Окологибридные размышления и опыты.

[cu6apum]

Марат, да оно все считается элементарно, меряется и подруливается по месту при нужде. Особого поля для "открытий чудных" тут нет У тебя просто с ног на голову процесс поставлен, без внятного ТЗ, строишь драйвер от имеющейся базы и аудиофильских баек. Прямонакал это хорошо, но, ИМХО у тебя ВК тонкие нюансы снивелирует. 6э5п хорошая лампа, и позволит одним каскадом обойтись, что явно лучше двух, даже супер-пупер прямонакалов.

Внятное ТЗ есть, нет готового транса. Подруливать уже начал, ибо ошибся в три раза: Ку первого каскада не 8, а 24. Собрал, завел, пока тут комментируете, синус тоже красивый. Ща женить буду.

и добавил...

Столько разговоров,чтобы получить в итого такое УГ ?

Спасибо, дарагой, я тебя тоже очень люблю.

Вчера макетировал вот такую топологию: http://tubecad.com/2014/11/08/12DW7%20Hi-Z%20Grounded-Grid%20Amplifier.png  только с другими лампочками:первая-половинка 6н2п ; вторая-половинка 6н6п ;делитель обратной связи 3:1. Вых.сопр=14 ом (реально измереное)

Ну и я собрал Айкидо/Уайта с выходным 10 ом, и фуле себя пятками в грудь стучать? Читал бы топик, узнал бы, что мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей. А не читал, зачем грубишь, даа?


и добавил...

Марат смотри, смещение на лампе -14в, а ты даешь ампльтуду всего 3 вольта.  Лампа как бы выходник, ей твои три вольта как слону пшено. Дай ей +-8 - 10 вольт амплитудного, там и моща подтянется.

Ну а я о чем! Ща запустил первый каскад, посмотрим, что второй выдаст с пристойной раскачки. Маловатый я сделал запасец по смещению...

[WolfTheGrey]

Смотри вах лампы, возьми среднюю точку ее линейного режима, и выстави ту точку смещения. Будет лампа бышать в полный вакуум.

[SixtySeven]

Ну и я собрал Айкидо/Уайта с выходным 10 ом, и фуле себя пятками в грудь стучать? Читал бы топик, узнал бы, что мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей. А не читал, зачем грубишь, даа?

Да я читал и уже понял,что результат тебе не главное.Я и не думал грубить,просто называю вещи своими именами



и добавил...

мне нахлобучило сделать безосник без катодных повторителей

В Нуклоне 100% ООС тебя не колбасит?

[cu6apum]

Да я читал и уже понял,что результат тебе не главное.Я и не думал грубить,просто называю вещи своими именами

На твоем языке - возможно. На моем - нет. Я сделал три каменных преда и пока один ламповый, делаю второй прямща и вот Айкида на очереди. С целью понять, какой звук меня радует больше.

и добавил...
В Нуклоне 100% ООС тебя не колбасит?

Нет, ибо его задача - повторять, что драйвер напел. Вообще, сдается, колбасит сегодня не меня: я-то спокойно паяю сижу, а не обучаю разуму.




и добавил...

Смотри вах лампы, возьми среднюю точку ее линейного режима, и выстави ту точку смещения. Будет лампа бышать в полный вакуум.

Не, ну букварь-то я знаю.

Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.

[SixtySeven]

я-то спокойно паяю сижу, а не обучаю разуму.

Разуму обучить нельзя,он либо есть либо его нет.

Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.

Почему 4:1,если вдвое?

[IronYorick]

Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.

Условно неискаженного прОцентов 5 гармоник при твоем анодном (не стоит тут выжимать максимум амплитуды)
Пошли дальше - через транс 4:1 на выходе будет 12.5В действующего.
Спасет тебя лампа с меньшим внутренним, если по религиозным соображениям прямонакал - то 2а3, 6с4с


и добавил...

Лампа как бы выходник, ей твои три вольта как слону пшено. Дай ей +-8 - 10 вольт амплитудного, там и моща подтянется.

Леша, какие слоны, какая моща и куда она подтянется От этого выходное сопротивление снизится ?

[cu6apum]

Почему 4:1,если вдвое?

Потому что сейчас 2:1.

Итого, 140В пик-ту-пик неискаженного сигнала. Ровно вдвое против нужного: меня спасет транс 4:1.

Условно неискаженного прОцентов 5 гармоник при твоем анодном (не стоит тут выжимать максимум амплитуды)
Пошли дальше - через транс 4:1 на выходе будет 12.5В действующего.
Спасет тебя лампа с меньшим внутренним, если по религиозным соображениям прямонакал - то 2а3, 6с4с

Ну в общем да, спасибо. Только почему 12.5? Если двойное амплитудное 70, то 25 получится.

[hippo64]

парни, какое уменьшение внутреннего, задача сделать УН, 4п1л тут не канает, это выходной пентод, выходной

[cu6apum]

И еще - какие лампы, кроме откровенно выходных самоваров, имеют небольшое внутреннее сопротивление в триоде? Про 6э5 вкурил уже, благодарю.
И еще: а насколько НЕ максимум амплитудного стоит выжимать? Это, напомню, моя very первая схемка.

и добавил...

парни, какое уменьшение внутреннего, задача сделать УН, 4п1л тут не канает, это выходной пентод, выходной

Чем он от входного отличается?!! Мощностью накала? Ток покоя ему хоть 10мА поставить можно.

[SixtySeven]

А больше всего непонятно для чего нужны 50вольт,ты хочешь снимать Нуклона 400ватт , зачем ?

[valve]

Лампа "некудышняя", на западае от нее просто писают...
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/190857-4p1l-dht-line-stage.html
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/183329-one-more-4p1l-se.html
http://www.bartola.co.uk/valves/?s=4P1L&submit=Search

[cu6apum]

А больше всего непонятно для чего нужны 50вольт,ты хочешь снимать Нуклона 400ватт , зачем ?

50 вольт двойной амплитуды - 18В действующего на выходе. Много?

и добавил...

Лампа некудышняя

Есть иные мнения и тут. От инженеров, которые ее применяли.

[SixtySeven]

50 вольт двойной амплитуды - 18В действующего на выходе. Много?

Так ты сам путаешь следы всё время,то пик ту пик ,то эффективное.

[cu6apum]

Я всегда считаю пик-ту-пик. А в вопросах мощи это не канает. Запоминай - я хочу пик-ту-пик равным рейл-ту-рейл. Прямым напряжением полностью открытого транзюка (по факту мой вариант Нуклона начинает ограничивать при входном напряжении на 3В меньше питательного) можно и пренебречь в вопросах расчета: если кому охота влететь в клип, я не против.

[hippo64]

Марат, либо пик  ту пик, либо низкое выходное .

[cu6apum]

Марат, либо пик  ту пик, либо низкое выходное .

Шиш тебе.  И то и другое, а иначе зачем?..

и добавил...
У меня есть уже драйвер, который ты никак не соизволишь заслушать, из первого поста ветки. Он ааатлично прокачивает рейл-ту-рейл, будучи простым как дверь. И просаживается он совсем чуть-чуть, благодаря катодному повторителю, но - этого хватает, чтоб бас помертвел, перестал быть выразительным.

[ВКН]

Вместо гавённой 4П1Л можно применить EBL21 (звуковая!)в триоде.
Усиление около 20 при внутреннем около 2кОм.
Панелька такаяже.

[IronYorick]

Ну в общем да, спасибо. Только почему 12.5? Если двойное амплитудное 70, то 25 получится.

Транс же 4:1, а не 2:1

какие лампы, кроме откровенно выходных самоваров, имеют небольшое внутреннее сопротивление в триоде?

6с4с\2а3 - уже предлагал, если жаба не душит
6с19п - демократичный "палец"
6с15\45п (можно в 1 каскад)

И еще: а насколько НЕ максимум амплитудного стоит выжимать? Это, напомню, моя very первая схемка.

От лампы зависит, берешь ВАХ, линейку, строишь нагрузочную прямую, задаешь амплитуду, строишь треугольники, находишь гармоники, решаешь, годится или нет. Все по букварю Ну или прогой, хотя мне  сам процесс нравится
ЗЫ
Марат, а сколько выходного сопротивления надо?

[cu6apum]

Вместо гавённой 4П1Л можно применить EBL21 (звуковая!)в триоде.
Усиление около 20 при внутреннем около 2кОм.
Панелька такаяже.

Костя, можно что-то и еще более дорогое и редкое, не сомневаюсь. Чем тебя 4п1 обидела? Хороший же триод, только с фоном борьба идет адова. Правда у меня он как-то получился 0.5мВ p-p, сам собой.
Второй вариант трансформаторного каскада рассчитан под 6j5, которая ваще-то половинка дешевой и распространенной 6sn7. Но его привезут после НГ.

Спасибо огромное за трансы! Кинь в личку плз, почем мне встанет намотать 4:1.

[IronYorick]

4:1.

Марат, 140\2\4\sqrt(2)=12.5 В, они не годятся тебе с данной лампой и режимом

[hippo64]

Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника. С трансом для ушника неоптимальным.

[cu6apum]

Марат, 140\2\4\sqrt(2)=12.5 В, они не годятся тебе с данной лампой и режимом

Же 140 уже после транса 2:1.
По лампам. Я не спец, но, сцуко, въедливый, поэтому вталдыкать вдвое-вчетверо сложнее.
2а3 - оверкилл, имхо. Здоровые, горячие, дорогие. 6с45п - загляденье по букварю, но опытные говорят, сильно микрофонит (писал уже выше). 6с15/19 - спасибо, погляжу, поспрошаю!

и добавил...

Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника. С трансом для ушника неоптимальным.

А вот чем конец для ушника, с неоптимальным для ушника трансом, тебе не драйвер? Нечто вроде моего первого блина применяют для раскачки мощных оконечных ламп, только транс там бывает повышающий и обычно с двумя вторичками, на двухтакт.

[hippo64]

Драйвер нацелен на усиление напряжения с минимальными искажениями, конец усиливает ток, усиление тока цель, искажения компромисс , желательно не жесткий. Участок ВАХ выбирается соответственно.

[SixtySeven]

Почему то авторы всех законченых "безкомпромисных конструкций" всегда стараются от них избавиться,даже в тех редких случаях,когда изначально проект не задумывался как комерческий.

[IronYorick]

Марат, предварительный каскад не может быть с таким смещением и анодным током, ты сделал конец для ушника

Володя, в своих рассуждениях ты упускаешь, что Марату нужно "вдуть" в ВК 0.625 Вт(!), тут уже не ушник, а вполне себе полноценный небольшой усь требуется.

[cu6apum]

Почему то авторы всех законченых "безкомпромисных конструкций" всегда стараются от них избавиться,даже в тех редких случаях,когда изначально проект не задумывался как комерческий.

С этого места поподробней, плз. Если макет не заиграл, он сразу едет на чердак.
Текущий - играет, но можно лучше.

и добавил...

Драйвер нацелен на усиление напряжения с минимальными искажениями, конец усиливает ток, усиление тока цель, искажения компромисс , желательно не жесткий. Участок ВАХ выбирается соответственно.

Это если оконечник тока не жрет. А нуклонец - жрет иногда. Понимаешь, я бы ни разу не взялся за транс, если б был на 1000% доволен текущим драйвером. Послушаем, поймем, что компромисснее. Например, транс явно валит от 15кГц, по осциллу мне это уже не нравится, а на слух - черт его знает.

и добавил...
Так, 6с15 тоже микрофонит адски - остается если только 6с19 или 6н6/30. Заслушаем, как будет звучать эта макетка, а о других лампах бум думать позже. У меня нет желания перебрать их все на свете: как уже раз семь говорил выше, меня интересуют долгоиграющие и доступные.
Выходное сопротивление бы мне желательно как раз в районе сотни ом, что с трансом 4:1 и внутренним в 2к и должно получиться.

и добавил...
Кстати - все ли трансы валят так низко?

[SixtySeven]

Кстати - все ли трансы валят так низко?

Транс,также как и межкаскадный конденсатор,сам по себе ничего не валит,в отрыве от источника и нагрузки. Хотя,конечно и паразитов в трансах  живёт побольше чем в конденсаторах.

[WolfTheGrey]

Асланыч сразу говори о каких конденсаторах идет речь (марка, пол...) Так как я больше вреда от конденсаторов слышал, чем от транса.

- По моему все лампы микрофонят, надо брать лампы с припиской (е, р, в ...) Они и живучей.

[SixtySeven]

По моему все лампы микрофонят,

И не только лампы,и трансы и конденсаторы и транзисторы,и даже провода.

[Althair]

PEN DD 4020 решает
Оффтоп, дыа