Окологибридные размышления и опыты.

[cu6apum]

с номиналом НЕ превышающим 10 кОм

Согласен полностью. (Да и этот номинал тоже звук не озонирует, минимально-неизбежное зло, увы)

А пчму не озонирует? Только тепловой шум дорожки, или еще что? Для транзюка с десятком кОм входного - понятно что, но у лампы - мегомы.
Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.

[drummer]

В пром/аппаратуре регуляторы чувствительности ставили в ОС входного усилителя (микшеры), либо различные входы подключали через делители к одному чуйствительному входному усилителю

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.

[IronYorick]

А пчму не озонирует? Только тепловой шум дорожки, или еще что?

Марат, если ты посмотришь схему в целом, с учетом межблочного кабеля и первого лампового каскада с их емкостями(а там мегомы то мегомами, но - если первый каскад триод, то появляется вполне ощутимая миллеровская емкость, плюс (точнее минус) - при невысоком смещении сетка начинает "подкушивать" ток. Мизерный конечно, но и на 10 кОм уже начинающий влиять)
Словом, при снижении входного сопротивления, аудиофильские "сущности" стремительно покидают поле боя, визжа и поскуливая
(Это даже при условии идеального по параметрам потца, что есть утопия)

[cu6apum]

drummer, Да, видал эту фотку на заре своей аудиофилии. Подивился себестойке такого дивайса, учтя, что ответная часть корпуса - фрезерованная алюминиевая плита.

и добавил...
IronYorick, Ага, спасибо. Думал, может, еще чего не учел.

[ilya.pro-rock]

Марат, у некоторых особо популярных в гибридах лампах, типа 6С45П и прочего сродни буржуинскому 417 семейству, эта самая ёмкость может достигать величин до пол нанофарады.

[cu6apum]

Огоо. Спасибо!
Интуитивно избегал ламп с густой сеткой.

[Wakh]

Транс - важнецкая вещь, но адски нетехнологично.

[/quote]

Уже как-то об этом говорили здесь, пост 70
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60

[cu6apum]

Для топ-енда - согласен, вкусно. Но увеличение себестойки драматическое получится. Его ж не только у Кости заказать, его надо где-то разместить, потом талантливо (вместе с усами) спрятать от наводок, расключив на недешевый галетник (в случае оконечника) или релейный блок (для преда) - ибо дешевый снивелирует ценность инженерного решения.
В случае же отводов от межкаскадника - вопрос с размещением решен, нужно только галетник по уму вонзить. Но тогда драйвер имеет фиксированную чуйку, что я и обсуждал выше.

и добавил...
Но все равно - даже для 23-позиционного галетника - 22 отвода... быррр. Или там комбинируют обмотки а-ля Никитин, по двоичной шкале? Тогда уже не так страшно коммутировать.

и добавил...
Но, наверное, страшно мотать. 

и добавил...
Почитал топик про трансы для РГ... Похоже, отводы слабо совместимы с секционированием межкаскадников. Или всё ок?!

[cu6apum]

Вот к чему никак не привыкну в ламповых схемах!.. Выгнал любимых из дома, вычистил пепельницу, разогрел паяло, сварил чашечку кофэ...
Два раза тыц паяльником и - опа, уже синус на экране.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ну вот. 6j5, рабочая точка - 13мА, 250В, транс 100Гн 10к:200ом (где-то 7:1). Напряжение с холостого 25В размаха падает на резюке 2к до 15В: коэффициент усиления - где-то 2.5. Еще добавить предварительный с Ку=4 и имеем практически то же, что я уже макетил на 4п1л, только с существенно более простым питанием и автофиксом. Не знаю, лучше вход на 12п1л или на 6н8с собрать - вторая-то сдвоенная.
Что радует - доступность 6sn7 против 4п1л и простота питания. Что не радует - смещение выходной лампы -6В, т.е. без захода в сеточные токи ей бОльшую амплитуду не задвинешь. Может, поищу рабочую точку поминусее. Напомню, 4п1л у меня имеет -16В на сетке, запас по перегрузке на входе огромен.

Докуплю панелек, соберу второй канал, будем слушать.

[cu6apum]

Натолкнулся тут на 6с3п. Хоть ее и не делают уже, ресурс у нее отличный, да и купить сейчас не проблема.
Володя, к вопросу об однокаскадном драйвере, да. Мю полтос, Ri два килоома.

[Volga]

cu6apum, Вот тоже смотрю в выхлоп ЦАПа на 6С4П.Кус 50!Все так заманчиво..

[cu6apum]

Да, адски заманчиво, но - максимальный входной размах. Знатоки говорят, что для винилкорректора лампочка - супер, а по линейному входу клипать будет. Это то, что меня не устроило в Семигоровом каменном драйвере, то, почему я вообще полез в лампу.
Итого для однокаскадного варианта остается только 6с15п - или импорт, как в НЕМовской версии. Негусто.

[ВКН]

Да, для разработчика удобно иметь совокупность такого усиления и внутреннего сопротивления.
А каково потребителю?
Делайте уж сразу на К140УД2.

[cu6apum]

Да я все за Володю пекусь. У меня-то нет той высшей стадии перфекционизма, чтоб в одну лампу уместиться.
Кстати, в качестве иронии, я это могу, 6н8с. Но каскада все равно два.

[ВКН]

А Володя не ставил такой низкоомной задачи.

[cu6apum]

Ну мы вообще две разных вещи делаем, как я начинаю догадываться. 

[Volga]

ВКН, 6С31Б,6Н28Б?

[ВКН]

6Н28б - с ней не работал.
6С31Б - понравилась с анодным +40в там, где альтернативы небыло. Но у неё усиление не полтинник.

[cu6apum]

Все мормышки - в радиоканал.

[323f]

Все мормышки - в радиоканал.

Что б ты понимал!

[cu6apum]

Все мормышки - в радиоканал.

Что б ты понимал!

Чтоб я понимал, объясни же! 

и добавил...
Просчитался я со смещением второго каскада.
Первый - ВАХи 12ж1л в триоде - пост 521, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227.msg228485#msg228485 - считал 4мА анодного, соотв. 2к в катоде, не шунтирован, 8В смещение, на аноде около 190В.
Подаю с цапы 3.02В амплитудного (6В размах), получаю 10В (размах 20).

Нагружаю на второй каскад, клипает сверху на добрых 5В...
Второй каскад - 6j5 на 13мА, в аноде 250В, в катоде резюк 390ом и автоподпор, соответственно, на 5.1В (режимы от автора транса) - получается, влетаю глубоко в сеточные токи.

Посоветуйте, други, режимчик для 6j5 (6с2с, 6н8с) со смещением -10..12В? Анодное могу ввалить до 300В, вопрос, какой ток выбрать.

и добавил...
Похоже, никакой, а поставить 6н6п....   

[323f]

Чтоб я понимал, объясни же! 

Совершенно дурацкое занятие эти обьяснялки на пальцах.
Собери сам что-нибудь звуковое на "мормышках", чтобы убедиться, что "поют" они ничуть не хуже больших лампад. Зато, в случае гибрида в печатку вписываются вполне органично.

[cu6apum]

Будет возможность, проверю, спасибо. Ты прав - по телефону борщ не кушают. Сейчас бы добить имеющееся. Никак у меня не придумывается лучше, чем то, что я уже завел. Надо спробовать новые трансы со старой 4п1л.

и добавил...
Какой-какой. Тот же самый. Буду ща пытаться спараллелить 6н8с на те же 13мА, вот смещение и увеличим.
Вообще, конечно, зря я проглядел в свое время 12bh7, надо было сразу пальчиковую панельку ставить...

[Volga]

 Марат,а схему на данном этапе Камасутры можешь положить сюда?

[cu6apum]

Марат,а схему на данном этапе Камасутры можешь положить сюда?

Было б что класть...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Второй каскад НЕ клипает, клипает первый от сеточных токов второго... Пердимонокль.
Решение 1, очевидное: повесить этот транс на имеющийся УН (4ж+4п1л);
Решение 2, грею паяло: сунуть двойной триод в параллель, 6Н8С, подогнать смещение под имеющийся ток (13мА), при этом оно должно оказаться более отрицательным;
Решение 3, называется а5-25: выбрать ЕЩЕ другую лампу...

[SixtySeven]

Ну вот,уже и транс 7:1 . Так скоро и до полноценного лампового дойдем 

[semigor]

Я конечно ничего не понимаю в лампах, но, рассуждая на уровне вузовской электроники, почему бы просто не увеличить R8 и исключить заход в область сеточных токов?
Приведенное к аноду сопротивление нагрузки 98кОм. Соответственно амплитуда тока не превысит 247В/98кОм=2.5мА, всего-то.

[SixtySeven]

Тема называется -"Окологибридные размышления и опыты." - результат тут не столь важен.

[hippo64]

 Вот накинулись  , спокойно, камрады, еще пару месяцев назад Марат от ламп шугался, всё надо пройти самому, смею вас заверить звуковые результаты у него весьма весьмовые, а шо касается уничижения некоторого, это манера у него такая, хитрый ход привлечь внимание 

[cu6apum]

...Камасутры...

Камасутра - это когда в полчетвертого ночи тебе ддосят почтовик, а он почти кладет постгрес, которому и не мнилась такая нагрузка... А тут не камасутра, а легкая эротика в кайф.

Ну вот,уже и транс 7:1 . Так скоро и до полноценного лампового дойдем 

Чур меня.

просто не увеличить R8

Тык вот...... при сеточном напряжении в -10В и 250 анодного имеем 4мА покоя, маловатобудет (с).
Я ща зафиндюлил два триода 6н8с в параллель и дал 290 анодного. Поимел -9.5 смещения и 12мА в аноде. Не клипает!

Вот накинулись  , спокойно, камрады, еще пару месяцев назад Марат от ламп шугался, всё надо пройти самому, смею вас заверить звуковые результаты у него весьма весьмовые, а шо касается уничижения некоторого, это манера у него такая, хитрый ход привлечь внимание 

Володя, хорош меня палить! 
Но за комплименты спасибо, я кроме шуток, польщен. Я, когда допилю драйвер(ы), эту бодягу грохнем, и будет как у тебя: готовая схема для повторения, вопрос-ответ.

Завтра, иншалла, соберу второй канал и можно слухануть. Комп под форточки и RMAA еще не было времени сбить, полагаю, уши первыми расскажут.

и добавил...
Не зажарить бы 12ж1л: она у меня нераздетая воткнута, 4.5мА да 220В на аноде.