. SE
А где референсный пушпулл?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 21:14:04
Остаповский однотакт на КТ88, по 17Вт на канал. Динаудио прокачивает только в путь.

и добавил...
А референсные пушпулы у него дома, как и большие колонки. Попытаюсь завтра набиться в гости на предмет фаллометрии с использованием всего этого, плюс ушей музыканта.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Января 2015, 22:09:10
От меня привет передай!
Мы с ним как-то у Игоря Бабайцева встречались.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 22:11:50
С удовольствием передам, он тебя тоже помнит: я успел рассказать про твои трансы. Получится - и покажу завтра.
Кстати, раз уж про них. А под какую лампу они считались изначально? Или типа лундалей, универсальные для определенного круга задач?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 09 Января 2015, 22:30:51
Без конкретики.
Эта серия для ламп с внутренним сопротивлением 2-3кОм при токе до 35мА.
В основном применялись на выходе корректоров с лампами типа AL4, EL11, 5687 и пр.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 22:40:43
Ага, т.е. на 6н6 или 6cg7 его тоже можно повесить. Спасибо.

Кстати сказать, негатива от микрофонки я за сегодня не поимел. Усь пахал с 11 утра до 11 вечера, никаких артефактов в звуке не наблюдалось. Завтра на 18" лопухах послушаем погромче, если срастется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Января 2015, 01:00:19
Ща сфоткаю, что у меня на подоконнике стоит и используется в качестве референса.
Когда успел в корпус воткнуть? И как его звать? Такой же хочу, если подойдет под 1625 РР
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 09:32:39
Леш, это не мой прибор. Я пока столько не зарабатываю. :)

и добавил...
Костя, тебе взаимный привет.  :yes:

Нутк что ж. Трансформаторный драйвер пока уверенно побеждает. Несмотря на конфуз со внезапно взявшимся откуда-то фоном, впоследствии туда же и исчезнувшим.  :%):
Гоняли от первого ватта до где-то 150Вт максимально неискаженного сигнала. Фирменный нуклонский мягкий клиппинг отслушать не удалось, ибо, похоже, первыми на пиках в районе 180Вт уходили в отсечку входные транзисторы.
Бас - ураган: орган, контрабас и бочка выглядят весьма и весьма живо. При этом его на слух меньше, чем в версии с катодным повторителем - не забивает ухи.
Про микрофонный эффект никто и не вспомнил - может, не так и страшен тот черт?..

Будем доводить до ума.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 11 Января 2015, 10:00:25
Ну все, Костя готовься мотать трансы форумчанам!  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 11 Января 2015, 12:45:59
Ну все, Костя готовься мотать трансы форумчанам!  ;D
Я этим 18 лет занимаюсь. :)


и добавил...
орган..... выглядят весьма и весьма живо.
Друзья, давайте не будем хвастаться органами.  :ROFL:

Я тоже заметил, что с трансформатором бас не такой. Он есть, но какой-то деликатный, что-ли. Не могу описАть.  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2015, 13:05:17
Ну вот и консенсус. Оставляем транс.  :fr:

Олег, загорелся повторить? Схему питалова нннада?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Января 2015, 14:28:35
Все давай.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 11 Января 2015, 15:08:45
Олег, загорелся повторить? Схему питалова нннада?
Я подожду когда будет конструкция оформлена  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 11 Января 2015, 17:54:09
А я тогда, пожалуй, без трансформаторов сделаю ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2015, 20:23:53
Олег, загорелся повторить? Схему питалова нннада?
Я подожду когда будет конструкция оформлена  :)

Боюсь, да, подождать придется... Теперь просто так в Китае кузов не купишь, теперь копить нужно.  >:(

и добавил...
А я тогда, пожалуй, без трансформаторов сделаю ;)
Попробуй Л0кин составной триод?! 6н6 не экзотика, 12ж1 у тебя есть.  А у меня на очереди давно собранная Айкида/Уайт и еще трансформаторный каскадик, которого, может быть, я когда-нибудь дождусь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 11 Января 2015, 20:39:43
Кузов надо большой, пытался сегодня слегка раскомпанировать на санкенах гибрид в твой корпус, Марат, нереально, ух как жаба лапками скребёт, есть несколько разделочных досок из бука, хороший тумбочный корпус из них может выйти, только табличку надо сразу вешать - по ашанам ходить запрещено, разрыв высококонцового шаблана может случится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Января 2015, 20:42:08
Володя, мой подарок. Собери в нем ЧХ, как раз простора хватит. Тот, что я себе оставил, лишку даже для него тесноват.

и добавил...
Да, ты свой-то гибрид довел до ума? Или как я, в поисках грааля?

и добавил...
Ночной вопросец для тех, кто советует мне поставить на выход 6н6п: а какую, други мои, рабочую точку нужно устаканить, чтобы лампочка не скуксилась от входного размаха в 18 вольтей?! Судя по вахам, ее уместно эксплуатировать с размахом не более 10В на сетке, что вроде бы дает очевидные -5В, и на мой неискушенный глаз это лучше всего устроить при 90В анодного и токе в районе 15мА. Но если зеркалить от куста входной синус, на выходе уже жутковато становится.

и добавил...
Пардон, описался. 140В анодного, не 90.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 11:53:34
hippo64, Володь, я тут помедитировал над схемой и услышанным ухами. Есть такая бредовая мысль:
А не задарлингтонить ли первый каскад усилителя тока?
Дел тебе на 10 минут паялом махнуть. И рассказать об услышанном комрадам.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 12:02:55
Все давай.
Хух. Паять это было быстрее и проще, чем документировать!

Чуть не проглядел ошибку в схеме, поправил редактированием поста.

[attachment=1]

и добавил...
hippo64, Володь, я тут помедитировал над схемой и услышанным ухами. Есть такая бредовая мысль:
А не задарлингтонить ли первый каскад усилителя тока?
Дел тебе на 10 минут паялом махнуть. И рассказать об услышанном комрадам.
А не нарисовать ли тут то, что вы собрались дарлингтонить?!  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2015, 12:16:11
А не задарлингтонить ли первый каскад усилителя тока?
В обязательном порядке, причем за супергипердарлингтонить, или зашиклаить, эту тему сейчас и изучаю, вылазит, правда, куча обслуживающего персрнала, типа серво, термо и прочих нахлебников. Предварительные результаты обнадеживают весьма.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 12:30:26
cu6apum, Мысль очень простая - поднять входное сопротивление первого каскада усилителя тока. Ибо висят там 2 мощника, которые трещя и надрываясь пытается раскачать лампёшка. Что не дело...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 12:32:51
Уж прямо надрываясь?.. То, что Володя заводил у меня, играло вполне себе радостно. Даймонд Агеева с вольтдобавкой. Но с тогдашнего драйвера полгода утекло, яхз, над чем он сейчас работает.
Впрочем, мне нравится его привычка выкладывать только готовые вещи, конечно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 12:37:51
правда, куча обслуживающего персрнала, типа серво, термо и прочих нахлебников
Вов, какой ещё к монахам персонал? Тебе надо два комплиментара с током ДО 1 А. ну и беттой в районе сотни.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 12:38:39
80СС
Проглядел этот пост, Костя. А интересная лампочка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 12:39:20
cu6apum, Про "надрываясь" это конечно очень фигурально)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 12:42:40
Ну не знаю. Либо уж схемку вываливайте, либо не дразнитесь.  :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 13 Января 2015, 12:51:29
80СС
Проглядел этот пост, Костя. А интересная лампочка.
А я тут причём?
Олег предложил , а я отдувайся?
Лампа волшебная.
Но для опр. целей.
С трансформатором - никак...
Входной каскад - супер.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2015, 12:58:12
Марат, я тебе уже сколько твержу, какие схемы, ну нету их в гибридах, нельзя же десяток деталей схемами обзывать, ухи и ручки. Блоки питания выходят солидней, чем сами уси  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 13:10:16
http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index.html

Вот если взять Чуфолли, у него есть некоторый ранжир применяемых транзюков, правда при этом на входе их "маломощность" весьма условна)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2015, 13:14:13
Илья, мне очень понравился звук параллельника с одинаковыми транзюками
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Января 2015, 13:15:34
Вов, я ж не спорю) Меня просто любопытство гложит)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 13:27:39
80СС

Проглядел этот пост, Костя. А интересная лампочка.

А я тут причём?
Олег предложил , а я отдувайся?
Лампа волшебная.
Но для опр. целей.

С трансформатором - никак...
Входной каскад - супер.


Двойная цитата, сорри. :)
Коммент к Олегу был, конечно.

и добавил...
[url]http://www.audiodesignguide.com/Ibridone/index.html[/url]

Вот если взять Чуфолли, у него есть некоторый ранжир применяемых транзюков, правда при этом на входе их "маломощность" весьма условна)

Ну это-то было прочитано до открытия ветки. Спасибо, впрочем. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 19:06:48
Отцы Русской демократии, всетаки ответте на вопрос: если в параллельном усилителе Агеева первый каскад делаем дарлингтоном - мы получим более высокое входно сопротивление, что позволит применить большую наменклатуру ламп в усилителе напряжения и расширить частотный диапазон. Так?????? Ответте больному человеку)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2015, 20:10:27
Так.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 20:13:04
Дорогой наш человек! Тебе ответить "да" - или "да, сэр"? ;)
Как мыслишь, зачем я имею столько церебрального секса с драйвером? Мой ответ - чтоб не только входное сопротивление УТ победить, но и динамическое базовых переходов. Тока тсссс.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 21:13:22
Вова краток)))

Сосед, а схема есть того что в результате церебрального секаса вышло?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 21:20:12
Драйвер выше постил. С тех пор изменений не было, коплю на трансы 4:1. Автосмещения не будет.
Оконечник - Нуклон, сдвоенные выходники, сквозняк 200мА. По расчетам вроде можно увернуть до 130, а то горячий шибко: 20 ватт в покое.

и добавил...
Кстати, по соседству заскакивай слухануть?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 21:32:56
Нивопрос! Надо только выздороветь)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 14 Января 2015, 21:35:05
Илья, тебя-то как угораздило в кремний вляпаться?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 21:35:43
Скорейшего и прочнейшего выздоровления!
Тем временем, глядишь, доедут давно заказанные трансы для третьего, последнего драйвера.

и добавил...
Костя, фигня вопрос на германии сделать. :) У меня лежит мешок 1т813, бифиляркой вторичку мотнуть - круто получится, Григорьев-гибрид. Только термоконтроль по уму сделать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 21:41:16
Приветище!!!! Вовин гибрид послушал. Понравилось. С массивами он работает уверенее. Кроме того у меня под гибрид давно всякого есть.

Спасибо Марат)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 21:44:00
Ды обращайся. Меня Вова в реале что-то забил навещать, так что его творение я только в противозачаточном состоянии слушал. Летом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 14 Января 2015, 22:16:51
Ты ко мне приезжай!
Я тут три дня эксперименты ставил:
pen45, pen44, pen383, AC/pen, AC2/pen, AC5/pen, pena4, MKT4, KT41, pen3520, pendd4020 все в тетроде(пентоде). Однокаскадник.
Я тебя от "каменной" болезни вылечу!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 22:39:37
 :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 23:20:04
Костик, смотри, у меня в арсенале есть нормальный двухтакт, почти законченый однотакт. Нет только прямонакала и каменного усилителя. Прямонакал делать сейчас не готов. Ни морально ни материально. А гибридник самое то)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 23:22:22
Гибридник на прямонакале, да.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 23:28:08
Нивапрос. У меня и лампы есть под это. "26" что ли...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 23:29:24
А, ты по редкоземельным. Я-то простодырых 4п1л по карманам насувал, да и за паяло.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 23:33:05
Не, я про входное сопротивление не просто так вопрос поднял. Ну не хочу я применять лампы с низким внутренним сопротивлением. Хочу что нибудь банальное: 6н1п, 6н3п, есс85, е80сс...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 23:37:49
Тогда транс погуще нужно, Костя выше сказал. Мои никак-не-доедущие будущие посчитаны под 6j5 (она же 6с5с, она же, в принципе, половинка 6sn7/6н8с/6н1п). По два килограмма на трансик. Нетерпение даже некое берет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 14 Января 2015, 23:50:09
Ну 6j5 это 6с2с) А транс я не хочу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 00:06:41
Если не хочешь - два пути. Либо српп/уайт/мю-каскод, нагруженный на низкоом (с переменным Rн они мрачно глючат), или мой первый пост, или составной триод от Жени Л0ки (12ж1л и 6н6п могу отсыпать). Либо же резистивный канонiчный каскад плюс буфер на высоковольтном опере. Эмиттерный повторитель не посоветую.
Я ж почти весь гранит на этой дороге изгрыз уже. 23 страницы размышлений!!!
Или не весь?

и добавил...
Кстати, могу дать на попробовать готовую Айкиду с Уайтом: одинх у меня пока ни питательного транса, ни 6bl7 нету. Костя вроде предложил пару ламп на подергать, так что если у тебя есть 300+300+5+6.3В, забирай платку.

и добавил...
Кстати, мой первый пост тоже могу дать на подергать. :) На данный момент слушаю прямонакальный. Мням.

и добавил...
А!
Же еще Семигоровский полевой повторитель в аноде. По сути, тот же српп, но с меньшим выходным и большим psrr.

TANSTAAFL, короче...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2015, 04:22:38
бифиляркой вторичку мотнуть - круто получится,
Херня получится. Трифиляркой получится, поэтому не получится. Классикой надо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Января 2015, 07:11:33
Нет, српп применять не буду. Еслине получится с среднемюшной лампой то поставлю 6с4с или 6ж9п
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2015, 10:02:57
цы Русской демократии, всетаки ответте на вопрос: если в параллельном усилителе Агеева первый каскад делаем дарлингтоном
Так вродь термостабильность должна стать не в женский половой орган. ??? ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 10:27:55
Херня получится. Трифиляркой получится, поэтому не получится. Классикой надо.
В оригинальном григорьеве емкости пофигу. А тут...

и добавил...
цы Русской демократии, всетаки ответте на вопрос: если в параллельном усилителе Агеева первый каскад делаем дарлингтоном
Так вродь термостабильность должна стать не в женский половой орган. ??? ;-[
Кстати, да. А какого Ку добиваемся по току?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 15 Января 2015, 12:02:19
 :off:
Илья, соберёшься к Косте или Марату -- дай знать, если они не возразят, с удовольствием составлю компанию  :drink:
Выздоравливай!  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 12:05:09
Не возражу, а буду рад видеть.  :fr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Января 2015, 13:15:03
Цитата: lgedmitry от Сегодня в 11:02:57
Цитата: ilya.pro-rock от Вчера в 20:06:48
цы Русской демократии, всетаки ответте на вопрос: если в параллельном усилителе Агеева первый каскад делаем дарлингтоном
Так вродь термостабильность должна стать не в женский половой орган. 
Кстати, да. А какого Ку добиваемся по току?

Добиваемся не Ку по току, а входного сопротивления не менее 50 кОм. А пока вообще ничегоне добиваемся а так, язык чешем)))

и добавил...
Спасибо Рубен!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2015, 13:56:04
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Января 2015, 14:11:37
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
Ну ты понял))))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 15:16:23
Этак проще целиком агеева собрать, а лампочку в пред, как фирмачи делают.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2015, 15:18:53
Марат ооос  >:( >:( >:(
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 15:30:49
Потому и говорю: халява йок.

И твой, и мой выбор - транс на однотакте.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 15 Января 2015, 15:44:05
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
А также сужает верхнюю граничную частоту в эмиттерном повторителе.
 :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2015, 16:22:16
Так транзюки нынче на выбор
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 15 Января 2015, 16:57:12
Все верно, но при том что самый самый нынешний транзюк "фор аудио" (тоесть ни в 3,14зду ни в красную армию) с границей не меньше 100 МГц, это не проблема)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 16:59:27
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
А также сужает верхнюю граничную частоту в эмиттерном повторителе.
 :P

Ну, после того, как первый блин Нуклона завязался у меня на 50 или около мегагерц, этот вопрос я счел малоактуальным. :D

Актуален сейчас вопрос лимитера. Мне совершенно не понравились хрюки в динамиках при вылете выходного напряжения за рельсы мощника. И диоды к рельсам, как в Берендее, мне не нравятся. Накернить твиттер они не помешают.
Вот на входе у меня пентод триодом. А что если некую разновидность АРУ с порогом под потолок?..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2015, 17:12:53
Отдурака любителя погромче защиты нету.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 17:35:29
Думаешь, не делать?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 16 Января 2015, 07:12:26
А что если некую разновидность АРУ с порогом под потолок?..
порнография в стиле магнитофонов советского союза имхо. хорошо на звуке не скажется однозначно. да и это... хрюкает - сделай потише, не зря же регулятор громкости в самом начале тракта стоит. не сделал - ССЗБ.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2015, 22:33:27
 :off:
Не было гроша, да вдруг алтын. Урвал аж три питательных транса для драйвера на 4*1л: вторички 240В, 4.2В и 5В. Кто будет повторять мой УГ, могу отдать незадорого. Залиты эпоксидным компаундом в красивые черные кожуха из 1.5мм стали, молчат как рыба об забор.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 17 Января 2015, 06:09:40
Интуитивно (из соображений конструктивного исполнения) наиболее устойчивыми кажутся ленточные ВЧ, ибо там понижающий транс нагружен на люминевую гармошку, которую правило буравчика корёжит в магнитном поле... Пьезо, в силу низкого происхождения, не рассматриваем...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Января 2015, 17:38:53
Интуитивно (из соображений конструктивного исполнения) наиболее устойчивыми кажутся ленточные ВЧ, ибо там понижающий транс нагружен на люминевую гармошку, которую правило буравчика корёжит в магнитном поле... Пьезо, в силу низкого происхождения, не рассматриваем...
Э.. чо?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 17 Января 2015, 18:52:35
Это к вопросу возможного "накернивания"пищалок...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Января 2015, 18:54:57
А.  :cr:
Дело в том, что я не то что ЕЩЕ не дошел до изготовления систем (а не компонентов), я еще НИ РАЗУ в жизни акустику не изобретал. Сцыкотно. Столько всего разного на одну бедную голову...
Начал с усилков и ЦАПы, а там посмотрим, как пойдет. Если пойдет, нужно сразу пополоску делать, фигли там.


и добавил...
Нда, я многого не знаю о лампах. Жаловался, что 4п1л микрофонит, стуча по ней, как в учебнике, палочкой для суши, и огорчаясь тынцам в колонке.
А щас задел, перетыкивая шнуйки, баллон 6н8с. Бээээээннннннннннннннннннннньььь!!!!
Ни хрена, братцы, 4п1л не микрофонистая лампа.  :yah:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2015, 23:49:34
О регуляторе громкости, братцы. Компоную потихоньку уже.

Корифеи как один непреложны в вопросе, что РГ ставится только перед первой лампочкой, не менее 100к, чтоб не ФВЧить с ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Я думал о поцике где-то в 4к7...10к между драйвером и УТ, для первого он заодно шунт и выравниватель входного сопротивления второго. Это позволит забыть о тепловых шумах 100-килоомного поца, но.
1) ток через 4к7 при размахе в 75В пойдет такой неплохой;
2) весь срач, прилетевший с преда, будет добросовестно усилен драйвером, так что известный прием ламповщиков (поддать на преде и приглушить оконечник) никак не отразится на отношении сигнал/шум.

Как вы сами делаете?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2015, 00:39:39
Как вы сами делаете?
На входе как можно меньше (5...10К), сетку к земле через 50К чтобы в воздухе не оказалась, если что с потцеи. И откуда эти извращения ставить между каскадов?  >:( Гитарных схем насмотрелся?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 00:42:53
Эти извращения - из куууучи фирменных схем, в особливости - японских.
5..10к на входе совсем изумительно запели с ламповым предом (выходное около 47к), пока я это безобразие не откусил прямо на горячую. Сеточный - 150к.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 19 Января 2015, 00:52:16
А регулятор громкости то тебе зачем? Вроде как аналоговых источников не планировалось использовать.
ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Пред,как я понимаю, и является регулятором громкости и коммутатором источников,а иначе для чего он вообще нужен.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 00:56:43
А регулятор громкости то тебе зачем? Вроде как аналоговых источников не планировалось использовать.
Этот аппарат будет чистым оконечником. Регулятор - фактически чуйки, для согласования с разными источниками. Это чтоб лимитер не городить.

ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Пред,как я понимаю, и является регулятором громкости и коммутатором источников,а иначе для чего он вообще нужен.
Преды, как я ошарашенно выяснил недавно, - все нахрен разные!!! Один из пяти дает по 0дБ стандартные 755мВ, остальные - от 3 до 30!!! вольтей.
Такие дела.



и добавил...
Ну и твик с сигнал/шумом на высоковольтных предах показался мне сам по себе неплохой идеей. Понятно, что всем не угодишь, но моей сисадминской парадигме максимальной приспособленности, евпочя, очень трудно наступить на горло. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 19 Января 2015, 01:10:10
Воткнуть резисторный регулятор громкости перед оконечником с очень нелинейным входным сопротивлением... Ради чего тогда все предыдущие 24 страницы текста.  Регулятор конечно же должен быть только перед входной лампой.
Как вы сами делаете?
Если бы ставил РГ , то на 500-1000ом, но я не вижу в нём необходимости. Я не понимаю что такое разные источники,все цифровые источники уже имеют регулировку уровня выхода.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 01:13:52
Как выясняется, все цифровые источники соединяются с концом по аналогу. :P. Если это не Полностью Цифровой Усилитель из соседней ветки, конечно. Не поверишь, я на своем УГ винил слушал неделю назад.
Совет усвоил, спасибо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 19 Января 2015, 01:17:51
Ну и твик с сигнал/шумом
Проблема с сигнал/шумом для усилителя с КУ в 20-30дБ вообще не актуальна.


и добавил...
Как выясняется, все цифровые источники соединяются с концом по аналогу.
Смысл этого предложения я не понимаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 01:24:08
Да шумы не уся, а преда. Ламповый тот же фликер шелестит вполне явственно, если РГ конца на полную. Если наполовину вывести, его уже нет, а громкости можно поддать на преде, см. выше.
Но то не так важно, как согласование уровней. Я реально трещу с того, чтО нынче фирма лепит. Ваааапще от балды.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 19 Января 2015, 01:28:54
Да шумы не уся, а преда
Пред - я не понимаю что это такое,если в нём даже нет регулятора громкости. Зачем он вообще нужон,чтобы шуметь?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 01:32:51
Есть. И тоже на входе. :) и как раз задает С/Ш всему тракту, ибо сам пред шумит инвариантно сигналу.
Ды я не прицепился к одному конкретному преду на светильниках, мой вообще будет на ОУ, но случается, как видишь, и такое.

и добавил...
В общем, сойдемся на просто регуляторе чувствительности.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Января 2015, 01:58:40
Если пойдет, нужно сразу пополоску делать, фигли там.
В теме ЧХ на 10 странице мне давали ссылку на кроссовер сделанный на лампах.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 19 Января 2015, 02:02:47
Наиболее логичная схема (и испытана на практике): входной каскад с усилением в двоечку, далее УМ  с трансом или катодный повторитель такой, чтобы согласовано грузился на один кило, а после - всё , что душе угодно. Такой вариант меньше всего гадит на высоких частотах при регулировке. Подобное упражнение делал и в каменном варианте, где то тут гуляла схема несколько лет назад, буфер, нагружаемый на один кило, а с кило на ушник Филина. В общем "кашерным" считается для РГ килоомный поц, а остальное - правильно это кило прогрузить. 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 19 Января 2015, 08:33:47
Мне видится очевидным при намотке следующего (4:1) линейного трансформатора предусмотреть 10-12 отводов от вторички по log зависимости.
Это несколько усложнит намотку и потребует качественного галетника, но оно того стоит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 10:35:37
Наиболее логичная схема (и испытана на практике): входной каскад с усилением в двоечку, далее УМ  с трансом или катодный повторитель такой, чтобы согласовано грузился на один кило, а после - всё , что душе угодно. Такой вариант меньше всего гадит на высоких частотах при регулировке. Подобное упражнение делал и в каменном варианте, где то тут гуляла схема несколько лет назад, буфер, нагружаемый на один кило, а с кило на ушник Филина. В общем "кашерным" считается для РГ килоомный поц, а остальное - правильно это кило прогрузить. 
Вот об этом я примерно и вопрошал. Обычный каменный пред я так и строю, но в данном случае ламповый УН выбран для мягкой перегрузочной по входу; если сделать перед ним буферок на ОУ, прибью саму идею. А ламповый буфер удвоит количество деталей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 19 Января 2015, 11:42:13
Марат, или делай как говорит Костя - РГ на трансе, или РГ с номиналом НЕ превышающим 10 кОм.
100 киловые РГ это дела дней давно минувших в лету.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 19 Января 2015, 13:54:36
с номиналом НЕ превышающим 10 кОм
Согласен полностью. (Да и этот номинал тоже звук не озонирует, минимально-неизбежное зло, увы)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2015, 22:35:00
с номиналом НЕ превышающим 10 кОм
Согласен полностью. (Да и этот номинал тоже звук не озонирует, минимально-неизбежное зло, увы)
А пчму не озонирует? Только тепловой шум дорожки, или еще что? Для транзюка с десятком кОм входного - понятно что, но у лампы - мегомы.
Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 20 Января 2015, 06:26:37
В пром/аппаратуре регуляторы чувствительности ставили в ОС входного усилителя (микшеры), либо различные входы подключали через делители к одному чуйствительному входному усилителю

и добавил...
[attachment=1]
Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 20 Января 2015, 08:45:04
А пчму не озонирует? Только тепловой шум дорожки, или еще что?
Марат, если ты посмотришь схему в целом, с учетом межблочного кабеля и первого лампового каскада с их емкостями(а там мегомы то мегомами, но - если первый каскад триод, то появляется вполне ощутимая миллеровская емкость, плюс (точнее минус) - при невысоком смещении сетка начинает "подкушивать" ток. Мизерный конечно, но и на 10 кОм уже начинающий влиять)
Словом, при снижении входного сопротивления, аудиофильские "сущности" стремительно покидают поле боя, визжа и поскуливая ;D
(Это даже при условии идеального по параметрам потца, что есть утопия)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 10:12:12
drummer, Да, видал эту фотку на заре своей аудиофилии. Подивился себестойке такого дивайса, учтя, что ответная часть корпуса - фрезерованная алюминиевая плита.

и добавил...
IronYorick, Ага, спасибо. Думал, может, еще чего не учел.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Января 2015, 12:35:01
Марат, у некоторых особо популярных в гибридах лампах, типа 6С45П и прочего сродни буржуинскому 417 семейству, эта самая ёмкость может достигать величин до пол нанофарады.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 15:00:56
Огоо. Спасибо!
Интуитивно избегал ламп с густой сеткой. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 20 Января 2015, 23:49:03
Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.

[/quote]

Уже как-то об этом говорили здесь, пост 70
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2015, 00:12:18
Для топ-енда - согласен, вкусно. Но увеличение себестойки драматическое получится. Его ж не только у Кости заказать, его надо где-то разместить, потом талантливо (вместе с усами) спрятать от наводок, расключив на недешевый галетник (в случае оконечника) или релейный блок (для преда) - ибо дешевый снивелирует ценность инженерного решения.
В случае же отводов от межкаскадника - вопрос с размещением решен, нужно только галетник по уму вонзить. Но тогда драйвер имеет фиксированную чуйку, что я и обсуждал выше.

и добавил...
Но все равно - даже для 23-позиционного галетника - 22 отвода... быррр. Или там комбинируют обмотки а-ля Никитин, по двоичной шкале? Тогда уже не так страшно коммутировать.

и добавил...
Но, наверное, страшно мотать.  :cr:

и добавил...
Почитал топик про трансы для РГ... Похоже, отводы слабо совместимы с секционированием межкаскадников. Или всё ок?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Января 2015, 19:16:05
Вот к чему никак не привыкну в ламповых схемах!.. Выгнал любимых из дома, вычистил пепельницу, разогрел паяло, сварил чашечку кофэ...
Два раза тыц паяльником и - опа, уже синус на экране.

[attachment=1]

и добавил...
Ну вот. 6j5, рабочая точка - 13мА, 250В, транс 100Гн 10к:200ом (где-то 7:1). Напряжение с холостого 25В размаха падает на резюке 2к до 15В: коэффициент усиления - где-то 2.5. Еще добавить предварительный с Ку=4 и имеем практически то же, что я уже макетил на 4п1л, только с существенно более простым питанием и автофиксом. Не знаю, лучше вход на 12п1л или на 6н8с собрать - вторая-то сдвоенная.
Что радует - доступность 6sn7 против 4п1л и простота питания. Что не радует - смещение выходной лампы -6В, т.е. без захода в сеточные токи ей бОльшую амплитуду не задвинешь. Может, поищу рабочую точку поминусее. Напомню, 4п1л у меня имеет -16В на сетке, запас по перегрузке на входе огромен.

Докуплю панелек, соберу второй канал, будем слушать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 00:22:27
Натолкнулся тут на 6с3п. Хоть ее и не делают уже, ресурс у нее отличный, да и купить сейчас не проблема.
Володя, к вопросу об однокаскадном драйвере, да. Мю полтос, Ri два килоома.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 25 Января 2015, 00:34:39
cu6apum, Вот тоже смотрю в выхлоп ЦАПа на 6С4П.Кус 50!Все так заманчиво..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 11:44:36
Да, адски заманчиво, но - максимальный входной размах. Знатоки говорят, что для винилкорректора лампочка - супер, а по линейному входу клипать будет. Это то, что меня не устроило в Семигоровом каменном драйвере, то, почему я вообще полез в лампу.
Итого для однокаскадного варианта остается только 6с15п - или импорт, как в НЕМовской версии. Негусто.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 25 Января 2015, 21:52:16
Да, для разработчика удобно иметь совокупность такого усиления и внутреннего сопротивления.
А каково потребителю?
Делайте уж сразу на К140УД2.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 21:55:45
Да я все за Володю пекусь. У меня-то нет той высшей стадии перфекционизма, чтоб в одну лампу уместиться.
Кстати, в качестве иронии, я это могу, 6н8с. Но каскада все равно два.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 25 Января 2015, 22:06:05
А Володя не ставил такой низкоомной задачи.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 22:14:26
Ну мы вообще две разных вещи делаем, как я начинаю догадываться.  :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 25 Января 2015, 22:17:40
ВКН, 6С31Б,6Н28Б?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 25 Января 2015, 22:25:11
6Н28б - с ней не работал.
6С31Б - понравилась с анодным +40в там, где альтернативы небыло. Но у неё усиление не полтинник. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 23:05:36
Все мормышки - в радиоканал.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 25 Января 2015, 23:14:44
Все мормышки - в радиоканал.
Что б ты понимал!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 23:32:45
Все мормышки - в радиоканал.

Что б ты понимал!

Чтоб я понимал, объясни же!  ;D

и добавил...
Просчитался я со смещением второго каскада.
Первый - ВАХи 12ж1л в триоде - пост 521, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg228485#msg228485 - считал 4мА анодного, соотв. 2к в катоде, не шунтирован, 8В смещение, на аноде около 190В.
Подаю с цапы 3.02В амплитудного (6В размах), получаю 10В (размах 20).

Нагружаю на второй каскад, клипает сверху на добрых 5В...
Второй каскад - 6j5 на 13мА, в аноде 250В, в катоде резюк 390ом и автоподпор, соответственно, на 5.1В (режимы от автора транса) - получается, влетаю глубоко в сеточные токи.

Посоветуйте, други, режимчик для 6j5 (6с2с, 6н8с) со смещением -10..12В? Анодное могу ввалить до 300В, вопрос, какой ток выбрать.

и добавил...
Похоже, никакой, а поставить 6н6п....   :-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 26 Января 2015, 09:21:40
Чтоб я понимал, объясни же! 


Совершенно дурацкое занятие эти обьяснялки на пальцах.
Собери сам что-нибудь звуковое на "мормышках", чтобы убедиться, что "поют" они ничуть не хуже больших лампад. Зато, в случае гибрида в печатку вписываются вполне органично.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 10:31:38
Будет возможность, проверю, спасибо. Ты прав - по телефону борщ не кушают. Сейчас бы добить имеющееся. Никак у меня не придумывается лучше, чем то, что я уже завел. Надо спробовать новые трансы со старой 4п1л.

и добавил...
Какой-какой. Тот же самый. Буду ща пытаться спараллелить 6н8с на те же 13мА, вот смещение и увеличим.
Вообще, конечно, зря я проглядел в свое время 12bh7, надо было сразу пальчиковую панельку ставить...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 26 Января 2015, 18:20:47
 Марат,а схему на данном этапе Камасутры можешь положить сюда?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 18:36:14
Марат,а схему на данном этапе Камасутры можешь положить сюда?
Было б что класть...
[attachment=1]

Второй каскад НЕ клипает, клипает первый от сеточных токов второго... Пердимонокль.
Решение 1, очевидное: повесить этот транс на имеющийся УН (4ж+4п1л);
Решение 2, грею паяло: сунуть двойной триод в параллель, 6Н8С, подогнать смещение под имеющийся ток (13мА), при этом оно должно оказаться более отрицательным;
Решение 3, называется а5-25: выбрать ЕЩЕ другую лампу...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 20:03:46
Ну вот,уже и транс 7:1 . Так скоро и до полноценного лампового дойдем  :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 26 Января 2015, 20:05:05
Я конечно ничего не понимаю в лампах, но, рассуждая на уровне вузовской электроники, почему бы просто не увеличить R8 и исключить заход в область сеточных токов?
Приведенное к аноду сопротивление нагрузки 98кОм. Соответственно амплитуда тока не превысит 247В/98кОм=2.5мА, всего-то.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 20:15:06
Тема называется -"Окологибридные размышления и опыты." - результат тут не столь важен.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Января 2015, 20:24:22
 Вот накинулись  :laugh:, спокойно, камрады, еще пару месяцев назад Марат от ламп шугался, всё надо пройти самому, смею вас заверить звуковые результаты у него весьма весьмовые, а шо касается уничижения некоторого, это манера у него такая, хитрый ход привлечь внимание  ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 20:46:12
...Камасутры...
Камасутра - это когда в полчетвертого ночи тебе ддосят почтовик, а он почти кладет постгрес, которому и не мнилась такая нагрузка... А тут не камасутра, а легкая эротика в кайф.

Ну вот,уже и транс 7:1 . Так скоро и до полноценного лампового дойдем  :laugh:
Чур меня.

просто не увеличить R8
Тык вот...... при сеточном напряжении в -10В и 250 анодного имеем 4мА покоя, маловатобудет (с).
Я ща зафиндюлил два триода 6н8с в параллель и дал 290 анодного. Поимел -9.5 смещения и 12мА в аноде. Не клипает!

Вот накинулись  :laugh:, спокойно, камрады, еще пару месяцев назад Марат от ламп шугался, всё надо пройти самому, смею вас заверить звуковые результаты у него весьма весьмовые, а шо касается уничижения некоторого, это манера у него такая, хитрый ход привлечь внимание  ;)
Володя, хорош меня палить!  :ROFL:
Но за комплименты спасибо, я кроме шуток, польщен. Я, когда допилю драйвер(ы), эту бодягу грохнем, и будет как у тебя: готовая схема для повторения, вопрос-ответ.

Завтра, иншалла, соберу второй канал и можно слухануть. Комп под форточки и RMAA еще не было времени сбить, полагаю, уши первыми расскажут.

и добавил...
Не зажарить бы 12ж1л: она у меня нераздетая воткнута, 4.5мА да 220В на аноде.  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Января 2015, 21:10:12
А хренли делать, если звук, действительно, хорош.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 21:18:17
Не зажарить бы 12ж1л: она у меня нераздетая воткнута

Раздетая она гораздо эротичнее!
(http://s7.postimg.org/69ob3bwpz/SAM_1907.jpg) (http://postimg.org/image/69ob3bwpz/)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 21:39:47
Да уже раздел, но почти 1Вт на аноде противу штатных 0.5 - сцыкотно слегка, завтра пошурудю гасящий резюк поуместнее. Только вклеиваю я ее в обрезок стакана, ибо хвост - самое нежное место, уже одну убил...
Однако на С1-55 различий в форме сигнала наблюсти не удается - значит, брутально не искажает.

[attachment=1]

и добавил...
Режимы.
[attachment=2]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 21:59:34
Да уже раздел, но почти 1Вт на аноде противу штатных 0.5 - сцыкотно слегка
Вообще то у неё 2 ватта максималка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 22:01:57
Гмы, проглядел, да. Спасибо. Пущай тогда пока греется... Кто-то тут в ветке даже говорил, что чем горячее, тем вкуснее.  :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 22:20:23
Я б ей вдул ещё вдвое больше току! Попробуй 1к в катод,все остальные номиналы можно не менять.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 22:28:59
Дуумаешь? Сейчас тупо резюки углекомпозитные закончились, надо поклянчить еще. Но вообще я ее слушал на 4мА и 170В, было очень вкусно. Тут же еще смещение не забыть, чтоб запас по входу был. Сейчас получилось -9В, а на килооме вдвое меньше упадет.
Вылижем. Главное - признать дешевую и еще долго всем доступную 6sn7 годной для драйверного каскада, если это будет так. Ибо кроме сильно недешевой (но выпускаемой поныне) 12bh7 и недорогой, но архивной 4п1л по ВАХам мне пока ничего не глянулось.

и добавил...
Ахахахахах, бл.
Баллон 6sn7 еще выше, чем 4п1л... Кажись, набок класть придется, если речь о заказанном мною кузове. Ну и ну.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 27 Января 2015, 06:20:20
Надоть во такой воть кузовок-то
   

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: boroda от 27 Января 2015, 07:02:34
Ага, его в класс "А" и дома печку можно не ставить!  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Segun от 27 Января 2015, 10:32:09
И где люди такие симпатичные пустышки берут? :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 12:17:41
Я эти пустышки живьем видал. Полная (выше меня) однорамная 19" стойка на колесах, 450кг на канал, что ли. Транс внизу, в основном он и весит. Питалово - третья стойка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 13:09:19
Марат хотелось бы уточнить номинал R3 в аноде 12ж1л,действительно 10ком? У 12ж1л в триоде судя по Вах  Ri ком 20 и это по минимуму....может чё-то не то?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 13:20:13
Я сознательно уменьшил усиление, в номинальном режиме там 39к вообще ставят, и 750 в катод. Получается около 10, а мне 4 нужно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 13:38:53
Это же не по феншую -искажения будут выше крыши не одна ооос не выправит...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 14:50:15
Этот режим (исключая 220В анодного) позаимствован из работающего прибора, вполне достойного на слух. Сознаюсь, я еще не думал над физикой выбора такого режима, просто передрал. Кстати, вопрос для меня интересный. В каменных схемах он как-то не вскакивал, да.
Чем же ограничен выбор анодного сопротивления, если мы за рабочую область не выходим? Я прикинул 10к по вахам - ветки куста пересекают нагрузочную прямую под гораздо более прямым углом, чем если говорить про 39к. Искажения, по логике, меньше стать должны? Или я очередного слона не заметил.
Про правило 3..10Ri знаю, но не знаю, откуда ноги.

и добавил...
Перечитал Войшвилло. Он вроде бы со мной согласен. Чем выше ток покоя, тем ниже внутреннее лампы. А чем ниже оно и сопротивление в аноде, тем ниже и искажения. (ну и усиление, чего я и хотел.)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 27 Января 2015, 16:52:16
АМЛ в помощь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 17:53:58
Марат извините, но Вы все мои ламповые догмы перевернули вверх ногами,право может так и делаются открытия....,но Ваша схема это нечто...,транс 1:7 тоже из этого разряда..... 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2015, 18:16:14
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 18:30:16
АХ ХА-ХА-ХА! :)Ждём и надеемся!Владимир и от Вас..Подотрём нос нашим Войшвилло- догматам...,а чё чем чёрт не шутит...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2015, 18:38:24
Люцифер тов. серьезный, как бывший ангел Господен, шутить не умеет, шутилки у него нет, шутилка у Господа нашего есть и у нас, ибо по образу Его и подобию. Вот и стараемся  ;-[. А секретов нет никаких, УН + УТ. В качестве ун годится даже ЭП с повышающим трансом на выходе, вы не поверите какая линейность и музыкальность получается у транса.

и добавил...
Как и всегда, ключевое слово - делать, даже если и ошибаешься, далее по А. Танку.

и добавил...
Кстати, о танку

Пришедший на Лампу накал
Катод подогрел, электроны вперёд!
Сеткою звук создаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 19:30:10
Удвоитель для 12ж1л(580в) в аноде 39ком ,ток 10ма ,далее 6п31с ( анод 290в) смещение вольт40) и транс 1:1 чтоб не менять концепцию .Вот так где-то....,есть у нас ребята которые это оспорят(это не наш метод!),помидоры ем на лету... :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2015, 19:41:30
Я тоже трансы предпочитаю 1:1, а ут делать составным, Марат пробует другое, вот и отслушаем после.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 27 Января 2015, 19:46:33
6Ж4(можно с трансом)+ 6П6С(можно тоже с трансом)Ну это первое,что в голову пришло,вариантов множество.
 Марат,я честно,не понимаю твоей Камы с утра.Зачем заставлять лампы работать в несвойственных ей режимах,если можно просто взять другую лампу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 19:49:58
Можно удвоение сделать подвальное и избавиться от межкаскадного кондёра, но это уже другая схема....
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2015, 20:30:24
6п6с мало усиления, Марат сделал драйвер с пониженым выходным сопротивлением, для гибрида с простым УН это важно, сделает еще лучше, ниии?

и добавил...
И еще, парни, предостерегаю от теорий высоких, ну конкретно каждое телодвижение выверено на практике и отслушано, теоретиков видно за версту. Как то вот так  :d_know:, ну по жизни так вышло, и хрен куда это денешь.

и добавил...
А фен шуй вещь высокая, но и без шуя выходит неплохо. Такая вот херня, детишки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 27 Января 2015, 20:59:41
6п6с мало усиления
А первый каскад отменили?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 21:21:07
6п6с мало усиления, Марат сделал драйвер с пониженым выходным сопротивлением, для гибрида с простым УН это важно, сделает еще лучше, ниии?

и добавил...
И еще, парни, предостерегаю от теорий высоких, ну конкретно каждое телодвижение выверено на практике и отслушано, теоретиков видно за версту. Как то вот так  :d_know:, ну по жизни так вышло, и хрен куда это денешь.

и добавил...
А фен шуй вещь высокая, но и без шуя выходит неплохо. Такая вот херня, детишки.
Ниии.  :P
Не утерпел, отслушал сегодня один канал на больших лопухах.
Оно. :yah: То, чего хотелось.
Теперь - конструктив. Ждем корпус.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 27 Января 2015, 21:26:11
Пришедший на Лампу накал
Катод подогрел, электроны вперёд!
Сеткою звук создаю.
:v: :v: :v: :v: :v: :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 21:28:13
Теперь по порядку.

Марат извините, но Вы все мои ламповые догмы перевернули вверх ногами,право может так и делаются открытия....,но Ваша схема это нечто...,транс 1:7 тоже из этого разряда..... 

Какие догмы? То, что резистор в анод выбирается по максимуму усиления? Да, это классический случай. Но тут я усиление первого каскада подгоняю к трансу, воленс-ноленс идя от хвоста к вибриссам. Инженер-ламповщик меня бы высмеял, но, увы, заказной транс, рассчитанный от пятачка до крючка, я сейчас не могу себе позволить.

и добавил...
Далее. Вахи 12ж1л в пристойном разрешении. http://tec.org.ru/_bd/17/1753_121.pdf
Вроде бы Ri около 8кОм. 

и добавил...
Удвоитель для 12ж1л(580в) в аноде 39ком ,ток 10ма ,далее 6п31с ( анод 290в) смещение вольт40) и транс 1:1 чтоб не менять концепцию .Вот так где-то....,есть у нас ребята которые это оспорят(это не наш метод!),помидоры ем на лету... :)

Да можно. Только не хочу я 6п31с, вот в чем штука. Наверное, Вы бегло просмотрели условия: лампочки должны быть недорогие и либо вечные (5000+ч для 4ж/4п1л), либо ныневыпускаемые и легкодоставаемые (6sn7, 6v6...). Плюс к тому, выходное сопротивление драйвера с трансом 1:1 будет близко к сопротивлению лампы, а не к 200ом, как у меня сейчас.
Помидоры люблю "бычье сердце", хрустящие, с сольцой каак чмокнуть...  :v:

и добавил...
АМЛ в помощь.

Не думаю. Читая его труды, я так и не отследил, в каком году он спятил окончательно, а чему еще можно верить. Предпочитаю источники понадежнее.

и добавил...
6Ж4(можно с трансом)+ 6П6С(можно тоже с трансом)Ну это первое,что в голову пришло,вариантов множество.
 Марат,я честно,не понимаю твоей Камы с утра.Зачем заставлять лампы работать в несвойственных ей режимах,если можно просто взять другую лампу.

Про другие - чуть выше сказал, но - пардоне факин муа! - где тут несвойственные режимы?! Половинки 6sn7 работают с током покоя 6..6.5мА при анодном 290 и смещении -9.5В - никакого вылета за кривую и близко нет. Первая лампочка - да, чуть разогрета, 4.5мА при 220 на аноде, но это мы исправим. Тем не менее, опять же, никуда не вылетаем.
Что я делаю не так? Объясните же уже неучу балбесному.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 21:46:23
Задумался...Марат не торопись пихать в корпус ...Есть эффект первого впечатления(нарывался не раз),вроде вот оно,а проходит время и уши начинают сопротивляться это слушать... :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 21:47:38
Можно удвоение сделать подвальное и избавиться от межкаскадного кондёра, но это уже другая схема....
Лофтина? Придется сильно задирать катод второй лампе, не хочу. Или первую в подвал? Сложновато. Впрочем, поделитесь схемкой, пожалуйста? Наверняка это не то, что я имею в виду.

и добавил...
Задумался...Марат не торопись пихать в корпус ...Есть эффект первого впечатления(нарывался не раз),вроде вот оно,а проходит время и уши начинают сопротивляться это слушать... :)
Солидарен. Только два но: 1) слушал не один; 2) сразу покатило. Обычно вынюхиваешь пару часов, где, что и как прозвучало, сомневаешься. А тут - бах! оно.
Ну и третье: корпус еще с месяц ехать будет, успею поостыть. Завтра хочу смонтировать второй канал и начать отслушивать вдумчиво и неспешно. Куда спешить-то!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 21:56:09
Ни чё задирать не надо... через 2 электролита 100мкф питаешь мост минусовой,а вторая лампа как была так и остаётся...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 22:03:13
Ни чё задирать не надо... через 2 электролита 100мкф питаешь мост минусовой,а вторая лампа как была так и остаётся...
Можно таки картинку? Спасибо!
И таки всё ж где вылет за режимы у меня случился? Просто неканонiчный резюк в аноде? Войшвилло не возражает же.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 22:10:20
Не умею-проще на пальцах... поищи в гугле смещение от одной обмотки -кондёр + от анодной обмотки и минусами на мост ,ну и фильтрация..

и добавил...
от каждого вывода через 100мкф электролит

и добавил...
и советую верхнее и нижнее зашунтировать емкостями сколько не жалко. режимы стоят железно..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 22:14:52
Увы, с непосредственной связью ничего не гуглится, только межкаскадные трансы. А еще два транса я не выдержу.  :%):

и добавил...
Или Вы про кондер в катоде, а не разделительный?! Тогда просто гляньте мою предыдущую версию на 4п1л с фиксированным смещением. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 22:17:18
потом в верхнем плюсовом поставишь резик переменный и будешь регить смещение второй..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 22:18:23
Не. Не понимяу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 22:18:36
Трансы -зло... только непосредсвенная связь- это всё... :)

и добавил...
есть где-то в журнале "радио" двухполярное питание от одной обмотки,не поленись поищи...

и добавил...
Шунтировать плюс и минус (верх и низ) прямиком... у тебя всё получится ,даже не сумлеваюсь.. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 22:28:53
Да с питанием не есть проблема понять. Есть проблема понять, как связать массы двух стереоканалов, если на аноде первой лампы - минус 10В относительно катода второй. Мне приходит в голову только кормление второй лампы от отдельного источника питания (без общей массы, усилитель Смитта), но тогда сигнал пойдет через кондеры этого источника. Шило на мыло с радикальным усложнением схемы.
Дайте уже свою, а? Интересно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 22:40:05
Согласен про мыло и шило,но транс межкаскадный для меня всё равно хужей..

и добавил...
Ну нету своей - делаю без схемо рисования- так передёгиваю с других как получится...

и добавил...
ну и режимы и вахи блюдю..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 22:51:37
Для меня, по результатам прослушивания, определенно лучшЕй. Именно по причине непрохождения сигнала через емкости сомнительной "чистоты". Кавычу это слово во избежание подозрений в дрочерстве на деталюшки, но всё же бумагомасло в звуковом тракте не оставляет шансов электролитам, неизбежным при замыкании сигнальной цепи через питание, а классический резистивный однотакт легко переиграет на звук (не обязательно на измерения, не знаю) даже просто катодный повторитель, не говоря уже за СРПП и прочие навороты с низким выходным сопротивлением.
Повторюсь: это мое личное мнение. Возможно, наслушавшись однотактов, я считаю пресным звук без пяти процентов второй гармошки (с).
Если хочется УПТ - велкам в ветку про Околонуклонные размышления, там есть описания опытов с несколькими каменными драйверами, они работают от 0Гц. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 23:10:01
бумагомасло -поделитесь Вашими изысканиями,хотя бы кратко...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 23:21:10
Изыскания не мои, я просто слушал и уважаю творения дяди, который десятилетиями их выбирал. А так - сколько людей, столько мнений.
КБГ-МН - Jensen - ОСМБГП - МБГП - МБГЧ - МБГО, дальше идут пленочные. Я ставлю ОСМБГП, они не столь огромны как КБГ и существенно доступнее по деньгам, чем Йензены.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 27 Января 2015, 23:29:54
Для меня последнее открытие -это кбг-и, обратите внимание и не проходите мимо,чесслово!Удачи! :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 23:35:07
Взаимные пожелания удачи. КБГИ мелковаты, 0.1мкФ максимум. А так - вещь несомненная.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 27 Января 2015, 23:50:27
Режимы.
Марат, чего-то не так, как должно быть.

Посчитал режимы лампы по твоей схеме.
Если в аноде 6Ж1Л у тебя 10 кОм, то в катоде должно быть 1,3 кОм, чтобы режимы соблюдались.

А если в катоде 2 кОм, тогда в аноде должно быть 13,3  кОм.
Однозначна!  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 27 Января 2015, 23:53:21
Wakh, Да ВАХи усредненные.Если уж бескомпромиссно,то снимать с каждой.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Января 2015, 23:55:52
Вахтанг, я же говорил, что не вылетаю за кривую допустимой мощи. Номиналы были выбраны для анодного напряжения 165-170В, а с переделкой выходного каскада оно задралось до 220 за неимением подходящего гасящего резюка. Это мы поправим.
Главное - запело. Дошлифуем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 28 Января 2015, 00:00:03
Да нет, ошибка не должна быть более 20 % иначе это уже не знание предмета, т. е. неуд.

Сейчас посмотрю насчет 165 В.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Января 2015, 00:07:59
В справочнике триодные ВАХи наверняка с 3-й сеткой к катоду, а у Марата она к аноду, несильно, но будут различаться.
Я думаю,что для УНЧ  3-й сетке нефига делать на катоде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 00:15:05
Зато какой монтаж красивый получился. Четыре ноги подряд соединил!  ;)

Соберу второй канал, отслушаю вдумчиво и неспешно, потом уже подбирать всё с микрометром и транспортиром. Я и оконечник сперва на палец прикинул, а уж потом и в спайсе считал, и куркулятором на всякий случай поверил. И еще не раз отслушал как след.
Не говоря уж о том, что обязательно попробую новые трансы на старом УН, который 4п1л. Миллиампер 25 они тянут, чем черт не шутит? По словам знающих, 65% звука - в трансе.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 28 Января 2015, 00:27:58
Посмотрел.
Режим с твоими резисторами опять ненормальный, т. к. ток не может превысить 3,5 мА.

Оптимум нашел при 200 В на аноде и 10 к.
Тогда можно получить ток 6 мА при резисторе в катоде 1,17 кОм.
Смотри.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 00:33:39
Спасибо, Вахтанг! Посмотрю на свежую голову и приму решение. Учитывая, что и Мурат советовал в районе килоома, несомненно прислушаюсь. Многовато мне 9 вольтей смещения, факт.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2015, 06:29:02
Я думаю,что для УНЧ  3-й сетке нефига делать на катоде
Однако несогласный я, третья сетка для катода и задумывалась.
 Тайну, однако, открою страшную, и на катод пробовал и на анод, разницу не услышал  :noo:

и добавил...
Трансы -зло... только непосредсвенная связь- это всё...
Тоже, однако, не согласен, плывет все.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 28 Января 2015, 09:05:58
Ничего не плавает.Недостаток один: нарушение режима т.есть поломка,исчезновение контакта в первой, ведёт к краху второй,короче усилок без присмотра не бросишь...,но как говорится и тут есть выход... :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Января 2015, 12:25:05
Однако несогласный я, третья сетка для катода и задумывалась.
Зачем в пентоде задумана понятно, я же про триодное включение.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2015, 14:30:50
Асланыч, у меня в драйвере 6ж49п в триоде, третью сетку и так и этак, разницы не слышу, точину не мерял
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 18:58:40
Согласно некоторым мнениям, пентод в триодном включении, но с третьей сеткой на катоде - тетрод, а не триод. На вике написано. Триод - со второй и третьей на аноде, о как.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Января 2015, 19:44:26
А я экспериментирую с ГУ-50 в правом включении( все 3 сетки вместе),очень интересная лампочка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 28 Января 2015, 21:26:53
Согласно некоторым мнениям, пентод в триодном включении, но с третьей сеткой на катоде - тетрод, а не триод. На вике написано. Триод - со второй и третьей на аноде, о как.
тут где то обсуждалось уже. мнения мнениями, но все же...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 28 Января 2015, 21:39:36
Вы наговорите с похмелья, тетрод  :laugh:.
Даже ВАХ рисуют конкретно для  включения.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 21:48:34
А я по невежеству своему считаю, что чем больше анода, тем лучше. Одинх динатронный эффект между анодом и анодом (второй сеткой) никакой не получится, смысла третьей на катоде не вижу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 28 Января 2015, 21:50:22
И для SixtySeven найдётся картинка

и добавил...
Что значить чем больше анода, есть график от которого и пляшем. Вот например ВАХ лампы 24А. Динатронный эффект не страшен при 90 вольтах на экранной сетке, зачем выше то лесть и ужимать рабочую область?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 21:57:53
О как. Две сетки вместе - вахи пентодные?!

и добавил...
"Чем больше анода" имелась в виду площадь сего электрода и принимаемый им поток отрицательных зарядов. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 28 Января 2015, 22:00:41
Так ГУ-50 пентод.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 22:01:29
Да я нуб просто. Никогда не видел схем с 1 и 2й сетками в параллель.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Января 2015, 23:30:55
Спасибо,Владимир,я сам измерял и у меня картинка похожая,но есть и существенные различия.
Гу-50(g=g1+g2+g3)
При g=+20v прямая линия от Ua=50v;Ia=130mA

и добавил...
О как. Две сетки вместе - вахи пентодные?!
ВАХи типичного правого триода.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 23:35:11

ВАХи типичного правого триода.

Пунктирные которые? Эм, щас, вроде 6н7 правый, гляну...

и добавил...
Угу, моя ашыпка. Век живи, дураком помрешь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Января 2015, 23:47:17
Точно,как у 6н7с , если масштаб токов увеличить раза в три,то получаться ВАХи ГУ-50 в правом триоде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 23:56:35
Это же получается, из любого пентода можно сделать левый и правый триод?! Ежкин-кожкин. Жизнь малообразованного человека полна удивительных открытий...  :wall:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 29 Января 2015, 15:16:05
Давно читаю эту ветку, эмоциональный стиль Марата начинает зарождать сомнения насчет необходимости мне усилителя на ГУ-50. Осталось совсем чуть-чуть =)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 29 Января 2015, 15:53:53
Давно читаю эту ветку, эмоциональный стиль Марата начинает зарождать сомнения насчет необходимости мне усилителя на ГУ-50. Осталось совсем чуть-чуть =)
Да лан, Олег: что одному любо - другому может и не по душе оказаться запросто ;-[

и добавил...
А бывает и хуже: самому вдруг что-то разонравится

и добавил...
Иль уж совсем погано: в отличной конструкции вдруг потом всплывает какая-то бяка, которая все иё достоинства нивелирует. У меня такое было с проектом рр на 12ж1л плюс 12п17л: ну ваще отпадный звук. Но на некоторых ыонограммах безбожно цыкает и ссыкает. И ничем я это победить не смог
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Января 2015, 16:37:27
Сергей, да шо ж ты такой псисимист. Погода?

Олег, виноват, за стилем не следил, но гибрид попробовать ТОЧНО стоит, благо паять того тузика... (с) Вова.
Если три конструкции из трех, учитывая, что я еще полный буратина в лампах, показали достойные результаты, - значит, испортить эту штуку нужно еще постараться.

Нуклон - откатанная проверенная схема, убить ее даже коротышом на выходе нельзя. (Ну или параллельник, как у НЕМа, но его - можно.) Ламповый двухкаскадник вообще ровесник наших дедушек (а то и пра-). Или однокаскадник, как у Володи, но для меня это экзотика: либо штучные лампы, либо колокольная 6с45п, либо ныне не выпускаемый импорт.
Можно по схеме из первого поста: вообще час работы, одна лампа на канал, причем на полочниках разницы толком не услышишь - всё ниже 50Гц звучит примерно так же, как и на трансе.
Транс 30Гн - проявляется рисовка баса, его заметно меньше, чем с первым постом, но он становится фактурным и говорящим. Референсный ламповый однотактник после 15-го ватта он кроет как бык овцу!
Транс 100Гн - о, аттрактор! Тот самый бас, тот самый слон. Это, правильно заметили выше, в изрядной степени вау-эффект первого включения; может что паршивое и вылезет, - но разница ушеслышна сразу.


и добавил...
[attachment=1]
Действительно трансформаторная будка.  ;-[ И это один драйвер, без мощника.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 30 Января 2015, 06:42:24
Мне нужен усилитель универсальный, на котором однаково хорошо будет звучать блюзец с джазом и легким роком и также хорошо тяжелячок типа Дрим Театра  :) Как тут кстати с универсальностью?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 11:17:46
Мне нужен усилитель универсальный, на котором однаково хорошо будет звучать блюзец с джазом и легким роком и также хорошо тяжелячок типа Дрим Театра  :) Как тут кстати с универсальностью?
Я стараюсь, несомненно, прийти к универсальности, но пока мало данных, как агрегат поведет себя с разными АС. Сегодня, если меня снова не сорвут, хочу выслушать последнюю версию и на больших скворечниках, и на Диновских мониторах. Все ж таки от трансов зависит очень много, и они дороги. Поэтому для попробовать-малой-кровью советую еще раз схему в первом посте. Это реально пятиминутная поделка: не занравится - не жалко, занравится - профит, а если захочется дальнейшего развития по низам - Костю можно попросить сделать нужные трансы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 30 Января 2015, 11:23:50
А окончательная схема "нуклона" есть?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 11:33:48
В первом же посте, правда на словах. :) Дойду до десктопа, увековечу в графике.

и добавил...
Собсно, вот. Извините, что в спайсе, сплан находится в состоянии кота Шредингера, на сдохшем серваке.
Q1, Q5 - 2sc3117/a1249, остальные номиналы в силе для выбранных напряжений питания, один из R10/11 подбирается по нулю на выходе. Сквозняк должен быть около 170мА. Если есть желание им поиграть - играем обоими R10/R11 до получения нужного. По спайсу минимальный - около 130мА, я взял чутка запасу.

[attachment=1]

и добавил...

Так, ребята, кто в Москве, го слушать ко мне! Я не пойму покамест, но, кажется, и правда оно.
Ввалил "STALINGRAD" Аксептовский - аж страшно стало, крупными мурашками покрылся.
Щас чего помилосерднее поставлю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 30 Января 2015, 18:15:33
Так, ребята, кто в Москве, го слушать ко мне!
Пароли / явки в личку
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 18:31:13
Отправил, бери Вову, Илью под мышку и ага.

и добавил...
Ребят, *жалобно* - а как схема уся может влиять на сцену?!
Есть ощущ, что раньше ее, сцены тоись, не было вообще.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 30 Января 2015, 18:55:02
Кто-то жаловался, что из одного канала сцены нет, а кого- то и из одного канала сцена пёрла :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 19:23:00
С Рубеном договорились. Илья, Вова - подтягивайтесь, завтра около 14-15 у меня в бубенях?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Января 2015, 19:23:58
Отправил, бери Вову, Илью под мышку и ага.
Теплый ламповый захватить?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 19:25:25
Всячески, хотя у меня SE на КТ88 остаповский есть, можно сравнить.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 30 Января 2015, 19:26:34
Ок. Вечер перестает быть томным) я ближе к трем- полчетвертого.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 19:29:54
Ждемц! Хоть бы оно не поломалося до завтра: а то разок был конфуз с отломавшейся соплей.  :ROFL:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 30 Января 2015, 20:28:37
а то разок был конфуз с отломавшейся соплей. 
Кладу в чумоданчик припой  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 21:30:30
Нинада, есть всё. Это в тот раз мое барахло на выездном сейшене облажалось, дороги Подмосковья, знаете ли.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 30 Января 2015, 22:09:11
В таком коллективе надо обязательно вести записи впечатлений от прослушивания!
Мы как-то с Володей и Женей  (LOKi) слушали массив + "холодильник", так я чуть в Воронеж не уехал, а Володя в собственном подъезде заблудился. Но продавщица в магазине утром открыла Володе всю правду.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 22:10:43
Ыхаха. ;) Не, мне после еще за девчонками рулить. Приезжай?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ВКН от 30 Января 2015, 22:11:59
Хвороба напала...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 22:13:41
Сочувствую очень. Поправляйся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: smarold от 30 Января 2015, 23:50:51
так я чуть в Воронеж не уехал
Лучше бы ты уехал... :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2015, 09:43:59
"Мормышка" 6Ж5Б-В ...

Доброе время суток всем!
За триодный режим не скажу, а вот, если присмотретья к картинке с анодно-сеточной и сеточной характеристикой из полного файла, что привела уважаемая Charm, то выходит (если верить этим ВАХ), что 6Ж5Б при анодном и экранном напряжении по 120 В прямо-таки до неприличия линейна в диапазоне смещений от 0 до -2,5 В примерно. Прикидочно, при питании порядка 280 В, анодном резисторе около 6,8 кОм, резисторе в цепи второй сетки около 27 кОм, токе анода 23 мА, токе второй сетки 6 мА (для этого резистор автосмещения в катоде примерно 40-43 Ом, что даст смещение порядка 1,2 В, получим суперлинейный драйвер, способный выдать на выходе напряжение с амплитудным значением до 60 В как минимум. Усиление где-то в районе 50. А такой драйвер может раскачать "лампы многия", внося минимум отсебятины. Сорри за офф, просто ВАХ на картинке уж больно красивая. Если еще и в реале так...
/i]
Как минимум одно условие - доступность - выполняется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Февраля 2015, 09:53:27
Почему нет.
2.5В маловато, конечно, для современных размахов сигнала, но если не заморачиваться сеточным током, вполне вариант. Источники сейчас имеют низкое выходное.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 01 Февраля 2015, 09:54:48
 323f, забыл о самой мормышке  :) http://file.qip.ru/file/R-8RBrfj/6%D0%965%D0%91.html
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2015, 10:37:12
2.5В маловато, конечно, для современных размахов сигнала, но если не заморачиваться сеточным током, вполне вариант.

Ну так входной аттенюатор никто не отменял ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Февраля 2015, 14:11:02
Угу, можно. Можно и однокаскадным попробовать вывернуться. Только все лампочки с приличным усилением почему-то адски микрофонят. Надеюсь, не эта.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2015, 20:07:47
6Ж5Б-В
Однако, это пентод в пентоде, с внушительным внутренним сопротивлением. Ничего даром не бывает :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Февраля 2015, 20:15:47
Товарищи, я думаю, я закончил выбор комплектухи на этих двух вариантах. 4ж1л+4п1л первый вариант, 12ж1л+6sn7 второй. Последнюю лампу, возможно, заменю на что-то поинтереснее в разрезе работы на смещениях около -12в, чтоб не клипал первый каскад: пока что я заметил пару неприятных призвуков на виниловых рипах. Плюс, мне не нравится, как отечественные 6н8с вздыхают и бормочут в тишине, и как они сильно микрофонят.
Когда смогу оторваться от прослушивания, возможно, просто спробую поменять трансами эти две макетки: сдается мне, звук таки в волшебных витках.
Так что дальше - заработать денег на конструктив и трансы, да и заканчивать аппарат. Он бесспорно удался. Редко я бывал так доволен своими поделками.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 02 Февраля 2015, 17:50:38
6Ж5Б-В
Однако, это пентод в пентоде, с внушительным внутренним сопротивлением. Ничего даром не бывает :d_know:
Андрей,так как нагрузим-то и получим.При вышеописанном режиме выходное будет около 6к(ну это примерно)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 02 Февраля 2015, 21:30:43
Ну посмотрел картинки, и ничего такого волшебного нет в этой 6ж5б, где там нашли линейность фантастическую?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 02 Февраля 2015, 21:45:49
Я на выход думаю спробовать таки 12BH7, если окажется, что 4П1Л недостаточно красиво поет не только из-за транса. Уж ее-то сместить куда надо не проблема.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2015, 21:57:09
так как нагрузим-то и получим.
Павел, я же не говорю, что это невозможно, но не в рамках ТЗ Марата (требования по амплитуде и выходному сопротивлению). Да и не актуально это ему :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 04 Февраля 2015, 15:28:43
Марат а тебе из нувисторов ничего не подходит? Попросили меня подумать насчет винил-корректора и я вспомнил про "гибридизацию" с "миниатюризацией"  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 15:33:06
Да мне дофига чего подходит, если НЕ танцевать от вечных или дешевых доступных лампочек. На самом деле два каскада можно собрать почти из чего угодно в триоде.
Другое дело, старые ламповщики рассказали (и показали на примере), что ВСЕ лампы звучат по-разному. Отслушивать сотни и сотни приборов я позволить себе не могу, посему выбрал то, что уже было в тумбочке. Вечный вариант - 4п1л, дешевый и выпускающийся еще долго - 6sn7.
Нувисторы ламповщики не любят, рассказывая, что мелкая лампа дает мелкий звук, whatever it means. Пробовать надо!

и добавил...
А о миниатюризации, при наличии трансформаторного каскада, речь не ведется. Разве двухтакт на входе устраивать, но... не хочу. Заказал просторный кузов.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 04 Февраля 2015, 19:16:36
 :off:

Олег!
нашел на твоем сайте интересный для меня вариант дизайна корпуса.
Подскажи кто где и как это делает?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 19:19:12
Вахтанг, Вам ушник ламповый нннада?! :) его есть у меня, в 99% готовом виде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 04 Февраля 2015, 19:21:12
Нет, спасибо!

Мне такая картинка на корпусе нужна.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 04 Февраля 2015, 19:46:13
Корпус покупал на Ебее, а картинку делала знакомая аэрографистка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 19:49:21
В общем, что-то нужно делать с жестким клиппингом, когда отсекают входные транзюки...
Почему-то только на виниловых рипах с хорошим ударом по клавишам фортепиано (на кд-рипах нет, на чем-либо, кроме фоно, нет) идут искажения в виде треска. Каменный драйвер клипает это по входу и просто "квадратит", что на слух воспринимается не так раздражающе. Хочется ж сделать топ-ендовый увеселитель, а не tweeter eater.
Да, на дурака сделать погромче нет универсального лекарства. Но тут не в "погромче" дело, а в некомпрессированном ДД, где пики выдаются куда дальше, чем в выхолощенных современных цифровых записях. Ваттах на 8-10 номиналки получаем всплески в районе 150!
Таки лимитер? Или ограничить УН максимальной амплитудой на вторичке без вылета за рельсы? Тогда резко теряем в выдаваемой моще. Или плюнуть и сами рельсы по +-50В сделать... Сколько там 600мА покоя на 100В будет?..

и добавил...
Или, тшьорт побъяри, это некачественный рип, который тем не менее безропотно заглатывают другие аппараты?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 04 Февраля 2015, 19:56:36
Марат,всё это можно было сказать гораздо короче - не хватает выходной мощности.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 19:58:03
Марат,всё это можно было сказать гораздо короче - не хватает выходной мощности.
Мне - хватает. Клипают не выходники, а входные, сразу после транса - сигнал смещает базу в обратном направлении. Не хватает питания - да. Но если задрать - начинаем калиться на токе покоя.

и добавил...
Самое смешное, что вот этого запаса по питанию нужно не то что не всегда, и не раз в секунду, а пару десятков раз в альбом, который, может, раз в году в охотку слуханешь. Обычной компрессированной по нонешней моде фонограммой можно насмерть убить уши уже на четверти громкости, до клиппинга там как до Пекина задним ходом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 04 Февраля 2015, 20:09:32
С какого боку не смотри всё одни и теже яйца, это недостаток мощности, и тут нет решения иного,как её увеличение.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 20:11:05
Тоже думаю не хитрить, но ж блин, как привлекателен чисто ламповый подход с встроенным лимитером в виде побочного эффекта...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 04 Февраля 2015, 20:14:30
встроенным лимитером в виде побочного эффекта...
Как дополнительный отключаемый эффект,почему бы не сделать,если есть такое желание.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 20:17:33
Есть желание решить проблему инженерно. Как - колеблюсь.
В туровых усилках лимитер - обязательная опция, ибо нехрен. (с) В хыендных - может быть (в т.ч. хитро спрятанный), обычно же нету, поскольку, как сказал выше, запас перегруза по входу невелик. Однако хыендный амп не постесняется греть окружающую среду сотней ватт в полчаса, а мне как-то неудобно делать монстра.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 04 Февраля 2015, 20:24:00
Марат,

для прослушивания симфонич. оркестра с диапазоном сигнала всего лишь 60 дВ
(отношение макс. мощности к минимальной в 1000000 раз)
требуется усилитель с питанием +\- 80 В а не 50 как ты предполагаешь.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 20:35:27
Вахтанг, ну, цифра еще от чутья акустики зависит, да и от сопротивления тож. Если не касаться симфоники на 0дБ, а я на своих мониторчиках ее и не коснусь никогда, то имеющихся +-25В (а не 50) хватает с запасом. Кроме вот непожатого фоно. Все ж таки на данный момент делается достаточно бюджетный кабинетный прибор, а не чушка фрезерованного люминя "на все деньги".

Кстати, на каком еще материале стоит пики понаблюдать? Митоолл весь пережат идеологически, с ним все отлично. У голоса ДД невелик по природе. Перкуссия почему-то тоже не дает треска.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 04 Февраля 2015, 21:12:08
Самый широкий диапазон по частотам у духового органа.
От 8-16 Гц до 14-20 кГц (вместе с обертонами)
Самый мощный звук при этом сосредоточен в области 110 - 500 Гц и звуковое давление здесь достигает 110-115 дБ.
При этом динамический диапазон составляет 85-90 дБ.

Если орган звучит естественно через звуковую систему - тогда с ней почти все в ажуре.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 21:15:44
Вахтанг, ну хватит уже глумиться. :D
Звучит он, естественно, как крошечный органчик, ибо воспроизвести настоящий проблематично на любой бытовой аппаратуре. Но атака у органа - сотни миллисекунд, а у фоно - единицы. Поспорить может только скрипка, но у нее не бывает фортиссимо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: smarold от 04 Февраля 2015, 21:57:15
атака у органа - сотни миллисекунд, а у фоно - единицы. Поспорить может только скрипка, но у нее не бывает фортиссимо
:off: Ну народ на форуме подобрался.. :%): Чувствуешь себя белоснежной вороной на фоне таких спитчей  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 21:58:54
Ась?!

Я просто сказал, что на "Примусе" фоно можно слушать только тихо - тише, чем хочется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 04 Февраля 2015, 21:59:28
smarold, аага..,только ентот оргАн никто не может воспроизвести реально.Токмо пиз.д.ж:))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 07 Февраля 2015, 10:26:27
Наткнулся на такую схему, ничего в гибридах не понимаю, это "лампизатор" или есть какой-то смысл?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 11:00:16
Это не то, что мы с Володей хотим исполнить, но это гибридный усь. Лампочка в роли части входного ДК, общая ООС, так что смысл лампочки мне неясен. Непохоже, чтоб она давала мягкий клиппинг по входу (ибо остальная часть достаточно замороченного ДК - на камнях), а теплого лампового точно не будет из-за ОООС.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 07 Февраля 2015, 11:11:57
это "лампизатор" или есть какой-то смысл?
Судя по даташитам, лампочка при 50В питания работает в самой гуще всяческих нелинейностей, со всеми вытекающими...  :facepalm:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 07 Февраля 2015, 12:52:39
при 50В
Она разве не между +50 и -50В включена?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 12:55:44
Между. И схема беспроблемная, откатанная и вылизанная на транзюках. Только роль именно лампочки неясна. Можно попробовать, конечно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 07 Февраля 2015, 20:40:55
Она разве не между +50 и -50В включена?
Между. И схема беспроблемная, откатанная и вылизанная на транзюках.
Моя вина, подумал, что -50В - для запитки ИТ. Но все равно, по ВАХам даже 100В питания нифига не нормально  :noo:
А про транзисторную часть разговора не было.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 21:10:48
Тем временем проверился на другом тракте. Треска не было, был явственный звон. Резонанс где-то.
Озадачен. Будем искать.

и добавил...
Пока делаю АЧХометр, был бы признателен за совет, как лучше давить резонанс при его наличии. Уменьшать добротность контура шунтом на вторичке - безыдейно, мы с таким трудом добились хорошего тока на выходе. ООС прибьет ламповость звука, ради чего все и затевалось. Емкостью шунтировать? Снаббером?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 07 Февраля 2015, 22:31:37
Последний вариант схемы пожалуйста покажите.
С актуальными номиналами, комплектующими и их режимами работы.
Подумаем вместе как решить проблему.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 22:44:43
Пост 826 оконечник (R5=47k), пост 752 - драйвер, пока "неправильные" режимы не менял, но склонен думать, что дело не в них.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 07 Февраля 2015, 23:02:44
А что транзисторы те самые, что в лтспайсе?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 23:06:28
На выходе и входе да, в зеркалах c3117/a1249.

и добавил...
Чуть позже спайс приаттачу, чтоб не мучиться вбивать.

и добавил...
Кажется, я придумал. По крайней мере, физикой объяснимо.
Когда входной транзистор отсекает, появляется импульс базового тока. Веррртикальный. Отклик на который импульс при индуктивности в контуре вряд ли будет апериодическим, даже если он потом откроется: индуктивность-то огого.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 07 Февраля 2015, 23:48:47
Когда входной транзистор отсекает, через него течет ток примерно 0,3 - 0,4А (в зависимости от беты выходных транзисторов).
Если радиатора у него нет, то он перегреется очень быстро.
А если напряжение питания превысит 25 В, то он не выдержит по мощности. (По даташиту у С3117 макс. мощность = 10 Вт).
0,4 А х 25 В = 10 Вт. Превышение мощности приводит к генерации.

Надо ставить более мощный транзистор.
Например хотя бы типа кт817г  - 20 Вт.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Февраля 2015, 23:51:38
Ltspice:
[attachment=1]

и добавил...
Насчет мощности - Вы именно про момент отсечки? Потому что в штатном режиме они холодные. В этой инкарнации Нуклона входные транзисторы даже не установлены на радиаторы.
Вот в данном спайсе ток - 12мА в среднем, это 0.3Вт. При полном размахе - от 0 до 23мА.


и добавил...
Угу, а вот и ответ.
Штатный ток по входу +-500..600мкА, если речь о синусе.
Как только клипнул входной транзистор - пики до 15 МИЛЛИампер. Нате вам флайбек почти во всей красе...

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Февраля 2015, 00:19:50
Покажи ток входных транзисторов.
О каких 15 мА ты говоришь?

В момент ограничения сигнала ток входного транзистора д. б. порядка 0,3 А.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Февраля 2015, 00:22:28
Ток входных транзисторов - ток их эмиттера. В покое я вижу 12мА.
Входной ток, которого значения я привел, меряется на резюке в точке соединения баз.

и добавил...
А, в режиме ограничения не смотрел, ушел уже с компа. Да это и не так важно, учитывая, что в отсечку их совсем нельзя вводить. Завтра померю потщательнее то, что у меня вышло на полном уровне. Мог на вольт и переборщить.
Мурат прав, конечно - не хватает размаха от рельса до рельса. Малокомпрессированные записи имеют очень небольшую среднюю громкость.

Но радиаторы ж, черт побери. Если сейчас я рассеиваю ~20Вт на канал вхолостую, то при подъеме напруги вдвое это будет 40, а кардинально ток покоя уменьшать некуда: если Шоттки открываются на полувольте, это 200мА на 4-омную нагрузку. При этом во избежание ступеньки возле нуля необходимо иметь некий запас по току.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Февраля 2015, 00:48:50
Марат,
ты куда то в сторону уходишь.

Сам показал на картинке выходной сигнал амплитудой 24 В.
Начало ограничения сигнала, и резкое возрастание искажений сигнала.
При этом ток эмиттера входного транзистора ты не померил.

А ток на входном резюке в точке соединения баз, R12=51 Ом равный 12 мА, говорит лишь о том, что входное сопротивление этого усилителя равно 2 кОм.





и добавил...
Я сам сейчас посмотрел ток
= 200 мА
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Февраля 2015, 01:00:35
Я искал звон, возбуд. Это не просто клиппинг, это глюк значительно интереснее: если треск можно сразу услышать и резко убрать громкость, то не столь неприятный уху звон может спалить пищ "внезапно".
Природу явления, сильный (15мА) и узкий (шириной с время отсечки) выброс тока в цепи с большой индуктивностью, вроде бы уяснили. Ситуацию, понятно, надо вообще не допускать. Какое значение для нас имеет ток через транзюк в ситуации, которую допускать нельзя?

Решения - два.
1. Добавить цепочку софт-клиппинга, который, кстати, является побочной фичей любого лампового оконечника (да, 17-ваттный однотакт играет эту композицию существенно громче, и хоть бы ему хны), и которую часто ставят и в каменные оконечники, иногда не афишируя ее наличие. ;) При этом компрессированный контент будет играться как и раньше, а произведения с большим пик-фактором вместо треска дадут на пиках искажения помягче, чем сейчас.
2. Честно раздвинуть рельсы шире максимального размаха на входе. Но - тепловыделение.


и добавил...
Черт, как просто было с транзисторным драйвером, которому тупо некуда деться за рельсы...  :wall:
Допустим, для +-25В питания выведу максимальную амплитуду с транса 23В при входной 3.02В. Но, если какому дураку нахлобучит ввалить на вход не 3.02, а вольтей так 10? Лампа-то схавает...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 08 Февраля 2015, 08:12:56
Что ты там уяснил, я не знаю, но для меня элементарно не допустимо применять транзистор без запаса по мощности.
Чтобы, когда какой нибудь дурак подаст на вход 10 В вместо 3-х - усилитель не сгорел, а свободно выдержал такие перегрузки.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Февраля 2015, 11:37:35
Ну не горел покамест. Хотя давал и больше. Кстати, не вижу я 300-400мА, есть пики до 120мА при -25В, т.е. до 600мВт, средняя 300.
В любом случае это ненормальный режим. Нужна защита от дурака.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 08 Февраля 2015, 11:47:03
Нужна защита от дурака.
Ручка громкости

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Февраля 2015, 21:08:34
[attachment=1]

Размышления кончились. Начал практические занятия. Схема Чуффолли, творчески осмысленная)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Февраля 2015, 22:09:55
Таки параллельник? Что ж, я предупреждал насчет серво.
С почином!!!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Февраля 2015, 23:29:20
Марат, пока без серво. Посмотрю как будет ноль выдерживать. А там разберемся)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Февраля 2015, 16:31:52
[attachment=1]

Один канал готов на 70%
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 17:58:12
Затаил дыхание.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Февраля 2015, 20:15:45
cu6apum, выдыхай бобер!)))) это на долго)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 20:25:42
Ну бобер я выдохнуть не могу, поскольку не вдыхал ничего подобного. А за долго спасибо, только пока не знаю, что с ним делать.  :P

Что-то архизапупительное затеял? Чуффоли ж прост как дверь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Февраля 2015, 21:22:28
Да просто времени мало. После работы не каждый день можно сподобиться.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 12 Февраля 2015, 23:59:57
Да просто времени мало. После работы не каждый день можно сподобиться.
я так уже год однотакт "на том что есть" собираю...

и добавил...
еще ж и настроение должно подходящее быть...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 17 Февраля 2015, 20:59:17
Еще одна простейшая гибридная схема кому интересно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Февраля 2015, 22:05:02
.....в продолжении ....просто и со вкусом :v:....[attachment=1]

http://easytubeamp.com/category/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Февраля 2015, 22:31:09
Еще одна простейшая гибридная схема кому интересно.
В катоды просится эмитерный повторитель. Тогда шунтировать конденсатором не надо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 17 Февраля 2015, 23:02:02
Алексей,
я не понял, что ты имеешь в виду.
Нарисуй если можно, или дай ссылку где нарисовано так, как ты предлагаешь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Февраля 2015, 23:13:03
Очень нравится ставить светодиоды, стабилитроны в катод. Многие пишут что согласны, АЧХ ровная, звук прозрачный.
При этом теоретики в корне отвергают эту затею как - светодиоды не линейны от меняющийся нагрузки, а стабилитроны шумят.

Не помню где толи в этой теме пару листов в прошлое, или еще где то. Сошлись в одном мнении - ставить стабилитрон усиленный транзистором. (Там даже таблица приводилась по применяемым компанентам под нагрузку и-напряжения)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 18 Февраля 2015, 00:04:58
Да теперь понял, что ты предлагаешь.

Ну стабилитрон в катоде, или светодиод, или ТЛ431 и т. п. приводят к фиксированному смещению каскада.
А здесь, как видишь было специально сделано автосмещение с местной оос по току.
В данной схеме это более оправдано, т. к. увеличивает устойчивость усилителя.
В твоем варианте первого каскада повышается вероятность возбуждения схемы.


 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 18 Февраля 2015, 05:04:08
Лучше одиноко стоящего резистора под катодом ничего придумать не можно. Не нравится оос - ставим маленький резистор и пропускаем через него лишний ток от чего-либо. Проще всего ток накала, конечно. Всё Имхо, конечно же. ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 18 Февраля 2015, 12:07:52
[attachment=2]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Февраля 2015, 12:48:54
И че вас так тянет полевики тягать  :d_know: А лампочка с верху, так каскодом висит???
IRFIP440 8 ампер, 500 вольт, емкость затвора полтора нанофарада! В импульсниках ставят 2х амперный драйвер, чтоб такой полевик раскачать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 18 Февраля 2015, 16:56:21
Алексей,
в импульсниках частота не менее 100 кГц, и к тому же там прямоугольный сигнал, у которого надо хорошо формировать крутые фронты.
Поэтому применение 2-х амперного драйвера для быстрого заряда и разряда емкости затвора вполне оправдано.

Здесь немного другое меня беспокоит.
Сергей, а ты не знаешь какую цель преследовал разработчик, когда на ТЛ431 он взял смещение не от анодного питания, а переменный сигнал с катода верхней лампы?
При таком включении получается нечеткая схема выходного каскада с общей сеткой.
 

и добавил...
Любопытная схема, конечно.

R4 - вообще ПОС!
А на сетке с катодом выходной лампы происходит вычитание сигналов - ООС.
Вот смотрите.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 18 Февраля 2015, 19:34:43
Таки давайте определимся шо це таке - гибрид.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Февраля 2015, 19:36:19
Володя, ты неподражаэм.  :fr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 18 Февраля 2015, 19:51:00
А шо не так, при всем моем уважении к камрадам и Вахтангу конкретно, свининка в катоде лампы  не гибрид, это я так думаю. Может ошибаюсь. Для меня гибрид - напруга лампа, ток транзюки. Звук, есст. динамики. Пардон за экспрессию, соскучился за вами всеми, вынь7 обновления скачивала, да не продлятся сильно много дни разработчиков, шоб им пить одну воду.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Февраля 2015, 19:57:11
Володя, они люди подневольные, знаю одного индуса и троих наших. Гниет рыба с головы.
А что за гибриды - мну тут огорошили на форуме аудиофилитиков, что камень с одной лампочкой в преде - уже гибрид. И член поспоришь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 18 Февраля 2015, 20:10:45
Сергей, а ты не знаешь какую цель преследовал разработчик, когда на ТЛ431 он взял смещение не от анодного питания, а переменный сигнал с катода верхней лампы?


Вахтанг, давно лежит в компе.......схема Тореза /вроде бы.../

вот отсюда..

http://metaleater.narod.ru/s_misc.html
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 18 Февраля 2015, 20:31:08
Спасибо, Сергей!

Но по моему в этой теме нам намекнули, что гибрид это только у них гибрид!
Придется нам свою отдельную тему открывать.
Например - смешанные схемы.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 18 Февраля 2015, 20:58:31
[attachment=3] [attachment=2] [attachment=1]

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 18 Февраля 2015, 21:58:27
Ну вот, если так переделать схему, то становится понятно откуда что пошло.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ilya.pro-rock от 28 Февраля 2015, 20:12:10
[attachment=1]

Собрал выпрямитель. Теперь сижу жду когда привезут радиаторы....
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Февраля 2015, 20:24:02
Но по моему в этой теме нам намекнули, что гибрид это только у них гибрид!
Вахтанг батоно, мы уж старые пердуны, не будем обострять  :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2015, 21:43:54
Чо обострять, слушать надо!.. Кстати, некто (из пердунов) грозился свое творение продемонстрировать этак с полмесяца тому...  8)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Марта 2015, 21:40:17
12bh7 x2, кажется, RCAшные, черные аноды. Ждем свободного дня с паялом!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Марта 2015, 20:33:02
Так. Макетка с панельками под пайку, или кусок труЪ гетинакса (или дюраля), с панельками на винтах? Что-то я склоняюсь в сторону металла.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 08 Марта 2015, 21:52:10
Что-то я склоняюсь в сторону металла.
Нормальное склонение. Кусок профиля загипрочного П-образного можно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Марта 2015, 22:53:53
Да вырежу на рынке, чо. Есть и лист и профиль. Думаю совместить звук с благолепием и технологичностью.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 21:41:10
Благолепия не особо получается. Обещанный кузов оказался из консервной жести с уголками для жесткости, к которым крепятся радики - но не сплошные, а из двух половинок...
Зато 100 баков вместо 200 за люминь. Вы, друзья, не находите, что китайцы УЖЕ что-то вдуплили и начинают есть ложками?! Раньше по 50 торговали и не крякали.
Приехали нуклонские платы от Романа filik71. Жду транса от Мурата и, дай бог, начинаю компоновать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 31 Марта 2015, 22:17:37
А на нашей барахолке корпуса не приглянулись?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 31 Марта 2015, 22:22:41
Марат,а что за корпус то,напомни,кинь ссылочку посмотреть.
У меня энтих корпусов всяких как гуталину на гуталиновой фабрике...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 22:29:35
Нда? Где ж я был.
Вот. http://analogmetric.com/goods.php?id=2013
Не советую у них покупать, если что: то некомплект, то едет три месяца. Радикально испортились ребята.

и добавил...
Что-то я ничего на барахолке не увидел. Права не те? :) Ващета регулярно просматриваю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 31 Марта 2015, 22:43:07
По таким ценам я бы и так не стал покупать,даже если прям домой принесут...
У меня обычно БУ-шные корпусишки,требуют конечно новой морды лица,но при современном изобилии всяких лазерных резок,гравировок, это небольшая проблема,да и сделаешь по своему как хочешь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 31 Марта 2015, 22:45:24
Посмотри у Асланыча отличный корпус-радиатор предлагался. По-моему, идеальный вариант.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 22:45:44
Мне надо дешевый и повторяемый. Если резка-фрезка есть, проще и умнее нарисовать свой, да и заказать. Я уже пришел к этому решению, осталось банк ограбить.

и добавил...
Посмотри у Асланыча отличный корпус-радиатор предлагался. По-моему, идеальный вариант.
Я облизываюсь на него в разрезе сабвуферных усилков. Пока не до них, однако. Надо добить гибрид в товарном виде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 31 Марта 2015, 22:47:16
Что-то я ничего на барахолке не увидел. Права не те?  Ващета регулярно просматриваю.
Копай глубже,они все далеко из топа съехали,да и появляются новые периодически. Если я все свои объявы начну апать,так они весь топ займут,не феньшуйно это как то.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 31 Марта 2015, 22:49:21
Ну надо, так надо. Вон Компстар предлагал самоделку, явно лучше твоего китаиса. И повторяемость возможна - он их сам самопалит.

и добавил...
Я облизываюсь на него в разрезе сабвуферных усилков. Пока не до них, однако. Надо добить гибрид в товарном виде.

Дооблизываешься - я заберу.  :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 31 Марта 2015, 22:51:47
Мне надо дешевый и повторяемый. Если резка-фрезка есть, проще и умнее нарисовать свой, да и заказать. Я уже пришел к этому решению, осталось банк ограбить.
Можно конечно...Но свой нарисовать довольно хлопотное дело,это настоящий серьёзный проект,займёт времени много,из за одного-двух не стоит и возится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 23:00:57
Мурат, согнал бы в один пост - и покупцу удобнее, и феньшуй на месте. А то никто не полезет на 34-ю страницу, не только я.

Сергей, не люблю наколеночные самоделки. Продам один гибридник, будет фенег на пару заводских корпусов. Морда отчерчена в солидворксе давно, осталось найти божеские цены. Дофига же где оборудование еще не разворовали.

Онтопик.
Силовой транс позволяет сделать двойное моно, но в УН жалко совать две отдельные 12BH7, там одна нужна для стерео. Да и делать анодное на два канала - расточительство, его ж еще стабить. Вопрос в воздух: как лучше - упараллелить обмотки силовика и сделать могучее питалово на оба оконечника, или таки раздельные умнее будут? Я склоняюсь ко второму варианту.

и добавил...
Да, в макетном варианте у меня так и сделано: конец двойное моно на одном торе, драйвер же совмещенный. Ни фона, ни взаимопроникновения каналов не наблюдено.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 31 Марта 2015, 23:08:36
Сергей, не люблю наколеночные самоделки.


Это у тебя неправильная поза. Наколеночные самоделки, если они руками сделаны, бывают часто лучше заводских. Да ты и сам собираешься наколеночной самоделкой банчить.
Вполне симпатичный корпус, по-моему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=14261;thumb

и добавил...
взаимопроникновения каналов не наблюдено.

Чо, прям совсем?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 23:16:42
Сергей, не люблю наколеночные самоделки.


Это у тебя неправильная поза. Наколеночные самоделки, если они руками сделаны, бывают часто лучше заводских. Да ты и сам собираешься наколеночной самоделкой банчить.
Вполне симпатичный корпус, по-моему.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=14261;thumb[/url]

Эт не поза. Это - позиция. :)
Моя самоделка, которая на продажу, будет иметь товарный вид и снаружи, и изнутри, а также звучать лучше большинства заводских изделий - иначе она хрен продастся. А для дома можно и единичный корпус у Асланыча урвать или Компстару заказать, плевать, что он из железной двери лобзиком вырезан. И платы лутнуть в чулане.
У аналогметрика я заказал пробный шар как основу для компоновки. Не окажись он такого качества - я бы просто заказал стопку таких корпусов, к ним стопку кастомных морд и радовался.

и добавил...
Да, на слух - прямсовсем. Усь был воткнут в цапу на 100% громкости, играл левый канал, нагрузка - резюк. Правый канал, нагруженный на колонку, молчал как рыба об забор. Осциллом не лазил, но ухо осталось довольно.
Правда, лампы раздельные были - как на последней схеме, по две половинки 6SN7 в параллель.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 31 Марта 2015, 23:32:47
Моя самоделка, которая на продажу, будет иметь товарный вид и снаружи, и изнутри, а также звучать лучше большинства заводских изделий - иначе она хрен продастся.

Она и в случае товарного вида и идеальног звучания моэет хрен продаться, если, конечно, ты не прилепишь уже раскрученный Трейд Марк. Ну или если счастья у тебя выше крыши.
Но в любом случае дерзай.
Насчёт взаимопроникновени я понял. Не жмоться, ставь раздельные баллоны - не корректор, чай, лепишь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 23:39:34
Спасибо, про раздельные усвоил. Самому хотелось, только недешевые оне. Послушаю, а там, может, и на полностью раздельные земли перейду: анодный транс уже готов и также недешев.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 31 Марта 2015, 23:50:35
Моё мнение по поводу всяких двойных моно - баловство это всё. А моноблоки вообще,просто повод срубить побольше,и ежу понятно что за два ящика можно просить дороже чем за один.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 31 Марта 2015, 23:56:17
Ну мне в принципе не жалко 4 лишних диода, а кондеры хоть в один банк ставь, хоть поканально, емкость у них одна. Начну с раздельных концов, как испытанного варианта.
А на неделе, если опять ничего не рухнет, ко мне едут на прослушку магнепаны. Более сложной и кривой нагрузки представить себе сложно, на них должны вылезти все весенние какашки. Маякну во "встречах", как буду готов к гостям. ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 01 Апреля 2015, 00:05:35
Моё мнение по поводу всяких двойных моно - баловство это всё.

Неплохой вариант, если ставить рядом с акустикой, я считаю. Но тогда хотелось бы симметричные входы оконечников ...
Касательно же финансового вопроса, то да, само собой.  :yes:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Апреля 2015, 00:09:52
Да, моноблокам просится баланс, причем честный. С ламповым однотактом это пролет, дифкаскад ему что корове седло. Хотяяяяяяя......  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 09 Апреля 2015, 19:48:12
Начинаю компоновать трансформаторную будку. Собственно ждем удлинитель оси для поца РГ, да платы фильтров и защиты динамиков.
Слишком близко сетевой транс ламповой части (рядом с бубликом) оказывается к межкаскадникам, не?
Его бы можно закрепить сбоку от тора, но по бокам я хочу как раз разместить платы выпрямителей / защит, поближе к мощникам.
Мысли?

[attachment=1]

и добавил...
Видоизменим вопрос. :)
На каком расстоянии от силовых трансов целесообразно располагать межкаскадные? До начала компоновки я был уверен, что корпус просторнее, чем мне нужно...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 10 Апреля 2015, 12:03:42
Я бы не стал так уж сильно заморачиваться  и поставил межкаскадники так как удобней для монтажа. А потом уже по месту сделал стальные перегородки между ними и силовым трансом, если они вообще понадобятся конечно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 14:00:43
Хочется не промазать. Чем больше ток через бублик, тем сильнее он будет гудеть в пространство, т.е. отдебажить это будет сложно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Апреля 2015, 14:03:30
 Опытным путем. Бублик нагрузить. Звуковой транс на вход любого уся и пощупать пространство.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 14:07:00
Логично... Только придется тогда кручу-верчу всеми блоками в собранном и соединенном виде. А я наоборот по месту некоторые изготовить хотел... нда.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 10 Апреля 2015, 15:03:38
Вот и прикинешь по месту - можно или нельзя.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 15:08:45
Заказал от греха колпак на бублик. Думаю, анодный транс сильно жужжать не будет, просто расположу его подальше. А вот силовые выпрямители - вопросссс...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 10 Апреля 2015, 15:11:32
Марат, по моему скромному опыту мне хватало 50-60мм от бублика до входа на плате ушника и рядом стоящими ОУ, чтобы в наушниках была тишина мертвая. 

и добавил...
А вот силовые выпрямители
Да нуууу, ты как-будто трансивер собираешь  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 15:15:13
Понимаешь, Олег, опер не такая магнитная антенна, как транс, сказала монашка, натягивая на свечку седьмой презерватив... Я ж еще на фотке только оконечники и моточные расставил, а там еще выпрямители с банками (стрекочут же?) и собсно лампочки на отдельной плате куда-то втиснуть треба.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 10 Апреля 2015, 15:16:41
входа на плате ушника и рядом стоящими ОУ
Что совсем не аналогично межкаскадному трансу.
В аналогичном с Маратом случае, наводки были. Посему, только натурное испытание, чтобы не было мучительно больно .... Вполне по рецепту Володи hippo64, но обмотку нагрузить резючком с внутреннее лампы. А то оно чересчур чуткое получается. И ловит всяческую хрень от уже совсем удаленных источников, до комнатной проводки включительно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 10 Апреля 2015, 15:19:15
опер не такая магнитная антенна, как транс
Ну может быть, но трансы-то с каким уровнем сигнала работают? Переживаешь - делай стальные экраны или колпаки, имхо. А если еще и от радиопомех хочешь спрятаться то медные, ну думаю ты в курсе  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 15:22:33
Трансы в аноде, так что уровни до 400В на первой и до 40 на второй. Вопрос не в "до", а в "от" - мы ж любим правильно воспроизводить тихие звуки...
Может кончиться и колпаками, только, сцобако, дорогие они. Не хочется совсем уж по муравьям из пушки. Если б не чертов вал потенциометра практически вдоль стенки... и-эх.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 15:28:25
cu6apum, а ты андреевский регуль не для гибрида брал что ли?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 15:31:12
Не, для Холодильника. В гибриде планируется просто алпс.

и добавил...
Дочитался до зеленых чертиков в виде суперпозиции полей рассеяния. Порадовало на пожелание измерить ток ХХ бублика для оценки его поля рассеяния. Ни рожна не понятно, какова связь. Ну будет 1мА, что дальше?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 21:53:43
cu6apum, дак куда ток х.х. идет то. На нагрев, да на рассеяние
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 21:57:04
Я к тому, какую пользу из всего этого можно извлечь в разрезе наводона... Смотрю я на те же НЕМы, ни одного колпака внутри.

и добавил...
Сейчас слушаю свой макет с новой цапой. Родные за уши оттаскивают, а я ни разу не оттаскиваюсь, только громкость на -58дБ открутил. Может, хватит экспериментов, и стоит просто аккуратно перенести макет в кузов, не меняя параллельные 6sn7 на 12bh7...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 23:03:50
Может, хватит экспериментов, и стоит просто аккуратно перенести макет в кузов, не меняя параллельные 6sn7 на 12bh7...
ну не последний же макет. однозначно будут еще. так что закрывай крышку и строй новый.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 23:08:47
Если я закрою крышку, получится двухблочный амп.  :P Один корпус драйвер, другой оконечник.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 23:15:41
ну образно же говорю.  ;D


и добавил...
если продолжать дальше, то и пред и оконечник раз по пять еще поменяешь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 23:21:01
Я хотел заменить 6н8 на более токовую лампу в баллоне поменьше - ПО ИДЕЕ, хуже стать не должно бы. А на самом деле хз.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 23:24:28
собирай в корпус. пусть родные тоже порадуются возможности послушать творение главы семьи без риска быть убитыми током или главой семьи ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 10 Апреля 2015, 23:32:59
Ждем свободного от дитяти дня, а также махонькую платку от дяди Вовы и пару побольше от китайца Яо. Надоело на макетках банки распаивать, да и защита, совмещенная с БП, ложится уж больно хорошо в компоновку, экономя кучку места и проводов.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Апреля 2015, 01:09:39
Вроде упихал так, что и удлинитель поца должен войти.
Маловато на саму ламповую часть места осталось, нда.
Слева от бублика анодно-накальный трансик, справа плата софтстарта (можно бы затиснуть и еще куда-нибудь, но над ней как раз вал пойдет), дальше выпряфильтрозащиты и межкаскадники, нуклон прислонен к радиатору. Фактически межкаскадники еще крупнее, за них пара дросселей здесь выступает.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2015, 07:44:07
Софт-старт на ребро не встанет?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 16 Апреля 2015, 10:01:16
Платы питания можно "заэтажерить", хотя это топологию разводки может нарушить...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Апреля 2015, 10:48:29

Софт-старт на ребро не встанет?
Встанет. Можно на лицевую его, хоть за бублик, хоть за броник спрятать. А на его место? Анодный стаб?

Платы питания можно "заэтажерить", хотя это топологию разводки может нарушить...
Кондеры высокие. 50мм из 80 высоты корпуса, а ж еще стоечки под платы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 16:28:08
А вот до такого подключения мы не дошли....

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 16:31:10
Была мысля попробовать, это ж почти Григорьев-Цихисели с УН на лампе. Может, сделает кто на пробу.
Вместо светодиодов просится обратная тепловая связь: все ж таки самые лучшие полевики плывут по нагреву.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 16:37:44
тогды товарищи, держите полный пакет документов.....

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 17 Апреля 2015, 16:49:45
Тяжеловато 88 будет, имхо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 17:08:01
Круть. Готовое для повторения изделие. Еще б немного фантазии автору - можно бы оба плеча одной проводимости, для вящей аудиофильности.
Тяжеловато 88 будет, имхо.
57к приведенки в аноде - тяжеловато?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 17:16:19
....(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708547265.htm

http://www.ebay.fr/itm/Pair-of-Lundahl-transformers-LL1660S-18ma-Interstage-/281663795635?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item41947871b3
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 17:32:46
Недешево. Я себе здесь-то вторую пару никак не могу позволить. Адски стыдно перед Костей.

Кстати, о моих баранах. Приехал вал для поца, приложил я его по месту - печалька, вся эта трансмиссия отжирает самое ценное место. Колеблюсь между а) Никитинским РГ (управлятор и платы лесенки есть, но, блин, под смд), б) полным отсутствием РГ и в) выводом ручки на спину: в конце концов не каждый день чуйку оконечника регулировать приходится...
Или вообще моторный алпс с управлением енкодером?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 17:38:31
Или вообще моторный алпс с управлением енкодером?!


http://www.electronshik.ru/news/show/3669
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 17:40:25
Ну да, я примерно об этом. Сижу буриданю зверски.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 17:49:55
выводом ручки на спину: в конце концов не каждый день чуйку оконечника регулировать приходится...

....да в принципе тоже нормулёк
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 17 Апреля 2015, 18:33:15
прокачать тяжеловато выход
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 17 Апреля 2015, 20:01:31
Марат, проходной вариант на шнурке... Не?

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 23:23:13
Марат, проходной вариант на шнурке... Не?

Вот эту бы хреновину, без шнурка, да моей цапе в качестве ленивчика! :) Давно думаю, что пульт с крутилкой (Devialet, кстати) гораздо удобнее кнопкового. Интересно, почем стоит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 17 Апреля 2015, 23:28:18
Данная крутилка - обычный выносной потенциометр (с подсветкой :cr:) отсюда  http://www.dns-shop.ru/catalog/i155984/kolonki-thonet-vander-kugel
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 17 Апреля 2015, 23:35:51
А. Поржал, спасибо. :)
Завтра, дай бог, будет немного времени, поиграю в шашки еще. Радует, что кроме угольных резюков, закуплено уже все для сборки.
Кстати, принято окончательное решение не половинить выходные лампы на два канала. Вчера у одного аудиофила чай пили, показал мне две 6н6п одной партии в стерео. Баланс градусов на 20 пришлось крутить. Две отдельные лампы подобрать, имхо, проще, чем два триода в одной.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2015, 05:22:49
6н6п правильная лампа
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 01:30:03
Правильная, только смещение ей большое не дашь, а в выходном каскаде у меня 10В амплитуда. И хочется что-то кроме 12BH7, и особо нечего.


и добавил...
Блин.
Накативши коньячку за пропавшую втуне субботу, протер очки и поглядел на вахи 6н6п. А какого, собсно, лешего мне там не понравилось раньше?! На -10В смещения при 220 анодного имеем те же самые 15мА, что у меня получились с 6н8с, причем достаточно линейный кусок... точно такой же, как на 12BH7 при 300В анодного и тех же 10 вольтях...


и добавил...
Три часа без дитяти. Слава мультикам!  :yah:
Мозги сломал, больше ничего не придумывается. Критикуйте, пока не поздняк.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 19 Апреля 2015, 21:55:33
Шток регулятора вижу, а отверстие в перегородке -- не вижу. Если ты от регулятора таки отказался -- чем закрывать отверстие в лицевой панели?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 21:59:17
В перегородке будет сам поц сидеть. Сорри, не хочу промазать, не размечал до окончания компоновки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 19 Апреля 2015, 22:06:03
В перегородке будет сам поц сидеть. Сорри, не хочу промазать, не размечал до окончания компоновки.
Так чем тебе шток помешал?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 19 Апреля 2015, 22:07:25
не размечал до окончания компоновки
Понял  :yes:
По компоновке криминала не вижу  8)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:08:36
Так чем тебе шток помешал?
В таком раскладе - уже ничем. Просто до этого расклада я чуть не спятил переставлять компоненты.  :%):
Да и сейчас не уверен в симметричности наводок от бублика на межкаскадники. Да, анодник ошибочно поставлен параллельно их магнитопроводам. Поверну.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 19 Апреля 2015, 22:11:01
cu6apum, Ну есть вариант с двумя шкивами с ременной передачей ;D Поставишь потц где захочешь
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:14:30
С коническими шестернями и тросиком, ага. Уже думал с горя.
Но вроде не всё так страшно, если не считать разного наводона на межкаскадники?.. На крайняк колпаком бубель накрою. Хоть на веге народ и утверждает, что толку от него шиш.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 19 Апреля 2015, 22:17:08
Да, анодник ошибочно поставлен параллельно их магнитопроводам. Поверну.
пфффф. там расстояния что даже при кз вторички наводок не ощутишь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 19 Апреля 2015, 22:19:12
От наводок лучше перегородку выполнить из стали.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:22:30
Какой толщины? Веголабы говорят, что 3мм пермаллоя хоть как-то спасут, остальное припарки. Но то суровые бескомпромиссные веголабы.
Я вот курочил активные громкокричатели Mackie на днях, наблюл интересный артефакт. Силовой тор обмотан в несколько витков стальной лентой через бумагу. Торцы же свободны. Такого я пока нигде не встречал. А, учитывая бюджетность аппарата, вряд ли изготовители выкинули несколько копеек на ненужную припарку. Что думаете?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 19 Апреля 2015, 22:28:33
Какой толщины? Веголабы говорят, что 3мм пермаллоя хоть как-то спасут, остальное припарки. Но то суровые бескомпромиссные веголабы.
Я вот курочил активные громкокричатели Mackie на днях, наблюл интересный артефакт. Силовой тор обмотан в несколько витков стальной лентой через бумагу. Торцы же свободны. Такого я пока нигде не встречал. А, учитывая бюджетность аппарата, вряд ли изготовители выкинули несколько копеек на ненужную припарку. Что думаете?
пермаллой в таких делах явно излишен. запусти как есть для начала. запустишь с анодником внутри и снаружи. уверен вообще влиять не будет.
кстати mackie что то как то никак с бюджеткой не ассоциируюется.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 19 Апреля 2015, 22:29:50
Веголабы говорят, что 3мм пермаллоя хоть как-то спасут
бл... :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:31:03
Анодник фигня; вот силовик - это да. Учитывая, что поле тора при нагрузках, близких к КЗ, лезет наружу почти полностью...
Китаец мой ненаглядный предлагает для тора колпак приятного размера и 1.5мм толщины. Будет 15уе, закажу. Место под него оставил.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 19 Апреля 2015, 22:32:32
cu6apum,  Обмотай лентой от ЛАТРА
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:33:16
Was ist das лента от ЛАТРа?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 19 Апреля 2015, 22:33:23
Что думаете?
Ну Болотников с Атаевым пишут что экран равный толщине скин-слоя обеспечивает ослабление амплитуды поля помехи на 9дБ На частоте 50Гц толщина скин-слоя в стали 0,74мм Однако, они пишут что в звуковом диапазоне частот экранирование обусловлено главным образом отражением, поэтому тут необходимо использовать экран из хорошего проводника типа меди, люминдрия и т.д. Короче самый лучший вариант это сендвич из разных материалов. Но лично мне кажется что с экранами ты зря заморачиваешся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:35:08
Ненене. Олег, не путай наводки ЭДС на провода (тут всё пучком, причем с запасом, глухая перегородка из люминя) и индуктивные наводки на межкаскадники (вот в этом - не уверен пока).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 19 Апреля 2015, 22:35:18
Was ist das лента от ЛАТРа?
Марат,тебе нужно на Митьке найти старый сгоревший ЛАТР и размотать его.У меня вот кончился :( А я им входные трансы экранировал при плотнейшем монтаже
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 19 Апреля 2015, 22:36:07
Китаец мой ненаглядный предлагает для тора колпак приятного размера и 1.5мм толщины. Будет 15уе, закажу. Место под него оставил.
главное компаком накоротко не замкнуть.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:37:02
Марат,тебе нужно на Митьке найти старый сгоревший ЛАТР и размотать его.У меня вот кончился :( А я им входные трансы экранировал при плотнейшем монтаже
А, сердечник размотать? Хм, идея. Хотя и геморройно - искать, мотать, крепить как-то. Точно ли будет лучше колпака?

главное компаком накоротко не замкнуть.
Ну я тупой, конечно, но не до такой же степени. :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 19 Апреля 2015, 22:39:14
Олег, не путай
Я не путаю, это все они пишут  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 19 Апреля 2015, 22:43:21
Ладно. Надо собрать и подергать на пиках. Все равно опыт приходит только с опытом, а что можно сделать тут кроме ковпака - я и не знаю пока.

и добавил...
Знаю на будущее что сделать. Заменить готовые платы питалова на самодельную, оптимально использующую объем кузова, но сейчас мне не до того.

и добавил...
И, да, заменить нахрен кузов.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 06:45:18
Всё нормально расположено, никаких наводок от тора не будет, дальше  2-3см от транса ничего уже нет, колпаки бесполезны если они не замкнутые.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 09:26:38
Мурат, спасиб. А как колпак незамкнутый? Дно корпуса тоже сталька, правда пожиже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 09:35:39
Никаких колпаков не нужно,для торов они вообще бесполезны. А могут быть и вредны,особенно если как часть магнитного экрана использовать дно корпуса.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 09:54:06
Можешь упрощенно расталдыкать? А то сколько людей, столько мнений.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 10:02:23
Если закроешь стальным незамкнутым колпаком,то магнитному полю ничего не останется как замыкаться через стальное дно корпуса,что тут не понятного?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 10:06:14
Извини, утро у меня.  :-[
Про замыкание по днищу интуитивно ясно. Неясно про результаты такого замыкания и про "для торов бесполезны".
Думаю, такой ликбез не одному мне пригодится. Столько всего везде нагорожено...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 10:07:45
Можешь упрощенно расталдыкать? А то сколько людей, столько мнений.
Мнений может быть сколько угодно много,а истина только одна, и узнаешь когда соберёшь всё и включишь. И если возникнут проблемы,тогда и будешь с ними боротся,другого способа нет. 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 10:10:55
Эт слова. Я и сам так умею. :)
Покамест скажи, почему бесполезен колпак для тора. Встречал я и такое мнение, и противуположное.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 20 Апреля 2015, 10:11:42
вот же объяснение.
Если закроешь стальным незамкнутым колпаком,то магнитному полю ничего не останется как замыкаться через стальное дно корпуса,что тут не понятного?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 10:13:25
Про замыкание по днищу интуитивно ясно. Неясно про результаты такого замыкания
А зачем тебе наблюдать эти результаты,не закрывай ничем транс ,тогда и не превратишь дно в магнитопровод.  Не преумножай сущности и не получишь лишних проблем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 20 Апреля 2015, 10:14:28
по дну идут какие то паразитные токи. а дно, как и весь кузов должен от всякого мусора извне защищать, а тут сам раскидываться этой гадостью будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 10:28:30
А замкнутым?
И что будет с дном при замыкании поля через него? Вихревые токи будут генерить новые ЭМП?

и добавил...
Окау. Поговорим в двух словах про замкнутый кожух. Почему (и в каких случаях) он бесполезен.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 20 Апреля 2015, 10:40:18
замкнутый кожух аля консервная банка ведет себя как кз виток вокруг транса улавливая магнитные поля не ушедшие на витки, проходящие через середину сердечника и создает на этом кз эдс витки переводит ее в тепло. так же ферромагнитный кожух является магнитопроводом и меняет направление магнитных волн.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 10:58:03
Окау. Поговорим в двух словах про замкнутый кожух. Почему (и в каких случаях) он бесполезен.
Это как двойные стёкла в окнах, можно сделать тройные или четверные , и чем больше тем бесполезнее, хуже не станет,просто неэффективные затраты.
Марат, ты у себя дома пуленепробиваемые окна не поставил,если нет, то почему?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 11:19:12
Насчёт стелопакетов - не совсем адекватный пример. Всё-таки двойной пакет при одинаковых расстояниях между стёклами с однокамерным даёт конкретное преимущество и по теплу, и по звуку.

А я бы скорее озаботился экранированием межкаскадников.
И вообще, сначала отмакетил бы положение железяк "под током".
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 11:23:52
Я и макечу. Экранировка межкаскадников в моем случае менее выполнима: трансы немаленькие, с колпаками в корпус не войдут.
Ладно, посмотрим, докуда будет жужжать тор под нагрузкой.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 20 Апреля 2015, 11:24:01
А я бы скорее озаботился экранированием межкаскадников.
И вообще, сначала отмакетил бы положение железяк "под током".
:v: по обоим пунктам
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 11:26:35
А я бы скорее озаботился экранированием межкаскадников.
А я бы просто их выбросил вместе с трансформаторным УН.

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 11:40:01
А я бы просто их выбросил вместе с трансформаторным УН.
А что взамен?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 11:41:52
Было в начале топика. Каскад с низким выходным (если речь все еще о гибриде).
Мне транс понравился существенно больше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 11:42:19
Я и макечу.

Пока исключительно теоретически. Тоже нужно, конечно, но есть риск, чтопрактика может внести коррективы.


и добавил...
Было в начале топика. Каскад с низким выходным (если речь все еще о гибриде).
Мне транс понравился существенно больше.
Да что ты взамен, мне известно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 11:46:32
Не я, Мурат как раз приводил пример. Впрочем, сорри, далее не влезаю.  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 20 Апреля 2015, 11:55:35
 :off:Вспомнилось, чем отличается командир от замполита? Первый говорит - делай как я, второй - делай как я говорю  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 11:59:18
:D
Вот я как раз и
Пока исключительно теоретически
Пока именно теоретически ни рожна не ясно. Был бы свой опыт, другое дело. Будем накапливать.
К слову, высота межкаскадников 76мм, корпуса внутри - 80. Закрытые колпаки уже нереально исполнить, разве задорого на заказ.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 11:59:39
Всё это уже было,и даже в этой теме.
В ламповом преде можно получить низкое выходное и без трансформаторов,и его даже проще получить без них. 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 12:09:12
Всё это уже было,и даже в этой теме.
Я понимаю. Однако, варианты с междукаскадным трансформатором на мой слух играют лучше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 12:13:14
И на мой, откуда и растут ноги последнего варианта.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 20 Апреля 2015, 12:14:44
Закрытые колпаки уже нереально исполнить, разве задорого на заказ.
Марат ну ты совсем лентяй как я погляжу  ;D
 Кровельное железо, крышки от стального электрокороба и ножницы по металлу еще никто не отменял. Да еще нужен паяльник ватт на 150  :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 12:17:43
Олег, повторю - сколько людей, столько мнений. Мнение, что тонкое кровельное железо - припарки, разделяет туча народу. Мне тогда вообще проще в чайные банки их засунуть.
Посмотрим.
Покамест я не понимаю, на какое расстояние вылезает заметное поле рассеяния из нагруженного тора. Опыт покажет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 20 Апреля 2015, 12:21:57
Покамест я не понимаю, на какое расстояние вылезает заметное поле рассеяния из нагруженного тора. Опыт покажет.
А если подключить например магнитофонную головку к осциллографу и пошарить ей вокруг нагруженного тора?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 12:24:44
Это и будет опыт, ага. :)
Хотелось капельку знаний до опыта. Чтоб не просто тыком, а научным.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 12:26:55
Лента от ЛАТРА хорошее решение.

и добавил...
Да кроме силовика имеется и взаимодействие двух межкаскадников, которое как тот суслик ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 20 Апреля 2015, 12:34:42
взаимодействие двух межкаскадников
Магнитное поле Земли еще забыл
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 12:42:46
Покамест я не понимаю, на какое расстояние вылезает заметное поле рассеяния из нагруженного тора.
Я тебе уже говорил на какое, дальше 3 см замучаешься его ловить,даже если очень захочешь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Апреля 2015, 12:51:00
Марат, если шо, латр на ленту валяется, для тех же целей брался. Кровельное железо не помогало ничуть.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 12:51:58
Да кроме силовика имеется и взаимодействие двух межкаскадников, которое как тот суслик ...
Абсолютно по барабану их расположение,можно прямо внутрь тора питающего засунуть и ничего не услышишь, это же не МС какие нибудь,самые обычные понижающие трансы,да и зашунтированые наглухо.


и добавил...
Межкаскадники с зазором, поэтому для успокоения можно обернуть сердечник лентой,по типу как ОСМ-ы сделаны.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 20 Апреля 2015, 12:56:16
Не забыл, но пренебрёг.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 14:03:23
Да кроме силовика имеется и взаимодействие двух межкаскадников, которое как тот суслик ...
Абсолютно по барабану их расположение,можно прямо внутрь тора питающего засунуть и ничего не услышишь, это же не МС какие нибудь,самые обычные понижающие трансы,да и зашунтированые наглухо.


и добавил...
Межкаскадники с зазором, поэтому для успокоения можно обернуть сердечник лентой,по типу как ОСМ-ы сделаны.
У меня есть опасения, что не все так радужно. Да и выше говорили, что на межкаскадник много интересного ловится.
Про 3см расстояния - речь про ХХ или номинал нагрузки, или близкий к КЗ режим?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 14:32:50
Про 3см расстояния - речь про ХХ или номинал нагрузки, или близкий к КЗ режим?
Пока не начнётся насышение сердечника.От нагрузки не сильно зависит.
Да и выше говорили, что на межкаскадник много интересного ловится.
Межкаскадники бывают разные, в твоём случае всё в порядке должно быть.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Апреля 2015, 14:39:53
При режимах, близких к КЗ, я уже давал цитату, поле рассеяния вылезает наружу почти целиком.
А при хорошем панче у максимальной мощи это не фокус.
Вопрос, как всегда, - в границах разумности.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 20 Апреля 2015, 14:50:55
При режимах, близких к КЗ, я уже давал цитату, поле рассеяния вылезает наружу почти целиком. А при хорошем панче у максимальной мощи это не фокус.
У тебя транс с приличным запасом по мощности, твой усилитель раньше обуглится прежде чем перегрузишь транс.
Марат, сходи валерианочки хлопни или ещё чего покрепче, а то одолевают тебя какие то эротические фантазии!
 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Апреля 2015, 21:54:42
Хлопнул чего получше! Еще один кузов подарили, в который целиком без пересборки влезет мой макет! Тот, что я с удовольствием слушаю с момента последней пайки, наплював с высокой колокольни на кривые режимы ламп.
Будет референсный образец, надеюсь.

и добавил...

Урвал пару часов сделать шасси УН для транспортабельного прототипа (который в покупном корпусе). Кажется, я начинаю ловить цымус навесного монтажа. Критикуйте, пока не поздняк. (Подкатодные кондюки выходного каскада пока просто лежат для примерки).

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 00:20:47
Ну всё. Спортили парня!
А чего критиковать-то? Не завоет- молодец. А вообще, я разводку земли  "звездой" предпочитаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 00:29:42
Не завоет.
Я тоже звездой люблю, а тут вот выпендриться решил для приобретения опыта.
Один вопрос остался тогда: разъем. Неохота навечно соединять, ибо именно этот кусок претерпит максимум опытов над собой, остальное уже отлажено неоднократно; транзисторная часть и питание разделаны на ножевые и винтовые клеммы, слаботочка - на диповые хидеры.
Есть ли какой популярный разъем не в плату, а на винты? С одной стороны папа (или мама, пофих), а с другой под пайку?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 00:42:15
(http://tec.org.ru/_bd/9/08048791.gif)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 01:08:03
350В ок?  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 01:14:15
350В ок?
Тип разъёма   вилка
Количество контактов   9
Количество рядов   2
Материал корпуса   сталь, покрытая цинком или оловом
Материал изолятора   полистирол, усиленный стекловолокном, UL-94V-O
Маткриал контактов   фосфористая бронза, покрытая оловом
Максимальный ток через контакт   5А
Сопротивление изолятора   не менее 1000 Mom
Сопротивление контакта   не более 0,1 om
Испытательное напряжение   1000V AC (1min)
Диапазон температур   -55..+105°C
Альтернативное название   DB-09M
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 01:16:30
Гыммм... Сы-пасибо. Подумаю с утреца. Ранее воображал что-то вроде ATX Power strip, даже есть версии под винт, но - не здесь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 01:21:38
От добра добра не ищут. Этого говна везде полно зато.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 01:25:19
Вообще 5А впечатлили. Никогда б не подумал.  Умели деды строить!  :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 22 Апреля 2015, 07:38:56
Вообще 5А впечатлили
При сопротивлении контакта 0,1 Ом ?  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 22 Апреля 2015, 07:48:47
Вообще 5А впечатлили
При сопротивлении контакта 0,1 Ом ?  ;D

дак это ж не более...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 22 Апреля 2015, 07:53:14
Вообще 5А впечатлили
При сопротивлении контакта 0,1 Ом ?  ;D

дак это ж не более...
Ренат, это шутка
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 22 Апреля 2015, 07:53:58
350В ок? 
Александ (TANK) мне такие давненько посоветовал. еще для гитарной приблуды вроде как. так вот совет, после того как кожух развалился в крошки после встречи двух тумбочек оголив 200В+, я начал их заливать китайскими соплями и собирать кожух так, чтоб излишки выдавило. так же к ним подходят пружинки от некоторых 1/4 TRS.

и добавил...
Ренат, это шутка
ну сварятся под 5А и будет 0Ом  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2015, 09:21:57
Я бы через такой разъем гнал бы не более 1-2 разных высоких напруг, максимально раскидав их по разные стороны. Но я очкую такие разъемы использовать для таких целей...
Лучше что-то типа наших использовать, к примеру http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=921023065 (пример от балды, но смысел понятен)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 22 Апреля 2015, 09:47:35
Но я очкую такие разъемы использовать для таких целей...
Они (и их более многоконтактные родственники) в телефонии применяются иногда (у нас есть на мелких DSLAM и ИКМ-ках "Кедр") Там, особенно на сельских сетях, встречаются всякие перенапряжения (посторонка, ДП, грозовые разряды, сотни вольт постоянно, киловольты в импульсе) Платы вылетают, а разъем ни один не пострадал за много лет...
 :off:
Навеяло древний анекдот
Англичанин (А), француз(Ф) и русский(Р) спорят, у кого резина лучше.
А - Сэр Джон выпал с третьего этажа, зацепился подтяжками, и плавно опустился на них.
Ф- А месье Жан так с пятого этажа не разбился.
Р - У нас Ваня с 9-го этажа выпал, сам вдребезги, а калоши целые :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 10:32:18
Почти проникся, хотя по стилю выпадает сильно. Благодарю!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 10:50:56
Лучше что-то типа наших использовать, к примеру [url]http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=921023065[/url] (пример от балды, но смысел понятен)

Может кому-то и лучше, но мне за этими разъёмами надо рулить до ближайшего продавана 150км. Такшта-а, я уж лучше тем, что есть под рукой. Тем более, действительно не отказывали ни разу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2015, 12:16:40
но мне за этими разъёмами надо рулить до ближайшего продавана 150км
Сергей, утрировать не надо же. Я тоже не в Москве живу, но почта работает везде :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 13:30:36
Сергей, утрировать не надо же. Я тоже не в Москве живу, но почта работает везде

И что с того? Затраты времени и денег сопоставимые. Почта ещё и подольше будет. Проще разъёмчик "для опытов"  взять буквально "под ногами". А когда уже всё оформится в виде проекта, можно съездить и купить кучей. Как-то так ...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2015, 14:25:34
Проще разъёмчик "для опытов"  взять буквально "под ногами"
Я так понял, что cu6apum уже вышел на "финишную" линию, про опыты речи не идет.


 :off:
но мне за этими разъёмами надо рулить до ближайшего продавана 150км

Затраты времени и денег сопоставимые. Почта ещё и подольше будет.
Не вижу логики с учетом того, что никто не заказывает 1 разъем, и практически никого почтовая задержка в 10 дней на стадии конечной сборки не напряжет, если все вовремя делать и заказывать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 22 Апреля 2015, 14:29:22
практически никого почтовая задержка в 10 дней на стадии конечной сборки не напряжет, если все вовремя делать и заказывать.
:off: мне через 3 недели девайс сдавать, а пока даже тз не видел. так что вся комплектуха будет выбрана из доступной в течении 2х дней. как же это достало >_<
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2015, 14:51:14
Ренат, оч соч!! Посылать таких сразу.
Я побродил по базару, купил нечто вроде автомобильных фишек на кабель. По крайней мере накал ими коммутить не так стремно. Понравится - оставлю, нет - и взаправду db25 вонзю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 22 Апреля 2015, 14:57:06
Я так понял, что cu6apum уже вышел на "финишную" линию, про опыты речи не идет.

Неправильно понял

Цитировать (выделенное)
Неохота навечно соединять, ибо именно этот кусок претерпит максимум опытов над собой, остальное уже отлажено неоднократно;

Не вижу логики с учетом того, что никто не заказывает 1 разъем

Блин, а до конца дочитать?!

Цитировать (выделенное)
...А когда уже всё оформится в виде проекта, можно съездить и купить кучей.
Всё, завязываю спорить - каждый слышит только свой внутренний голос.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: dm34 от 22 Апреля 2015, 15:40:27
xar, Ренат, про сроки я в разрезе хобби говорил, работа это совсем другое, там сроки конечно важны.

323f, взаимно
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Мая 2015, 18:51:50
Ну-к что ж. Магнепаны текущий вариант прокачал на ура. Не с чем сравнить в лоб, но скоро будет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Мая 2015, 23:31:11
Внезапно, пока любимая готовила ужин, спаял.

[attachment=1]

Две половинки 6н6п в параллель, 33мА, 160В на аноде, в катоде 180 ом, транс 1:1. Расчетное выходное сопротивление 700-800 ом, Ку в районе 20.
Завтра, может, слухану.

и добавил...
Снизил ток вдвое: сильно грелось всё. Понимаю, что вах менее линейна в точке -4В, 120В, но перенасыщать транс едва ли лучше.
Послушал осциллом, макет получился фиговастенький. Идет мощная (на выходе - под вольт) сетевая наводка, причем явно на транс, первичка чистая, на вторичке нечто вроде кривенького меандра с затухающим звоном после фронта.
Есть ощущ, что завязывается лампочка. Надо компоновать по-людски (транс на столе лежит поблизости от силового) и всадить антизвонные резюки в обе сетки, а не один на обе.

Ку=15 ровно, видимых просадок выходного напряжения на резюке в 10к не замечено, можно пробовать на Нуклоне.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: smarold от 07 Мая 2015, 20:14:28
пока любимая готовила ужин, спаял

Снимаю шляпу перед такой одержимостью, честно!!!  :v: :v: :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 07 Мая 2015, 20:52:45
Какая одержимость? 35 минут ушло, включая поиски панельки. Фанерка была готовая.  :D
Как-то озирался вокруг, вспомнил про трансы, ну и.
Что скажете, мсье Профи?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 07 Мая 2015, 21:12:30
на вторичке нечто вроде кривенького меандра с затухающим звоном после фронта.
Было такое в усилителе Цихисели, помогло увеличение толщины прокладки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: smarold от 07 Мая 2015, 22:51:46
Какая одержимость?
Марат, я про любимую, которая частенько в одиночестве готовит ужин.... ;D Мы ведь хотим, чтобы стол был не "на фанерке"....
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 08 Мая 2015, 03:05:28
Марат, я про любимую, которая частенько в одиночестве готовит ужин.... ;D Мы ведь хотим, чтобы стол был не "на фанерке"....
:v: :v: :v: :v: :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Мая 2015, 10:02:52
Удивительно, но мне эта идиома неизвестна.  :o
Солнышка редко подпускает меня к готовке.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2015, 10:26:00
Солнышка редко подпускает меня к готовке.
Если ты к готовке подходишь с такойже дотошностью как к своему гибриду то не удивительно =)))
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 08 Мая 2015, 10:48:06
Ну просто йийишницу я вряд ли подниму попу сделать. А если уж бефстроганов - то на все деньги. :D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: smarold от 08 Мая 2015, 15:45:25
Солнышка редко подпускает меня к готовке

Видать, и правда замудрено изъясняюсь... Я про соучастие, а не про готовку.  :) А то будут одни макеты сниться...   
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 18:04:18
Пока что макеты - чтоб не повеситься ненароком. И сменим пластинку, добро?

6н6п. Лампочка лучше поёт посекционно, параллелить ее в данном конкретном случае выходит хуже: не нужен трансу такой ток. Потихонечку на своей шкурке дохожу до прописных истин, ага.
Поет достойно, однако, как мне показалось, совершенно нелампово. Очень похоже на трансформаторный УН из моего поста в "околонуклонных", что сводит трудоемкость применения лампы к нецелесообразности. Усиления хватает на низковольтную (+-25В) версию Нуклона, так что - 80Вт на канал в прыжке.

6э6п! Внезапно, роясь в стеллаже, нашел Вовин бестрансформаторный драйвер, а из него торчат они, родимые. :) Покупать спецом бы не стал, а вот имея возможность взять пару ламп взаймы, не вставая с кресла...  :-X ;-[
Присоветуйте хороший режим в триоде? Транс 1:1, омическое сопротивление первички около килоома, индуктивность около 100Гн. Вахи вот: http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/18/6e5p6э5п-and-6e6p-e6э6п-e-in-triode-mode/
Спасибо!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Мая 2015, 18:50:18
Присоветуйте хороший режим в триоде? Транс 1:1, омическое сопротивление первички около килоома, индуктивность около 100Гн. Вахи вот: [url]http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/18/6e5p6[/url]э5п-and-6e6p-e6э6п-e-in-triode-mode/
Спасибо!

 Марат,они явно не для 6Э5П. Тут кагбэ уже 6Н8С просится.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 19:07:44
6н8 в двухкаскаднике отлично работает, на транс 7:1. Тут 1:1, у 6н8 будет Ri великовато. Имхо. 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Мая 2015, 19:11:54
cu6apum, Куда 1к,у 6Э5П Ri вроде около 1к,если не ошибаюсь.И куда 100Гн? Для 10Гц достаточно 15-20Гн.
 З.Ы.шелезяка маленькая,или 20х32?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 19:15:56
Как можно рассматривать Ri без взаимосвязи со следующим каскадом ? Что касается 6э5п, имхо, хоть и не люблю я Веганский сериал "Заратустра" из за его мыльности и долгоигризма, автор нашел достаточно точное применение 6э5п, может почти единственное. Нуклон 6н8с с трансом 1:1 прокачает плохо, а вот сложносоставной повторитель - вполне.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Мая 2015, 19:32:42
Как можно рассматривать Ri без взаимосвязи со следующим каскадом ?
Володь,а рассматриваю Ri как факт ,с вытекающими из него требуемые(желательные):индуктивность и активное. Что там будет дальше-вопрос другой.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 12 Мая 2015, 20:02:54
у 6Э5П Ri вроде около 1к,если не ошибаюсь.
Угу, т.е. на трансе рассеется как на аноде лампы, он же сгорит нахрен, какой уж там КПД:o Павел прав, не для 6э5п он!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 20:05:10
Ну типа опа.
Жаль, достались для экспериментов даром.

и добавил...
Как можно рассматривать Ri без взаимосвязи со следующим каскадом ?
Ну попробуй рассчитать со взаимосвязью. Войшвилло и тот оперирует в основном реактивным импедансом следующей лампы, тут же вообще всё малопредсказуемо. Тот же НЕМ юзает WE437a c Ri < 1k, а каков Ктр? Полагаю по усилению лампы, что тоже близко к 1:1.


и добавил...
повторитель - вполне.
Не моя дорога. Проверял.

и добавил...
З.Ы.шелезяка маленькая,или 20х32?
Большая, не меньше 20х32. Аудиоинструмент более-менее мейнстримовый, он примерно все межкаскадники на одном железе делает. Эти были для корректора на 6J5.

и добавил...
40x32. Должен, по Серегиным словам, 40мА спокойно держать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Мая 2015, 20:49:09
Эти были для корректора на 6J5.

и добавил...
40x32. Должен, по Серегиным словам, 40мА спокойно держать.
Вот я и говорю,6Н8С(считай 6J5)
 Видимо не очень железка,или зазор великоват(может осознано) Тыс.5-6 витков скорее всего,а для 12кв. 100Гн не очень много,или больше на самом деле.Но это так,мысли вслух. ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 20:58:28
Павел, я еще дерево в этом. По Войшвилле я могу просчитать каскад от носа до хвоста, но пока никак не наоборот. Расталдыкай, а?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 12 Мая 2015, 21:09:50
cu6apum,  Я сам дерево ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 21:15:41
Сделал конец, прикинул входной импеданс и чутье, прикинул сколько надо добавить концу чутья, определился будет ли общая оос и какой глубины, выбрал кус преда и его выходное сопротивление С ЗАПАСОМ, он филей не жмет.

и добавил...
Если работаешь с концами-повторителями прикинул сколько хотел бы выходного сопротивления - прикинул кус транзюков в повторителе С ЗАПАСОМ.

Прогнал вышеописанное пару раз по циклу. Отслушал. Не понравилось. Выбросил в ящик и начал всё нох айн малль.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 21:26:15
Это мы уже проехали, Володя. Кстати, кто-то из старых пердунов(tm) так и не показал усов из норы.
Проехали, отслушали и продолжаем слушать с немалым кайфом. Лучше я пока ничего не собрал, кроме шуток. Но вот нарисовалась пара трансов, которые аж скулы сводит как хочется применить. С 6н6п получилось, кстати, но хочется усиление подзадрать, а 6с45п по-прежнему не хочется.

Я прикинул по кустам 6э6п режим в 20мА на 170В при -3В на сетке и почти пошел уже паять, но вот нахлобучило спросить...

и добавил...
cu6apum,  Я сам дерево ;)
Ну не томи. Интересно же.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 21:35:49
Лучше я пока ничего не собрал, кроме шуток
И не соберешь  :P. По крайней мере кардинально. Тов. Рубцов и Бурцев (несмотря на все закидоны, да, товарищи и коллеги) не зря пришли к примерно такому. Лучше будет только по приборам.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 21:42:36
Володя. Ты эта, меня забыл? Я Маратище, живу в Митине, я слегка бухал в твоем фургончике и ты у меня в гостях тоже, кажется, был.
У меня ща поет схема на 12ж1л + 6sn7 половинки-в-параллель, в совершенно левых ((c) Wakh) режимах, на транс в 100Гн 7:1. И вот она поет как надо.
Рубцова с Бурцевым я не повторял, ибо не имею доступа к 437, а 6с45 покупать не хочу.
Но. Есть трансы 1:1, которые я описал выше, и которые хочу применить. С выходным сопротивлением не более 2к (ты, кстати, не попутал Ra и Ri?)
Есть также 6н6п (попробовал, годится) - и,
внезапно,
в твоем драйвере, который так и лежит у меня, торчат четыре 6э6п, которые я, с твоего позволения, могу временно вынуть и воткнуть в свой макет.

На вопрос, какой лучше режим для последних выбрать, Павел и ты сказали, что трансы такие вряд ли покатят. Вот я хочу понять, почему - раз, и подо что покатят - два.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 21:47:15
Марат, я помню, ты живешь в Митино, слегка бухал у меня, потом мы слегка бухали у тебя, ездили на Сходню к Кириллу. Говоря за Рубцова с Бурцевым я имел в виду подход к гибридникам, чем проще, тем лучше.Одна лампа и конец.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 21:48:17
Так, ура.
Одна лампа = 6с45 или 6э6.
Теперь транс. Что в моём не покатит для такой схемы?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 21:57:34
Ну, если вам так хочется крика и легкой скандальности  :d_know:, таки возьмите 6с45п, дайте ей в анод 150 Вольт через транс 1:1, ток батарейкой в сетке или катодным резюком выставьте 20-25 мА, если позволяет транс поджарьте анод до 35мА и помните, вас предупреждали о крикливости и скандальности. Резюк в анод ставить не надо, лампа свистит как футбольный судья при игре рукой, только транс.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 22:09:13
Володя, внимание на руки.  ??? Что в имеющемся трансе неправильного для однокаскада на 6э6 в триоде?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 22:24:54
Ничего.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 22:28:50
А вот Павел - против. Пытаюсь понять, почему, ибо он не скажет того, чего не знает.

и добавил...
IronYorick, кстати, тоже.

и добавил...
Если дело в активном сопротивлении, то с током в 20мА на первичке упадет 0.4Вт (даже еще меньше, я померил: 841 ом) - проблема в этом? Или в большой индуктивности? Или?...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 22:39:05
Физических проблем нет, не будет также, имхо, того звука, ради которого мы лампу юзаем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 22:40:42
С 6н6п точно не было; но она известна как лампа с "жестковатым" звуком. Про 6э6 слышал только восторги. Почмотрим. Если я не могу понять возражений, я спаяю, бо паять того тузика... (с)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 23:02:53
Спаяй, только слушай подольше. С 6н6п странно, честный, кристально чистый звук, имхо  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 23:05:44
Именно честный, а не ламповый, угадал.
Соберу, чем леший не играл.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 12 Мая 2015, 23:20:24
А, ну правильно  ;), в пред к ламповому концу она как раз, масло масляное не получается, а к камню надо чуть поинтересней что то.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 12 Мая 2015, 23:29:50
А, ну правильно  ;), в пред к ламповому концу она как раз, масло масляное не получается, а к камню надо чуть поинтересней что то.
Взять какой-нить пентод прямонакальный полинейней. И пентодом его и оставить. А за ним ещё каскадик ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Мая 2015, 23:33:42
Взять какой-нить пентод прямонакальный полинейней. И пентодом его и оставить. А за ним ещё каскадик ???
Уже сделано (только пентод кривонакальный и в триоде), и выход на 6н8с, и транс 7:1. Отличчно.
А щас хочу применить трансы 1:1, не пропадать же им. Заодно попробовав короткий тракт. Мне нужен Ку около 30, такой и должен выйти с 6э6п.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2015, 10:17:19
Физических проблем нет
Если я не могу понять возражений, я спаяю, бо паять того тузика... (с)
Про физику- однако, чудес и вечного двигателя не бывает...
Про тепло - ты элегантно снизил ток в нагрузке вдвое :D, вот только - какова будет максимальная амплитуда напряжения на аноде при импульсе тока 20 мА и Ri=1кОм ? (напомню, Ri шунтирует нагрузку).
Про омическое сопротивление - с точки зрения выходного сопротивления - мы имеем последовательно включенные Ri, r1 и r2. Транс 1 к 1, соответственно, омическое сопротивление вторички не меньше, чем у первички (иначе она была бы дедушкой... (первичкой ;D)) И каково будет выходное напряжение каскада при нагружении оного правдоподобной нагрузкой?
Про паразитов - витков первички не менее 5000, их (паразитов) конечно мерять надо, но малыми они быть не должны...
В результате:
не будет также, имхо, того звука
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2015, 10:39:17
Андрей, исчерпывающе, спасибо!
Выходит, параметры транса сделаны такими "неудобными" с целью не душить именно "высокоомную" лампу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2015, 11:08:03
Выходит, параметры транса сделаны такими "неудобными" с целью не душить именно "высокоомную" лампу
Марат, да, транс рассчитан на более высокоомную лампу. Вообще, при расчете транса задаются обычно r<=0.1 Ra (для триода, пентод\тетрод лояльнее).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2015, 11:27:35
Ну "обычно" это не к АИ, у него есть свои семейные секреты. А вот насчет пентода... гм, я еще никогда этого не делал, спробовать что ли. Только выходное все равно будет огромное...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2015, 11:37:31
А вот насчет пентода... гм, я еще никогда этого не делал, спробовать что ли. Только выходное все равно будет огромное...
Будет примерно 10кОм (с 6э6п). Звук классный (на мой ух), но какой ВК (на ПП) им качнуть удастся - вопрос, конечно :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2015, 11:52:33
Да, уже прикинул. Плюс еще усиление, зависящее от выходного тока... Не, не лепица.
Отложу тогда до более уместного применения... пока не могу придумать, какого.

и добавил...
Не, нене. Только триод. Кстати, http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/
Вроде, если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде, получится и адекватное соотношение импедансов, и Ку к сороковнику... А?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Мая 2015, 14:43:46
если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде
А вот это попробуйте  :v:

и добавил...
10 мА 150 В должно быть неплохо, даже 7-8 мА
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2015, 14:52:28
Вроде, если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде, получится и адекватное соотношение импедансов, и Ку к сороковнику... А?
Дык он вроде как под ейный аналог и мотан? :) вот только выходное сопротивление то куда денется? Он рожден двигать лампу, ну или ВК какой-то с чумовым усилением по току придумывать, и с малой емкостью :d_know:
Не, нене. Только триод.
Ну, сей вывод только на основании чьих-то мнений делать вряд-ли стоит ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2015, 14:56:16
Пока денег нет на базар идти. Да и дальше мысль упирается во входное Нуклония. Расчетное - 47к на 4-омном Rн, а что на самом деле, покажет только осциллоскоп.

Андрей, тык ить пентод де-факто источник тока, соответственно, от значения выходного тока будет сильно гулять усиление, не?..

и добавил...
А вот емкость Нуклония - да, вопросище для меня пока вообще темный.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 13 Мая 2015, 15:35:49
от значения выходного тока будет сильно гулять усиление, не?
Марат, не понял я твоей логики :d_know: "Гулять" оно (усиление по напряжению) будет при переменной\нелинейной нагрузке, скажем, на импеданс АС. Впрочем, хорошо сие или плохо - вопрос конический :), ИТУНы многим нравятся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2015, 16:37:18
Это не логика, так, мыслепотоки. Да, итун получается, с оконечником в роли активного трансформатора тока.

и добавил...
Получил напутствие, что 6ж5п - мусорная лампа, но, тем не менее, увез из того же места семиштырьковую панельку. :)
Если дойду завтра до базара за лампадкой, тут-то сову и разъясним.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 14 Мая 2015, 07:56:46

А щас хочу применить трансы 1:1, не пропадать же им.
Отложу тогда до более уместного применения... пока не могу придумать, какого.
Марат, может такого (опять вспомнил Святослава):
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 08:07:10
Шура, пока остановились (вернее звук остановил ) на том, что одна лампа в полностью классическом  включении не имеет себе равных.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 14 Мая 2015, 09:55:50
Шура, пока остановились (вернее звук остановил ) на том, что одна лампа в полностью классическом  включении не имеет себе равных.
Ага... понял. Я про то что Марат применение трансам ищет... а может обмотки этого транса в параллель и в качестве дроссельной нагрузки для лампы? Для ПП ВК в катод? Обмотки впараллель это 420 ом в смещение, подобрать лампочку со смещением 8в при токе 20мА... та же 6н6п. Опять катодный повторитель получается, только с дроссельной нагрузкой... или катодный повторитель в любом варианте хреново?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 10:54:23
Я так понимаю, если ставить лампу, то для получения некоторой "красоты", стерильный звук на камнях вполне хорошо выходит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Alexander от 14 Мая 2015, 12:12:32
Я так понимаю, если ставить лампу, то для получения некоторой "красоты", стерильный звук на камнях вполне хорошо выходит.
Тема: "Окологибридные размышления и опыты."
ВК на ПП - стерильный, катодный повторитель - стерильный. Все путем, одно другое не испортит :laugh:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 15:51:27
До базара дошел, на пару баллонов 6ж5п разорился. Прощай бутылка пива к ужину. :)


и добавил...
Э, а куда лучеобразующие пластины-то в триоде девать?  :o
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 16:07:56
на катод
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 16:44:28
Пока ты думал, я уже 10мА выставил. :)
Спасибо.
А не мало 2В смещения? Вроде 3В амплитуда с сидюка.

и добавил...
Ого.
Питание 150, смещение -2В, ток покоя получился 6.6мА (видал я эти кусты, сказать бы где, ага), подкатодный резюк 300 ом. Кондером не зашунтирован.
На нагрузке 47к имеем более 200В размаха! На 10к - ровно те 72В, что мне надо. Видимых искажений на синусе и меандре нет.

и добавил...
Как-то это всё выглядит подозрительно просто. Где-то засада, не?
Ближайший постоянный резюк нашелся в 350 ом, получилось -2.25В где-то.
Поёт пока вполне сносно.....

и добавил...


Блин, да отлично поет-то. Гибридчики!! Лампа - НЕ мусорная. Пошел лепить второй канал.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 18:51:41
О тож. Никого не слушай, ибо говорящий мог передать чужие слова.

Засады нет. Вот просто нет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 19:37:36
Ну как нет!!!
Тыщи людей делают тыщи схем, изгаляются, морщат ум, сосут перо, сжигают жала паяльникам, а тут - взял, слепил "на отъцепись", припаял проводочком транс к лампе, а оно как вдует.
БАСИЩЕ ОХРЕНЕТИТЕЛЬНЫЙ, под кабинетом вибрирует перекрытие (Dynaudio BM6P, скворешники с 6.5" мидбасом), причем четкий и тугой.
Да и вроде прозрачности прибавилось, без кондера-то.

Информация продолжает поступать.


и добавил...
Да, какой бы (мало)мощной ни была лампа, 100 генри есть 100 генри.
Еще денька два послушать надо: не утомляет ли.

и добавил...
Марат, может такого (опять вспомнил Святослава):
Спасибо! Но двухтакт же. Такое вкуснее с беззазорным трансом. Я пока сингл-ендом овладеть пытаюсь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 20:15:31
морщат ум, сосут перо
В основном они занимаются этим. Стоит начать делать, а не болтать высокоумно, и все получается  :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 14 Мая 2015, 20:17:04
Марат, т.е кил 8 выходного сопротивления Нуклон переварил? Сверху не валит?
Можно тогда и 6э6п в тетроде попробовать :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 20:18:01
Засады так легко не отыскиваются.
Может, стоит погонять, чтобы ухо "прогрелось" и попривыкло? Ну и посравнивать перетыком с прямым конкурентом - хорошим пушпулом? Недельку, а?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 14 Мая 2015, 20:21:31
Я пока сингл-ендом овладеть пытаюсь.
Ну ВК у тебя ни разу не сингл-энд и не А, собсно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 14 Мая 2015, 20:25:18
Марат, т.е кил 8 выходного сопротивления Нуклон переварил? Сверху не валит?
Можно тогда и 6э6п в тетроде попробовать :)
У меня от мю повторителя на 12ж1л это дело нормально так пело. На 10 ком амплитуда в 2 раза проседала ровно
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 20:44:29
Засады нет, как нет и множества трудностей, метаний и исканий. Всё уже давно придумано и опробовано до нас сотни тысяч раз. Кайф только в том, чтоб сделать это своими руками.

и добавил...
Имхо, ничего лучше лампы с трансом в аноде придумать нельзя.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 14 Мая 2015, 20:46:16
Имхо, ничего лучше лампы с трансом в аноде придумать нельзя.
Это да. Как и водочки у костра у реки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 20:50:07
Засады нет, как нет и множества трудностей, метаний и исканий. Всё уже давно придумано и опробовано до нас сотни тысяч раз.

Ага, окей.
Твоё мнение учтено с особым цинизмом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 21:07:37
А что, Серёж, тема требует жутких научных изысканий? Или важных надутых щек?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 21:14:33
А что, Серёж, тема требует жутких научных изысканий? Или важных надутых щек?


Насчёт научных - вопрос интересный.
Если есть желание, можно подвести научную базу под вопрос, почему две лампы с близкими характеристиками в одинаковой обвязке принципиально отказываются петь одинаково. Возможно, это действие принесёт пользу.
Важно надутые щёки и наука не тождественны.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 21:16:11
Как и водочки у костра у реки.
Есть, Паша, опробовано. Это водочка у костра под уху возле речки и трейлер рядом, в котором можно попаять что либо.

и добавил...
Сереж, ты не откроешь Америку , это давно всем известно и научная база была подведена лет 80-90 назад.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 21:20:33
Сереж, ты не откроешь Америку , это давно всем известно и научная база была подведена лет 80-90 назад.

Оч хор.
Значит, вопрос можно закрывать, и клепать десять стандартных вариантов, получая удовольствие от нюханья канифоли по причине куёвой вентиляции.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 21:22:39
Более того, магазины забиты кучей промизделий, паять вообще глупо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 21:24:36
Более того, магазины забиты кучей промизделий, паять вообще глупо.

Совершенно точно. Это удел нищебродов и неудачников.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 21:41:40
Андрей, не только не валит, но даже заметно ярчит по сравнению с двухкаскадным и 7:1. Этот феномен я еще поизучаю.
Сергей, я не спаял грааль, точно говорю. :) Отслушаю у себя на разных цапах, на магнепанах, к Кирюхе свожу. Факт утверждаемый только в том, что отторжения не вызывает. Трансы - пригодилися.
Андрей же - а выходной повторитель поет то, что ему УН напел. Давно и неоднократно проверенный на слух факт! :)

и добавил...
Ой, не заметил еще страницу.
Теоретическую базу под каскад из трех деталей можно подвести только для сферисских деталюшек в вакууме (pun intended). Учтя, что ламп двух одинаковых надо еще поискать, а трансы каждый мастер мотает полностью по-своему, повторяемость именно простых вещей стремится к нулю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 22:19:59
Теоретическую

Не теоретическую, а научную. 8)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 14 Мая 2015, 22:24:35
а трансы каждый мастер мотает полностью по-своему
Ну да,но ,на самом деле,все просто,все ,,туманы,, создаются продавцами оных транцев.Просто транс или в нужном месте,или нет.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2015, 22:34:12
Наукообразную базу подводить не надо, объявлять наше ремесло искусством тоже не надо. С трансами от Паши или Кости или Сергея из Аудиоинструмента, или подобных честных изготовителей, на лампах одного типа и конструкции получится одинаковый звук, более того, точно такой же звук влегкую повторяется на других лампах, если есть практика и опыт работы с лампами.

и добавил...
Да и вообще, столько баек навертели вокруг ламп, а они всего лишь деталь.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: 323f от 14 Мая 2015, 23:01:31
Наукообразную базу подводить не надо

Филисофствовать не по делу тоже не стоит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 14 Мая 2015, 23:08:55
Всё деталь, даже нога или глаз.
Трансы у Сереги и у Кости - разные. Может, не настолько отличаются, как ТППшники от Лундалей, но отличить на звук можно безошибочно.
Лампы - разные. Их тоже люди руками мотали.
Даже транзисторы разные. Просто они более "атомарны", мелки и автоматизированны в производстве, и разницу двух песчинок в стене заметить труднее, чем разницу двух кирпичей. Да и ООС всех причесывает под один полубокс. Но! Клон транзисторного прибора будет звучать отлично от оригинала даже при тщательном копировании. Что говорить за лампу?! Да на секты перетыкновенцев работает целая индустрия, и неплохо зарабатывает.

Короче. Выходное в районе 10к с трансом 1:1 - можно.
Позже поделюсь более детальным анализом звучания поделки, да и в гости позову с удовольствием.

:)



и добавил...
Кстати о наукообразии, философии и моем невежестве. Вова сразу ткнул мне точку на кусте, получилось на мой вкус недурственно. А тот же Бартола, у которого на сайте я вообще прознал про 6ж5п, советует жарить ее под упор максимальной мощи, 250В, 16мА. Чья точка будет звучать лучше?

и добавил...
Кстати, а 6ж3п как себя поведет в этой поделке? Выглядит младшей сестренкой по моще, зато имеет долговечную версию -е, что ублажает оба моих гнойных бзика: про доступность в продаже и безгеморройность в эксплуатации. Ее как-то и Локи за звук похвалил, кстати.
По моим прикидкам (в ванне с планшетом, без линейки), усиление у нее в триоде должно быть несущественно меньше?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 06:15:00
Вова сразу ткнул мне точку на кусте,
Марат, это не сверхчутье  :laugh:, я просто по пентодам проходился, практически остались неопробованными 32п. Поэтому говорил и за повторяемость и за характер звука. А говорить о науке в схемах из трех-четырех деталей  :facepalm:

и добавил...
Выходное в районе 10к с трансом 1:1 - можно.
Совершенно верно, поэтому концы я старался делать как минимум 50к входного, тоже вся наука, называется запас филей не жмет.

и добавил...
, 250В, 16мА
В таком режиме звук будет слишком ламповым,даже слащавым.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: misa от 15 Мая 2015, 07:23:09
По случаю принесли мешок(пакет) 6ж1п, штук сто наверное. Пока гуглю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 11:39:29
По случаю принесли мешок(пакет) 6ж1п, штук сто наверное. Пока гуглю.

А что, шикарные вахи, да и на звук хвалили. http://tvr.vejas.lt/uploads/Zinynas/Lempos/6Z1P[1].pdf

и добавил...
Марат, это не сверхчутье  :laugh:, я просто по пентодам проходился, практически остались неопробованными 32п. Поэтому говорил и за повторяемость и за характер звука. А говорить о науке в схемах из трех-четырех деталей  :facepalm:

Дык я как бы и не бился в религиозном экстазе.  ;-[ Я как раз пытался сказать, что от точки сборки ОДНОЙ лампочки зависит не только объективное колво искажений в процентах, но и характер звука, о вкусах на который не спорят.

И вот согласование выходного сопротивления драйвера с импедансом мощника - тоже тема для размышлений и опытов. В сущности, второе не обязано превышать первое на порядки...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 11:49:30
 
Короче. Выходное в районе 10к с трансом 1:1 - можно.
Марат, а не кинешь схемкой своего итогового Нуклоновыхлопа (если честно, все сопутствующие темы столь громоздки, что "добывать радий" пока бродят только смутные мысли :d_know: А в динамике я за ними не следил)
Смутные мысли - что с такой нетребовательностью к раскачке, возникает масса интересных вариантов относительно лампы и трансика (например, бифиляр) ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 12:10:10
(например, бифиляр)
Андрей, именно он, родимый, один пэлшо, один пэв и вперед. :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 12:41:09
один пэлшо, один пэв
Володя, да на сотне-полутора вольтей и лакированные стоят норм, если не с помойки :v: ПЭЛШО сейчас не укупишь :(
он, родимый
:v: Капациторы нервно курят.
Я сейчас с понижением мотаю, тоже норм выходит.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 14:32:54
Короче. Выходное в районе 10к с трансом 1:1 - можно.
Марат, а не кинешь схемкой своего итогового Нуклоновыхлопа (если честно, все сопутствующие темы столь громоздки, что "добывать радий" пока бродят только смутные мысли :d_know: А в динамике я за ними не следил)
Смутные мысли - что с такой нетребовательностью к раскачке, возникает масса интересных вариантов относительно лампы и трансика (например, бифиляр) ???
Дык всячески. Могу и моделькой кинуть.

[attachment=1]

и добавил...
А Вы в свою очередь набросаете интересных вариантов на тему лампы и трансика? Я ж их ВААПЧЕ пока не знаю никого, да не я один.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 14:42:19
Спасибо, Марат! :) (ммм, вроде на ты уже перешли?)
У меня, правда, мысли в сторону более "легких" вариантов, ватт до 10 (вторую пару транзюков режем)
Ну, транс понятно - бифиляр 4 кв, провод 0.15 до заполнения, зазор технологический, лампа - моя любимая 1ж29б в триоде (Ri=5 ком, Ку=6), на анод 40-45 В, т.е. один общий двухполярный ИП. Причем, для 1ж29б это РОДНОЙ режим, а не извраты с низковольтным запуском изначально высоковольтных ЭВП.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 14:57:56
Да тут не за что: Толе спасибо.
Слушаю. Непривычно. Ломовущий роскошный бас и... немного выпертая середина. Вот чего не ожидал от этой мизинчиковой лампешки.

и добавил...
Андрей, добро, перешли.
Легкий не есть режем вторую пару, на 4 ом он без нее дает вяловатый низ: не германий же.
А так отлично выйти должно.

Кстати, во вчерашний гипертекстовый трип обнаружил прародителя 6ж5п, который 6ж4, и его импортные оригиналы. Оказывается, меломаны любят эту лампочку. Точно не мусорная!

Но так по 6ж3п ничего толком не надумал, стоит ее тут пробовать, или не. Усиление примерно совпадает, а сопротивление еще повыше, конечно. Тогда уже можно возвращаться к заброшенной ранее идее high-mu триодов...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 15:15:55
Поюзай, очень заманчиво по усилению (это я про триоды с высоким усилением), у меня что то они не пошли, с физикой всё в порядке, но полета души не нашлось, пентодики в триоде как то более показались, через полгодика надо будет сделать второй заход, иногда проходит.

и добавил...
У меломанов все так зыбко и тонко  ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 15:17:45
Понимаешь, Володя, это ж от транса всё поползло. Так-то, если заказывать транс под себя, была бы 6э5п в триоде, да и всо. :)
Так что очередная совершенно случайно удачно получившаяся поделка. Сделанная на отъцепись, как цапа на АКашке.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 15:27:46
"да и ладно, и так хорошо вышло" (С)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 15:29:52
Нужны дополнительные ухи, я не понимаю физиццки, как оно ярчит на середине, имея при этом огромный бас и честные верхи. Не мог же туда резонанс попасть?! Возможно, мой прежний драйвер, к которому я привык, имел там ямку?..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 15:50:38
я не понимаю физиццки, как оно ярчит на середине, имея при этом огромный бас и честные верхи
А вот это уже следствие выходного сопротивления драйвера (вчера обсуждали), выходное сопротивление уся повысилось.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 15:52:34
Ага, хотел то же написать. ИТУНим. Где повыше импеданс акустики (СЧ), там и разгоняемся.
Жаль.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 15:54:36
А я всегда горой стоял за выходные повторители  >:( а вы нуклон, нуклон, а повторитель вещь убойная, ему импенданса изменения тьфу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 15:56:31
Володя, пурква бы и не па. Можно вообще по-Семигоровски, гст в анод и никаких трансов.

и добавил...
Интересно, басище при этом тоже умрет?..
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 16:13:15
А я всегда горой стоял за выходные повторители   а вы нуклон, нуклон, а повторитель вещь убойная, ему импенданса изменения тьфу
Володя, в данном контексте он (повторитель) все равно транслирует (через коэф-т передачи тока) выходное сопротивление драйвера :d_know:

и добавил...
гст в анод и никаких трансов
Нет разницы (по вышеприведенному соображению)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2015, 16:34:56
Андрей, я не знаю, почему Володя не считает Нуклоний повторителем: это одна из вариаций параллельника.
Можно перед ним еще ЭП всадить.

и добавил...
На самом деле, джаз, вокал и вообще малые составы эта игрушка отыгрывает вкуснее низкоимпедансного драйвера, лампово так. Особенно на 8-омской чувствительной акустике. Может, кому-то придется по нраву в качестве основного уся. Будем еще помучить на магнепланарах, у них как раз серединка слегонца вдавлена; впрочем, не знаю, что там с импедансом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Мая 2015, 18:51:43
Гст в анод пробовал, низа не умирают, только, на мой ух, посуше делаются. Кус неплохой, из середины окрас убирается, по высоким, вроде, ничего не меняется.  После лампового каскада ставил ЭП на биполяре, 10 к в эммитере.

и добавил...
Нуклоний за повторитель не считаю. Внятного объяснения нет. Ощущаю кучу лишних деталей.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 15 Мая 2015, 19:11:15
Если мощности ватт этак с полста устроит, можно ЕЛ84 и клоны применить, похоже, неплохо 6п15п встанет. Проблема выходного сопротивления уйдет на компромиссный уровень.
6с31б, можно с общими 70 В на аноде.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2015, 21:14:37
Ви таки будете смеяться, но последний вариант УН (название Сверчок-Профундо еще не занято?) и магнепаны таки нашли друг друга. Слушаю час, баланс на высоте. С обычным увеселителем у них как раз тусклая безжизненная середка.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2015, 20:18:35
Еще возюкаюсь с магнепанами.
По совету ушастого знакомого (да, возил эту поделку к большой системе) заменил 6ж5п на половинки 6н23п в том же режиме (150В, 10мА, под катодом 350 ом, 3.5В смещения).
Женский вокал стал существенно натуральнее, послезвучия стали яснее и приятнее. Но - пропал бархатный богатый басище, внутреннее сопротивление вдвое меньше.
Все же дело вкуса это всё. Завтра, может, поперетыкиваю еще. Нужно ж смещение поднять, чтоб по входу не клипало.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 21 Мая 2015, 01:29:25
в том же режиме (150В, 10мА, под катодом 350 ом, 3.5В смещения).
А в рекомендованный режим поставить не хочется (90В,....) Ну в даташите всё написано
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 21 Мая 2015, 07:04:43
Обе лампы и переключатель Шаляпин - Кабалье...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Мая 2015, 08:47:59
в том же режиме (150В, 10мА, под катодом 350 ом, 3.5В смещения).
А в рекомендованный режим поставить не хочется (90В,....) Ну в даташите всё написано
Дмитрий Дмитриевич, и так маловато смещения, я ж ее цапой качаю.

и добавил...
Обе лампы и переключатель Шаляпин - Кабалье...
Пока в макете так и есть. :D Панельки в параллель, тык-тык.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 21 Мая 2015, 08:55:22
Цитата: drummer от Сегодня в 07:04:43

    Обе лампы и переключатель Шаляпин - Кабалье...

Пока в макете так и есть. :D Панельки в параллель, тык-тык.
Манипулятор нужен. Иначе - несолидно как-то. ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Мая 2015, 23:53:20
Манипулятор - я, датчик - женушка. Пока по общему счету лидирует триод, но как только дело доходит до джаза или :o электронщины, пентоду нет равных.
Если что, речь еще о магнепанах. Динаудио отдыхают на стеллаже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Мая 2015, 01:43:09
Жаль, Толя не поможет. Прожариваю сейчас один свежесобранный канал оконечника для Магги.
Входной шунтирующий резистор 47к - на выходе 337мВ, корочу вход - на выходе 0.1мВ. Кто-то перетягивает базовый ток на себя. Правильно ли это, или лучше подобрать входную пару? Раньше такого не наблюдал.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Июня 2015, 02:15:08
в том же режиме (150В, 10мА, под катодом 350 ом, 3.5В смещения).

А в рекомендованный режим поставить не хочется (90В,....) Ну в даташите всё написано

Внезапно прощелкал суть этого поста. Дмитрий, я ничего не понимяу. Даташит: http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/10/6n23p.gif
Написано в номинальном режиме: 100В, 15мА, подкатодный резюк 680 ом, смещение 9В. Вроде 0.015*680 можно принять близко к 9, но на кусте ничего подобного нету! Пересечение 100В и 15мА мы имеем при смещении 1.5 вольта, а не 9.

Что Вы имели в виду???  ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 01 Июня 2015, 17:17:43
Это специально в даташите налажали,  чтобы никто не использовал эту хреново звучащую лампу :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 01 Июня 2015, 20:28:19
Да не так чтоб хреново, Игорь, но в макете почему-то осталась 6ж5п. :)
Мне еще 6ж7 задарили, там вообще мрачняк по гуглю. На одном кусте (в триоде) 4мА максимальный ток, на другом 20...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 18:49:34
Когда-нибудь я научусь бить себя по рукам, когда придет блажь что-то улучшить при пересадке макета в корпус.
Поднял питание концов до +-35В, одновременно уменьшив ток покоя до 150мА через пару. Звучит как ПОЛНОЕ, беспримесное кашпо, начиная с половины громкости.

и добавил...
Блин, распутайте меня. Если б тока покоя было мало, он бы погано звучал на первом ватте, а не после половины шкалы - получается, наоборот, подкачки не хватает?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2015, 19:49:51
Не, Марат, это не ток покоя, это какая то шняга,что то ты слегка накосячил при пересадке, или шняга внешняя образовалась. 99%
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 19:53:26
Пересадки не было - я ж типо умник, я новый собрал, с понтом на двуслойках.

Разница:
 - входные bd139/140 вместо 2sc3117/a1249;
 - 1n4148 вместо bat54 (на 35В шотток не нашел);
 - 35В противу 25 на плечо;
 - 150мА на камень вместо 200.

На овцелографе и резюке синус красивый. В колонках - жесткий овердрайв с половины громкости, квадратит, что ли.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2015, 20:02:54
Глянь на реальном сигнале, или на квадратном.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 20:12:05
Квадратный тож чисто. Реальный оч сложно: осцилл не подтащить к колонкам.

и добавил...
Ставлю синус максимальной до клипа по входу амплитуды. Вешаю резюк 4 ома - амплитуда слегка падает, но верхушки не проседают, строго по автору.
А на звук - будто уперся в рельсы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 13 Июня 2015, 21:18:25
блажь что-то улучшить при пересадке макета в корпус.
Блаж вечная. Макеты на соплях всегда звучат отлично. А в корпусах, увы ......
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Июня 2015, 21:29:56
Блаж вечная. Макеты на соплях всегда звучат отлично. А в корпусах, увы ......
Несколько раз замечал такое,но молчу,бо.. :D Причем расположение компонентов не менялось,а вот разводка причесывалась как красивше.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2015, 21:35:24
но молчу,бо..
Бо что, Паша, тебя хоть раз били по голове, тыкали паяльником, лишали рюмки?

и добавил...
У макетов один недостаток, постоянно что то отваливается и людям   стыдно показать, дать послушать не стыдно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 13 Июня 2015, 21:39:08
hippo64,  Вова,первое было,третье тоже..,второго, хоть,хорошо не было ;D
 Ну шизотерика ведь,что о ней говорить :d_know:
  :off:.ты в июле готов тащить сома голыми руками через борт?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2015, 21:41:15
 :off:Да надо бы потащить, стукнуть его по голове, ткнуть паяльником и рюмку себе. И тебе.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 22:14:03
Ну, надо сказать, питалово (навеяно сомом :off:) тоже изменилось. Вместо аудиофильных мостов gbu-25 встали шоттки, также не стал ставить снабберы. Емкости те же в питалове (2х10000мк на плечо, двойное моно), емкости на плате у тошиб - по 1000мк (на макете было по 4700мк, но в корпусе им места нет).
Есть слабый шанс, что под нагрузкой интермодулируем с фоном. В покое фона нет. Просто вообще.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 13 Июня 2015, 22:26:12
Не, Марат, ты же слышал у меня в гибриде, пока я эл. дроссель в питалово не вставил, фон был преизрядный, но ничего не взаимодействовало. Судя по твоим словам, косяк со звуком немаленький.

и добавил...
навеяно сомом
тонкий намек поняли  ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 22:51:16
Володь, я про фон не от драйвера (я таки собрал стаб на макетке), а от транса под нагрузкой. К сожалению, осциллом одно от другого не отделить. Явной пилы нету.

и добавил...
Проблема в том, что оба канала кашляют одинаково, т.е., либо принципиальная ошибка в выборе режима (вероятнее всего), либо я упустил ляпу при разводке - но тогда бы он вряд ли работал вообще.
Посмотрел бету bd139/140 против с3117/а1249... Чччерт его знает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 12:29:29
Ну в общем мысли такие. Жаль громить готовую конструкцию, но придется проверить.
Подтягивающие диоды открываются, когда падение напруги на нагрузке приближается к их прямому, так? Допустим, 4148 это 1В, значит, для 4 ом нужно 250мА. У меня сейчас 300мА (2 пары по 150) и это впритирку к пределу. Если акустика просаживается до 3 ом (а магнепаны - могут), имеем провалы напряжения на выходе а-ля клиппинг.
По-хорошему, надо искать импульсные шоттки с допустимым обратным 35-50В и не компостировать себе мозги, но пока их в Нерезиновке не видно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 15 Июня 2015, 12:34:22
По хорошему без диодов надо делать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2015, 12:56:30
Для а-класса кузов надо раза в четыре выше (и в 8 дороже). И не располагаю финансом, и для Магги смысла не вижу.

и добавил...
Так, приподнял сквозняк до 2х250мА для верности. Неискаженная громкость существенно возросла, но продолжает оставаться ниже, чем у старого оконечника с питанием ниже на +-10В...
Информация продолжает поступать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2015, 23:56:29
Очень горяч корпус с 2х250мА на канал при +-35В, а отступать некуда. Рука на радиаторе уверенно терпит, но неприятно - это градусов 50?
Внезапно на базаре везде появились BAT46, укупил десяток.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 18 Июня 2015, 21:26:56
Такс.
Вы не поверите, но клипает на моще 150Вт среднеквадратичной - т.е. на максимально допустимой. Нуклон ни при чем, пердячего пару мало!!! Вот те и магнепаны.
Запузырил ему +-50В, на открытом выходе резюки подтяжки начинают жариться: так что без нагрузки включать низя.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Июня 2015, 06:29:05
Вы не поверите, но клипает на моще 150Вт среднеквадратичной
Не аудиофил вы, батенька, а производитель извращенных модулей питания. :P
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Июня 2015, 23:02:11
Перебрал схему на +-50В полностью. Убрал 80-вольтовые bd139/140, вернул c3117/a1249, повесил на них небольшие радики. В токодобавку поставил по два bat46 в параллель, резюки заменил на пятиваттные. Ничего не дымится, ток держит, ноль держит.
С искажениями ничего не изменилось... Синус на резюке красив вплоть до рельсов, точно как в симуляшке, а звук после 10В амплитуды - сплошная грязь.
Драйвер менял. Дело в оконечнике.
Уперся.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 21 Июня 2015, 23:07:57
Марат,может он просто тебе надоел.Так часто бывает, сразу кажется -Огого!, а через некоторое время -Да ну нах!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Июня 2015, 23:24:30
Мне нужно доделать этот экземпляр. Обещан.
И не только в этом проблема. В основном проблема - что я не понимаю происходящего, а это позор для инженера.
Буду лепить эквивалент реальной нагрузки, чо.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 21 Июня 2015, 23:57:57
В основном проблема - что я не понимаю происходящего, а это позор для инженера.
Нет Марат, это вовсе не позор.
Слепить какое нибудь унылое говно и всем расказывать, "Да у меня два высших" ,а потому всё мною созданное априори является великим достижением, вот это настоящий позор.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Июня 2015, 01:42:44
:)
Не полегчало. То, о чем ты говоришь, - не инженер, а петух крашеный.
Ладно. Раз уж я в монологе (по теме), буду трепаться. Возможно, говорить глупости, да сам себя и поймаю.

Ток покоя 200мА на пару. На весь канал 400мА, так? Минимальный по мурзилкам импеданс Магги - три ома. Следственно, 0.4А*3Ω=1.2В, шоттки должны открыться. И они открываются, иначе б сигнал умирал на 0.4*0.4*3, т.е. на полуватте пиковой мощи. Но как-то они криво открываются именно на реальном сигнале на реальных АС!

Если мы ИТУНим, и макетный вариант давал нехилую добавку на низах и средних, логично предположить, что там находится максимум импеданса АС, а не минимум; поэтому клиппинг на этих частотах менее вероятен, чем на иных. А искажения на слух именно дребезжащие. В том числе и с другим драйвером, куда более низкого выходного сопротивления.

Предположить сдохшую детальку затруднительно: оба канала вели себя примерно одинаково на слух. Сегодня в одном из них я поменял всё, кроме выходных зеркал. Ну и транса питания. Повторюсь, и ток и ноль в порядке, держатся. Искажения, к сожалению, тоже никуда не делись.

Мысль раз. На макете сквозняк - 250мА на пару, всего 500. Два вольта на номинальной нагрузке, токодобавка открывается с запасом. Но там +-25В питания и здоровущий радиатор всерьез отапливает комнату. Тут радики пожиже будут.
Мысль два. У шотток прямое напряжение сильно зависит от тока. Мысль неоконченная, но точина на номинальном сигнале через них идет некислый, пики на синусе - за 200мА, то есть по сотке на диод. Может, эта зависимость и серет?..
Мысль два с половиной. А чем вообще мощные шоттки, выпрямительные, отличаются от импульсных? Может, сунуть туда sb3100 с падением до 0.5В до ампера точно?
Мысль три, невероятная, но часто оказывающаяся правдой. Косяк в схеме. Только - не пойму где. Любой более-менее очевидный привел бы к полностью нерабочей схеме, там деталей полторы штуки.
Мысль четыре, к сожалению, наиболее вероятная. Что простым увеличением напруги схему нельзя масштабировать бесконечно, что-то не вытянет. Ломаю голову, чтО именно: все режимы в пределах SOA. Но вот их сочетание... Тут я плаваю. Лтспайс тоже. :)
Мысль пять и последняя. ООС Нуклония - тоже два диода, в покое смещение отсуствует. Резонанс в акустике - щелк, открытый диод прикрылся на миллисекунду прилетевшим на выход напряжением не той полярности. Но. Такое возможно, если схема не в режиме: низковольтная-то версия молотит аки пчёл. Приходим снова к току покоя?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 22 Июня 2015, 08:46:19
Повторял и буду повторять, переключающиеся диоды - зло. Они могут вести себя хорошо, но доверия им в линейных схемах нету. Дело диода работать ниппелем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 22 Июня 2015, 09:53:06
Марат, в принципе, все описанные феномены можно объяснить ростом тепловых искажений ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 22 Июня 2015, 10:08:21
можно объяснить ростом тепловых искажений
Нельзя, тепловые искажения это на 90% байка веги.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Июня 2015, 10:11:32
Марат, в принципе, все описанные феномены можно объяснить ростом тепловых искажений ???
Низковольтный не менее горяч, там сквозняк больше.

и добавил...
Мысль пять - отставить. Диоды ООС приоткрыты резюками в хвостах, тут чисто. Щелкать не должны.

и добавил...
Повторял и буду повторять, переключающиеся диоды - зло. Они могут вести себя хорошо, но доверия им в линейных схемах нету. Дело диода работать ниппелем.
А он и работает. Именно золотником (раз уж терминология пошла правильная). :D
Если аллергия на диоды, сунь туда КТ816/817 эмиттерами на массу, базами на выход через 10к. Я делал в спайсе, фаберже идентичные.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 22 Июня 2015, 10:27:46
Низковольтный не менее горяч, там сквозняк больше.
под тепловыми искажениями подразумевается локальное изменение температуры кристалла

и добавил...
Реал и виртуал немного отличаются.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 22 Июня 2015, 10:38:52
Локальное - с высокой вероятностью. Радики фуфлового китайского дюраля, неровные, зачистил по мере сил.
Но. Уровень громкости (сиречь токи) на низковольтной версии выше. До начала дребезжания, я имею в виду. Правда и радиатор получше.
Кстати, левые транзисторы зеркал я по этой причине водрузил верхом на выходные тошибы, на тот же винт, а не рядом на теплоотвод.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 22 Июня 2015, 23:08:40
Ток покоя 200мА на пару. На весь канал 400мА, так?
Или выходные или пред выходные транзисторы не выдерживают по пробивным значениям.
Посмотри качество звучания при токе покоя 30 мА. Должно перестать хрипеть на большой громкости.
Тогда все меняй на более мощные транзисторы, или уменьшай напряжение питания.  ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 22 Июня 2015, 23:16:54

Локальное - с высокой вероятностью. Радики фуфлового китайского дюраля, неровные, зачистил по мере сил. Но. Уровень громкости (сиречь токи) на низковольтной версии выше. До начала дребезжания, я имею в виду. Правда и радиатор получше. Кстати, левые транзисторы зеркал я по этой причине водрузил верхом на выходные тошибы, на тот же винт, а не рядом на теплоотвод.
Тепловые искажения(если они вообще существуют) никаким боком не связаны с качеством радиаторов,не путай с термостабильностью.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2015, 00:45:18
Вахтанг, при 30мА не откроются токодобавочные диоды.
Мурат, если ты о мгновенных флуктуациях температуры камня, тут точно не они. Именно дребезжащие послезвучия, очень громкие.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 23 Июня 2015, 01:19:17
Да хрен с ними, усилитель то должен работать!
Мы смотрим пробивные твоих транзисторов в облегченном для них режиме В.
Яволь?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 23 Июня 2015, 02:28:52
Именно дребезжащие послезвучия, очень громкие.
Если ты ничего не видишь на стационарном сигнале,тогда может это просто банальный возбуд,ну может не совсем банальный.
Читал тут одного разработчика,он пишет,что для каждого усилителя можно создать такой тестовый сигнал особой формы,который приведёт к нестабильности или даже неисправности,верится с трудом,но фиг его знает ???
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: misa от 23 Июня 2015, 04:11:27
Однажды я столкнулся с тем же эффектом. На осцилографе идеальная картинка, в действительности мелкое дребезжащее послезвучание, на много тише основного сигнала. Установка rc цепочек в различные места схемы ни к чему не привели, Усилитель был разобран.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2015, 11:14:36
Вахтанг, возможно, я Вас вообще не понимаю. При 30мА схема будет рубить сигнал по уровню 60мА (два тока покоя). Посчитайте, на каком входном напряжении это произойдет, и какую мощность он отдаст. У меня он звучит чисто на горрррраздо большей мощности, ваттах на 30-40. А вот дальше начинается пердеж.

Мурат, Миха, на возбуд похоже, да. Вчера не было времени повесить "эквивалент нагрузки" в спайсе, может сегодня попробую. В реале 800мк взять негде. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 23 Июня 2015, 22:43:05
У меня он звучит чисто на горрррраздо большей мощности, ваттах на 30-40.
Чтобы понять мои слова про пробивные значения выходных транзисторов даю отрывок из даташита.
Посмотри внимательно Область Безопасной Работы.
Например:
При токе коллектора 300 мА, напряжение коллектор-эмиттер не должно превышать 110 В. И это при т-ре 25 градусов С и одиночно усиливаемым импульсом.
При большей температуре  все линейно снижается.
У тебя при максимальной выходной мощности, например 150 Вт - ток коллектора равен не менее 2,5 А на каждый транзистор, одновременно при сквозном постоянном токе 250 мА.
Напряжение КЭ - 100 В,
а т-ра радиатора не менее 45 град. С.
Еще комментарии нужны?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2015, 23:11:17
Были такие подозрения, не вполне беспочвенные.
Ток покоя 200мА, напруга 50В на плечо. Ток через нагрузку в пике - 50/4/2=6.25А, чуть выше порога падения беты, но тем не менее внутри SOA. А вот чтО происходит с каскадом во время резкого падения беты - для меня большой-большой вопрос.

Но. Если присобачить третью пару выходников (думал уже), то, при сквозняке в 150-200мА получаем уже жаровню, а не печку, имеющиеся радиаторы точно не справятся. Плюс, нужно всю эту гирлянду раскачивать приличествующим током, что обязано потянуть за собой умощнение предоконечной пары. И, сдается мне, не просто посадкой "левых" транзисторов дифкаскада на радиаторы, а добавкой еще одной ступени.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 24 Июня 2015, 00:57:13
напруга 50В на плечо.

Вот ошибка!

У тебя, в тот момент когда верхнее плечо полностью открыто (падение КЭ на верхнем транзисторе 2-3 В),
напряжение КЭ нижнего плеча составляет 47+50 =97 В!
Те же самые 97 В  прикладывается между КЭ верхнего транзистора при прохождении через схему отрицательной полуволны сигнала.
Так что "напруга" на плечо почти 100 В.
И не забудь, что при этом нуклоновские диоды стремятся поддерживать оба транзистора в проводящем состоянии на уровне тока покоя.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Июня 2015, 09:26:08
Так с этим-то я не спорю, Вахтанг. Вопрос, где это произведение вылетает за SOA.
И, главное, чью SOA, выходников, раскачивающих транзюков, или "левых" плеч зеркал.

и добавил...
Оппаньки. А вот входная пара (левая половина дк) вылетает за границы весьма далеко...
Принимаю идеи, на что бы их заменить помощнее, не меняя схемы. Или таки придется?

и добавил...
Есть санкены 2sc3851/a1488 и есть тошибы 2sc4793/a1837. У первых погуще допустимый ток, у вторых - напряжение. И те и другие по распиновке не совпадают с имеющимися. Сижу туплю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 24 Июня 2015, 16:10:25
2sc4793/a1837 ставь эти
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 24 Июня 2015, 16:18:21
Ыспасибо! Вечерком попробую.
Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: misa от 25 Июня 2015, 04:23:20
В восьмидесятом году впервые достались команде в которой я работал трёхсот ватные JBL. Их надо было чем-то качать. Решили включить два транзисторных конца в мост. И всё бы хорошо и громко, но только вылетали выходные транзисторы в самое не подходящий момент. Защита по базам, шунтирование дидами не помогло.Но резистор работал сутками и ничего.Пришлось ставить ламповые MONO 130.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 25 Июня 2015, 08:25:56
Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.
Марат, тут вопрос скорее -почему они не сгорели еще?
К качеству работы область безопасной работы имеет опосредованное отношение (а именно, избегая запретного термина "тепловые искажения" :D, таки имеются запредельные тепловые нагрузки на кристаллы :yes:)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 25 Июня 2015, 09:03:56
Может просто ухи помыть?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Июня 2015, 10:53:19
Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.
Марат, тут вопрос скорее -почему они не сгорели еще?
К качеству работы область безопасной работы имеет опосредованное отношение (а именно, избегая запретного термина "тепловые искажения" :D, таки имеются запредельные тепловые нагрузки на кристаллы :yes:)
Ну воочию я это наблюл, заменив bd139/140 на входе на c3117/a1249. Выбросы на синусе, что я принимал за возбуд, исчезли.
Больше идей у меня пока нету. Буду менять на еще более мощные, причем точно не китайские.

и добавил...
Может просто ухи помыть?
Кому?

и добавил...
В восьмидесятом году впервые достались команде в которой я работал трёхсот ватные JBL. Их надо было чем-то качать. Решили включить два транзисторных конца в мост. И всё бы хорошо и громко, но только вылетали выходные транзисторы в самое не подходящий момент. Защита по базам, шунтирование дидами не помогло.Но резистор работал сутками и ничего.Пришлось ставить ламповые MONO 130.
Ну тут точно вылет за допустимый ток выходников, к гадалке не ходи. У меня ВРОДЕ по симулякру вылета нету. И проблема другая. :)
За мост думал уже, но - если у магги три ома дно, то мост делать на полтора ома?.. Как-то не знаю.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: IronYorick от 25 Июня 2015, 13:11:49
Больше идей у меня пока нету.
Полагаю, как коллега, в голове то крутится, что без охвата петлей ОООС все-же не обойтись ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Июня 2015, 13:23:48
Там 100% оос по напруге, это ж повторитель. Если же поменять ее на общую, получится (если заведется) обычный каменный усь. Такой за три часа делается и отлаживается на ЛМЕшке с пятью парами выходных тошиб.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 25 Июня 2015, 14:47:21
Я бы скромно порекомендовал убрать диоды и в экономичный А загнать, правда выше 80Вт я не снимал, не нать было.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Июня 2015, 15:04:06
Володя, нуна около 300.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 25 Июня 2015, 16:05:37
Это очень непросто, такого же качества добиться, как и при первых опытах  :-\, имхо, нуклонная схемотехника не годится вообще. Наверное классика жанра двутактный, полностью симметричный повторитель, или мост на параллельниках. Мощный конец с драйвером на  49810 я макетил, звук не понравился, типичный транзисторный.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 25 Июня 2015, 16:50:57
Классический Лин в безосной архитектуре мне не нра. Вообще схемы с ОК в ней, имхо, малоприменимы из-за реактивности нагрузки, какающей аккурат в базовый переход. Мост - идея получше, но - полтора ома, сцыкотно. Плюс, четыре канала вместо двух надо будет (в этом корпусе) сажать на водяное охлаждение. :cr: Ну и ноль отслеживать.

Попробую: а) транзюки помощнее на вход; б) приподнять сквозняк (прощай корпус); в) переделать токодобавку на транзисторы, открывающиеся линейно, а не щелчком. Ну ты понял.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 25 Июня 2015, 23:41:52
На 3 Ома 300 Вт, это выходное напряжение 30 В и минимальное питание плеч +/- 45 В.
При токе покоя 200 мА лучше будет для надежности застабилизировать это питание.

Другой вариант - можно применить идеи нуклона в схеме Тигерсаурус Даниэля Майера.
Если захочешь могу помочь с этим решением. 
(Я как-то приводил ссылку здесь на форуме, так что поиском сразу отыщется эта схема)

и добавил...
Вот смотри, нашел:
http://www.tigersthatroar.com/?page_id=59

и добавил...
Двухэтажный выходной каскад позволяет удваивать пробивные параметры выходных транзисторов.
И этой схеме более 40 лет! (1973)

Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 00:24:40
Пиковая да, среднеквадратная еще меньше будет. Неважно.
Усь интересный! Где-то в промышленных аппаратах видел уже это решение. До оконечника - классика, а вот "каскод" из выходных пар с датчиком тока - это прикольно. Не вижу тут, впрочем, места для нуклоньей топологии, разве что качнуть им выходную тройку вместо имеющегося параллельного ДК. Поясните свою идею?

Если что, на Нуклоне клин блином не сошелся: меня просто закусило отдебажить брыкающуюся схему. :) Предлагайте, коллеги, свои идеи усилителя тока. Вова с его параллельником - слушал, зачет. Но отмасштабировать его под 250-300Вт, да без интегратора... Кстати, финальную версию я еще не видел.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 00:36:15
Где-то в промышленных аппаратах видел уже это решение.
Потому и видел, что всем оно понравилось.

Быстро нарисовать не получится, так что давай отложим до выходных.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 00:46:19
Ловлю на слове. ;)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 02:09:10
Лови!  ;D

Вот нуклон с тайгерсаурусом.
Помесь ежа с ужом.

и добавил...
Скажешь какие транзисторы куда будешь ставить, тогда в субботу пересчитаю режимы и номиналы деталей.

и добавил...
Там на схеме в двух местах лишняя точка, потом исправлю.
Бай, бай.

и добавил...
Поправил.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 09:04:24
Вахтанг, занятно, но Нуклона тут нет. Есть несколько занятных мест, есть одна явная ошибка. Будет ли работать, не знаю: маловато образования сходу оценить.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 09:20:06
Марат,
пиши конкретно, что не нравится, или не понятно.
Иначе описывать всю схему  и её нюансы - нет столько времени.
Смотри внимательнее - там все путем.

Извини ухожу до вечера на работу. (Семью кормить надо).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 16:30:43
Мне непонятно, зачем оставлена цепочка от D6 до D11 и всё что вокруг. Думаю, две петли ООС тут ни к чему?

и добавил...
Возвращаясь к моим баранам.

Поменял транзисторы на входе. Ноль и ток на выходе почти не уплыли, что дает некую надежду, что и прежние не были липой.
Неискаженная громкость слегка выросла! Это значит, прежние я гонял за режимом, так?

Но. Дотумкал потестить на другой акустике, восьмиомной. Не спрашивайте, почему раньше не.
Искажения возникают НА ТОМ ЖЕ САМОМ уровне сигнала, что с Магги! Значит, подкачка ни при чем?!

и добавил...

Апд. Эквивалент нагрузки в симуляторе не произвел на усь ни малейшего впечатления.

и добавил...



Ффффффуууух. :yah:
Короче, господа товарищи люди. Токодобавка работает НЕ только по истощении тока покоя, но немного вперекрышку!!! Вот если она не успеет качнуть чуть БОЛЬШЕ тока покоя, пока тот не ушел в противоположное плечо, будет кака.
Я уменьшил резюки в токодобавке еще на треть - и запело.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Июня 2015, 20:04:30
Диоды - зло, нет диода, нет проблемы. ЭА лучше на резюках делать. Имхо, конечно же.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 20:05:33
Володя, я отсимулировал транзюки вместо диодов, я тебе выше говорил. По симулякру - найди пять нановольт различий.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 20:15:53
Цитировать (выделенное)
Мне непонятно, зачем оставлена цепочка от D6 до D11 и всё что вокруг. Думаю, две петли ООС тут ни к чему?
Резисторы R33 - R36 делят напряжение питания 70 В пополам, чтобы оно поровну распределялось на выходные транзисторы.
Одновременно, включенные последовательно с делителем напряжения прямо смещенные Диоды D6 - D11, позволяют создавать температурную стабилизацию схемы оконечника.

Где ты там увидел две ООС - не знаю и не вижу.

Я тут в связи с этой темой порылся в моих старых бумагах и нарыл схему 300 Вт усилителя которую мы с ребятами собрали в 70-х для 250 ВТ динамика JBL
Работало отлично!
Тайгерсауруса в ней трудно узнать, но идея каскода взята оттуда.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Июня 2015, 20:27:05
По симулякру
Ты еще скажи, что у тебя женщина надувная есть  :D, не вдаваясь в теорию, чем меньше элементов на пути звука, и чем меньше в них нелинейности, тем лучше. Прописные истины, но от своей прописности истинами быть не перестали.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 20:36:42
Кстати, этот симулятор не учитывает пробивные значения транзисторов.
Можешь проверить - поставь питание больше, чем КЭ и увидишь, что все по прежнему работает без помех.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Июня 2015, 20:49:37
Кстати, обсуждение схемы без её самой,странно как то. Марат,выложил бы последнюю редакцию.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 26 Июня 2015, 21:00:55
[attachment=1]

и добавил...
Марат как с нагревом радиатора?
Антифриз не нужен?

(Асланыч, нажимаешь на ссылку  над цитатой и схема там).
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 26 Июня 2015, 21:05:00
Марат,выложил бы последнюю редакцию
Дык Нуклон, принцип там везде одинаков, отличия вариантов в мелочах, вместо резистора ИТ, ну и всё, в принципе, на мой взгляд вариант экономичного А, только слежение за током переключающимися диодами.

и добавил...
Еще плюсом Марат работает связкой УН - Нуклон выходное сопротивление уся, как настройкой инструмента, я предпочитаю вдарить ломом по бездорожью и разгильдяйству акустики, и тот и другой вариант дают неплохой результат, слушал и то и это.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 26 Июня 2015, 21:33:01
Базовую схему я знаю,однако Марат на 40-ка страницах мелочи отлавливает.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 26 Июня 2015, 21:33:15
С нагревом впритычок. Покой 62-64, полный вперед - может и более 70, но до 75 (датчики защиты) за пару часов не дошло.
Попробую чуть привернуть сквозняк.
Исключительно тугая акустика. 306Вт рмс - что слону банан.
 

и добавил...
Базовую схему я знаю,однако Марат на 40-ка страницах мелочи отлавливает.
И, надо сказать, облегчает некоторым жизнь. :D
Потому что если бы кто-то откопал это до меня, я бу тут не отлавливал. И искажения громче сигнала - не вполне себе мелочи, м?
Вечерком дам схему на 306W RMS с номиналами.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 27 Июня 2015, 09:07:02
Я как-то Вовану предлагал Пельтье прикрутить
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Июня 2015, 10:32:31
А хренли толку, с него тоже тепло надо скидывать, причем больше чем пришло.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Июня 2015, 10:34:52
Теплотрубки вас спасут. :D Даже странно, что столь популярная в комповой среде примочка не нашла широкого применения в хайфае.
Я этта, приношу извинения за вечер, срубился. Запощу позже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 27 Июня 2015, 10:43:36
Ну, теплотрубки, а потом тепло куда? В соседнюю вселенную? В бубен шамана?

и добавил...
В бубен в смысле в музыкальный инструмент.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Июня 2015, 23:56:19
А с пельтье куда? Вестимо, тоже наружу.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 00:40:05
А с пельтье куда? Вестимо, тоже наружу.
Ну да, только вместо 300W придётся отвести 700-800W  и плюс дополнительный БП на эти 400-500W.
Водяное охлаждение,вот это круто! Устройство размером с пачку сигарет жрёт 2000W и при этом разница между входящей и выходящей водой в пару градусов.Если кто надумает сделать,могу помочь,имелся небольшой опыт.
 
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 01:13:13
А куда это устройство девает 2кВт? В каналью сливает?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 01:20:26
куда это устройство девает 2кВт? В каналью сливает?
Если в квартире,то конечно сливать,куда же ещё. А если в загородном доме, тогда можно накапливать где нибудь,потом огород поливать.
А также систему охлаждения можно интегрировать в отопительную(даже если летом,всё равно температура в радиаторах практически не изменится)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 28 Июня 2015, 09:13:47
Фреон ещё есть. Аммиак...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Viktor D от 28 Июня 2015, 09:19:11
Жидкий азот.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 12:03:38
Тут еще некий подводный ежик имеет место быть.
Давным-давно, в ветке про "вопросы о нуклоне", вскочила идея включать маленькие комповые индуктивности последовательно эмиттерным резюкам выходных мощных транзисторов. По необъясненным там причинам звук становился мягче.
Для меня причина, кажется, понятна: реактивное на ВЧ растет, местная ООС становится глубже, подзаваливая верхи.
Но в случае гибридника лампа и сама отлично валит с 16-18кГц. Вопрос. Стоит ли заморачиваться с БЕЗындуктивными резюками? Прочитал, что у наших С5-16МВ индуктивность в пару раз ниже, чем у китайских цементных и даже закупил десяток, но потом нагуглил другие размышления: что наши мотали в лоб, а у цементных намотка реверсивная с середины.
Измерителя столь малых индуктивностей у меня нету. Что посоветуете выбрать, собирая схему набело? Параллелить возможности нету, печатка готова уже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Horri от 28 Июня 2015, 12:11:43
а у цементных намотка реверсивная с середины
Расковырял как-то сгоревший на пару ом - обычная намотка от края до края. Это наверно актуально для больших сопротивлений, а тут 0,22 Ом  :d_know:


и добавил...
Параллелить возможности нету, печатка готова уже.
Друг над другом не встают?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Июня 2015, 12:59:09
лампа и сама отлично валит с 16-18кГц
Валит не лампа, а трансформатор. У резистивного каскада меандр крут как вареные яйца. У бифилляра тоже фронта огого.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 28 Июня 2015, 17:00:53
Что посоветуете выбрать, собирая схему набело?
Параллель обычные резюки. Сколько штук напараллелил, во столько раз индуктивность уменьшилась. Заодно и по мощности запас. Эстетика оно конечно да, но физический эффект ценнее.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 22:32:52
В следующий раз, наверное, да. Как выше сказал Володя, мягчить скорее всего будет транс, нагруженный через Нуклон на акустику. Влияние резюков меньше микрогенри (примерно столько ловит мой тестер), думаю, тут пренебрежимо. А вообще, оказывается, БЫЛИ советские бифилярные резюки! Узнать бы, какие.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Июня 2015, 22:49:12
Зелененькие такие, корявенькие, не вс, безиндукционенькие, разницы с металлопленкой не услышал, наверное ухи у меня корявенькие тоже.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 23:06:08
Вот уж нашли тоже eщё проблему с резисторами,набирай из самых обыкновенных SМD-шных 2512, по несколько штук в параллель,вот тебе и габариты и эстетика+без индуктивности.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Июня 2015, 23:15:48
Асланыч, это не кошерно, это пиндосизм. :noo:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 23:24:33
это пиндосизм.
Ну да,конечно,мы же за наш Родной Российский онанизм.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Июня 2015, 23:38:39
Смд в оконечнике не будет. Только хардкор.
Грею второй канал, собранный начисто, с С5-16МВ. Уж хотя бы точность не в пример китайским.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 29 Июня 2015, 00:03:14
набирай из самых обыкновенных SМD-шных 2512, по несколько штук в параллель,вот тебе и габариты и эстетика+без индуктивности.
Вот и я о том же. А ещё подбирать точно достаточно удобно. Чуть помене или чуть поболе и в расчётную точку или туда, куда потц при подборе показал
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 29 Июня 2015, 00:55:14
Может, вы и правы, а я старый пердун.
Вскипятил свежесобранным оконечником литру дистиллированной воды. Полет нормальный. 3тьфу, завтра слушать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: xar от 29 Июня 2015, 10:25:09
точно не помню у каких, но то ли у новомодных knp, то ли у sqp есть бифиллярный вариант.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: ДДО от 29 Июня 2015, 10:29:07
а я старый пердун.
Кто из нас пердунее - вопрос. ;D
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 29 Июня 2015, 10:42:57
Родной Российский онанизм
:off: Приятнее и привычнее дрочить свой, чем у чужого негра.
Если не офф, смд звучит по другому, у меня ни разу не золотые уши, 3х0,51 Ом трехватная металлопленка, и те же 3шт двухватных смд в параллель я различаю на слух, причем уверенно.

и добавил...
 :off: Вопрос онанизма не технический, он в головах, техника вне политики, однако люди считают друзьями нашими меньшими кошек, собак, но не крыс. Это тоже в голове.

Марат, сижу, пью чачу и обмеряю троечку выходник от Милла, добавил тольо ИТ на смещение первой пары, шоб лампу не грузило. Как оно динамик контроллирует  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 30 Июня 2015, 01:32:11
Я сижу пью чай, на боковую скоро. Чем, вкратце, милловская тройка отличается от классической? Эмиттеры предвыходных пар не прибиты к выходу? Так это я у Сонек в 1988 видел. Если делать милл, тык целиком, имхо.
Поделись цымусом, неочевидно.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 30 Июня 2015, 07:15:28
Цимус в уменьшении выходного сопротивления и повышении, если так можно сказать, "энергетики" усилителя тока, почему в скобках, понимаешь, но другого термина я не могу подобрать. Причем это не эзотерика, голимаяя физика, еще попробую до пятерки довести (рабочее название проекта - "тромбон"  :laugh:), уже на тройке появляются некоторые проблемки с нулем и устойчивостью, хочется сделать высокое быстродействие, одновременно избегая верблюда на меандре. Шоб не говорили эзотерики, реакция уся на меандр говорит о многом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Июля 2015, 19:43:08
Кажется, я вылетаю с +-50В за SOA и этих тошиб...
А посоветуйте комплементарную пару, чтоб пол-ампера Iк и 100В Uкэ одновременно умещались? Лучше ампер.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 05 Июля 2015, 20:16:54
Да можно и больше :)
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MJE15034-D.PDF
Но без точной схемы никто ничего толкового не посоветует...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 05 Июля 2015, 20:21:01
Марат, чем тебе 1837 - 4793  не нравятся? Очень прилично звучащая пара
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Июля 2015, 20:46:19
Спасибо за советы.
Пара отличная, но после прогрева все равно попердывать начинает... Мистика.
Попробовал даже цобеля, пофих.
Памятуя звон со слишком малыми сопротивлениями в токодобавке - увеличил!!! их, но характер искажений не изменился.
При этом на 8-омной АС всё чисто.
Неужели выходники сдуваются?!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 05 Июля 2015, 20:58:26
Санкены воткни на выход, убери диоды   ;) (на лице выражения Альфа, когда он про кошек говорит)

и добавил...
2922 1216  два ома тянут в одиночку , ну одной парой, в смысле.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Июля 2015, 21:51:37
Володь, ты точно альф. Диоды в оос ты тоже убрал????
Санкены можно и спробовать, но при каком сквозняке ты получишь 650Вт?!

и добавил...
Же ж блин. И правда ВЫХОДНИКИ вылетают за границы. Пересверливать радиатор под санкены?!!!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 06 Июля 2015, 00:20:52
Пересверливать радиатор под санкены?!!!
У меня завалялись 2 пары,если чё.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Июля 2015, 00:29:29
Корпусов, тезка?...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 06 Июля 2015, 07:21:14
Асланыч, да есть они у него, сам видел, поэтому и предлагаю. Марат, мне самому стало интересно, увяжу "тромбон" на какое либо шасси, приеду, надо послушать. 200 Ватт не обещаю, но сотенку он легко.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Июля 2015, 13:52:58
Всё-то вы, поручик, обещаетесь. Полтора года уже как с куста.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: semigor от 06 Июля 2015, 16:32:36
Вечерком дам схему на 306W RMS с номиналами.
Я этта, приношу извинения за вечер, срубился. Запощу позже.
Еще не врубился? :) Или я пропустил ссылку на полную схему?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 11 Июля 2015, 12:37:20
Прям вот скоро доползу до десктопа и запощу. Правда!!!
Вчера шашлыком и винишком у Кирюхи отдыхал от позавчеры. А позавчера мы с моим гибридом порвали как грелку с десяток дорогих фирменных усилков, гоняли шесть часов на магнепанах 3.6. Особенно жалко было бурмейстера за 9 косарей еврейских. Он безнадежно слил не только на Магги, но и на весьма благодушных к усилению Электровойсах, с чуйкой 92-93дБ.
Это воодушевляет.

и добавил...
Так.
Принципиальная схема не менялась.
Транзисторы Q1/Q5 - 2sa1249/c3117.
Транзисторы Q3/Q2 - 2sa1837/c4793.
Диоды D3/4 - по два BAT46 в параллель.

[attachment=1]

и добавил...
В ближайших планах, если заказчик заберет этот усь, - поменять выходники на санкены и заменить диоды-резисторы в токодобавке на транзюки без резисторов.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2015, 22:22:12
Коллеги. Чуваки. Орлы!!!
А можно на нашем форуме по серьезу объявить тендер на корпуса?! Это не вполне коммерческое изделие, в серию не пойдет, но спрос на него обозначен. Он - есть. Только не в китайских кузовах от дун-мей аудио с пятью орфографическими ашыпками в одной надписи и несоосными отверстиями в детальках.
Если вопрос нарушает правила форума, прошу модераторов удалить его.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 16 Июля 2015, 22:25:49
Марат, по логике, почему бы не в разделе "Куплю, ищу"?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: SixtySeven от 16 Июля 2015, 22:26:37
А можно на нашем форуме по серьезу объявить тендер на корпуса?!
Марат,не совсем понятно что ты имеешь в виду...
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2015, 22:38:03
Рубен, десять заказных корпусов?.... Мм. Уверен - перемещай.
Мурат, сделать бы партейку - по моему или, возможно, своему дизайну.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 16 Июля 2015, 22:47:38
Мм. Уверен - перемещай.
Не, это не моя епархия  ;) Просто делюсь мыслями (они иногда приходят, самому странно).
Если есть "продам много деталей", почему бы не быть "куплю много деталей"?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2015, 23:14:17
Да потому что кузов заказной надо. А умельцы на форуме - есть. Беру в соавторы.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2015, 23:42:32
С кузовом решил.
Не решил с 6ж5п. Мне судьба испытывать мусорные лампочки, наверное. Дело в том, что с первой парой повезло и, пока они не зашуршали, мне казалось, что всё так хорошо и будет. Но вторая пара показала процентов 20 разброса по усилению, а в третьей одна лампочка сразу начала трещать: дефект изоляции подогревателя, как мне сказали умные.
Хочу обратить свой взор на 6ж4, железные. Как у них с качеством/стабильностью параметров? Тот же ужыс, или получше?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: vizitors от 06 Сентября 2015, 07:26:14
Марат обязательно обрати,только если в триоде накал прямить надо..обязательно,но можно и подпереть,всё зависит от притязаний.. :)

  6Ж4 -по звуку как бы сказать,подача мощная,красивая- это в триоде с резистором в аноде..6п9 ещё лучше, но усиление малое.. :)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 06 Сентября 2015, 11:45:03
Накал у меня подперт до 25В, невыпрямленный. Может и зря. Фона слышимого нет. 6ж5п и 6ж4 - одна лампа в разном конструктиве, потому и спросил про стабильность - может, железные получше?
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2015, 13:23:53
Финальный вариант - 6ж4. Ее существенный недостаток, выявленный на выставке, - если лампу уронить, то выглядит она по-прежнему, только за час-два насасывает воздуха и сдыхает, в отличие от стеклянных, которые честно бьются.
Накал на всякий стабилизировал и приподнял на 20В над катодом.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 27 Декабря 2015, 21:27:45
Не решил с 6ж5п. Мне судьба испытывать мусорные лампочки, наверное.

Мусорные?!

6Ж4П и 6Ж5П - классика!

6AJ7 и 6AC7 - их прародители. Великолепные лампочки. Недостаток - не светятся.  :ROFL:

6AH6 и 6AU6 - исправленные версии. Светятся. Даже - без светодиодов.  8)

6Ж4П и 6Ж5П - советские аналоги.


Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2015, 21:29:50
Толя, среди местного бомонда есть некая брезгливость к лампочкам меньше 100уе за пару.  :ROFL: Тем и пользуемся! Вон по твоим следам 4п1л как взлетела, с 20р до 70+ за баллон!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 27 Декабря 2015, 21:33:02
Толя, среди местного бомонда есть некая брезгливость к лампочкам меньше 100уе за пару.  :ROFL: Тем и пользуемся! Вон по твоим следам 4п1л как взлетела, с 20р до 70+ за баллон!


Мне пох. 6Ф1П, 6П15П. Гу-50 пока стоят копейки (очень незаслуженно). Этим и пользуюсь.  :ROFL:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2015, 21:36:30
А, я же фотки обещал.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 01:14:03
Красиво!  :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: rubenlukin от 28 Декабря 2015, 01:21:57
Очень достойно, Марат!  :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: drummer от 28 Декабря 2015, 06:11:34
...!  :v: ...!
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: das от 28 Декабря 2015, 14:59:49
 :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2015, 15:11:31
Красив гибридричек :v:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 28 Декабря 2015, 15:18:06
 Интересное решение по расположению входного каскада
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2015, 15:22:32
Интересное решение по расположению входного каскада
мне тож нравится так. Только, к сожаленью, не избавляет от раздумий о расположении сетевого ввода. всеравно приходится тащить его сзади, близко ко входам. А хотелось бы что-то радикальное ;-[
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Volga от 28 Декабря 2015, 15:58:53
lgedmitry,  Ну,не так уж и много сетевого успевает там проложиться :)(Видел я эту Кубань на карте) :D Тем более,мне кажется,входные-выходные там ближе к центру(друг над(под)другом)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2015, 16:01:51
У меня лампы стоят в 2см от тора сетевого. Да и вообще 99% аудиофильских баек сильно (мягко говоря) преувеличены, тоже мягко говоря.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 28 Декабря 2015, 16:05:14
lgedmitry,  Ну,не так уж и много сетевого успевает там проложиться :)(Видел я эту Кубань на карте) :D Тем более,мне кажется,входные-выходные там ближе к центру(друг над(под)другом)
Недавно сам репу чесал. Когда Д-шник компоновал. в конце-концов, проложил экранчик железный. Сверху экрана: сеть и выходы. А снизу - регулятор громкости. Лучше придумать не смог. ;-[

и добавил...
У меня лампы стоят в 2см от тора сетевого. Да и вообще 99% аудиофильских баек сильно (мягко говоря) преувеличены, тоже мягко говоря.
Может и преувеличены, Вов. А всё же хочется, как-то пооптимальнее. Опять же: а вдруг, все, кроме меня, что-то знают, что я не знаю :cr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2015, 17:04:56
Спасибо, друзья!
Сетевой, свитой малым шагом, идет посередке между трансами, на которых уже готовое выходное (+-50В), поэтому навести на них что-либо ощутимое может только на пиковых нагрузках: слышно не будет.
Сами же лампы, РГ и входы расположены внутри П-образного профиля, полностью замкнутого задней стенкой и боковинами корпуса, баллоны ламп также на земле. Осциллографом фона не видно, лампы "разговаривают" громче.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 20:58:20
Интересное решение по расположению входного каскада
мне тож нравится так. Только, к сожаленью, не избавляет от раздумий о расположении сетевого ввода. всеравно приходится тащить его сзади, близко ко входам. А хотелось бы что-то радикальное ;-[

А что думать? Коаксиалом пробрасывать.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 12 Апреля 2016, 21:24:14
Новый вариант. Полностью дуалмоно, тор заменил на стержневые симметричные по 750ВА.

[attachment=1]
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: valve от 09 Января 2017, 16:14:44
Разбавлю разговор.  :)
Гибридный усилитель 68 год (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://yadi.sk/d/v2CDMz-T37ywpn)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 10 Мая 2017, 17:12:35
Всем понятно, что самое слабое звено в усилителе это раскачка мощных выходных ламп.
Решение напрашивается само собой - 2 истоковых повторителя и почти никакой нагрузки на раскачивающие лампы.
Отсюда и минимальные искажения.
http://tubelab.com/articles/tube-testing/6av5-sweep-tube/
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: lgedmitry от 21 Июня 2017, 22:24:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вроде б неплохой усилитель напряжения получился. Почти 30дБ. Меньше 500 Ом. Из обычной ЦАПы делает 100 Вольт в размахе.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 21 Июня 2017, 22:51:56
Супер! Попробуй.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 18 Ноября 2017, 22:47:11
(https://tubecad.com/2009/09/20/srpp%20circuit.png)
Возможно обсуждалось, в таком случае подопните в правильную сторону  :)
Собственно вопрос.
Почему подавляющее большинство схем СРПП выход берут с катода верхней лампы а не с анода нижней?
Понятно, что верхняя лампа в таком случае работает как катодный повторитель.
В чём значительный недостаток каскада с динамической нагрузкой? (если брать сигнал с Анода нижней лампы)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Althair от 18 Ноября 2017, 23:18:09
Тыц. Тщательно жевать при употреблении (http://next-sound.ru/blog/usilitel-dlya-naushnikov-na-srpp)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 19 Ноября 2017, 23:26:34
Тыц. Тщательно жевать при употреблении ([url]http://next-sound.ru/blog/usilitel-dlya-naushnikov-na-srpp[/url])

Спасибо! Отличная статья  :yes:
Значит в классическом включении СРПП верхняя лампа ближе к резистивной нагрузке , чем к динамической  ???
Ну да ладно, всё равно с лампой "вверху" звук мне не очень понравился. Похоже при анодном напряжение 300в , появляется какая то связь через накал у 6н1п.
Собрал такую схему.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как оцените мой вариант?  :rake:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Ноября 2017, 00:09:52
Почему нет. Выше в топике пяток подобных схем пробегал. Только это уже не СРПП, а просто источник тока в качестве нагрузки.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 20 Ноября 2017, 16:49:54
Зачем усложнять схему оконечного каскада многочисленными транзисторами,
если можно сделать так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Сложность подобрать транзисторы с одинаковыми параметрами ?  ???



Мне надо оконечник для ламповика. В качестве нагрузки две колонки 4ом 8ватт.
С трансформатором не понравилось, хочу на полевичках.
Делал уже оконечник в классе "А", всё хорошо, но постоянный нагрев как то напрягает (
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 17:06:54
можно сделать так:
И получить результат намного хуже, чем тривиальный параллельник.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 20 Ноября 2017, 17:32:51
И получить результат намного хуже, чем тривиальный параллельник.
А как надо ?  :srr:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 17:38:45
Обычный параллельник, как ни странно, после всевозможных плясок к нему приходят практически все гибридоводятлы. Можно чуть усложненный, а-ля ВК  Заратустры.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 20 Ноября 2017, 18:06:00
Значит должно быть вроде этого ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 18:11:39
только не вертикалы, таки чем вам не нравятся биполяры :d_know:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: GoIIIa от 20 Ноября 2017, 18:25:36
только не вертикалы, таки чем вам не нравятся биполяры :d_know:
Незнаю даже. Почему то всегда казалось что шумнее они работают.
У меня познаний в УНЧстраении не очень много, вот и получилось, что после многих эксперементов с транзисторами отдал предпочтение полевикам.
Звучание усилителей собраных на них больше нравилось на слух (хотя неисключено, что в этом присутствует психологический момент)
П.с. Для меня в идеале вобще бы безООСный ИТУН  :drink:
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: cu6apum от 20 Ноября 2017, 21:50:24
Володя дело говорит.
Собираюсь макетить еще вариантец умощненного параллельника, умный человек подсказал. Запоет - заброшу сюда.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 21:55:41
Да  и у Нуклона есть своя прелесть. Вот двутакт повторитель на латералах ничуть не понравился, по постоянке плывет, и звук, трудно сказать, не совсем мертвый, но что то не так.
Название: Re: Окологибридные размышления и опыты.
Отправлено: Wakh от 04 Февраля 2018, 09:49:03
Кому интересно, могут посмотреть очередную порцию схем гибридных усилителей для наушников Джона Броски
("Айкидо")
http://www.tubecad.com/2018/02/blog0411.htm