Окологибридные размышления и опыты.

[cu6apum]

Ыспасибо! Вечерком попробую.
Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.

[misa]

В восьмидесятом году впервые достались команде в которой я работал трёхсот ватные JBL. Их надо было чем-то качать. Решили включить два транзисторных конца в мост. И всё бы хорошо и громко, но только вылетали выходные транзисторы в самое не подходящий момент. Защита по базам, шунтирование дидами не помогло.Но резистор работал сутками и ничего.Пришлось ставить ламповые MONO 130.

[IronYorick]

Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.

Марат, тут вопрос скорее -почему они не сгорели еще?
К качеству работы область безопасной работы имеет опосредованное отношение (а именно, избегая запретного термина "тепловые искажения" , таки имеются запредельные тепловые нагрузки на кристаллы )

[SixtySeven]

Может просто ухи помыть?

[cu6apum]

Одна загадка: почему на резюке-то синус в порядке?! Если за SOA на входной паре вылетаем.

Марат, тут вопрос скорее -почему они не сгорели еще?
К качеству работы область безопасной работы имеет опосредованное отношение (а именно, избегая запретного термина "тепловые искажения" , таки имеются запредельные тепловые нагрузки на кристаллы )

Ну воочию я это наблюл, заменив bd139/140 на входе на c3117/a1249. Выбросы на синусе, что я принимал за возбуд, исчезли.
Больше идей у меня пока нету. Буду менять на еще более мощные, причем точно не китайские.

и добавил...

Может просто ухи помыть?

Кому?

и добавил...

В восьмидесятом году впервые достались команде в которой я работал трёхсот ватные JBL. Их надо было чем-то качать. Решили включить два транзисторных конца в мост. И всё бы хорошо и громко, но только вылетали выходные транзисторы в самое не подходящий момент. Защита по базам, шунтирование дидами не помогло.Но резистор работал сутками и ничего.Пришлось ставить ламповые MONO 130.

Ну тут точно вылет за допустимый ток выходников, к гадалке не ходи. У меня ВРОДЕ по симулякру вылета нету. И проблема другая.
За мост думал уже, но - если у магги три ома дно, то мост делать на полтора ома?.. Как-то не знаю.

[IronYorick]

Больше идей у меня пока нету.

Полагаю, как коллега, в голове то крутится, что без охвата петлей ОООС все-же не обойтись

[cu6apum]

Там 100% оос по напруге, это ж повторитель. Если же поменять ее на общую, получится (если заведется) обычный каменный усь. Такой за три часа делается и отлаживается на ЛМЕшке с пятью парами выходных тошиб.

[hippo64]

Я бы скромно порекомендовал убрать диоды и в экономичный А загнать, правда выше 80Вт я не снимал, не нать было.

[cu6apum]

Володя, нуна около 300.

[hippo64]

Это очень непросто, такого же качества добиться, как и при первых опытах  , имхо, нуклонная схемотехника не годится вообще. Наверное классика жанра двутактный, полностью симметричный повторитель, или мост на параллельниках. Мощный конец с драйвером на  49810 я макетил, звук не понравился, типичный транзисторный.

[cu6apum]

Классический Лин в безосной архитектуре мне не нра. Вообще схемы с ОК в ней, имхо, малоприменимы из-за реактивности нагрузки, какающей аккурат в базовый переход. Мост - идея получше, но - полтора ома, сцыкотно. Плюс, четыре канала вместо двух надо будет (в этом корпусе) сажать на водяное охлаждение. Ну и ноль отслеживать.

Попробую: а) транзюки помощнее на вход; б) приподнять сквозняк (прощай корпус); в) переделать токодобавку на транзисторы, открывающиеся линейно, а не щелчком. Ну ты понял.

[Wakh]

На 3 Ома 300 Вт, это выходное напряжение 30 В и минимальное питание плеч +/- 45 В.
При токе покоя 200 мА лучше будет для надежности застабилизировать это питание.

Другой вариант - можно применить идеи нуклона в схеме Тигерсаурус Даниэля Майера.
Если захочешь могу помочь с этим решением. 
(Я как-то приводил ссылку здесь на форуме, так что поиском сразу отыщется эта схема)

и добавил...
Вот смотри, нашел:
http://www.tigersthatroar.com/?page_id=59

и добавил...
Двухэтажный выходной каскад позволяет удваивать пробивные параметры выходных транзисторов.
И этой схеме более 40 лет! (1973)

[cu6apum]

Пиковая да, среднеквадратная еще меньше будет. Неважно.
Усь интересный! Где-то в промышленных аппаратах видел уже это решение. До оконечника - классика, а вот "каскод" из выходных пар с датчиком тока - это прикольно. Не вижу тут, впрочем, места для нуклоньей топологии, разве что качнуть им выходную тройку вместо имеющегося параллельного ДК. Поясните свою идею?

Если что, на Нуклоне клин блином не сошелся: меня просто закусило отдебажить брыкающуюся схему. Предлагайте, коллеги, свои идеи усилителя тока. Вова с его параллельником - слушал, зачет. Но отмасштабировать его под 250-300Вт, да без интегратора... Кстати, финальную версию я еще не видел.

[Wakh]

Где-то в промышленных аппаратах видел уже это решение.

Потому и видел, что всем оно понравилось.

Быстро нарисовать не получится, так что давай отложим до выходных.

[cu6apum]

Ловлю на слове.

[Wakh]

Лови! 

Вот нуклон с тайгерсаурусом.
Помесь ежа с ужом.

и добавил...
Скажешь какие транзисторы куда будешь ставить, тогда в субботу пересчитаю режимы и номиналы деталей.

и добавил...
Там на схеме в двух местах лишняя точка, потом исправлю.
Бай, бай.

и добавил...
Поправил.

[cu6apum]

Вахтанг, занятно, но Нуклона тут нет. Есть несколько занятных мест, есть одна явная ошибка. Будет ли работать, не знаю: маловато образования сходу оценить.

[Wakh]

Марат,
пиши конкретно, что не нравится, или не понятно.
Иначе описывать всю схему  и её нюансы - нет столько времени.
Смотри внимательнее - там все путем.

Извини ухожу до вечера на работу. (Семью кормить надо).

[cu6apum]

Мне непонятно, зачем оставлена цепочка от D6 до D11 и всё что вокруг. Думаю, две петли ООС тут ни к чему?

и добавил...
Возвращаясь к моим баранам.

Поменял транзисторы на входе. Ноль и ток на выходе почти не уплыли, что дает некую надежду, что и прежние не были липой.
Неискаженная громкость слегка выросла! Это значит, прежние я гонял за режимом, так?

Но. Дотумкал потестить на другой акустике, восьмиомной. Не спрашивайте, почему раньше не.
Искажения возникают НА ТОМ ЖЕ САМОМ уровне сигнала, что с Магги! Значит, подкачка ни при чем?!

и добавил...

Апд. Эквивалент нагрузки в симуляторе не произвел на усь ни малейшего впечатления.

и добавил...



Ффффффуууух.
Короче, господа товарищи люди. Токодобавка работает НЕ только по истощении тока покоя, но немного вперекрышку!!! Вот если она не успеет качнуть чуть БОЛЬШЕ тока покоя, пока тот не ушел в противоположное плечо, будет кака.
Я уменьшил резюки в токодобавке еще на треть - и запело.

[hippo64]

Диоды - зло, нет диода, нет проблемы. ЭА лучше на резюках делать. Имхо, конечно же.

[cu6apum]

Володя, я отсимулировал транзюки вместо диодов, я тебе выше говорил. По симулякру - найди пять нановольт различий.

[Wakh]

Мне непонятно, зачем оставлена цепочка от D6 до D11 и всё что вокруг. Думаю, две петли ООС тут ни к чему?

Резисторы R33 - R36 делят напряжение питания 70 В пополам, чтобы оно поровну распределялось на выходные транзисторы.
Одновременно, включенные последовательно с делителем напряжения прямо смещенные Диоды D6 - D11, позволяют создавать температурную стабилизацию схемы оконечника.

Где ты там увидел две ООС - не знаю и не вижу.

Я тут в связи с этой темой порылся в моих старых бумагах и нарыл схему 300 Вт усилителя которую мы с ребятами собрали в 70-х для 250 ВТ динамика JBL
Работало отлично!
Тайгерсауруса в ней трудно узнать, но идея каскода взята оттуда.

[hippo64]

По симулякру

Ты еще скажи, что у тебя женщина надувная есть  , не вдаваясь в теорию, чем меньше элементов на пути звука, и чем меньше в них нелинейности, тем лучше. Прописные истины, но от своей прописности истинами быть не перестали.

[Wakh]

Кстати, этот симулятор не учитывает пробивные значения транзисторов.
Можешь проверить - поставь питание больше, чем КЭ и увидишь, что все по прежнему работает без помех.

[SixtySeven]

Кстати, обсуждение схемы без её самой,странно как то. Марат,выложил бы последнюю редакцию.

[Wakh]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...

Марат как с нагревом радиатора?
Антифриз не нужен?

(Асланыч, нажимаешь на ссылку  над цитатой и схема там).

[hippo64]

Марат,выложил бы последнюю редакцию

Дык Нуклон, принцип там везде одинаков, отличия вариантов в мелочах, вместо резистора ИТ, ну и всё, в принципе, на мой взгляд вариант экономичного А, только слежение за током переключающимися диодами.

и добавил...
Еще плюсом Марат работает связкой УН - Нуклон выходное сопротивление уся, как настройкой инструмента, я предпочитаю вдарить ломом по бездорожью и разгильдяйству акустики, и тот и другой вариант дают неплохой результат, слушал и то и это.

[SixtySeven]

Базовую схему я знаю,однако Марат на 40-ка страницах мелочи отлавливает.

[cu6apum]

С нагревом впритычок. Покой 62-64, полный вперед - может и более 70, но до 75 (датчики защиты) за пару часов не дошло.
Попробую чуть привернуть сквозняк.
Исключительно тугая акустика. 306Вт рмс - что слону банан.
 

и добавил...

Базовую схему я знаю,однако Марат на 40-ка страницах мелочи отлавливает.

И, надо сказать, облегчает некоторым жизнь.
Потому что если бы кто-то откопал это до меня, я бу тут не отлавливал. И искажения громче сигнала - не вполне себе мелочи, м?
Вечерком дам схему на 306W RMS с номиналами.

[drummer]

Я как-то Вовану предлагал Пельтье прикрутить