Автор Тема: Окологибридные размышления и опыты.  (Прочитано 531317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #300 : 17 Декабря 2014, 00:02:39 »
0
Убойные аргументы.
А чего так переживать то,ваше что ли творение?


и добавил...
Кенотрон не самое страшное,если кому то это нравиться,то пожалуйста,а вот всё остальное...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #301 : 17 Декабря 2014, 00:10:35 »
0
Не моё.
И всё-таки, хотелось бы внятных аргументов против, а не театральных жестов.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #302 : 17 Декабря 2014, 00:11:58 »
0
 :off:Ну и прет из всех агрессия сегодня...
Толя же сказал, затарахтеть может.

Онтопик. На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика? Колпаков нету.
Могу в подвале шасси, но оно дюралевое.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #303 : 17 Декабря 2014, 00:23:08 »
0
В данном случае мне не очень интересно теоретизирование чьё угодно. Три собранных экземпляра на разные напруги и мощности как-то так и не затарахтели. Ну, может повезло.
И никакой агрессии.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #304 : 17 Декабря 2014, 00:24:43 »
0
Толя же сказал, затарахтеть может.

А может и не затарахтеть. Вон там на затвор какая постоянная времени большая. Резюк, кондет, еще ГСТ, кондер... Считать надо устойчивость, так трудно сказать - чревато оно боком, или нет.

Но автор видно, что с любовью старался. Все сокровенное из тумбочки собрал.



и добавил...
Онтопик. На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика?

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #305 : 17 Декабря 2014, 00:27:45 »
0

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.


Эка. А как я узнаю, что фонит транс, а не прямонакал или косяк в монтаже!?
Чайные банки ок?!  :cr:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #306 : 17 Декабря 2014, 00:31:45 »
0
Но автор видно, что с любовью старался. Все сокровенное из тумбочки собрал.
Проще говоря,автор попытался собрать в кучу сразу всё что видел где то в подобных схемах.
Схема работать будет(хотя стабильность под вопросом).Всё можно сделать гораздо проще и с лучшим результатом.
Косяков слишком много,чтобы расписывать каждый.
Вот к примеру,номинал R9,с какого потолка он взят? R10 для чего нужен?   

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #307 : 17 Декабря 2014, 00:34:19 »
0

Включи, покрути, послушай, найди место, не найдешь - придется колпаки искать.


Эка. А как я узнаю, что фонит транс, а не прямонакал или косяк в монтаже!?
Чайные банки ок?!  :cr:

Не будешь экспериментировать - не узнаешь. :-)
Метод исключения: коротишь обмотку, если фон уменьшился - оно.

У меня дома позади стойки до сих пор кроссовер в чайной банке -- дроссель в броневом сердечнике, чайная банка выручает.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 00:36:30 от Гocть »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #308 : 17 Декабря 2014, 01:05:21 »
0
На каком расстоянии неэкранированные межкаскадные трансы стоит разместить от дросселя анодного и от силовика? Колпаков нету.

Плохо. Колпаки бы надо бы. В идеале минимум сантиметров тридцать расстояния. Да ещё и покрутить. Кстати, у Кости ВКН колпаки быть должны. Жестяные банки помогут, но очень слегка. Минимум миллиметр хорошей стали надо бы. Можно трубу резануть водяную или фильтр масляный выпотрошить.

и добавил...
Вот к примеру,номинал R9,с какого потолка он взят? R10 для чего нужен?   

Ну взят и взят. Я пробовал и сильно меньше, и прилично больше - работает. R10 для быстрой разрядки емкости фильтра. Что не так?
А вообще, для предвака мне более подходящим кажется стабилизатор с малыми пульсациями от Карпова.
http://www.next-tube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 01:10:20 от 323f »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #309 : 17 Декабря 2014, 01:24:24 »
0
R10 для быстрой разрядки емкости фильтра
Не нужен абсолютно,разрядится через паразитный диод полевика,а там раньше уже есть резисторы утечки. Это конечно мелочь и хуже от него не станет,просто показывает безграмотность разработчика. А R9 просто нельзя делать таким большим,примерно на два порядка меньше нужно(нарисуй полевик вместе с его паразитными ёмкостями,чтоб понятней стало)
R8 и С6 ,тоже лишние детали.

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 01:50:27 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #310 : 17 Декабря 2014, 01:32:44 »
0
Карпов сложноват для моей примитивной схемки, куча двухваттников и стабилитронов... С ходу не поймешь, чем он принципиально лучше Майды с каскодом из лм317 и транзюка. Вроде пульсации на одном уровне, а сопротивление по переменке издревле кондюками толстыми лечили. Но за ссылку спасибо!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #311 : 17 Декабря 2014, 01:39:42 »
0
А вообще, для предвака мне более подходящим кажется стабилизатор с малыми пульсациями от Карпова.http://www.next-tube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf

Разбираться лень,но всё проще и лучше получится на 317-й ,если уж стаб с обратной связью делать. Такие схемки изобретаются ради выебнутся,как и первая. В первом случае не удалось. А так придумано всё уже давно, а авторское право вообще зло.

и добавил...
а сопротивление по переменке издревле кондюками толстыми лечили.
Это не всегда верный способ. То что ёмкостей много не бывает- заблуждение.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 01:42:17 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #312 : 17 Декабря 2014, 01:47:42 »
0
Последнюю фразу разверни, пожалуйста.
И - какую схему на 317-й ты сам имеешь в виду?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #313 : 17 Декабря 2014, 01:50:25 »
0
А R9 просто нельзя делать таким большим,примерно на два порядка меньше нужно.
R8 и С6 ,тоже лишние детали.

Не совсем так. 6ц4 оч быстро в режим встаёт, а в накальном стабе задержка - плавный пуск, вот чтобы анодное раньше накального не выперло и нужны "лишние детали" и высокие значения затворных резюков. Автор перестраховывается, конечно, но машу каслом не испортишь(с), я считаю.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #314 : 17 Декабря 2014, 02:01:07 »
0
Да там много чего неоптимального. Например - R4 и T2 явно перекочевали откуда-то, где они были к месту. Например - когда генератор тока падением на резисторе задавал опорное напряжение, пропорциональное напряжению питания. А если там стабилитрон  -- то лучше вместо них применить стабилитрон на 4.7-5.6 вольт. Стабильнее и пульсаций меньше.

Но повторяю - жить будет.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #315 : 17 Декабря 2014, 02:04:15 »
0
Не совсем так. 6ц4 оч быстро в режим встаёт, а в накальном стабе задержка - плавный пуск, вот чтобы анодное раньше накального не выперло и нужны "лишние детали" и высокие значения затворных резюков. Автор перестраховывается, конечно, но машу каслом не испортишь(с), я считаю.
Нет,задержка это R7, R8 не нужен вовсе.Шунтирование электролита(С6) здесь совсем лишнее. По затворному уточнил в ответе №309.

Последнюю фразу разверни, пожалуйста.
У меня есть друг,он физик,вот он бы разжевал подробно. А я могу только в общих чертах: Есть оптимум,после которого паразитные параметры конденсатора будут оказывать более существенное влияние чем уменьшение его реактивного сопротивления. И кроме того,мегафарады городить,это согласись,не инженерный подход.

И - какую схему на 317-й ты сам имеешь в виду?
Ну примерно такую как ты и выкладывал. Для особо озабоченных можно повторитель на лампе воткнуть.


и добавил...
И никакой агрессии.
Это про меня. Что то злой я сегодня :)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 02:13:51 от SixtySeven »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #316 : 17 Декабря 2014, 04:54:47 »
0
А у меня еще такая фигня была с кофейным столиком: когда провода соприкосались накал левого канала с накалом правого канала, усь заводился и очень громко гудел. Трансы передвигал туда-сюда, когда до межкаскадных конденсаторов дотрагивался то гул пропадал. Вопщем трахался со столиком пока накальные провода сами не разошлись.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #317 : 17 Декабря 2014, 06:43:23 »
0
А у меня еще такая фигня была с кофейным столиком: когда провода соприкосались накал левого канала с накалом правого канала, усь заводился и очень громко гудел. Трансы передвигал туда-сюда, когда до межкаскадных конденсаторов дотрагивался то гул пропадал. Вопщем трахался со столиком пока накальные провода сами не разошлись.

А заземлять их не пытался?


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #318 : 17 Декабря 2014, 07:28:38 »
0
А заземлять их не пытался?
и вообще весь металл должен быть куда либо подключен, не к анодке, так к земле. :laugh: сильно был удивлен когда фон пропал после посадки на массу "заклепки", собирающей керамическую панельку (трубка расклепанная посередке)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #319 : 17 Декабря 2014, 07:35:11 »
0
Какбэ на отечественных панельках там специально есть лапесток для организации массы или общей точки.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #320 : 17 Декабря 2014, 07:36:03 »
0
Horri, так оно, но не думал что эта хернюшечка может такие наводки давать  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #321 : 17 Декабря 2014, 07:39:55 »
0
А не увлекайтесь высокими входными сопротивлениями  ;)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #322 : 17 Декабря 2014, 11:06:47 »
0
R8 не нужен вовсе

Полагаю, оно ускоряет разряд С6 для случаев быстрого перезапуска. Нужен при наладке, но и в условиях стандартной эксплуатации пусть будет.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #323 : 17 Декабря 2014, 12:02:22 »
0
Полагаю, оно ускоряет разряд С6 для случаев быстрого перезапуска.
4,7мОм - быстрый разряд?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #324 : 17 Декабря 2014, 13:00:55 »
0
4,7мОм - быстрый разряд?
Так и знал, что докопается!  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #325 : 17 Декабря 2014, 17:18:16 »
0
Чорд, такая городьба с чайными банками получается... не говоря за заводские колпаки. Интересно, а дюраля не хватит?
Этак через полгодика справимся с шасси и начнем, ага, греть паяльник. Нифига себе макеточка.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #326 : 17 Декабря 2014, 17:29:28 »
0
Интересно, а дюраля не хватит?
Для чего?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #327 : 17 Декабря 2014, 17:33:51 »
0
Же для надежного экранирования межкаскадников от дросселя и транса. Поскольку у меня готовый набор деталюх только под драйвер на 4п1л, т.е. схему с несколькими потенциальными источниками фона, хочу превентивно отсечь очевидные.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #328 : 17 Декабря 2014, 17:57:43 »
0
Не хватит. Дюраль для электрического экранирования подходит, а для магнитного нужна жезеляка.
Но ты впередипаровоза бежишь. Пока не ясен уровень наводок.  Может и не надо ничего, а может чайной банки хватит. В твоём случае только практика покажет, тем более, характер звука понятен, даже если слегка фонит.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #329 : 17 Декабря 2014, 18:00:33 »
0
Нда.
Ну тады придется ждать комплекта на 6J5, там косой накал: начнем с известных врагов. Или к Айкиде уже силовик купится.
Вот же гемор с этими лампами.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
63411 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
178 Ответов
109888 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 20:06:13
от Svjatoslav
13 Ответов
18524 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 14:48:27
от Volga
52 Ответов
34791 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 11:23:53
от Pingvinu
4 Ответов
11867 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 11:07:22
от cu6apum