Окологибридные размышления и опыты.

[cu6apum]

Володь, я про фон не от драйвера (я таки собрал стаб на макетке), а от транса под нагрузкой. К сожалению, осциллом одно от другого не отделить. Явной пилы нету.

и добавил...
Проблема в том, что оба канала кашляют одинаково, т.е., либо принципиальная ошибка в выборе режима (вероятнее всего), либо я упустил ляпу при разводке - но тогда бы он вряд ли работал вообще.
Посмотрел бету bd139/140 против с3117/а1249... Чччерт его знает.

[cu6apum]

Ну в общем мысли такие. Жаль громить готовую конструкцию, но придется проверить.
Подтягивающие диоды открываются, когда падение напруги на нагрузке приближается к их прямому, так? Допустим, 4148 это 1В, значит, для 4 ом нужно 250мА. У меня сейчас 300мА (2 пары по 150) и это впритирку к пределу. Если акустика просаживается до 3 ом (а магнепаны - могут), имеем провалы напряжения на выходе а-ля клиппинг.
По-хорошему, надо искать импульсные шоттки с допустимым обратным 35-50В и не компостировать себе мозги, но пока их в Нерезиновке не видно.

[hippo64]

По хорошему без диодов надо делать.

[cu6apum]

Для а-класса кузов надо раза в четыре выше (и в 8 дороже). И не располагаю финансом, и для Магги смысла не вижу.

и добавил...
Так, приподнял сквозняк до 2х250мА для верности. Неискаженная громкость существенно возросла, но продолжает оставаться ниже, чем у старого оконечника с питанием ниже на +-10В...
Информация продолжает поступать.

[cu6apum]

Очень горяч корпус с 2х250мА на канал при +-35В, а отступать некуда. Рука на радиаторе уверенно терпит, но неприятно - это градусов 50?
Внезапно на базаре везде появились BAT46, укупил десяток.

[cu6apum]

Такс.
Вы не поверите, но клипает на моще 150Вт среднеквадратичной - т.е. на максимально допустимой. Нуклон ни при чем, пердячего пару мало!!! Вот те и магнепаны.
Запузырил ему +-50В, на открытом выходе резюки подтяжки начинают жариться: так что без нагрузки включать низя.

[hippo64]

Вы не поверите, но клипает на моще 150Вт среднеквадратичной

Не аудиофил вы, батенька, а производитель извращенных модулей питания.

[cu6apum]

Перебрал схему на +-50В полностью. Убрал 80-вольтовые bd139/140, вернул c3117/a1249, повесил на них небольшие радики. В токодобавку поставил по два bat46 в параллель, резюки заменил на пятиваттные. Ничего не дымится, ток держит, ноль держит.
С искажениями ничего не изменилось... Синус на резюке красив вплоть до рельсов, точно как в симуляшке, а звук после 10В амплитуды - сплошная грязь.
Драйвер менял. Дело в оконечнике.
Уперся.

[SixtySeven]

Марат,может он просто тебе надоел.Так часто бывает, сразу кажется -Огого!, а через некоторое время -Да ну нах!

[cu6apum]

Мне нужно доделать этот экземпляр. Обещан.
И не только в этом проблема. В основном проблема - что я не понимаю происходящего, а это позор для инженера.
Буду лепить эквивалент реальной нагрузки, чо.

[SixtySeven]

В основном проблема - что я не понимаю происходящего, а это позор для инженера.

Нет Марат, это вовсе не позор.
Слепить какое нибудь унылое говно и всем расказывать, "Да у меня два высших" ,а потому всё мною созданное априори является великим достижением, вот это настоящий позор.

[cu6apum]

Не полегчало. То, о чем ты говоришь, - не инженер, а петух крашеный.
Ладно. Раз уж я в монологе (по теме), буду трепаться. Возможно, говорить глупости, да сам себя и поймаю.

Ток покоя 200мА на пару. На весь канал 400мА, так? Минимальный по мурзилкам импеданс Магги - три ома. Следственно, 0.4А*3Ω=1.2В, шоттки должны открыться. И они открываются, иначе б сигнал умирал на 0.4*0.4*3, т.е. на полуватте пиковой мощи. Но как-то они криво открываются именно на реальном сигнале на реальных АС!

Если мы ИТУНим, и макетный вариант давал нехилую добавку на низах и средних, логично предположить, что там находится максимум импеданса АС, а не минимум; поэтому клиппинг на этих частотах менее вероятен, чем на иных. А искажения на слух именно дребезжащие. В том числе и с другим драйвером, куда более низкого выходного сопротивления.

Предположить сдохшую детальку затруднительно: оба канала вели себя примерно одинаково на слух. Сегодня в одном из них я поменял всё, кроме выходных зеркал. Ну и транса питания. Повторюсь, и ток и ноль в порядке, держатся. Искажения, к сожалению, тоже никуда не делись.

Мысль раз. На макете сквозняк - 250мА на пару, всего 500. Два вольта на номинальной нагрузке, токодобавка открывается с запасом. Но там +-25В питания и здоровущий радиатор всерьез отапливает комнату. Тут радики пожиже будут.
Мысль два. У шотток прямое напряжение сильно зависит от тока. Мысль неоконченная, но точина на номинальном сигнале через них идет некислый, пики на синусе - за 200мА, то есть по сотке на диод. Может, эта зависимость и серет?..
Мысль два с половиной. А чем вообще мощные шоттки, выпрямительные, отличаются от импульсных? Может, сунуть туда sb3100 с падением до 0.5В до ампера точно?
Мысль три, невероятная, но часто оказывающаяся правдой. Косяк в схеме. Только - не пойму где. Любой более-менее очевидный привел бы к полностью нерабочей схеме, там деталей полторы штуки.
Мысль четыре, к сожалению, наиболее вероятная. Что простым увеличением напруги схему нельзя масштабировать бесконечно, что-то не вытянет. Ломаю голову, чтО именно: все режимы в пределах SOA. Но вот их сочетание... Тут я плаваю. Лтспайс тоже.
Мысль пять и последняя. ООС Нуклония - тоже два диода, в покое смещение отсуствует. Резонанс в акустике - щелк, открытый диод прикрылся на миллисекунду прилетевшим на выход напряжением не той полярности. Но. Такое возможно, если схема не в режиме: низковольтная-то версия молотит аки пчёл. Приходим снова к току покоя?

[hippo64]

Повторял и буду повторять, переключающиеся диоды - зло. Они могут вести себя хорошо, но доверия им в линейных схемах нету. Дело диода работать ниппелем.

[IronYorick]

Марат, в принципе, все описанные феномены можно объяснить ростом тепловых искажений

[hippo64]

можно объяснить ростом тепловых искажений

Нельзя, тепловые искажения это на 90% байка веги.

[cu6apum]

Марат, в принципе, все описанные феномены можно объяснить ростом тепловых искажений

Низковольтный не менее горяч, там сквозняк больше.

и добавил...
Мысль пять - отставить. Диоды ООС приоткрыты резюками в хвостах, тут чисто. Щелкать не должны.

и добавил...

Повторял и буду повторять, переключающиеся диоды - зло. Они могут вести себя хорошо, но доверия им в линейных схемах нету. Дело диода работать ниппелем.

А он и работает. Именно золотником (раз уж терминология пошла правильная).
Если аллергия на диоды, сунь туда КТ816/817 эмиттерами на массу, базами на выход через 10к. Я делал в спайсе, фаберже идентичные.

[hippo64]

Низковольтный не менее горяч, там сквозняк больше.

под тепловыми искажениями подразумевается локальное изменение температуры кристалла

и добавил...
Реал и виртуал немного отличаются.

[cu6apum]

Локальное - с высокой вероятностью. Радики фуфлового китайского дюраля, неровные, зачистил по мере сил.
Но. Уровень громкости (сиречь токи) на низковольтной версии выше. До начала дребезжания, я имею в виду. Правда и радиатор получше.
Кстати, левые транзисторы зеркал я по этой причине водрузил верхом на выходные тошибы, на тот же винт, а не рядом на теплоотвод.

[Wakh]

Ток покоя 200мА на пару. На весь канал 400мА, так?

Или выходные или пред выходные транзисторы не выдерживают по пробивным значениям.
Посмотри качество звучания при токе покоя 30 мА. Должно перестать хрипеть на большой громкости.
Тогда все меняй на более мощные транзисторы, или уменьшай напряжение питания. 

[SixtySeven]

Локальное - с высокой вероятностью. Радики фуфлового китайского дюраля, неровные, зачистил по мере сил. Но. Уровень громкости (сиречь токи) на низковольтной версии выше. До начала дребезжания, я имею в виду. Правда и радиатор получше. Кстати, левые транзисторы зеркал я по этой причине водрузил верхом на выходные тошибы, на тот же винт, а не рядом на теплоотвод.

Тепловые искажения(если они вообще существуют) никаким боком не связаны с качеством радиаторов,не путай с термостабильностью.

[cu6apum]

Вахтанг, при 30мА не откроются токодобавочные диоды.
Мурат, если ты о мгновенных флуктуациях температуры камня, тут точно не они. Именно дребезжащие послезвучия, очень громкие.

[Wakh]

Да хрен с ними, усилитель то должен работать!
Мы смотрим пробивные твоих транзисторов в облегченном для них режиме В.
Яволь?

[SixtySeven]

Именно дребезжащие послезвучия, очень громкие.

Если ты ничего не видишь на стационарном сигнале,тогда может это просто банальный возбуд,ну может не совсем банальный.
Читал тут одного разработчика,он пишет,что для каждого усилителя можно создать такой тестовый сигнал особой формы,который приведёт к нестабильности или даже неисправности,верится с трудом,но фиг его знает

[misa]

Однажды я столкнулся с тем же эффектом. На осцилографе идеальная картинка, в действительности мелкое дребезжащее послезвучание, на много тише основного сигнала. Установка rc цепочек в различные места схемы ни к чему не привели, Усилитель был разобран.

[cu6apum]

Вахтанг, возможно, я Вас вообще не понимаю. При 30мА схема будет рубить сигнал по уровню 60мА (два тока покоя). Посчитайте, на каком входном напряжении это произойдет, и какую мощность он отдаст. У меня он звучит чисто на горрррраздо большей мощности, ваттах на 30-40. А вот дальше начинается пердеж.

Мурат, Миха, на возбуд похоже, да. Вчера не было времени повесить "эквивалент нагрузки" в спайсе, может сегодня попробую. В реале 800мк взять негде.

[Wakh]

У меня он звучит чисто на горрррраздо большей мощности, ваттах на 30-40.

Чтобы понять мои слова про пробивные значения выходных транзисторов даю отрывок из даташита.
Посмотри внимательно Область Безопасной Работы.
Например:
При токе коллектора 300 мА, напряжение коллектор-эмиттер не должно превышать 110 В. И это при т-ре 25 градусов С и одиночно усиливаемым импульсом.
При большей температуре  все линейно снижается.
У тебя при максимальной выходной мощности, например 150 Вт - ток коллектора равен не менее 2,5 А на каждый транзистор, одновременно при сквозном постоянном токе 250 мА.
Напряжение КЭ - 100 В,
а т-ра радиатора не менее 45 град. С.
Еще комментарии нужны?

[cu6apum]

Были такие подозрения, не вполне беспочвенные.
Ток покоя 200мА, напруга 50В на плечо. Ток через нагрузку в пике - 50/4/2=6.25А, чуть выше порога падения беты, но тем не менее внутри SOA. А вот чтО происходит с каскадом во время резкого падения беты - для меня большой-большой вопрос.

Но. Если присобачить третью пару выходников (думал уже), то, при сквозняке в 150-200мА получаем уже жаровню, а не печку, имеющиеся радиаторы точно не справятся. Плюс, нужно всю эту гирлянду раскачивать приличествующим током, что обязано потянуть за собой умощнение предоконечной пары. И, сдается мне, не просто посадкой "левых" транзисторов дифкаскада на радиаторы, а добавкой еще одной ступени.

[Wakh]

напруга 50В на плечо.

Вот ошибка!

У тебя, в тот момент когда верхнее плечо полностью открыто (падение КЭ на верхнем транзисторе 2-3 В),
напряжение КЭ нижнего плеча составляет 47+50 =97 В!
Те же самые 97 В  прикладывается между КЭ верхнего транзистора при прохождении через схему отрицательной полуволны сигнала.
Так что "напруга" на плечо почти 100 В.
И не забудь, что при этом нуклоновские диоды стремятся поддерживать оба транзистора в проводящем состоянии на уровне тока покоя.

[cu6apum]

Так с этим-то я не спорю, Вахтанг. Вопрос, где это произведение вылетает за SOA.
И, главное, чью SOA, выходников, раскачивающих транзюков, или "левых" плеч зеркал.

и добавил...
Оппаньки. А вот входная пара (левая половина дк) вылетает за границы весьма далеко...
Принимаю идеи, на что бы их заменить помощнее, не меняя схемы. Или таки придется?

и добавил...
Есть санкены 2sc3851/a1488 и есть тошибы 2sc4793/a1837. У первых погуще допустимый ток, у вторых - напряжение. И те и другие по распиновке не совпадают с имеющимися. Сижу туплю.

[hippo64]

2sc4793/a1837 ставь эти