Автор Тема: Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.  (Прочитано 82228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Как раз жду вопросов, их почему-то мало. Отвечу с удовольствием.
Я давно слежу за Вашим творчеством и даже пользовался Вашими услугами по апгрейду СЧ динамиков, самые лучшие воспоминания. Просто эта тема под силу лишь большим специалистам по намотке звуковых катушек, это не у каждого получится...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Пластины, экраны, корпуса селектора и РГ заземлены только по переменному току, через ёмкость 10мкФх400В. 
А что это даёт, Сергей? ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Сергей, спасибо за развернутый ответ :)
Хорошая и толковая схема, поздравляю :)
Вполне себе можно и с простым по конструкции выходным трансом применить.
А что вопросов мало - так тему высокоомных динамиков, похоже, только Вы развиваете, были и промышленные, но и их мало кто слышал...
Так что трудно разговаривать о вкусе устриц (с)...

симетризированы по каналам
4 сектора?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
А что это даёт, Сергей?
Ну как бы  это... типа, если коснуться голого анода 6Н8С одной рукой, а пластины под лампами  другой, то через мятежное сердце пойдёт только небольшой, бодрящий ток зарядки "межземельного" конденсатора. :)

А если серьёзно, то и в транзисторных схемах давно  "землю"железо  шасси через ёмкость несколько мкФ.  При одной общей сетевой обмотке блока питания  и поканально раздельных вторичках. Если совсем не землить, то всегда был  фон при касании ручек или корпуса. При обычном, прямом "землении" иногда ловил фон от перетоков, а при таком способе ещё ни разу прокола небыло. 

Может, кто-то ещё практикует такой изврат? Колитесь, коллеги. )))))

Вполне себе можно и с простым по конструкции выходным трансом применить.
Да, вполне.
Кстати, у нас есть специалисты, мелкосерийно мотающие на станках выходные торы с хорошими характеристиками  для ламповых РР и даже для SE.
Эти торы проверены в бою.
 
4 сектора?
Да.
Для мостового выхода на усилительных приборах с триодной характеристикой  это оказалось очень важным.

Спасибо за поздравленния.  :drink:
Тему Высокого Ома буду развивать по-любому.
По мере сил и возможностей.
Результаты прослушки цирклотрона 6С41С очень вдохновили и зарядили энергией.
До этого слушал только макет моно, и не знал, как цирклотрон способен разворачивать стереопанораму.
Памятник надо поставить его изобретателю.
Вопрос о направленности ШП 8"исчез сам собой.

Немного не в тему, НО! Получил техзадание и два 8" широкополосника для апгрейда под две симметричные, раздельные обмотки звуковой катушки, на обычный Ом - 4 или 8. Со сниженной индуктивностью.
Каждая обмотка будет работать  на всю полосу, от своего плеча "цирклотрона", гальванически независимого от другого.  Раскачка плеч трансформаторная.
Нагрузка будет подключена к коллектору.
Такой цирклотрон похоже, будет не повторителем, а усилителем напряжения.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2013, 21:38:56 от Svjatoslav »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Немного не в тему, НО! Получил техзадание и два 8" широкополосника для апгрейда под две симметричные, раздельные обмотки звуковой катушки, на обычный Ом - 4 или 8. Со сниженной индуктивностью. Каждая обмотка будет работать  на всю полосу, от своего плеча "цирклотрона", гальванически независимого от другого.  Раскачка плеч трансформаторная. Нагрузка будет подключена к коллектору. Такой цирклотрон похоже, будет не повторителем, а усилителем напряжения.
Доброго дня Сергей...
Не для этого ли варианта такой расклад?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Таки  да! :)
Очень заинтересовало это решение.

Ведь таким образом можно "приготовить" и высокоомный широкополосный динамик, нагрузив его на каждый анод соответствующей полуобмоткой.
Это будет не просто цирклотрон, а цирклотрон с токовым управлением и с усилением как напряжения, так и тока, с коротким трактом.





Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
если коснуться голого анода 6Н8С одной рукой, а пластины под лампами  другой, то через мятежное сердце пойдёт только небольшой, бодрящий ток зарядки "межземельного" конденсатора.
"Небольшой и бодрящий" в начальный момент составит под 400 мА и взбодрит так, что вполне могут и вперед ногами вынести :o Действовать он будет недолго, порядка 50 мС, но парализовать сердечную мышцу может и успеть... 10 мкФ сильно много.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 13:14:14 от IronYorick »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
10 мкФ сильно много.
Не сильно ИМХО. Если посмотреть нижнюю часть спектра. Особенно если каменная схема и опер, который раскачивает - широкополосный.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
10 мкФ сильно много.
Не сильно ИМХО. Если посмотреть нижнюю часть спектра. Особенно если каменная схема и опер, который раскачивает - широкополосный.
Митрич, я о безопасности :o Пропустить ток заряда 10 мкФ до 430 В по цепи "рука-рука" может и смертельным оказаться, а уж взбодрит, как минимум, так :DIY1:
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 14:11:45 от IronYorick »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Андрей, про опасность - согласен. А про влияние на звук, история другая. Вспоминается эпизод, который обсуждали то ли на веге, то ли на хоботе: какова должна быть нижняя граница частотных свойств источника питания (для ушных усилителей). Ребята из Киева сумели доказать, что желательно иметь внутреннее сопротивление блока питания - миллиом на частоте 0,1 Герца. Шибко большая ёмкость последняя. Но проверил (набрав банками 200000 микрофарад). Действительно работает аж на слух. Меньше (50000 - 100000) слышно, что хуже, больше - не слышно и безсмысленно. А по жизни, конечно габариты всего невменяемые. Как всегда по жизни - очередной компромисс (или победа разума над здравым смыслом).

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Митрич, извините, Вы немного не на ту емкость смотрите, имелась в виду С21 на схеме блока питания Сергея (пост 29), к питанию прямого отношения не имеющая. Это его фича, заземлять шасси через емкость.

И еще один - весомейший - аргумент "контра" - если сеть выполнена по правилам (ПУЭ), при традиционном варианте заземления (на РЕ) сработает УЗО, в варианте Сергея - нет.

Результаты прослушки ... очень вдохновили и зарядили энергией.

Сергей, я конечно понимаю, что это будет "Мойша напел", но нет ли у вас какого-нибудь промо-ролика на Ютубе? Чтобы хоть как-то представить характер подачи звука высокоомными динамиками... ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Сергей, я конечно понимаю, что это будет "Мойша напел", но нет ли у вас какого-нибудь промо-ролика на Ютубе? Чтобы хоть как-то представить характер подачи звука высокоомными динамиками...

Пробовал ролик делать, профессиональной аппаратурой, на два разных микрофона, с помощю специалиста. 
Не то. Получается, как дегустация вина через Скайп.
Годится только для начального ознакомления, чтобы показать публике, что  этот проект работает, не более.

Но этот факт и так  уже известен:

1. В Вознесенске больше года постоянно работает первый двухполосный килоомный комплект, выход цирклотрона на 6С19П.

2. Апгрейдировал под заказ пару "малышей" Визатон FR 10 HM на 470 Ом, со снижением влияния индуктивности.
В результате F2z повысилась от 10,5 у исходных до 12,5 кГц у высокоомных (см. вложение). Высокоомные стали более широкополосными.  Отзыв очень краткий, но очень положительный.

3. В Полтаве настроен и отслушан макет цирклотрона с выходом на 6С4С и двухкилоомной широкополосной акустикой. Акустика также была макетная. Этот комплект в стадии изготовления.

4. Второй комплект (выход на 6С41С) с парой килоомныых динамиков  через три дня будет в Калуше. Хозяину останется построить акустику.
 
5. В России один  комплект будет запущен в Калуге. Наш коллега неспешно собирает усилитель, высокоомные динамики  у него давно. Он хороший человек. Не думаю, что откажет, если кто пожелает послушать.

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 18:40:15 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Митрич, извините, Вы немного не на ту емкость смотрите, имелась в виду С21 на схеме блока питания Сергея (пост 29), к питанию прямого отношения не имеющая. Это его фича, заземлять шасси через емкость.
Да нет на ту. Может туманно выразился. Величина ёмкости тут эквивалентна в некотором смысле величине сечения шины заземления при гальванической связи с землёй. И импеданс ёмкости на сетевой частоте и на частоте в доли герца существенно отличаются.
Подозреваю, что дюралевые экраны земляться отдельно. Задача ёмкости С21 вытащить помеху, которая прибежит либо из сети, либо от схемы усилителя, прямо на землю. Чем надёжней нужно отведение помехи, тем либо толще  провод, либо больше ёмкость.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 19:45:26 от ДДО »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
о проверил (набрав банками 200000 микрофарад).
Уважаемый Митрич! Было бы очень интересно узнать подробнее про этот эксперимент (схему, режимы, явки, пароли :)) Если было где -подскажите, если нет-вполне интересная тема для "источников питания", в теме Сергея это, конечно, невежливый :off:



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Андрей, где то было, сейчас не упомню (тут кручусь не один год). Если кратко, чтобы не гадить. Заказал сын ушник и делал ему Семигора. Питание - 2 транса по 105 ватт, электромагнитные для галогенок. После выпрямителя кренка, за кренкой небольшой резистор. Считался так: предельный ток кренки 2А. Если считать банку незаряженную коротким замыканием для блока питания (а так оно и есть), то балласт получается 12/2= 6 Ом. А значит после такого резистора ставим хоть фараду. У меня в запасе штук 20 банок К50-18 22000 на 80В. Вот и начал их параллелить и упражняться. И слушал (параллельно читая рассуждения о мощостной полосе БП, внутреннем сопротивлении по переменному току, энерговооруженности усилителя и прочее). Задача была не фон и помехи давить, а владеть запасом энергии, чтобы в музыкальной программе удар большого барабана (а это самый энергоёмкий сигнал), не подсаживал систему. Вот и всё. В реале получилось две коробки: одна блок питания с наворотами (но не 200000 конечно, а по 47000), другая усилитель. Соединены самодельным кабелем из двух кусков акустического провода.  В самом усилителе банка на 10000 х 16В, шунтированная плёнкой. В общем это энерговооруженность во всей мощностной полосе. Флудить кончаю (прости Сергей). 

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Подозреваю, что дюралевые экраны земляться отдельно. Задача ёмкости С21 вытащить помеху, которая прибежит либо из сети, либо от схемы усилителя, прямо на землю. Чем надёжней нужно отведение помехи, тем либо толще  провод, либо больше ёмкость.

Экраны РГ, селектора, монтажные дюралевые пластины заземлил через  С21 отдельными проводами.

Обычно несколько мкФ было достаточно для устранения фона "от руки". Сопротивление такой "антенны" для 50 Гц и гармоник сети представляется очень большим. Специально не занимался уточнением величины этой ёмкости, возможно в каждом случае она может быть разной, и намного меньшей, чем 4 или 10 мкФ. 
В следующем корпусе проверю и этот момент, и её  фукцию защиты - дёрнет или нет, через пальцы одной руки.
В макете цирклотрона 6С19П таким макаром "принял" прямую напругу между +450 и -150 В. Точки контакта на пальцах долго сохраняли  запах смаленого кабана.
Наука пошла впрок - цирклотрон 6С41С не куснул ни разу.  Помаленьку осваиваю ламповую технику. ))))
Взобраться на вольтажный Эверест типа ГМ-70 (ГК-71, ГУ-13 и т.п.) пока морально не готов.  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Если кратко
Митрич, спасибо большое! :)

Помаленьку осваиваю ламповую технику.

Сергей, только Вы поосторожнее осваивайте, пожалуйста :)
А кроме цирклотронной топологии Вы ламповых экспериментов не проводили? Я бы СРПП с высокоомником погонял...  ???
(ИМХО разумеется - звук цирклотрона не мой (делал балансный гибридник-цирклотрон с межкаскадным трансом 6С4П-МОСФЕТЫ 2SK1916. Всё хорошо, но не "штырит :d_know:". Вернулся к лампам, пентодам.  Но это, конечно, у каждого свои ухи. Топология, сама по себе замечательная)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Возможно, то был "не тот" цирклотрон, и его суть просто потерялась при  реализации конкретной схемы.

Обратный пример рядом. Очень удивлён спектром гармоник нашего общего германиевого двухтактника Ge-UF-25W.
("Наш" - он полностью рождён  именно колегиумом клуба ДийАудио, с перевязыванием  пуповины и первым прикладыванием к груди. :) )
Ожидал чего угодно, но именно этого никак не предполагал от чисто "пентодной" РР схемы, да ещё и с неглубокой общей ООС.
Это как бы нежданное-негаданное, случайное  приобретение, хорошая пища для мозгов. 
А кроме цирклотронной топологии Вы ламповых экспериментов не проводили?
Ищу схему для непосредственного подключения  высокоомных динамиков к лампе, с усилением и напряжения, и тока. В идеале чтобы была  без реактивных "прокладок". Резко снизятся требования к драйверному каскаду, количество каскадов можно будет уменьшить до двух.
В сообщении 34 коллега Alexander показал такой  вариант.  Если хорошо сработает на низкоомных динамиках,  буду пробовать на высокоомных.
Есть прорисованная мостовая с двумя СРПП по бокам, связь непосредственная. Но у неё гораздо выше  выходное сопротивление по сравнению с цирклотроном. Пока её не макетировал, хотя она усиливает и напряжение, и ток.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 10:09:32 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Есть прорисованная мостовая с двумя СРПП по бокам. Но у неё гораздо выше  выходное сопротивление по сравнению с цирклотроном.


Такое делал , с очень положительным результатом. :v:
Публиковал на ДАЙАУДИО тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082

По выходному сопротивлению - какое Вы считаете оптимальным для высокоомников? (по традиционным динамикам, насколько я помню Ваше мнение (с какого-то другого форума взятое, но не суть) - равное активному сопротивлению обмотки динамика. (согласен полностью, от половины до этого значения :v:)

и добавил...
Возможно, то был "не тот" цирклотрон, и его суть просто потерялась при  реализации конкретной схемы.


Сергей, я же ИМХАМИ обложился, как дурак махоркой :D Чисто мое восприятие. Все у цирклотрона хорошо получилось, и приборно, и на слух. Но кому поп, кому попадья... :)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 11:39:13 от IronYorick »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Это, наверное, предыдущий проект Сергея. С Мойшами в Ютюбе :D  http://devicemusic.ucoz.ru/blog/bestransformatornyj_lampovyj_usilitel_v_sostave_vysokoomnogo_audiotrakta/2011-06-01-10

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Сергей, а не задумывались ли Вы над схемой защиты высокоомных АС? Конечно, лишнее реле, контакты, пайки, но такие эксклюзивные динамики, по-моему, нуждаются в серьезной быстродействующей защите (я так подозреваю, что катушки намотаны очень тонким и дефицитным проводом)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Такое делал , с очень положительным результатом. Публиковал на ДАЙАУДИО тут:http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082

Очень интересный проект.
Выходное сопротивление схемы измерялось?
По выходному сопротивлению - какое Вы считаете оптимальным для высокоомников? (по традиционным динамикам, насколько я помню Ваше мнение (с какого-то другого форума взятое, но не суть) - равное активному сопротивлению обмотки динамика. (согласен полностью, от половины до этого значения )

В этом моменте  ситуация немного прояснилась.
Для связки цирклотрон/высокоомная АС отношение номинального сопротивления АС к выходному сопротивлению усилителя должно быть около  10, или больше. Это в первом приближении.
Так лучше всего работают лампы усилителя и весь комплекс в целом.
Усилитель здесь - типичный ИНУН. Притом с неплохим коэффициентом демпфирования, как для лампового. Сегодня пришёл свежий, приватный отзыв с Калуша. По мнению владельца цирклотрона 6С41С и пары килоомных динамиков, подача звука на средних и высоких частотах лучше, чем у капсюлей изодинамиков ТДС-7.
По низким он еще не определился - пока не имеет подходящего корпуса. Коэффициент демпфирования этой связки гораздо больше, чем десять: 1000/58=17.

Только собираюсь проверить работу высокоомных динамиков с токовыми усилителями, у которых  выходное сопротивление было бы  равно, или больше Re.
Там пока много неясного. Особенно неясно с  самой схемой усилителя.
Это, наверное, предыдущий проект Сергея. С Мойшами в Ютюбе

Этот же самый  проект.  Его старт. ))))
Сергей, а не задумывались ли Вы над схемой защиты высокоомных АС? Конечно, лишнее реле, контакты, пайки, но такие эксклюзивные динамики, по-моему, нуждаются в серьезной быстродействующей защите (я так подозреваю, что катушки намотаны очень тонким и дефицитным проводом)   

Задумывался над этим.
Высокоомные динамики способны выдерживать кратковременную импульсную перегрузку по току, как и обычные.
Они имеют бОльшую паспортную  мощность, чем комплектный  к ним усилитель способен выдать. 
Конструкция динамиков разработана с большим запасом по надёжности.
Вроде бы всё в порядке и защита не нужна. Так как даже выход из строя одного плеча  сравнительно низковольтного выхода не повредит динамик. Достаточно будет времени, чтобы выключить усилитель. Но любой  динамик одновременно работает в  режиме и вибрации, и нагрева, значит он не вечный.
Не хотелось бы пускать в тракт лишние  контакты и пайки.
Может быть, лучше комплектовать акустику комплекса  ЗИПом - запасными ЗК? Как счтаете?
Любой квалифицированный мастер по ремонту  сможет заменить ЗК.
В этом случае гарантийное обслуживание  будет даже  послежизненным. 

Провод раздобыл, в достаточном количестве.  В том числе и самый тонкий. Хорошей марки,  теплостойкий.
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Очень интересный проект.
Выходное сопротивление схемы измерялось?
Спасибо, Сергей, оценка такого уважаемого мною конструктора, право, приятна  ;-[
Около 2,5 Ом выходное, насколько помню. Изначальное назначение аппарата (работа на электростатические наушники) этот вопрос во главу угла не ставило, померял с трансами рефлекторно :) А потом так и прижился (редкий случай, я их препарирую на органы, или дарю, как наслушаюсь), нравится он мне :)
Особенно неясно с  самой схемой усилителя.
СРПП на 6П14П, например. Или 6П18П (та, что в справочнике радиогубителя). Думаю, нормально споет.
Так как даже выход из строя одного плеча  сравнительно низковольтного выхода не повредит динамик. Достаточно будет времени, чтобы выключить усилитель
Выход одного плеча из строя приведет к запиранию лампы (включению резистора автосмещения с R=Re плюс к фиксе), так что ничего динамику не будет, миллиамперы считанные, полагаю, переварит :)

лучше комплектовать акустику комплекса  ЗИПом - запасными ЗК? Как счтаете?
Вообще-то постгарантийное сопровождение и расходники - это отличный бизнес. Но это Вам решать.
Сергей, если бы Вы КИТы продавали (лучше с подвижкой), на базе каких-то распространенных, лучше выпускаемых сейчас динамиков ??? Впрочем, это тоже вопрос бизнеса.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Около 2,5 Ом выходное, насколько помню. Изначальное назначение аппарата (работа на электростатические наушники) этот вопрос во главу угла не ставило, померял с трансами рефлекторно  А потом так и прижился (редкий случай, я их препарирую на органы, или дарю, как наслушаюсь), нравится он мне
Насколько знаю, у электростатов комплексное  сопротивление в звуковой полосе чисто ёмкостное, и в некоторых случаях Z может падать до нескольких Ом.
Выходит так,  что для этого излучателя низкое выходное сопротивление усилителя никак не лишнее.
Может, потому он и прижился? :)
СРПП на 6П14П, например. Или 6П18П (та, что в справочнике радиогубителя). Думаю, нормально споет
Что нормально споёт даже не сомневаюсь.  В справочнике эту схему  хвалят, что редкость для сухого справочника.
Ищу токовую схему, с высоким выходным сопротивлением и непосредственным выходом.
Вообще-то постгарантийное сопровождение и расходники - это отличный бизнес. Но это Вам решать.Сергей, если бы Вы КИТы продавали (лучше с подвижкой), на базе каких-то распространенных, лучше выпускаемых сейчас динамиков  Впрочем, это тоже вопрос бизнеса.

К сожалению, современные производители  принципиально не продают детали своих динамиков, только готовые изделия.
Связывался с несколькими.

Когда ЗИП хранится у потребителя, то ему спокойнее (и приятнее) слушается. Потому что волноваться незачем: гарантийное обслуживание высокоомной акустики может сделать  как живой производитель, так  и любой другой.        
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Может, потому он и прижился?
Он сейчас с трансиками работает, на динамические уши 24 Ом или высокочувствительную акустику.
Ищу токовую схему, с высоким выходным сопротивлением и непосредственным выходом
Покумекал над темой... Пожалуй, топология мостового СРПП,  оптимальна. Прикинул несколько вариантов практической реализации для нагрузки 1000 Ом. У меня получилось, что при всем богатстве выбора, 6П14П лучший кандидат по совокупности параметров :) (не первый раз признаюсь в любви к этой лампочке!  :v:)
Это не "чистый" ИТУН, альфа порядка 2 (совершенно пока умозрительно, по аналогии с обычными динамиками, где-то при Rвых=0.5Re имеет место ухослышимый оптимум между "зажатостью" и "сольной партией" дина :D)
Есть сугубо интуитивное ощущение, что с высокоомными динами это была бы (или будет ???) просто БОМБА :br:
Традиционно заложусь на "пятую десятку" четырьмя ИМХАМИ :D
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 07:42:13 от IronYorick »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Будет. Именно  БОМБА.  :)
Единственная неясность - стыковка с полуИТУНом.
Лампы на ток жадные, надо, чтобы его хватало.
При планируеммой нагрузке усилителя в 1 ком желательно, чтобы он нормально работал и на 500 Ом.

Для цирклотронов- ИНУНов по вышеприведенным схемам определил, что  оптимальны такие соответствия лампы и нагрузки:
500 Ом - - 6С41С;
1 кОм - - 6С19П;
2 кОм - - 6С4С.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 19:53:20 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Сергей, здравый резон, спасибо... Запас тока на отработку провала импеданса нужен... С другой стороны - это и не полноценный ИТУН, и не ИНУН,  ограниченный контроль подвижки со стороны усилителя тут фича, а не баг... Буду еще подумать ???
Да и работа тут  экспериментальная, если что не пойдет - перейду к более токовым лампам.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 08:06:31 от IronYorick »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Даже хорошо, что он полуИНУН, полуИТУН.
Очень заманчиво поуправлять высокоомным динамиком чисто током.
Какие ожидаются плюсы:
1. Повышенное выходное сопротивление (при отсутствии ОООС с выхода) позволит приблизиться к токовому управлению динамиком, что снизит нечётные гармоники самого динамика.
2. Появится возможность  управлять АЧХ динамика на выходе усилителя, компенсирую избыточную отдачу АС выше 8-10 кГц простыми цепочками Цобеля-Буше. С одновременным подравниванием Z до практически резистивной выше основного резонанса. Лампы должны будут отреагировать  положительно на такой момент.
Минусы;
1. Скорее всего, придётся гасить слабодемпфированный основной резонанс дополнительными мерами. Лучше электрически, настроенным на резонанс в корпусе режекторным фильтром, с дросселем  на  трансформаторном железе (RLC). Можно применить стандартные дроссели из ламповой техники. Регулировка добротности фильтра - резистором.  Появится ещё один плюс. С режектором и Цобелем-Буше такая "ровно-Z-ная" широкополосная  АС  :) будет универсальной - состыкуется и с  ИТУНом и с ИНУНом.

Пробовал подобное с первым, 500-Омным, результат во вложении. Цепочки затрагивают только края диапазона. бОльшая часть диапазона не обрабатывается.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 11 Декабря 2013, 08:33:48 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Лучше электрически, настроенным на резонанс в корпусе режекторным фильтром, с дросселем  на  трансформаторном железе (RLC)
Предполагая неразрывность связки усилитель - АС
при отсутствии ОООС с выхода
Родилась мысль (наверное, не новая, впрочем мы не в патентном бюро)
Поскольку мы имеем совершенно индивидуально изготовленную ЗК, предусмотреть отдельную обмоточку (лучше 2) прямо на ЗК. Идеальный, в сущности скоростной датчик ООС(ЭМОС), причем дифференциальный, причем уже с вычтенным основным сигналом. Чистый сигнал ошибки. Мечта проектировщика САР :)

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Динамики с дополнительной катушкой производит и продает фирма Ритмикаудио.
Ничего хорошего, глубина ЭМОС - единицы дб, в катушке трансформируется сигнал со звуковой катушки а не ускорения, и на краях хода
катушки линейным сигналом ускорения пахнет мало.
http://www.rythmikaudio.com/servosurvey.html

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
36764 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
117788 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
18575 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
11 Ответов
19568 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
19 Ответов
16063 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2014, 08:55:37
от IronYorick