Автор Тема: Для ответов  (Прочитано 42392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Для ответов
« : 02 Июля 2018, 14:09:33 »
+1
   pm
Цитировать (выделенное)
количество собранных в мире за десятилетия клонов QUAD 405 будет больше всех остальных вместе взятых

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6122.msg393587#msg393587

Это ещё раз подтверждает, что наибольшим спросом в мире пользуются не торты, а гробы и презервативы.
Про Квод-405 есть хороший анекдот:
По пляжу идёт баба с коробом:
- Кому пирожки, кому пирожки! С картошкой, мясом. говном, горохом!
- Совсем охренели: людей говном кормите! И почём?
- С мясом - по 30, с горохом - по 10, с картошкой - по 15, с говном - бесплатно.
- Дайте пять с говном.
 
hippo64
Цитировать (выделенное)
Без обид, Витя, это элементарная ревность и зависть. Простая и шикарная конструкция.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6122.msg393591#msg393591





Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #1 : 02 Июля 2018, 14:18:51 »
0
Не, Вить, не канает. Ни разу  :d_know:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Для ответов
« Ответ #2 : 02 Июля 2018, 16:25:25 »
+1
 :off:
не канает
Если не ошибаюсь, этимология этого слова идёт от "кон" (на конУ то-то), то бишь ИМХО "не конает" -- это чисто по правописанию. Смысл понятен.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #3 : 02 Июля 2018, 16:29:21 »
+1
Что реально не конает, так это ссылки на зависть. Нищета мысли и скудность реализации.
Ну, какая там может быть зависть? Это так можно докатиться голодающим сомалийцам завидовать или геям на параде по Крещатику.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #4 : 02 Июля 2018, 16:35:09 »
0
Вить, ты так не умеешь.  Повторяю, это красота углерода в кристаллической решетке.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #5 : 02 Июля 2018, 16:43:07 »
+2
ИЧСХ, ИЧСП - все вокруг правы: они или так видят, или лучше меня понимают. Один я почему-то всегда неправ: или нифига не понимаю в колбасных отрезках, или сковываю инициативу, не даю человеку самовыразиться, как он сам хочет.

Электроника - это нифига не бескрайнее поле, где каждый может самовыражаться, забив болт на законы физики, бегать какой угодно дорогой и найти поживу в любом месте. Это - узкая тропинка в горах: с одной стороны - крутая скала чрезмерной сложности им MW Букварёва, с другой - скользкий ледник примитивной Хай-Энданутости "приват проперти Пєсса", с третьей - пропасть искажений типа "Квод-405", с четвёртой - "живой камень" возбудов. И найти усилитель можно только идя по одной узкой тропинке, а бестолковые бегуны все валяются в мрачных беспросветных ущельях.   

и добавил...
красота углерода в кристаллической решетке
Вот тут уж хренюшки. Я - шахтёр, и этот углерод добывал достаточное количество лет, чтобы знать всё об его решётке, красоте и цене.  :laugh: :laugh: :laugh:


и добавил...
Уметь примитивные вещи - это не умение. Это - дауншифтинг.
Конечно, бомж наловит на помойке больше помидоров, чем я, но я - заработаю и куплю больше помидоров, чем бомж.
К тому же, при этом бомжа разразит диарея.  :laugh: :ROFL:
« Последнее редактирование: 02 Июля 2018, 16:48:04 от Artem »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Для ответов
« Ответ #6 : 02 Июля 2018, 16:52:27 »
+1
но я - заработаю и куплю больше помидоров, чем бомж.
К тому же, при этом бомжа разразит диарея.
Вот меня воспитали НЕ считать денег в чужих карманах. К чему твой пафос, и зачем ты БОМЖу диареи желаешь? Заняться больше нечем?  :d_know: Ведь вернётся тебе сторицею, заблудший...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #7 : 02 Июля 2018, 17:13:19 »
+1
Я - шахтёр, и этот углерод добывал достаточное количество лет
Вот у тебя и получается уголь, мелкий, но до*уя. А Дима сделал алмаз. Как бы сказать, Вить, он просто те же атомы углерода правильно расположил.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #8 : 02 Июля 2018, 20:58:20 »
0
Володя, а кто Дима?
Он у нас на форуме есть?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #9 : 02 Июля 2018, 21:06:13 »
0
Дмитрий автор "Заратустры" , Вахтанг. В этой конструкции нет высокотехнологичных схемных решений, но она имеет неплохой звук, неаналитичный, но очень приятный. По моему у нас его нет,  с Веги.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #10 : 02 Июля 2018, 21:49:35 »
0
Ясно. Схему я видел.
Очень не понравился громоздкий узел смещения выходных транзисторов, поэтому я решил, что "некрасивый самолет не полетит".  ;D

и добавил...
Если б он был здесь я мог бы подсказать более изящное решение.
 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #11 : 02 Июля 2018, 21:58:50 »
+1
Очень не понравился громоздкий узел смещения выходных транзисторов
Тому есть оправдание. Да и не такой он громоздкий. Дмитрий делал не м16  а автомат Калашникова.

и добавил...
Если б он был здесь я мог бы подсказать более изящное решение.
Рисуй, попробуем. Хотя я обычный параллельник тоже уважаю.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #12 : 02 Июля 2018, 22:02:35 »
0
Цитировать (выделенное)
Да и не такой он громоздкий
Да ну! Делать отдельное питание, чтобы сместить транзисторы, это чисто Сакума-сан - религия.  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #13 : 02 Июля 2018, 22:05:09 »
+1
это чисто Сакума-сан - религия.
Зато по джедайски. Рисуй смещение, у нас обкатаем, на Веге не дадут, Леша Факел заклюет, златоухие обгадят.  :D Шура Торрес стал уже неопасный, постарел, устал слегка.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #14 : 02 Июля 2018, 22:09:32 »
0
Рисуй, попробуем.
Ладно, на выходных попробую найти время.
Лобовое решение - стабилизатор тока для каждого плеча, кстати так сделано в Усса-5.  ;D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Для ответов
« Ответ #15 : 02 Июля 2018, 22:11:24 »
+1
Это ещё раз подтверждает, что наибольшим спросом в мире пользуются не торты, а гробы и презервативы.
И это правильно, ибо гробы и презервативы - необходимость, а торты - баловство и капризы :laugh:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #16 : 02 Июля 2018, 22:21:40 »
+1
Лобовое решение - стабилизатор тока для каждого плеча
Слушал, не понравилось. :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #17 : 02 Июля 2018, 22:40:47 »
0
Лобовое решение это самое быстрое, поэтому его стараются избегать и подумать более основательно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #18 : 02 Июля 2018, 23:13:38 »
0
Wakh, Вахтанг, применение "летающего" ИП в источнике смещения "Заратустры" достаточно обоснованно :yes: С конструктивной же точки зрения, не стоит забывать, что это не Бумбокс, а серьёзный штучный гибридный аппарат. Там априори не стоят вопросы массы, габарита, стоимости, технологичности, и т.д Пара мелких тоансиков, или один, с парой обмоток, или свободные обмотки анодно(наскального) суть мелочи в подобном "сундуке" :yes:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #19 : 03 Июля 2018, 02:33:41 »
0
суть мелочи в подобном "сундуке"

Согласен, лишняя обмотка на трансформаторе, это мелочи.
Но разное выходное сопротивление для точек "А" и "В" со стороны схемы смещения вызывает желание вмешаться и что то подправить.  ;D
Например, включить временно вместо схемы смещения батарейку с напряжением 1,2 В и послушать "абсолютно симметричную" в данном случае схему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6122.msg393587#msg393587

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #20 : 03 Июля 2018, 09:04:45 »
0
Но разное выходное сопротивление для точек "А" и "В" со стороны схемы смещения
Со стороны клемм "А" и "Б" схема представляет собой каскад с общей базой на транзисторе Q5 (все в авторской нумерации), с соответвующим, весьма низким, входным сопротивлением. С учетом "летающего" ИП, асимметрия возможна только на уровне воздействия паразитных параметров трансформатора.
ЗЫ И геморрой с его (трансформатора) межобмоточной емкостью всенепременно возникнет, пакостная штука все эти "летаки" :wall: ИМХО, разумеется :yes:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #21 : 04 Июля 2018, 11:15:34 »
0
(Схему с ОБ не увидел. Не для дискуссии.)
Схема работы выходных транзисторов Q3 и Q4 с ОК.
В целом схема выходного каскада построена с целью поддержать предвыходные транзисторы в линейной области работы, т. е. в режиме класса А.
Возможно этим объясняется приличное звучание всего усилителя, несмотря на то, что выходные транзисторы работают в классе В.
Над улучшением думаю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #22 : 04 Июля 2018, 11:41:14 »
0

Wakh, Вахтанг, я не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским :laugh: Написал в личку

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #23 : 07 Июля 2018, 19:41:14 »
+1
зачем ты БОМЖу диареи желаешь?
Бомж и диарея - понятия неразрывные, желаю ли я ему её, или отстранённо констатирую неразрывность связи.  8)


и добавил...
Дима сделал алмаз.
Спорно. Бросишься доказывать алмазность - опростоволосишься. Беспомощная схема. 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #24 : 07 Июля 2018, 20:08:06 »
0
Спорно. Бросишься доказывать алмазность - опростоволосишься. Беспомощная схема. 
Не надо бросаться. Жизнь уже всё расставила по местам.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #25 : 08 Июля 2018, 01:18:25 »
0
Вова, только давай не будем давить старую песню: сами мы не местные, паспорт с кошельком украли, поэтому делаем вот это вот, что делаем, и так, как делаем, и от Старых Времён завещан нам дендрофекальный метод и кто мы такие, чтоб отказываться от германия. Времена меняются, и мы должны меняться с временами - чтобы не остаться на обочине.

Все вбили себе в голову, что сверхлинейник - это для помазанников Божиих. Не-а. Хороший усилитель - это очень просто. Я был бы самым распоследним билли бонсом, если бы настаивал на постройке вами сверхлинейников, но если бы я не настаивал на их постройке вами, я вообще стал бы Слепым Горбатым Пью.  :)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #26 : 08 Июля 2018, 01:40:48 »
0
Я был бы самым распоследним билли бонсом, если бы настаивал на постройке вами сверхлинейников, но если бы я не настаивал на их постройке вами, я вообще стал бы Слепым Горбатым Пью. 
Боже мой, как я отстал от современной жизни! Не знаю этих персонажей и даже не знаю откуда они к нам пришли.
А название Заратустра (впрочем также как и чёрный холодильник) вызывает во мне большую улыбку.
Помнится я обещал на этих выходных днях привести схему смещения Заратустры к приемлемому для меня виду.
Пока я разбираюсь с режимом усилителя по переменному току, посмотрите как красиво она может выглядеть для режима постоянного тока:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #27 : 08 Июля 2018, 08:13:15 »
+1
от Старых Времён завещан нам
Если уже примерять на себя лавры поборника прогресса, то стоит вспомнить, что все схемы мощных ВК  с ненулевым током покоя перекочевали в разряд анахронизмов, уступив место классу D 
Так что на память приходит иной персонаж из "Острова сокровищ". Тот, который непрерывно кричал о пиастрах давно умершего капитана, напоминая о себе, и повышая самооценку  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #28 : 08 Июля 2018, 08:21:43 »
+1
посмотрите как красиво она может выглядеть для режима постоянного тока
Батоно Вахтанг, у Дмитрия по режимам один в один  ;D

и добавил...
Все вбили себе в голову, что сверхлинейник - это для помазанников Божиих
Вить, ты не понял, я это делаю по одной причине - я так хочу, и брать на слабо просто смешно, по ряду причин.

и добавил...
вызывает во мне большую улыбку
Ну так я писал о первом посту - давай покрасим холодильник в черный цвет  :laugh:
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 08:26:37 от hippo64 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Для ответов
« Ответ #29 : 08 Июля 2018, 10:10:25 »
+1
Не знаю этих персонажей и даже не знаю откуда они к нам пришли.
Вахтанг, если ты скажешь, что не читал в детстве "Остров сокровищ" или не смотрел фильм, мультфильм, то не поверю ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #30 : 08 Июля 2018, 10:13:20 »
+1
я это делаю по одной причине - я так хочу
Володя, а может ухо с мозгом наконец договорились? ;) Что стОит подходить к процессу со здравым эгоизмом творца - делать так, чтобы звучание нравилось СЕБЕ, любимому :yes: А уж что там потом намеряется, то и есть хорошо :)
"Посмотрел Он и сказал, что это хорошо"

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #31 : 08 Июля 2018, 10:39:58 »
+1
"Посмотрел Он и сказал, что это хорошо"
:yes:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #32 : 08 Июля 2018, 11:11:58 »
+1
Вахтанг, если ты скажешь, что не читал в детстве "Остров сокровищ" или не смотрел фильм, мультфильм, то не поверю
Наверно читал, и может быть видел.
Дело в том, что мне по работе все время приходится и приходилось разрабатывать, т. е. придумывать с нуля разные инженерные решения той, или иной проблемы. Для того, чтобы придумать чтото новое надо освободить память от всего ненужного в данный момент, отвлекающего мозги от главного вопроса. Вот это многолетнее насилие над своими мозгами привело к тому, что у меня в памяти хорошо держатся только рабочие идеи, а всё остальное покрывается смутной пленкой.  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Для ответов
« Ответ #33 : 08 Июля 2018, 11:23:29 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #34 : 08 Июля 2018, 11:35:02 »
0
посмотрите как красиво она может выглядеть для режима постоянного тока





Но, всё же, расскажи, мил человек Божий, каким х осуществляется контроль токов, если известно, что 50 мВ отклонения напряжения батарейки приводит к десятикратному изменению тока транзисторов? В чём тут красота? Или эта схема



рассчитана на дебилов, у которых дядя на гуталиновой фабрике работает, и у них транзисторов вёдрами по всем углам стоит?
Кстати, там и токи нарисованы безграмотно: у входных транзисторов испокон веков токи текут из базы в базу, а входной делитель 12к пропускает 1,5 мА сверху вниз, с +Упит на -Упит. Поэтому значений "0 мА" в делителе в базах входных транзисторов быть не может.
Просто сам посмотри на свой рисунок и спроси себя, куда деваются, как обнуляются токи резисторов 12к: не в базы рядом стоящих транзисторов же они вливаются? Не может верхний левый транзистор рпр-структуры отпираться током с +Упит. Этот ток и напряжение для него - запирающие. 
Да и кто ж его там меряет, этот ток? Меряют всегда результрующий - эмиттерный или коллекторный, да и то - по падению напряжения на чём-то. По совершенно тупой причине: амперметр обладает собственным сопротивлением, у приборов серии 9208 оно - 2,5...2,7 Ома, поэтому при установке в эмиттер и токе 100 мА на этом сопротивлении создаётся запирающее напряжение. Снимаем прибор - токи растут, но мы этого уже не видим: мы рисуем схему с неправильными значениями токов.
 
Выходного напряжения в 0 В тоже быть не может, всегда есть какие-то милливольты.
 

и добавил...
все схемы мощных ВК  с ненулевым током покоя перекочевали в разряд анахронизмов, уступив место классу D

То есть, прямо от невежественной истерики Пэсса (Пасса) - прямо в прослушку чистой цифры. Как вам всё время удаётся миновать нормальные усилители, а гораздит вас только в дерьмо различной степени жидкости?  ;D


и добавил...
стОит подходить к процессу со здравым эгоизмом творца - делать так, чтобы звучание нравилось СЕБЕ, любимому :yes: А уж что там потом намеряется, то и есть хорошо :)

Ещё никто не излагал основы дентрофекальной методики настолько лапидарно.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 12:00:42 от Artem »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #35 : 08 Июля 2018, 12:46:47 »
+2
Выходного напряжения в 0 В тоже быть не может, всегда есть какие-то милливольты.
 
Вам ли не знать о существовании симуляторов
 :o ;D
Как вам всё время удаётся миновать нормальные усилители,
Я делаю и слушаю ламповые УМ, ИМХО неплохие. А ПП приборы употребляю там, где они уместнее, либо и вовсе безальтернативны.
Кстати, ключевое слово здесь - "делаю" ;)
дентрофекальной
Приведу сравнение в близкой выбранной Вами терминологии. При выборе унитаза, Вы, скорее всего, руководствуетесь тем, подходит ли он именно Вашей заднице :yes: А уж во вторую очередь вычитанные на форумах откровениям, о том, что такой-то сверхлинейный сантехнический шедевр, по результатам симуляции в WaterClosetCad, смывает фекалии ламинарным потоком с турбулентностью не более 0.00001 процента ;D

и добавил...
ЗЫ В известном споре практика Ноя с современными ему экспертами, судьба последних незавидна :noo:
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 12:58:26 от IronYorick »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #36 : 08 Июля 2018, 15:55:50 »
0
Сейчас, когда разбираюсь с переменкой, сразу обнаружил ошибку с токами между базой Т1 и Т2.
Это теоретические разборки, поэтому, и все транзисторы могут иметь усиление 67, и на выходе может быть 0В. И никакой тестер для этого не нужен.
Кстати для большей точности базового тока 1,5 мА резисторы 12 кОм должны были быть 11,667 кОм.
Но я их "округлил" до 12, т. к. не ожидал встретить на форуме такого дотошного критика.

« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 16:00:31 от Wakh »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #37 : 08 Июля 2018, 19:12:14 »
+1
   
Цитировать (выделенное)
Выходного напряжения в 0 В тоже быть не может, всегда есть какие-то милливольты.
Вам ли не знать о существовании симуляторов
Изредка ваш комментарий должен как-то относиться и к комментируемой цитате. Не всегда надо козырять абстрактными ответами.
Кстати, ключевое слово здесь - "делаю"
Все мы много чего делаем. Как это говорит о качестве изделий? А что, если сначала подумать и продумать, перед сделать?
Ходят слухи, что думать полезно. Что схемы можно не только портить, но и рассчитывать.
смывает фекалии ламинарным потоком
Судя по тому, что я вижу, вы экспериментально выбираете варианты с наиболее турбулентным, смывом, да так, чтобы продукт висел на всех стенах и потолках от входной двери до спальни. Согласен, это весело и зрелищно, да и звук приятный. Но меньше всего я хотел бы видеть вас среди разработчиков сантехники. Пожалуй, электроника - наименее безопасная область приложения сил для людей с принципами "я - художник, я так вижу".  :) 


и добавил...
резисторы 12 кОм должны были быть 11,667 кОм
Да они там вообще не нужны, тем более - подобранные с такой точностью. При равенства Н21э токи баз текут из базы в базу. Для сброса разностных токов и привязки потенциалов баз к земле достаточно резистора 20 кОм на входе.
Я так и не увидел, чем стабилизированы токи покоя несчастных транзисторов, если напряжение батарейки приложено так, что, по закону Эберса-Молла, 50 мВ изменения её потенциала увеличивает ток транзисторов в 10 раз и приводит к ухудшению звучания в лучшем случае и к выходу усилителя из строя - в худшем.
Чем же стабилизированы токи? 
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 19:29:06 от Artem »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #38 : 08 Июля 2018, 19:20:11 »
+1
Вить, успокойся, люди делают свой выбор сами.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #39 : 08 Июля 2018, 19:23:03 »
+1
люди делают свой выбор сами.
Значит, им нетрудно его всем объяснить.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #40 : 08 Июля 2018, 19:29:25 »
+1
Значит, им нетрудно его всем объяснить.
Они делают этот выбор для себя, мнение других людей, в том числе и твое никого не интересует. Не думаю, что для тебя это новость.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #41 : 08 Июля 2018, 19:38:13 »
0
Посчитал импульсную схему для вых. мощности 1 Вт (ампл. вых. напр. 3В) и для макс. мощности  8,5 Вт (ампл. вых. напр. 12В).
Оказалось, что при 1 Вт на выходе транзистор нижнего плеча всё еще способен пропускать ток примерно 20 мА. Т. е. он уже на грани линейной области работы.
Но для этого надо отбирать мощные выходные транзисторы имеющие усиление по току не менее 40, при токах коллектора, допустим 10 мА.Такие хорошие транзисторы уже не выпускают.
Теоретически, качество звука  должно быть как у усилителя класса АВ с током покоя примерно 700 мА.
При 8,5 Вт на выходе эквивалентное входное сопротивление усилителя падает почти до 3,5 кОм, что требует от лампового усилителя напряжения выходного тока более 3мА.
Схема смещения данного усилителя можно сказать самое слабое звено.
С жесткой стабилизацией выходного напряжения и с инерционной температурной стабилизацией.
Пока не придумал как улучшить этот чёрный ящик.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #42 : 08 Июля 2018, 20:38:00 »
+1
Значит, им нетрудно его всем объяснить
Именно это и пытаюсь сделать :d_know: У каждого произведения рук человеческих есть свое назначение, каковое оно должно выполнять наилучшим образом. А ваша техническая малакия к этой целевой функции имеет достаточно отдаленное отношение, хотя бы в силу того, что в реальных конструкциях не воплощалась и отзывов не имеет. В отличие от усилителя "Заратустра" , который радует многих повторивших. :yes: То же и относительно Н.Пасса.
И кидание фекалиями этого обстоятельства никак не отменяет :d_know:


и добавил...
ЗЫ Учитывая тот факт, что звуковоспроизводящая аппаратура предназначена удовлетворять эстетические потребности пользователя, критерии качества могут быть весьма индивидуальными и причудливыми. И имеют корни в наследственности и приобретенном опыте. Например, мой подсознательный эталон звука сформировался 45 лет назад, когда я, четырехлетний малыш, сидел рядом с любимым дедушкой вечерами, и мы слушали радиолу ,"ВЭФ Аккорд". Концепт "ламповый усилитель и широкополосный громкоговоритель с лёгким диффузором" остался в основе, хотя и подрос вместе со мной в качестве и размерах :D
И никакой адепт сверхлинейного усиления этого факта не изменит :noo:
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 21:22:56 от IronYorick »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #43 : 08 Июля 2018, 21:50:26 »
0
Да они там вообще не нужны
Судя по тому, что Дмитрий поставил на значениях этих резисторов звёздочку, я понимаю это так, что подбором номиналов мы можем подстроить ноль на выходе.
Потенциометр тока покоя находится в узле смещения и меняет выходное стабилизированное напряжение схемы.

и добавил...
Схема смещения должна быть способна выдавать ток до 200 мА, поэтому у неё на выходе установлен мощный транзистор, хотя рассеиваемая им мощность не превышает 0,25 Вт.

и добавил...
Без вмешательства в схему усилителя не получается улучшить. Посмотрю ещё варианты.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2018, 22:37:44 от Wakh »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Для ответов
« Ответ #44 : 09 Июля 2018, 07:33:19 »
+1
Концепт "ламповый усилитель и широкополосный громкоговоритель с лёгким диффузором" остался в основе, хотя и подрос вместе со мной в качестве и размерах
И никакой адепт сверхлинейного усиления этого факта не изменит
Предубеждение - очень сильный фактор. Для меня, например, ручки  на передней панели для переноски усилителя сразу переводят аппарат в разряд концертного со всей вытекающей личной неприязнью , основанной не на звучании, а насебетаскании :laugh:
« Последнее редактирование: 09 Июля 2018, 07:38:34 от drummer »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #45 : 09 Июля 2018, 08:27:36 »
+1
drummer:yes:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Для ответов
« Ответ #46 : 09 Июля 2018, 08:46:55 »
+1
Artem,  Вы на веге в ветке "Заратустра" под каким ником участвовали в обсуждении?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Для ответов
« Ответ #47 : 09 Июля 2018, 09:00:40 »
+1
сразу переводят аппарат в разряд концертного со всей вытекающей личной неприязнью , основанной не на звучании, а насебетаскании
У мну наоборот -- трудно вытащить усь без ручек из рэка для замены или ремонта  8)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Для ответов
« Ответ #48 : 09 Июля 2018, 11:30:06 »
+1
на веге
Он уже наверное и не помнит всех  ;D, сколько их там забанили за скверный характер и длинный язык.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #49 : 09 Июля 2018, 17:18:51 »
+1
А ваша техническая малакия к этой целевой функции имеет достаточно отдаленное отношение, хотя бы в силу того, что в реальных конструкциях не воплощалась и отзывов не имеет.

Осмелюсь спросить: и гиде-гиде вы такой глупости начитались? Плюньте им в глаз, кто такое говорит.


Сталкер
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - 8 Ом
9 Кгц 2-я гармоника, 18 кГц =-130 дБ, 3-я гармоника, 27 кГц =-130дБ
Надо сказать, что вариант УМ S.T.A.L.K.E.R. Платошкина имеет всего 90 дБ@20к глубины ООС - примерно, как ВВС-2011 или СЛА (около 86 дБ). Более простой МАСТЕР имеет 110...117 дБ глубины ООС @20 кГц и должен мериться по крайней мере не хуже.
http://rcl-electro.ru/index.php?topic=978.30

Реально ли вы желаете умереть, не услышав усилителя с Кг менее 0,5%?  :) ;D

и добавил...
Artem,  Вы на веге в ветке "Заратустра" под каким ником участвовали в обсуждении?

А что в этом усилителе нуждается в длительных обсуждениях? Валера, это даже не смешно.
Я детекторные приёмники дольше обсуждал во времена оны.

и добавил...
кидание фекалиями

Особенности схем показываю на пальцах и чисто технически. До того технически, что могу привлечь для иллюстрации симулятор, которым пользуются для проверки схем перед сборкой нормальные инженеры.
Если у вас настолько сместились понятия добра и зла, что калькулятор для вас - бесовщина, а немного более сложный симулятор - какашка, то я прям не знаю, кто вам дохтор.  :)

Какашки - это когда набирают их в рот и предъявляют баны на вегаляпах и паяльниках как техническое доказательство.
Покажите, много ли эти форумы описывают усилителей с искажениями менее 0,001%? И в чём их несусветно большой выигрыш, что они вывели всех нормальных разработчиков, в том числе Дмитрия Андронникова, и теперь собирают одну дрянь?   


и добавил...
подсознательный эталон звука сформировался 45 лет назад, когда я, четырехлетний малыш, сидел рядом с любимым дедушкой вечерами, и мы слушали радиолу ,"ВЭФ Аккорд". Концепт "ламповый усилитель и широкополосный громкоговоритель с лёгким диффузором" остался в основе

Адепт этого отменить не может. Но адепт может точно в тех же выражениях сформулировать этот мыслеблок, и показать владельцу.
Мыслеблок не есть что-то безусловно позитивное для владельца. Это блокировка сознания, и надо от неё избавляться.
Например, я не воспитан на звуке сверхлинейников типа ВВ или СЛ. И что? Я должен тиражировать "Аллегро 001" или копировать звук "Маяка-232"? 


и добавил...
Они делают этот выбор для себя, мнение других людей, в том числе и твое никого не интересует.

Вова, мы уже делали "Москвич-2140" и "Запежорец", когда нас не интересовали чужие мнения.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2018, 17:40:57 от Artem »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Для ответов
« Ответ #50 : 09 Июля 2018, 19:31:49 »
+1
Без вмешательства в схему усилителя не получается улучшить
Как Дмитрий и писал - но это будет уже совсем другой усилитель.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #51 : 09 Июля 2018, 19:42:08 »
0
Сталкер
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - 8 Ом
9 Кгц 2-я гармоника, 18 кГц =-130 дБ, 3-я гармоника, 27 кГц =-130дБ
Надо сказать, что вариант УМ S.T.A.L.K.E.R. Платошкина имеет всего 90 дБ@20к глубины ООС - примерно, как ВВС-2011 или СЛА (около 86 дБ). Более простой МАСТЕР имеет 110...117 дБ глубины ООС @20 кГц и должен мериться по крайней мере не хуже.

Виктор, а чтобы посмотреть схемы этих усилителей обязательно регистрироваться на сайте?
(просто я перешёл по ссылке и многие рисунки мне не были видны)

Кстати схемы сверхлинейных усилителей можно и у нас на сайте посмотреть. Вот например здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?PHPSESSID=50c5c084da4bca6252bb79b1d21a5073&topic=2311.0



и добавил...
Как Дмитрий и писал - но это будет уже совсем другой усилитель.

Да нет же - главная идея схемы всё таки останется.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2018, 19:49:05 от Wakh »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #52 : 09 Июля 2018, 20:00:00 »
-1
S.T.A.L.K.E.R.
Насколько я понял из приведенной ссылки, этот шедевр существует в полутора экземплярах (авторском, и еще один канал собрал некий DAAS, замучался отлаживать и бросил), у автора есть бот RaSa, и автор либераст (ну кто бы сомневался ;)) [/quote]

инженеры
Уважаемый Вахтанг Wakh,  - практикующий инженер электронщик, Володя hippo64 и Ваш покорный слуга - тоже (с опытом профессиональной разработки измерительных приборов), за остальных участников ветки не скажу, а Вы - насколько я понял - шахтер :d_know:

Это блокировка сознания, и надо от неё избавляться.
Зачем, собственно, я должен избавляться от аспектов своей личности в угоду чьему-то мнению :o ??? Я лучше окружающую обстановку под нее подстрою, в меру возможности :yes: Применительно к теме - построю усилитель, меня устраивающий.

Например, я не воспитан на звуке сверхлинейников типа ВВ или СЛ. И что? Я должен тиражировать "Аллегро 001" или копировать звук "Маяка-232"?
И - делайте Сталкеров, кто Вам мешает? Только не нужно обсирать все и всех, что\кто не вписывается в Ваше мнение. Оно не есть истина в последней инстанции,да и в первой, собственно говоря, тоже ;).

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Для ответов
« Ответ #53 : 09 Июля 2018, 20:05:09 »
0
IronYorick, Андрей, береги нервы, ну его... не стоит оно...  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #54 : 09 Июля 2018, 20:14:20 »
0

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #55 : 09 Июля 2018, 21:33:12 »
0
dm34, Дима, нервную реакцию у меня может вызвать конфликт с человеком, чье мнение мне небезразлично (вот с тобой, например, или с Вовой :yes:), а тут - обычный легкий срач :D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #56 : 09 Июля 2018, 23:22:47 »
+1
1. Насколько я понял из приведенной ссылки, этот шедевр существует в полутора экземплярах (авторском, и еще один канал собрал некий DAAS, замучался отлаживать и бросил),
2. у автора есть бот RaSa, и автор либераст
1. Ну, и что? Даже если запущен один канал, и этот канал показал такие спектры, немедленно строить.
2. Некомментируемые глупости, не относящиеся к схемотехнике и вообще к технике. Это типичное жванецкое:

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!



и добавил...
обсирать все и всех
Покажи пальцем, где именно и что обосрано. У нас все ходы записаны.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

   
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Это блокировка сознания, и надо от неё избавляться.

Зачем, собственно, я должен избавляться от аспектов своей личности
То есть, блокировка в голове никого не беспокоит.  ;D
Уважаемый Вахтанг Wakh,  - практикующий инженер электронщик, Володя hippo64 и Ваш покорный слуга - тоже (с опытом профессиональной разработки измерительных приборов), за остальных участников ветки не скажу, а Вы - насколько я понял - шахтер
Ну, и что? Снова жванецкое полезло?  :noo: По сути есть что сказать?

Виктор, а чтобы посмотреть схемы этих усилителей обязательно регистрироваться на сайте?
Да хоть и зарегишься, мало потеряешь.

https://c.radikal.ru/c06/1712/72/44b7f950fa8c.gif

и добавил...
https://a.radikal.ru/a37/1712/d5/3ce3d22a7891.jpg
« Последнее редактирование: 09 Июля 2018, 23:36:43 от Artem »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #57 : 10 Июля 2018, 07:10:37 »
0
Да хоть и зарегишься, мало потеряешь.
Спасибо за схему Сталкера. Если не трудно дайте посмотреть ещё схему ус. МАСТЕР.
По АЧХ Сталкера вопросов нет, все отлично.
Но меня всегда больше интересовала зависимость THD от выходной мощности, например 0,5 Вт.
Нет таких измерений?
(Извини, что напрягаю, но мне разобраться в чужом форуме будет намного сложнее чем тебе.)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #58 : 10 Июля 2018, 07:45:11 »
0
Вить, есть два типа ходящих в нашей среде конструкций, реальные и для выкобеняжа. Ты крупный спец по качественному выкобеняжу  ;). Люди же, в основном, повторяют реальные конструкции, это объективность и она не изменится.
Более того, скажу я тебе - физкультура хороша для здоровья, а высокий спорт это здоровье гробит.

Как то вот так.
Ой, забыл добавить - тысяча чертей и один морской дьявол, ракушек ему в задницу.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #59 : 10 Июля 2018, 11:20:13 »
+1
Если не трудно дайте посмотреть ещё схему ус. МАСТЕР.

Он есть здесь, на форуме. И ещё пара усилителей.

Могу дать погонять модели.

и добавил...
Люди же, в основном, повторяют реальные конструкции, это объективность и она не изменится.

Совершенно в дырочку ты сказал, Вова. Надо слушать людей. Не скажу, что я - очумительный человек, поэтому моё мнение редкостного негодяя во внимание принимать не будем.  :laugh: :laugh: :laugh: Но вот что говорят более другие, чем я, люди. Например. Юра Бедрань:

Усилитель мощности Малыш_Баксандал, далее Малыш(Б) был спроектирован в Микрокапе и для проверки достоверности результатов была построена модель в ЛТС. Результаты моделирования в МС и ЛТС отличались незначительно, лишь номиналами корректирущих конденсаторов: 12 пФ против 10 пФ.
На основании полученных моделей была разработана и собрана печатная плата усилителя и ниже приводятся результаты реальных измерений. Коррекция усилителя полностью совпадает с номиналами в моделях.




Эта ПХ получена прямо по номиналам, рассчитанным в ЛТС. Ещё раз: прямо из симулятора, безо всяких изменений номиналов, получена идеальная ПХ и АЧХ. Решена самая серьёзная задача радиолюбителя: не просто разработать схему уся, но и скорректировать её усиление.
УМ, заметь, сверхлинейный.


Вот ещё такая же ПХ, но для бОльшего выходного напряжения.


Вот осциллограмма клипа, полученная тоже сначала в симуляторе, потом подтверждённая в железе. 

http://rcl-electro.ru/index.php?topic=1509.0

Это нифига не единичный случайно полученный усилитель.  Пришёл Алексей финн32, зарегенный также на вегаляпе и паяле, доработали для него в трёх вариантах схему Никитина, специально для начинающих радиолюбителей, упрощённую, но сверхлинейную:



финн32:
Первый раз в жизни у меня симуляторная коррекция совпала с железной. Это хорошо.
Послушал звук. Запредельная прозрачность в ВЧ диапазоне.

Вот что он пишет на паяле:
Сразу скажу, опережая скепсис, что с такими номиналами в коррекции схема опробована в железе и работает. С таким вариантом симулятор говорит о петлевом на 20 кГц под 90 дБ. (СЛ: примерно столько же, но величиной он с имперский крейсер из Стар Варс.)
Полная принципиальная схема несколько иная, она будет выложена позже, когда будет готова пилотная ПП и все опробировано на ней. Будет серво и защита по току, другие цепи софтклипа. Это пока просто концепт именно по коррекции.

Tartamon:
 Усилитель моделируется легко и устаканивается при различных модельках активных, предлагаемых различными производителями.
Искажения низкие, близкие к заявленным Алексеем. Должно получиться качественное изделие.


Сейчас финн32 заказывает платы.
 
Другой вариант:

   Alan Bins:
Сделал версию из поста 765 с раздельным питанием УН/ВК. Все нормально.

Sagittarius:
Вопрос: как встала расчётная коррекция?
 Alan Bins:
Как на этой схеме. Только в ООС поставил 15p(с 10p на фронте небольшой затухающий колебательный процесс,c 15p он
 совсем чуть-чуть зализан,20В/20 кГц.Пробовал и другие частоты и амплитуды-все нормально.



ПХ расчётная.

Одна из больших проблем усилителей с глубокой ООСью - получение чистого клипа, без возбудов.
Клип в симуляторе:



Глубокий клип УНИКУМ-3 на 2 и 20 кГц без всяких костылей со светодиодами.
Я себе этот клип распечатал и пятидюймовыми гвоздями над кроватью приколотил. Если бы кто другой такой клип получил, давно б его на РосХайЭнде медалями от пупа до яиц увешали.

Вова, моё занятие - разведка, дальний фронтир. Мне не нужна слава. Я не буду приторговывать платами и КИТами. Меня не нужно будет выгонять палкой с РосХайЭнда за Кг=0,001%, как зуевых или могильных.

Я всего лишь хочу, чтобы вы слушали нормальные усилители раньше, чем одноклеточные мырыканци, авианосец мне в ангар.  ;D Вашего "спасибо" для меня достаточно.  ;D
« Последнее редактирование: 10 Июля 2018, 12:13:27 от Artem »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Для ответов
« Ответ #60 : 10 Июля 2018, 12:30:05 »
0
Вашего "спасибо" для меня достаточно.
Наше "Спасибо" будет ещё большим, если Вы нормально картинки будете вставлять. Заранее благодарен  :yes:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #61 : 10 Июля 2018, 12:34:12 »
+1
Это вопросы к движку форума. У нас http://rcl-electro.ru/ точно такое же двигло, но картинки автоматически масштабируются.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Для ответов
« Ответ #62 : 10 Июля 2018, 12:40:48 »
0
Ну мне не в лом картинки "отресайзить" перед вставкой, раз такая пьянка. Может, уважение к другим начинается с таких простых мелочей, не?

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #63 : 10 Июля 2018, 13:13:07 »
+1
Мы имеем в виду разную семантику слова "уважение".
Если мне дают схему сверхлинейника, я не выпендриваюсь над дающим по её размерам или цвету транзисторов. Я понимаю: если мне показывают схему, то это в не в обиду.  :laugh: ;D   

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Для ответов
« Ответ #64 : 10 Июля 2018, 13:20:30 »
0
Если речь идет об одной схеме, то не вопрос. Но когда с десяток картинок делают весь пост тупо нечитабельным, то речь идет именно об уважении.
Если мне дают схему сверхлинейника, я не выпендриваюсь над дающим по её размерам или цвету транзисторов.
Подача и трактовка очень похожа на облагодетельствование. Если грубее, то на подачку. Ни в том, ни в другом не нуждаюсь (говорю только за себя).

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #65 : 11 Июля 2018, 09:17:16 »
0
"Давно я не брал в руки шашек!" (С)

Виктор, скачал я ваши аск файлы, но т. к. почти год не пользовался лт-спайсом, не помню как подключить библиотеку Корделла. Она у вас в виде текстового файла, а библиотека вроде должна быть с расширением сим?
(Где, что надо сделать, чтобы можно было пользоваться, подскажи, если не влом.)
 

и добавил...
Этот вариант попробовал, транзисторы Корделла программа всё равно не видит:

"Сообщение: #1
Обмен файлами моделирования в LTSPICE
Этим приходится заниматься достаточно часто. При этом желательно чтоб получатель ваших файлов моделирования мог нормально открыть файлы,
увидеть вашу схему в том виде в каком её видите вы, повторить ваше моделирование
и увидеть результаты в том же виде как и у вас.
Сделать это можно несколькими разными способами.

Мне это нравится делать следующим образом:
Каждый проект хранится в отдельной папке. Ну это как бы очевидно. Иначе создаётся такая мешанина, в которой невозможно разобраться.
В этой же папке данного проекта хранятся нестандартные библиотеки которые используются в данном проекте.
Не все свои собственные библиотеки, а только те которые здесь нужны. При этом на схеме указывается их относительный адрес. А так как он локален для данной
папки, то это практически только название библиотеки в директиве .inc или .lib, например .include Models_Cordell_Plus.txt
LTSPICE немного по разному использует директивы .inc и .lib. Основное отличие заключается в том, где он по умолчанию начнёт искать указанные библиотеки.
Для .inc это <LTspiceIV> \lib\sub, для .lib это сначала <LTspiceIV>\lib\cmp и далее <LTspiceIV>\lib\sub. Если он не находит там искомых библиотек, он продолжит
искать их в папке текущего проекта. Поэтому не удобно хранить собственные библиотеки в папках <LTspiceIV>\lib\cmp и <LTspiceIV>\lib\sub. Вам придётся помнить
о том что их надо включить в передаваемый набор файлов. Т.е. можно что-то забыть или включить не то что нужно.
Я так-же не рекомендую включать дополнительные модели или элементы в стандартные файлы библиотек. Это кажется удобным и логичным, но, надо помнить что
LTSPICE время от времени обновляется и при этом стандартные файлы могут измениться. Кроме того вам придётся передавать и ваши изменённые файлы.
Т.е. придётся помнить где они хранятся и какие именно файлы передавать. А я в принципе предпочитаю не забивать голову всякой ненужной информацией.
Если используются свои собственные символы компонентов, я предпочитаю сохранять их в рабочей директории проекта. Примерно так же как и с библиотеками.
Кстати, и названия своих библиотечных элементов и названия своих символов желательно делать отличными от стандартных в том случае если элемент с подобным названием
уже может существовать. Я обычно просто добавляю суффикс к моим собственным элементам. Таким образом я всегда знаю, какая именно модель используется, моя или стандартная.
Я подсмотрел эту идейку у Корделла и она мне понравилась
Очень просто сделать чтоб при запуске моделирования автоматически воспроизводились те же настройки представления результатов, что и вас. Т.е. графики результатов и у того
кому передаются файлы показывали те же самые сигналы, какие видите и вы. Для этого надо сделать активным окно представления результатов и сохранить "Plot Settings" командой "Save Plot Sttings".
При этом имя .plt файла должно совпадать с именем файла схемы. Поэтому, если я моделирую схему в используя разные типы анализа
(а иногда и при одном типе, если меня интересуют разные данные, например петлевое усиление в одном варианте и АЧХ в другом),
я сохраняю схему под разными названиями и такие же имена использую для .plt фаилов.
Далее, запаковываете всё нужное (схема, свои библиотеки, свои спец. символы и .plt файлы) которые уже находятся в одной папке.
При распаковке всё это помещается в одну папку. И сразу готово к работе. А главное, у всех кто использует ваши файлы получаются подобные результаты
и всё работает и показывает так же как и у вас. И не ругается что не может найти нужного элемента".

http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=10


и добавил...
Да нет же - главная идея схемы всё таки останется.

Ну в общем что-то подобное вырисовывается. Если надо досчитаю номиналы.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018, 13:41:10 от Wakh »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #66 : 12 Июля 2018, 20:38:18 »
0
Посчитал номиналы.
В процессе расчётов не понравилась температурная стабильность схемы смещения.
Нарисовал классический, многократно опробованный вариант схемы термостабилизации.



Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #67 : 14 Июля 2018, 01:43:49 »
+1
Где, что надо сделать, чтобы можно было пользоваться, подскажи, если не влом.

У нас Фантомас выложил готовые шикарные библиотеки: http://rcl-electro.ru/index.php?topic=549.0. Из них можно звездолёт с WARP-дизелем спроектировать.  ;D
У тебя может не сработать директива "включая Корделл-библиотеки", т.к. эта директива осталась от старожитных времён, а теперь я пользуюсь фантомасными  ;D библиотеками, и названия моделей транзисторов могут не совпадать с корделловскими.
Посчитал номиналы.

Скажу непопулярное, как и всегда.  ;D

Оказывается, когда Агеев говорил о том, что ВК - чуть ли не самый линейный блок каскадов, не врал. Симулятор показывает: развитый 3к ВК по минимальной формуле 1-2-4 может показать 0,01%. Чего уж лучше?

Если перед ним работает УН с глубиной ООСи 110 дБ@20к, участь искажений в усилителе крайне плачевна, ООСь их истребляет, как Сталин - бандеровцев.  ;D
Самые пакостные каскады в усилителях - выходные каскады УН, да-да, те самые, в гипер-хвалёном классе А. Лучшие из них вносят от 0,12% (МАСТЕР) до 0,3% (ВВС-2011, СЛ) @20к. Меньше 0,12%@20к не сделаешь, хоть через попу вывернись.

Точнее, в доработанном Миллениуме http://rcl-electro.ru/index.php?topic=1472.0 выходной каскад УН местными ООСями и принудительной линеаризацией Баксандал-Шиклаи доведён и до меньших Кг - порядка 0,01%@20к, но в ООСном усилителе эта фишка не сработает: Ку каскада критично мал, возрастёт разностный сигнал на входе дифа и искажения всего усилителя взлетят до недопустимых в ООСниках величин.
 
Поэтому творческий зуд надо направлять на набор усиления в УН и линеаризацию старых / разработку новых линейных схем его выходного каскада.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2018, 02:06:59 от Artem »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #68 : 14 Июля 2018, 09:48:35 »
0
Спасибо за библиотеку Фантомасу.

Смотрю ваши аск файлы разных усилителей.
По сравнению с тем, что я творил в 80-х, мне ваши схемы кажутся в чем то избыточными, а в чем то недостаточно полными. Посмотрю ещё, теперь более внимательно с лт-спайсом.

Навскидку, входной дифкаскад с каскодом - одобряю,
далее токовые зеркала, видимо для ещё большего усиления, - не уверен пока, что так делать было обязательно, (посмотрю ещё, посчитаю)
далее УН с каскодом наверху - отлично,
думаю внизу тоже надо было сделать каскодный генератор тока,
выходной каскад также можно было сделать интереснее, чем простой эмиттерный повторитель,
защита по моему слишком уж громоздкая, с триггером, - не знаю, ведь есть испытанная классика,
слежение за выходным напряжением с помощью интегратора - тоже подумаю, наверно оправдано, хотя схема усилителя от этих всех мулечек превращается в паровоз.  ;D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #69 : 14 Июля 2018, 13:52:04 »
+1
внизу тоже надо было сделать каскодный генератор тока
Проверял: для линейности бесполезен. А пару вольт выходного напряжения съест.

и добавил...
выходной каскад также можно было сделать интереснее, чем простой эмиттерный повторитель
От него не требуется выдумок, ведь там всё сильноточка, и полигоны для уменьшения импеданса должны быть широкими и дубовыми. Под это требование 3к-ВК с Кг 0,01% подходит как нельзя более лучше.
Если усложнять ВК, то доп.деталями и их дорожками порежутся, сузятся сильноточные полигоны, поэтому с учётом потерь от неоптимального конструктива выигрыш по схемотехнике резко рухнет.
Да и нету его, выигрыша, при многих других схемах ВК.   


и добавил...
защита по моему слишком уж громоздкая, с триггером, - не знаю, ведь есть испытанная классика
Тоже проверено, эссенция такова:
Если токовая защита работает как ООС по току - а так она и работает - то это означает вложенную (местную) петлю ООС, срабатывающую по условию достижения некого тока, и неизбежную конкуренцию, интерференцию петель ООС меж собой с возбудом в результате.

См. схему УНЧ-50-8 ниже: С6, С7 - это конденсаторы ....частотной коррекции для работающих по схеме с ОЭ Т11, Т12. Они устраняют возбуд. Ну нафиг нам частотная коррекция ещё и в защите?

Пакость заключается в том, что транзисторы - это не чётко-пороговые приборы, Н21э и ток эмиттера присутствуют на нано- и пикоамперных уровнях при Uбэ от пары сот милливольт, и устойчивость с линейностью теряются задолго до достижения током порогового значения.

Кроме того, железным искажометром в УНЧ-50-8 была запеленгована работа коммутирующих диодов Д5Д6 аналоговой токовой защиты с повышением искажений до 0,03%.


     

и добавил...
схема усилителя от этих всех мулечек превращается в паровоз
Паровоз машинистов не давит.  ;D
« Последнее редактирование: 14 Июля 2018, 14:16:25 от Artem »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #70 : 14 Июля 2018, 22:38:30 »
0
Проверял: для линейности бесполезен.
У себя делал этот каскод для умножения вых. сопр. генератора тока, в итоге не слабо повышался Кус. УН.

Выходной каскад при помощи синхронного смещения я постоянно стремился сделать с поддержанием транзисторов в линейной области работы  (хотя-бы до вых. мощности 2-3 Вт). Есть разные схемы, например, см. вложение.
Там в схемах проглядывает даже бледный образ Заратустры.  ;D 

Защита в УНЧ-50-8 аналоговая, поэтому ей требуется коррекция, а я имел в виду дискретную защиту, которая включается только при КЗ на выходе. Всё остальное время она не влияет на работу схемы.  См. фиг. 5, во вложении.


и добавил...
У меня тут авария произошла с загрузкой файлов.
Один со схемой защиты загрузился, а второй с выходными каскадами больше чем 1024 кБ, и поэтому не грузится. Если хочешь пришли мне в личку твой е-мейл и я тебе его отправлю на почту.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2018, 22:50:07 от Wakh »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #71 : 15 Июля 2018, 10:06:39 »
+1
У меня мыло на Яндексе, а 6ля-ские фашисты заблокировали ресурс на Руине.
Подели архив надвое в настройках. 

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #72 : 15 Июля 2018, 22:48:18 »
0
Не знаю как и чем поделить архив надвое.

Попытался зарегистрироваться на вашем форуме ртл, но там уже третий день пишут:
"Ваша учётная запись ожидает одобрения администратора."
(Я подумал, что м. б. там можно вставить вложение побольше, чем здесь).

Ладно, живём дальше, а там будь, что будет.  ;D



и добавил...
По этой теме, с активным смещением выходного каскада, у меня есть ещё немало информации, но тот файл который 1300 кВ мне хотелось показать в первую очередь.
Ладно подождём до лучших дней.
А пока, кого это интересует, посмотрите другие, более компактные варианты.

и добавил...
Попытался зарегистрироваться на вашем форуме ртл
Имеется в виду форум на rcl-electro.ru
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 06:32:02 от Wakh »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #73 : 16 Июля 2018, 11:00:14 »
+1
Написал админу. Говорит, одобрил.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #74 : 16 Июля 2018, 12:56:05 »
0
Спасибо!

Да, там загрузилось.
Теперь ожидаю премодерации.  ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Для ответов
« Ответ #75 : 16 Июля 2018, 14:44:16 »
0
Попытался зарегистрироваться на вашем форуме ртл, но там уже третий день пишут:
Вахтанг, я там с пол года назад, а то и раньше подал заявку, не дождался  :d_know:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #76 : 16 Июля 2018, 15:23:12 »
0
Вахтанг, я там с пол года назад, а то и раньше подал заявку, не дождался 
Видимо мне помогло обращение Виктора к модераторам.



Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #77 : 16 Июля 2018, 17:54:32 »
+1
не дождался
Ну, с таким позывным.  ;D
Полгода назад другой админ был. Но произошла революция.  ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #78 : 16 Июля 2018, 18:01:25 »
0
Но произошла революция. 


и добавил...
Предмодерация на форуме с таким стилем это нечто :cr:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #79 : 16 Июля 2018, 20:35:30 »
0
 :off:
Предмодерация на форуме с таким стилем это нечто
Вот захочешь посраться, и весь запал пройдет. То ли дело у нас "Украл -выпил- и в тюрьму! Романтика" (с) :P ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #80 : 16 Июля 2018, 20:43:34 »
0
Вот захочешь посраться, и весь запал пройдет.
Андрюш, дык это гнездо крупных спецов по срачу  :laugh:. Их вы**здюхали со всех форумов за срач, а в гнезде, ишь, интеллихенция - предмодерация.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #81 : 16 Июля 2018, 21:02:37 »
0
а в гнезде, ишь, интеллихенция - предмодерация
Скорее, конвой бдительный :laugh:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Для ответов
« Ответ #82 : 16 Июля 2018, 21:18:55 »
0
Блин, неужели Виктор всеми своими предыдущими ответами так вас обидел, что вы кушать не можете?  ;D
Ну премодерация, так премодерация.
Она же не вечная, а касается только первых 10 постов.
Может они так со спамом борятся, или с ботами.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #83 : 16 Июля 2018, 21:36:37 »
0
Блин, неужели Виктор всеми своими предыдущими ответами так вас обидел
Батоно Вахтанг, да нормальные у меня отношения с Сагги, это дружеские под....ки. :yes: :D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #84 : 17 Июля 2018, 14:41:53 »
+1
В буддизме допускается переход из монастыря в монастырь в поисках Учителя, способного доходчивей изложить Дхарму.
Два буддистских монаха шли горами из одного монастыря в другой. Прошли дожди, горные реки разлились. Горная река в период дождей - это реально страшно. У нас, в г.Звёздный, Нальчик-20, как-то ГАЗ-66 заглох на мосту, селем разнесло мост, а кабину нашли в 60 км от части, на равнине.
Перед речкой стояла девушка, не в силах перейти поток. Старший монах взял её на закорки и перенёс на другой берег.
Когда монахи подходили к своему новому монастырю, младший монах спросил:
- Брат, ты нарушил обет и прикоснулся к женщине. Как ты сможешь переступить порог этого святого места и предстать перед настоятелем?
- Я оставил эту девушку неделю назад. Ты до сих пор несёшь её на спине.
 
Моя война не с людьми, а с их идиотскими понятиями. Но люди всегда путают свою Священную Личность со своими ошибочными представлениями. Это - от бедности. Они не понимают, что личность - выше представлений, как пользователь ПК выше файлов на диске. 

Они не могут понять того простого известного им давно факта, что человек (в том духовно-информационном виде, каким он был вчера / в пять лет / в три года / в годик) каждый день умирает и всё равно остаётся жив. Если мы узнаём новое, меняем старое на новое, мы умираем старыми, мы возрождаемся новыми.

Но люди думают, что, если они со мной согласятся, сейчас же явятся гробовщики и упакуют их заживо в их последний макинтош.

Поэтому они несут на закоснелом горбу своего разума свои неправильные представления, не в силах отрешиться от них, как бы я ни пытался их снять и облегчить им их невесёлую житуху. Люди не хотят жить счастливо, вот в чём проблема, друзья мои Владимир и бедный Йорик.

Ни палкой, ни лаской, ни убеждением нельзя сделать человека счастливым. Если он сам приговорил себя к пожизненной пайке германия, так его и оденут в деревянный макинтош с МП26Б в руке.   

« Последнее редактирование: 17 Июля 2018, 14:53:13 от Artem »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #85 : 17 Июля 2018, 14:52:44 »
0
Витя, ты не Бог. И тоже несешь за плечами свою "священную миссию"  :drink:

и добавил...
Твои критерии настолько же абсурдны, как и другие. Энтропия растет как от движения, так и от недвижения. Причем абсолютно одинаково.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #86 : 17 Июля 2018, 14:56:45 »
+1
Витя, ты не Бог. И тоже несешь за плечами свою "священную миссию"  :drink:
Вова, лопни мои глазоньки, что за святотатство ты пишешь? Как это: Я и вдруг не Бог?  :o :o :o
 ;D ;D ;D ;D
Все мы - дети Божии и в малом смысле - Боги. Но если человек не хочет брать на себя священную миссию, как свободный человек, то это - раб: он хочет быть свободным от миссий, но будет нагружен миссией принудительно, не по собственному выбору, но равной трудности.   

и добавил...
Энтропия растет
В физическом мире - всегда растёт. В духовном - всегда уменьшается.
Если её, конечно, уменьшать.
В голове порядка должно быть ото дня ко дню больше и больше. Порядок - это детерминизм, антитеза стохастики.

А что там за задачи перед собой ты поставил? Зачем ты решил тормознуть энтропию в физической части Вселенной?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #87 : 17 Июля 2018, 15:02:18 »
0
и в малом смысле - Боги.
Для себя самого.nullЗачем ты решил тормознуть энтропию в физической части Вселенной?[/quote]Я от этого кайф получаю, мне так комфортно  :yes:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #88 : 17 Июля 2018, 15:04:08 »
+1
Может они так со спамом борятся, или с ботами.

А был там один, такие поэмы писал, что мама дорогая.
- Я поэт, - говорит, - зовусь Незнайка.
Пробили по базе - точно, с сайта "Паяльник", от Васо Могильного.


и добавил...
Для себя самого.

Богов для себя не бывает.
Разве строят город укреплённый в низине, среди болота? Разве ставят светильник под кроватью? (Иисус Христос, новозаветные апокрифы)
« Последнее редактирование: 17 Июля 2018, 15:08:11 от Artem »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #89 : 17 Июля 2018, 15:32:52 »
0
Разве строят город укреплённый в низине, среди болота?
Это Ленинград.

и добавил...
Да и Сталинград не на высотах.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #90 : 17 Июля 2018, 15:39:52 »
+1
По географии ты уел самогО Иисуса.  :laugh:
Но разве это города "для себя" или для тех, кто их строил?
Нет, они - для всех. Чем больше пользы от города, тем лучше. В этом - смысловой ключ закладки городов, их расцвета, величия и упадка.
Сталинград защитил Волгу как транспортный путь нефтяным баржам из Баку на НПЗ и в баки танков, грузовиков со снарядами, истребителей Кожедуба с Покрышкиным, бомбардировщиков Дальней бомбардировочной авиации Голованова. 
В Ленинграде, ЕМНИП, было что-то 40% заводов оборонной промышленности СССР.
Эти города жили, работали для всего народа, поэтому и защищал их весь народ.
Ну, а Сталин - Сталин только мешал.  :cr: :%):

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #91 : 17 Июля 2018, 15:41:51 »
+1
По географии ты уел самогО Иисуса. 
Вить, так у нас и христианство от Перуна и Сварога с Макошью много набралось  ;-[

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #92 : 17 Июля 2018, 15:46:39 »
0
христианство от Перуна и Сварога с Макошью много набралось
Люди строят памятники богам. Истинно, истинно говорю вам: боги должны строить памятники людям. Иисус Христос. Там же.
Не Перун главнее. А душа, которая открыла некий Закон и персонифицировала его под тем или иным именем, чтобы люди помнили о его важности. Имени этого человека мы не знаем, а придуманного им Перуна - помним. Вот в чём гадость ситуации. 

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Для ответов
« Ответ #93 : 17 Июля 2018, 18:10:28 »
+1
Дети божьи книжки про папу написали. Кто Библию, кто Коран... Предлагается верить в папу, но он книжек этих даже не читал...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #94 : 17 Июля 2018, 18:42:11 »
+2
hippo64, drummer, друзья, не самая лучшая тема для суесловия, право :d_know: Хотя бы, не стоит дергать свисающий из кустов хвост :yes: Даже если думаете, что там, скажем, лемур сидит :)
ЗЫ А Artem,  - можно :D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #95 : 17 Июля 2018, 18:49:26 »
+1
Дети божьи книжки про папу написали. Кто Библию, кто Коран... Предлагается верить в папу, но он книжек этих даже не читал...

Скажу даже больше. Благодаря антропному принципу вон там, над нами и под нами, и слева, и справа, и впереди, и сзади живут триллионы душ разного космического народа. И у всех есть свои попы и свои боги. Кого-то из богов распяли, а кого-то не успели, а кто-то и вообще прожил благополучную жизнь, без садо-мазо.
По Ведам, во Вселенной миров много, как с динозаврами - ходячими кишечниками, так и вполне божеских, где люди живут в дружбе и без войн - типа, как при коммунизме.
Контакт - большая богословская проблема. А вдруг прилетяне - верующие? Тогда и Бог не один!
А вдруг иноприлетяне духовнее, чем мы? Еще хуже: тогда ихний Бог лучше нашего! А это принципиально невозможно, ибо наш Бог должен быть завсегда лучше, а если ты считаешь, что лучше Аллах, и у тебя есть нефть, то мы летим к тебе с большой чорной бонбой. 
И потому относительно прилетян святая цИрковь заранее предупреждает паству: прилетают сюда только демоны, тотально бездуховные гады, враги Иисуса и антропофаги. Поп меня просветил, спасибо ему.
Что до меня, у меня - Будда, Дхарма, Сангха. Ну, или Дао. Там совсем другие понятия, имперсоналистские философии. 

и добавил...
Хотя бы, не стоит дергать свисающий из кустов хвост
Намекаешь на копыто в лоб?  :laugh:
« Последнее редактирование: 17 Июля 2018, 18:58:39 от Artem »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #96 : 17 Июля 2018, 19:02:26 »
+1
Artem, Да просто бородатый анекдот вспомнился. Про двух "новых русских".
"Братан, ты чего такой грустный? "
"Да мне врач курить запретил..."
"Тю, дай сто баксов, он и разрешит!"
 ;)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Для ответов
« Ответ #97 : 17 Июля 2018, 19:32:39 »
+1
Да и Сталинград не на высотах.
Ну, низинами я бы это тоже не назвал  ??? Так, степь калмыцко-азиатская кругом с примесью казатчины  :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #98 : 17 Июля 2018, 19:49:29 »
+1
Хотя бы, не стоит дергать свисающий из кустов хвост
Андрюш, это попахивает гордыней, но это его личное горе, ежели за хвостом не смотрит. А Отец наш, когда мы смеемся, смеется вместе с нами и радуется за нас.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #99 : 17 Июля 2018, 20:25:19 »
+1
hippo64, Володя, не будем судить, каждый сам себе злобный Буратино :d_know:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #100 : 17 Июля 2018, 22:59:23 »
+1
Artem, Да просто бородатый анекдот вспомнился. Про двух "новых русских".
"Братан, ты чего такой грустный? "
"Да мне врач курить запретил..."
"Тю, дай сто баксов, он и разрешит!"
 ;)


и добавил...
А Отец наш, когда мы смеемся, смеется вместе с нами и радуется за нас.
...и повышает радостно пенсионный возраст до 90 лет, ибо всякая власть - от Бога.


и добавил...
hippo64, Володя, не будем судить, каждый сам себе злобный Буратино :d_know:
Это что было? Сеанс уничижения паче гордыни?  :laugh: :ROFL: Я говорю - ты дитё Божие, ты говоришь: нет, я - злобный истукан деревянный. Грешишь. Смотри, зачтётся.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2018, 23:05:35 от Artem »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Для ответов
« Ответ #101 : 21 Июля 2018, 13:17:01 »
+1
Старый теперь тут жжет?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #102 : 21 Июля 2018, 13:20:40 »
0
Сагитариус люмина - нон пенис канина.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: Для ответов
« Ответ #103 : 21 Июля 2018, 13:24:45 »
+1
Сагитариус люмина - нон пенис канина.
не понял

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #104 : 21 Июля 2018, 13:38:51 »
+1
Artem, я полагал, что Саггитариус и Вы- один человек, из чего и родилось мнение, что Вы либераст. Придется извиниться  :(

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #105 : 21 Июля 2018, 13:39:44 »
0
Люмина - свет, нон пенис канина - не пенис собачий.  ;-[

и добавил...
Придется извиниться 
Андрюш, да он это всё, и Сагги, и Пират и Портос де ля Фер, все это Витя  :laugh:. Но либерастом он никогда не был  :yes: Наш человек, горячий, почти белый аж, да. Конченый импераст.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #106 : 21 Июля 2018, 14:52:11 »
+1
Artem, я полагал, что Саггитариус и Вы- один человек, из чего и родилось мнение, что Вы либераст. Придется извиниться  :(
Йорик, что вот это вот было? Я вам что, пенсионный возраст повысил, что вы позывные путаете?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #107 : 21 Июля 2018, 15:10:40 »
0
Если я не прав, то стоит извиниться :( ИМХО это мудро...

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #108 : 21 Июля 2018, 15:34:46 »
+1
люмина - нон пенис канина
Он хотел сказать, что fortuna non penis, in manus non recipe. А вообще, hoc neminem copulat.


и добавил...
Если я не прав, то стоит извиниться :( ИМХО это мудро...
Проехали.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2018, 15:56:16 от Artem »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Для ответов
« Ответ #109 : 24 Июля 2018, 00:20:46 »
0
 :off: Просто удивляет, как люди, писавшие, что голосовать будут за Путина, не знают своих героев-либерастов в лицо. Вот она - звезда банкета и вишенка на торте прорыва в экономике, снижения бедности, поднятия обороноспособности, укрепления скреп и патриотизма. (всё в больших кавычках)

https://pikabu.ru/story/avtor_pensionnoy_reformyi_znakomtes_5985691   Биография Творца реформы.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #110 : 24 Июля 2018, 01:30:32 »
+1
Да ну. Никакой каменщик не строит дом без команды прораба. Тупо нет у него личных ни кирпича, ни раствора.
Так и тут: дали команду "голос!"- взлаял, "фу!" - заглох, "возьми на себя!" - вылез.
Хронологически, в 2017-м году были переговоры с МВФ, и там Россия взяла на себя обязательство повысить пенс. возраст. Осенью Путин появился в телевизоре и сказал, что продолжительность жизни выросла. Я ещё тогда понял: будут повышать пенс. возраст. Просто перед выборами побоялись: всё-таки, в наших странах установлены режимы маркетинго-автократии, за имиджем властного продукта следят пристально: бояре могут принять непопулярные меры, царю положено только радовать народ хорошими новостями про увеличение продолжительности жизни под его правлением.
 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #111 : 24 Июля 2018, 07:39:05 »
+1
Старый пират, не марайся компанией с дерьмом анального.

и добавил...
У одной моей бабушки, я уже говорил за это, при СССР пенсия была 25 рублей, у другой 17. Вот им и другим таким я кланяюсь в пояс, на колени встану. Вас, Саня, вашего типа вождя, тех долбодятлов и идиотов, что выползают с ним (вернее без него) на улицы, что вопят истошно, иначе как дерьмом я не считаю. Тем более вы тупы как пробка.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2018, 07:56:35 от hippo64 »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #112 : 27 Июля 2018, 01:39:56 »
+2
Старый пират, не марайся компанией с дерьмом анального.

и добавил...
У одной моей бабушки, я уже говорил за это, при СССР пенсия была 25 рублей, у другой 17. Вот им и другим таким я кланяюсь в пояс, на колени встану. Вас, Саня, вашего типа вождя, тех долбодятлов и идиотов, что выползают с ним (вернее без него) на улицы, что вопят истошно, иначе как дерьмом я не считаю. Тем более вы тупы как пробка.
Анальный, анальный, как будто эти намного лучше. Если хочешь судить на эти темы, то вас сейчас должно быть 184 млн: 148 млн советских * 27 лет * 1,008 (0,8%) прироста каждый год. А нас - 62 млн. От вас откусили под 40 млн, от нас - 26...30 млн.
Какой Гитлер? Какой навальный? Пацаны зелёные.
Такими успехами по истреблению народа даже Чингиз с Чикатилом похвастаться не могут.
Или у нас экономика на полном ходу? Так ведь разруха кругом. Всё это очень херово кончится, Вова. И как сейчас лижут жопы, там потом будут эти жопы пинать, а на шею пеньковый галстук прилаживать. Только вот вымерших это не вернёт.   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #113 : 27 Июля 2018, 07:33:51 »
+1
И каков технический вывод и рецепт, так сказать ?  Опробованный ВАМИ?  ;)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Для ответов
« Ответ #114 : 27 Июля 2018, 08:40:56 »
+1
У нас Фантомас выложил готовые шикарные библиотеки
Виктор спасибо за ссылку, скачал и без регистрации. Сижу осваиваю ЛТСпайса :wall:, с Протеусом как то проще все шло ;D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #115 : 27 Июля 2018, 10:45:13 »
+1
И каков технический вывод и рецепт, так сказать ?  Опробованный ВАМИ?  ;)

Не будет рецептов. Мрите.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ggtOU4YMbjo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=ggtOU4YMbjo</a>



и добавил...
У нас Фантомас выложил готовые шикарные библиотеки

Виктор спасибо за ссылку, скачал и без регистрации. Сижу осваиваю ЛТСпайса :wall:, с Протеусом как то проще все шло ;D

Не знаю. Пробовал ЛТС и МС, ЛТС проще и графики сразу выдаёт, как на осциллографе или спектроанализаторе. Опять же, симулятор настолько хорош, что усилители можно прямо из модели класть на плату практически без подбора коррекции. А подбор коррекции, ввиду обилия связанных параметров - самое сложное, что может быть в электронике, кроме укладки диапазонов и сопряжения гетеродинов.   
« Последнее редактирование: 27 Июля 2018, 10:51:49 от Artem »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Для ответов
« Ответ #116 : 27 Июля 2018, 11:27:38 »
+1
спасибо почитаю, а то с Володиным как то не пошло у меня.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #117 : 27 Июля 2018, 14:42:50 »
+1
Честно говоря, у меня тоже. ЛТСом можно анализировать всё, даже, наверное, резонансы мостов, если найти им электрическое соответствие. Вот Володин и пишет для всего сразу.
Самое необходимое для звука - штук пять директив:

;op - анализ по постоянному току, режимы.
.ac dec 50 1 500meg - анализ по переменному току, АЧХ.
;tran 0 0.4m 0 1n - анализ переходных процессов при изменениях режимов - искажения.
.four 20kHz 20 v(2) - four: Fourier - преобразование Фурье для раскладки любой формы сигнала на частотные составляющие той или иной амплитуды, частота сигнала 20kHz, количество гармоник - 20 штук, v(2) - точка анализа сигнала.

.OPTIONS plotwinsize=0
.OPTIONS numdgt=7 - директивы повышенной точности.

И всё, больше ничего не надо. 


и добавил...
Вот теперь начали пиарить проект моста на Сахалин и оттуда — на Хоккайдо. Обоснование – тот же вывоз минерально-сырьевых ресурсов плюс доходы от жд-трафика японских товаров в Европу. Схема обычная, как и северный широтный ход, с теми же последствиями – государственные расходы и частная прибыль.

          Но не одним сырьём прирастает кубышка чиновничества. Если вы не контролируете сырьевые ресурсы, так что же теперь, пропадать? Нет, не обязательно. Можно АЭС построить, как Аккую в Турции.

Стройка целиком финансируется из бюджета РФ. Но и это не всё. Согласно межправительственному соглашению Россия обязана поставлять на турецкий рынок электроэнергию по цене, зафиксированной в соглашении на весь период эксплуатации станции.

Это не описка. Более того, справедливо предполагая, что станция быстро обанкротится, турки навязали условие, что РФ создаст организацию, которая будет покрывать убытки станции. Соглашение ратифицировано Госдумой, так что финансовый поток из госбюджета РФ в Турцию зафиксирован надолго. Текст межправительственного соглашения, как и законы о госбюджете, общедоступны.

И вишенкой на торт  - турецкий бизнес отказался вложить в этот проект хоть одну лиру, что является убойным и окончательным аргументом в любых спорах о коммерческой перспективе станции. Это стало окончательно известно в ходе последнего визита В.В. Путина в Турцию, где он присутствовал на церемонии закладки станции. Странно, что ему не дали самый большой турецкий орден.

Но зато Кириенко, который изначально и замутил эту афёру, теперь – Герой России. На очереди – станция в Египте на тех же условиях. И где у Росатома хоть один коммерчески оправданный проект?

Элиту надо кормить, несмотря на то, что она не способна к реализации коммерчески оправданных проектов. Как этот проект повлияет на российскую экономику, тоже должно быть уже понятно, но не могу не привести краткую оценку, ранее данную камрадом Нижегородец: «Я пошёл соседу дом строить, а моя семья пусть меня кормит».

Кратко и точно. Но кто будет кормить семью, т.е. заниматься российской экономикой?

               Примеры разграбления страны можно приводить до бесконечности, но вряд ли это надо делать здесь – они и без меня пиарятся госдеповской агентурой. Моя цель другая – показать метод, которым следует пользоваться при оценке влияния того или иного проекта на экономику страны и выявить реальную мотивацию элиты, выдвигающей такие проекты, которая, надеюсь, сейчас очевидна.
https://aftershock.news/?q=node/668385

Длительный, системный спад промышленности https://aftershock.news/?q=node/611659

Массовое закрытие предприятий https://aftershock.news/?q=node/498736&full

Обнищание населения https://aftershock.news/?q=node/641572

Обвал жилищного строительства https://aftershock.news/?q=node/665805
« Последнее редактирование: 27 Июля 2018, 17:34:55 от Artem »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #118 : 27 Июля 2018, 18:26:18 »
+4
Мдя, оказывается, все я правильно тогда понял, не ошибся в никах...  Придется отзывать опрометчивые извинения.
Витя,  бессмертный Маклауд,  экономист великий и философ, Маркс и Энгельс в одной таре, непризнанный гений всех наук, схемотехник и шахтер, ничего не забыл? Шел бы ты на ... Украину, где и находишься, насколько понимаю, вместе со всеми проповедями и теориями ;D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #119 : 29 Июля 2018, 03:41:58 »
+1
Понимаете, нередкими нынче идиотами считается, что фашизм  - это форма жестокой диктатуры финансового капитала с опорой на псевдопатриотизм (шовинизм: мы - русские; мы - укропы; Я есть Грут) и установлением режима тотальной реакции. Так вот, капитализм - это и есть латентный фашизм.
Скоро вы в этом убедитесь, ибо фашизм вылезает из капитализма во время кризисов, когда он становится голодным, раздражительным и людей для грабежа не выбирает, как деликатес, а чавкает со шкурой и костями, брызгая говном во все стороны. Да хоть и стариков, лишь бы деньги.

Так что и вам оставаться в ... ну, там, где вас неоднократно поимеют и зачавкают такие же фашисты, как наши, ввиду ваших невысоких понятий в области местоимений, которыми вы так успешно хвастаетесь (было бы чем). Вы не встанете за стариков. За вас тоже никто не впишется.   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Для ответов
« Ответ #120 : 29 Июля 2018, 08:24:48 »
0
Витя, во-первых, не нужен мессианский пафос, хамство и апломб :noo: Это контрпродуктивно для донесения своей позиции. Первый, и он же последний, порыв тут - тупо послать нахер, не пытаясь даже отыскать какие-то жемчуга в куче навоза (при условии, что они там есть :D) Впрочем, последний пост уже в пределах нормы. Но:
Во-вторых, не стоит подтягивать обвинения в  национализме и фашизме (равно, модные ныне на Западе гомофобию, расизм, мужской шовинизм ... Чего там ещё забыл ??? А, вечный антисемитизм :laugh:)
Прием совсем не новый ;) 
Я замечательно отношусь к украинцам и евреям, как этносами.  :yes: Просто в рамках текущего политического момента резонно спросить - с какой целью нагнетаете? Украинская повестка столь безоблачна, что пенсионный возраст и бюджет РФ вам даже кушать мешает? ;D Давайте изобличать язвы и родимые пятна капитала на примере перебоев в водоснабжении на Украине :d_know:
И вообще, заботы экспатов о моем благе, доверия не вызывают, привет Нуланд ;D
ЗЫ Все сие не значит, что я в восторге от пенсионных инициатив правительства РФ, вчера ходил на санкционированный (подчеркну это!). митинг коммунистов, и подал подпись против. А вот "скакунов" буду в меру сил писдить, ибо действуют небескорыстно и на развал страны. >:( Украина научила :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Для ответов
« Ответ #121 : 29 Июля 2018, 08:32:39 »
+1

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Для ответов
« Ответ #122 : 29 Июля 2018, 08:38:47 »
+1
Предупредительный выстрел вверх
Друзья, давайте вернемся к теме усилителя.  :police:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Для ответов
« Ответ #123 : 29 Июля 2018, 17:02:50 »
+2
Во-вторых, не стоит подтягивать обвинения в  национализме и фашизме

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И нефиг тут целку из себя строить. Прижмёт народ таких "охранителей" - только говно брызнет.



и добавил...
вчера ходил на санкционированный (подчеркну это!). митинг

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ах, да, ты слева.


и добавил...
Украинская повестка столь безоблачна

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2018, 17:20:54 от Artem »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Для ответов
« Ответ #124 : 29 Июля 2018, 17:25:19 »
+1
Не поняли. Жаль.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
40048 Просмотров
Последний ответ 06 Июня 2014, 23:52:15
от Yurik_V