Окологибридные размышления и опыты.

[smarold]

атака у органа - сотни миллисекунд, а у фоно - единицы. Поспорить может только скрипка, но у нее не бывает фортиссимо

Ну народ на форуме подобрался.. Чувствуешь себя белоснежной вороной на фоне таких спитчей 

[cu6apum]

Ась?!

Я просто сказал, что на "Примусе" фоно можно слушать только тихо - тише, чем хочется.

[Volga]

smarold, аага..,только ентот оргАн никто не может воспроизвести реально.Токмо пиз.д.ж:))

[Horri]

Наткнулся на такую схему, ничего в гибридах не понимаю, это "лампизатор" или есть какой-то смысл?

[cu6apum]

Это не то, что мы с Володей хотим исполнить, но это гибридный усь. Лампочка в роли части входного ДК, общая ООС, так что смысл лампочки мне неясен. Непохоже, чтоб она давала мягкий клиппинг по входу (ибо остальная часть достаточно замороченного ДК - на камнях), а теплого лампового точно не будет из-за ОООС.

[dm34]

это "лампизатор" или есть какой-то смысл?

Судя по даташитам, лампочка при 50В питания работает в самой гуще всяческих нелинейностей, со всеми вытекающими... 

[Horri]

при 50В

Она разве не между +50 и -50В включена?

[cu6apum]

Между. И схема беспроблемная, откатанная и вылизанная на транзюках. Только роль именно лампочки неясна. Можно попробовать, конечно.

[dm34]

Она разве не между +50 и -50В включена?

Между. И схема беспроблемная, откатанная и вылизанная на транзюках.

Моя вина, подумал, что -50В - для запитки ИТ. Но все равно, по ВАХам даже 100В питания нифига не нормально 
А про транзисторную часть разговора не было.

[cu6apum]

Тем временем проверился на другом тракте. Треска не было, был явственный звон. Резонанс где-то.
Озадачен. Будем искать.

и добавил...
Пока делаю АЧХометр, был бы признателен за совет, как лучше давить резонанс при его наличии. Уменьшать добротность контура шунтом на вторичке - безыдейно, мы с таким трудом добились хорошего тока на выходе. ООС прибьет ламповость звука, ради чего все и затевалось. Емкостью шунтировать? Снаббером?

[Wakh]

Последний вариант схемы пожалуйста покажите.
С актуальными номиналами, комплектующими и их режимами работы.
Подумаем вместе как решить проблему.

[cu6apum]

Пост 826 оконечник (R5=47k), пост 752 - драйвер, пока "неправильные" режимы не менял, но склонен думать, что дело не в них.

[Wakh]

А что транзисторы те самые, что в лтспайсе?

[cu6apum]

На выходе и входе да, в зеркалах c3117/a1249.

и добавил...
Чуть позже спайс приаттачу, чтоб не мучиться вбивать.

и добавил...
Кажется, я придумал. По крайней мере, физикой объяснимо.
Когда входной транзистор отсекает, появляется импульс базового тока. Веррртикальный. Отклик на который импульс при индуктивности в контуре вряд ли будет апериодическим, даже если он потом откроется: индуктивность-то огого.

[Wakh]

Когда входной транзистор отсекает, через него течет ток примерно 0,3 - 0,4А (в зависимости от беты выходных транзисторов).
Если радиатора у него нет, то он перегреется очень быстро.
А если напряжение питания превысит 25 В, то он не выдержит по мощности. (По даташиту у С3117 макс. мощность = 10 Вт).
0,4 А х 25 В = 10 Вт. Превышение мощности приводит к генерации.

Надо ставить более мощный транзистор.
Например хотя бы типа кт817г  - 20 Вт.

[cu6apum]

Ltspice:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Насчет мощности - Вы именно про момент отсечки? Потому что в штатном режиме они холодные. В этой инкарнации Нуклона входные транзисторы даже не установлены на радиаторы.
Вот в данном спайсе ток - 12мА в среднем, это 0.3Вт. При полном размахе - от 0 до 23мА.


и добавил...
Угу, а вот и ответ.
Штатный ток по входу +-500..600мкА, если речь о синусе.
Как только клипнул входной транзистор - пики до 15 МИЛЛИампер. Нате вам флайбек почти во всей красе...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Покажи ток входных транзисторов.
О каких 15 мА ты говоришь?

В момент ограничения сигнала ток входного транзистора д. б. порядка 0,3 А.

[cu6apum]

Ток входных транзисторов - ток их эмиттера. В покое я вижу 12мА.
Входной ток, которого значения я привел, меряется на резюке в точке соединения баз.

и добавил...
А, в режиме ограничения не смотрел, ушел уже с компа. Да это и не так важно, учитывая, что в отсечку их совсем нельзя вводить. Завтра померю потщательнее то, что у меня вышло на полном уровне. Мог на вольт и переборщить.
Мурат прав, конечно - не хватает размаха от рельса до рельса. Малокомпрессированные записи имеют очень небольшую среднюю громкость.

Но радиаторы ж, черт побери. Если сейчас я рассеиваю ~20Вт на канал вхолостую, то при подъеме напруги вдвое это будет 40, а кардинально ток покоя уменьшать некуда: если Шоттки открываются на полувольте, это 200мА на 4-омную нагрузку. При этом во избежание ступеньки возле нуля необходимо иметь некий запас по току.

[Wakh]

Марат,
ты куда то в сторону уходишь.

Сам показал на картинке выходной сигнал амплитудой 24 В.
Начало ограничения сигнала, и резкое возрастание искажений сигнала.
При этом ток эмиттера входного транзистора ты не померил.

А ток на входном резюке в точке соединения баз, R12=51 Ом равный 12 мА, говорит лишь о том, что входное сопротивление этого усилителя равно 2 кОм.





и добавил...
Я сам сейчас посмотрел ток
= 200 мА

[cu6apum]

Я искал звон, возбуд. Это не просто клиппинг, это глюк значительно интереснее: если треск можно сразу услышать и резко убрать громкость, то не столь неприятный уху звон может спалить пищ "внезапно".
Природу явления, сильный (15мА) и узкий (шириной с время отсечки) выброс тока в цепи с большой индуктивностью, вроде бы уяснили. Ситуацию, понятно, надо вообще не допускать. Какое значение для нас имеет ток через транзюк в ситуации, которую допускать нельзя?

Решения - два.
1. Добавить цепочку софт-клиппинга, который, кстати, является побочной фичей любого лампового оконечника (да, 17-ваттный однотакт играет эту композицию существенно громче, и хоть бы ему хны), и которую часто ставят и в каменные оконечники, иногда не афишируя ее наличие. При этом компрессированный контент будет играться как и раньше, а произведения с большим пик-фактором вместо треска дадут на пиках искажения помягче, чем сейчас.
2. Честно раздвинуть рельсы шире максимального размаха на входе. Но - тепловыделение.


и добавил...
Черт, как просто было с транзисторным драйвером, которому тупо некуда деться за рельсы... 
Допустим, для +-25В питания выведу максимальную амплитуду с транса 23В при входной 3.02В. Но, если какому дураку нахлобучит ввалить на вход не 3.02, а вольтей так 10? Лампа-то схавает...

[Wakh]

Что ты там уяснил, я не знаю, но для меня элементарно не допустимо применять транзистор без запаса по мощности.
Чтобы, когда какой нибудь дурак подаст на вход 10 В вместо 3-х - усилитель не сгорел, а свободно выдержал такие перегрузки. 

[cu6apum]

Ну не горел покамест. Хотя давал и больше. Кстати, не вижу я 300-400мА, есть пики до 120мА при -25В, т.е. до 600мВт, средняя 300.
В любом случае это ненормальный режим. Нужна защита от дурака.

[drummer]

Нужна защита от дурака.

Ручка громкости

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ilya.pro-rock]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Размышления кончились. Начал практические занятия. Схема Чуффолли, творчески осмысленная)))

[cu6apum]

Таки параллельник? Что ж, я предупреждал насчет серво.
С почином!!!

[ilya.pro-rock]

Марат, пока без серво. Посмотрю как будет ноль выдерживать. А там разберемся)))

[ilya.pro-rock]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Один канал готов на 70%

[cu6apum]

Затаил дыхание.

[ilya.pro-rock]

cu6apum, выдыхай бобер!)))) это на долго)))

[cu6apum]

Ну бобер я выдохнуть не могу, поскольку не вдыхал ничего подобного. А за долго спасибо, только пока не знаю, что с ним делать. 

Что-то архизапупительное затеял? Чуффоли ж прост как дверь.