Автор Тема: Окологибридные размышления и опыты.  (Прочитано 531319 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1110 : 12 Мая 2015, 23:02:53 »
0
Спаяй, только слушай подольше. С 6н6п странно, честный, кристально чистый звук, имхо  :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1111 : 12 Мая 2015, 23:05:44 »
0
Именно честный, а не ламповый, угадал.
Соберу, чем леший не играл.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1112 : 12 Мая 2015, 23:20:24 »
0
А, ну правильно  ;), в пред к ламповому концу она как раз, масло масляное не получается, а к камню надо чуть поинтересней что то.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1113 : 12 Мая 2015, 23:29:50 »
0
А, ну правильно  ;), в пред к ламповому концу она как раз, масло масляное не получается, а к камню надо чуть поинтересней что то.
Взять какой-нить пентод прямонакальный полинейней. И пентодом его и оставить. А за ним ещё каскадик ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1114 : 12 Мая 2015, 23:33:42 »
0
Взять какой-нить пентод прямонакальный полинейней. И пентодом его и оставить. А за ним ещё каскадик ???
Уже сделано (только пентод кривонакальный и в триоде), и выход на 6н8с, и транс 7:1. Отличчно.
А щас хочу применить трансы 1:1, не пропадать же им. Заодно попробовав короткий тракт. Мне нужен Ку около 30, такой и должен выйти с 6э6п.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1115 : 13 Мая 2015, 10:17:19 »
0
Физических проблем нет
Если я не могу понять возражений, я спаяю, бо паять того тузика... (с)
Про физику- однако, чудес и вечного двигателя не бывает...
Про тепло - ты элегантно снизил ток в нагрузке вдвое :D, вот только - какова будет максимальная амплитуда напряжения на аноде при импульсе тока 20 мА и Ri=1кОм ? (напомню, Ri шунтирует нагрузку).
Про омическое сопротивление - с точки зрения выходного сопротивления - мы имеем последовательно включенные Ri, r1 и r2. Транс 1 к 1, соответственно, омическое сопротивление вторички не меньше, чем у первички (иначе она была бы дедушкой... (первичкой ;D)) И каково будет выходное напряжение каскада при нагружении оного правдоподобной нагрузкой?
Про паразитов - витков первички не менее 5000, их (паразитов) конечно мерять надо, но малыми они быть не должны...
В результате:
не будет также, имхо, того звука

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1116 : 13 Мая 2015, 10:39:17 »
0
Андрей, исчерпывающе, спасибо!
Выходит, параметры транса сделаны такими "неудобными" с целью не душить именно "высокоомную" лампу.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1117 : 13 Мая 2015, 11:08:03 »
0
Выходит, параметры транса сделаны такими "неудобными" с целью не душить именно "высокоомную" лампу
Марат, да, транс рассчитан на более высокоомную лампу. Вообще, при расчете транса задаются обычно r<=0.1 Ra (для триода, пентод\тетрод лояльнее).
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 11:13:41 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1118 : 13 Мая 2015, 11:27:35 »
0
Ну "обычно" это не к АИ, у него есть свои семейные секреты. А вот насчет пентода... гм, я еще никогда этого не делал, спробовать что ли. Только выходное все равно будет огромное...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1119 : 13 Мая 2015, 11:37:31 »
0
А вот насчет пентода... гм, я еще никогда этого не делал, спробовать что ли. Только выходное все равно будет огромное...
Будет примерно 10кОм (с 6э6п). Звук классный (на мой ух), но какой ВК (на ПП) им качнуть удастся - вопрос, конечно :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1120 : 13 Мая 2015, 11:52:33 »
0
Да, уже прикинул. Плюс еще усиление, зависящее от выходного тока... Не, не лепица.
Отложу тогда до более уместного применения... пока не могу придумать, какого.

и добавил...
Не, нене. Только триод. Кстати, http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/
Вроде, если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде, получится и адекватное соотношение импедансов, и Ку к сороковнику... А?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 14:37:41 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1121 : 13 Мая 2015, 14:43:46 »
0
если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде
А вот это попробуйте  :v:

и добавил...
10 мА 150 В должно быть неплохо, даже 7-8 мА
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 14:46:39 от hippo64 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1122 : 13 Мая 2015, 14:52:28 »
0
Вроде, если этим трансом нагрузить 6ж5п в триоде, получится и адекватное соотношение импедансов, и Ку к сороковнику... А?
Дык он вроде как под ейный аналог и мотан? :) вот только выходное сопротивление то куда денется? Он рожден двигать лампу, ну или ВК какой-то с чумовым усилением по току придумывать, и с малой емкостью :d_know:
Не, нене. Только триод.
Ну, сей вывод только на основании чьих-то мнений делать вряд-ли стоит ;)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 14:55:14 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1123 : 13 Мая 2015, 14:56:16 »
0
Пока денег нет на базар идти. Да и дальше мысль упирается во входное Нуклония. Расчетное - 47к на 4-омном Rн, а что на самом деле, покажет только осциллоскоп.

Андрей, тык ить пентод де-факто источник тока, соответственно, от значения выходного тока будет сильно гулять усиление, не?..

и добавил...
А вот емкость Нуклония - да, вопросище для меня пока вообще темный.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1124 : 13 Мая 2015, 15:35:49 »
0
от значения выходного тока будет сильно гулять усиление, не?
Марат, не понял я твоей логики :d_know: "Гулять" оно (усиление по напряжению) будет при переменной\нелинейной нагрузке, скажем, на импеданс АС. Впрочем, хорошо сие или плохо - вопрос конический :), ИТУНы многим нравятся.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1125 : 13 Мая 2015, 16:37:18 »
0
Это не логика, так, мыслепотоки. Да, итун получается, с оконечником в роли активного трансформатора тока.

и добавил...
Получил напутствие, что 6ж5п - мусорная лампа, но, тем не менее, увез из того же места семиштырьковую панельку. :)
Если дойду завтра до базара за лампадкой, тут-то сову и разъясним.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015, 22:13:01 от cu6apum »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1126 : 14 Мая 2015, 07:56:46 »
0

А щас хочу применить трансы 1:1, не пропадать же им.
Отложу тогда до более уместного применения... пока не могу придумать, какого.
Марат, может такого (опять вспомнил Святослава):

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1127 : 14 Мая 2015, 08:07:10 »
0
Шура, пока остановились (вернее звук остановил ) на том, что одна лампа в полностью классическом  включении не имеет себе равных.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1128 : 14 Мая 2015, 09:55:50 »
0
Шура, пока остановились (вернее звук остановил ) на том, что одна лампа в полностью классическом  включении не имеет себе равных.
Ага... понял. Я про то что Марат применение трансам ищет... а может обмотки этого транса в параллель и в качестве дроссельной нагрузки для лампы? Для ПП ВК в катод? Обмотки впараллель это 420 ом в смещение, подобрать лампочку со смещением 8в при токе 20мА... та же 6н6п. Опять катодный повторитель получается, только с дроссельной нагрузкой... или катодный повторитель в любом варианте хреново?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 10:43:19 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1129 : 14 Мая 2015, 10:54:23 »
0
Я так понимаю, если ставить лампу, то для получения некоторой "красоты", стерильный звук на камнях вполне хорошо выходит.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1130 : 14 Мая 2015, 12:12:32 »
0
Я так понимаю, если ставить лампу, то для получения некоторой "красоты", стерильный звук на камнях вполне хорошо выходит.
Тема: "Окологибридные размышления и опыты."
ВК на ПП - стерильный, катодный повторитель - стерильный. Все путем, одно другое не испортит :laugh:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1131 : 14 Мая 2015, 15:51:27 »
0
До базара дошел, на пару баллонов 6ж5п разорился. Прощай бутылка пива к ужину. :)


и добавил...
Э, а куда лучеобразующие пластины-то в триоде девать?  :o
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 15:55:27 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1132 : 14 Мая 2015, 16:07:56 »
0
на катод

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1133 : 14 Мая 2015, 16:44:28 »
0
Пока ты думал, я уже 10мА выставил. :)
Спасибо.
А не мало 2В смещения? Вроде 3В амплитуда с сидюка.

и добавил...
Ого.
Питание 150, смещение -2В, ток покоя получился 6.6мА (видал я эти кусты, сказать бы где, ага), подкатодный резюк 300 ом. Кондером не зашунтирован.
На нагрузке 47к имеем более 200В размаха! На 10к - ровно те 72В, что мне надо. Видимых искажений на синусе и меандре нет.

и добавил...
Как-то это всё выглядит подозрительно просто. Где-то засада, не?
Ближайший постоянный резюк нашелся в 350 ом, получилось -2.25В где-то.
Поёт пока вполне сносно.....

и добавил...


Блин, да отлично поет-то. Гибридчики!! Лампа - НЕ мусорная. Пошел лепить второй канал.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 18:11:31 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1134 : 14 Мая 2015, 18:51:41 »
0
О тож. Никого не слушай, ибо говорящий мог передать чужие слова.

Засады нет. Вот просто нет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1135 : 14 Мая 2015, 19:37:36 »
0
Ну как нет!!!
Тыщи людей делают тыщи схем, изгаляются, морщат ум, сосут перо, сжигают жала паяльникам, а тут - взял, слепил "на отъцепись", припаял проводочком транс к лампе, а оно как вдует.
БАСИЩЕ ОХРЕНЕТИТЕЛЬНЫЙ, под кабинетом вибрирует перекрытие (Dynaudio BM6P, скворешники с 6.5" мидбасом), причем четкий и тугой.
Да и вроде прозрачности прибавилось, без кондера-то.

Информация продолжает поступать.


и добавил...
Да, какой бы (мало)мощной ни была лампа, 100 генри есть 100 генри.
Еще денька два послушать надо: не утомляет ли.

и добавил...
Марат, может такого (опять вспомнил Святослава):
Спасибо! Но двухтакт же. Такое вкуснее с беззазорным трансом. Я пока сингл-ендом овладеть пытаюсь.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2015, 20:10:15 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1136 : 14 Мая 2015, 20:15:31 »
0
морщат ум, сосут перо
В основном они занимаются этим. Стоит начать делать, а не болтать высокоумно, и все получается  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1137 : 14 Мая 2015, 20:17:04 »
0
Марат, т.е кил 8 выходного сопротивления Нуклон переварил? Сверху не валит?
Можно тогда и 6э6п в тетроде попробовать :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1138 : 14 Мая 2015, 20:18:01 »
0
Засады так легко не отыскиваются.
Может, стоит погонять, чтобы ухо "прогрелось" и попривыкло? Ну и посравнивать перетыком с прямым конкурентом - хорошим пушпулом? Недельку, а?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1139 : 14 Мая 2015, 20:21:31 »
0
Я пока сингл-ендом овладеть пытаюсь.
Ну ВК у тебя ни разу не сингл-энд и не А, собсно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
63412 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
178 Ответов
109892 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 20:06:13
от Svjatoslav
13 Ответов
18524 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 14:48:27
от Volga
52 Ответов
34791 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 11:23:53
от Pingvinu
4 Ответов
11867 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 11:07:22
от cu6apum