О диодах, фастах и ультрафастах

[hippo64]

Ну, дыкось, хочется на кракозябры помех глянуть воочию.

[Гocть]

Субнармоники - это не совсем то, что интермодуляция.

Привет, Толь, это ясно, тама речь шла о влиянии ИИП .

Ну вот, если усилитель склонен к самовозбуждению, то теоретически помехи по питаию могут это самовозбуждение инициировать, на более низкой частоте, чем сами помехи. То бишь - субгармоники. Но так как усилитель усиливает звуковые сигналы, то эти сигналы тоже будут наступать на грабли самовозбуждения.

[smarold]

Насколько я помню, у Олега (sudjok) БП Милла выполнен на обычном низкочастотном мосте и и вроде его усь тестировали недавно достаточно серьезные люди, включая Батя. И никто никаких помех не услышал...

[Slava]

Кушать подано.

Гоша да несЬедодно это. Не надо меня дурить. Особенно понравилась разница между пилой и треугольником. Хоть бы подумал, прежде чем выставить. Возьми нормальные приборы и посмотри сам. Есть какая то привычка верить печатному слову да еще и с картинками.
 С обертонами.... Обыкновенные гармоники это. Сын на скрипочке играл. Ниже основного сигнала и в музыке нет.

Например -- на конусе динамка прыгает шарик.

Так в инструментах с этим бороться надо.

[Althair]

С обертонами.... Обыкновенные гармоники это. Сын на скрипочке играл. Ниже основного сигнала и в музыке нет.

Все, ребята. Я умываю руки, иначе начну ругаться. Невзирая на возраст и все мое уважение к оному.
ЗЫ. А скрипочка-то как раз дает ОФИГЕННЫЙ спектр от герц до мегагерц. Или меня в консерватории не тому учили?

Хоть бы подумал, прежде чем выставить.

Принимаю, как личное оскорбление. Ибо верю математике и своим ушам. Dixi.

Возьми нормальные приборы и посмотри сам.

Разрешение самого навороченного железного спектроанализатора реального времени - 12 бит. Разрешение моего образца - 24 бита, помноженное на фунционал профессионального софта, который делали НЕ ДУРАКИ.
ЗЗЫ. Камрады, держитесь. Кажись, тролли завелись.

[Slava]

Где усилитель с чувсвительностью 1в и где помехи на выходе БП  в несколько миливольт. У меня коректор для винила на ИБП. Оставил головки без нагрузки 1 мом на входе. появился как бы фон и помеха в раене 7кгц. думал ИБП. отключаю вертушку от коректора все пропадает. Оказалось средневолновые станции навелись и интермодуляция. поставил нагрузку 47к и все пропало. Это с 6н23п, с 6н1п было тихо.

[SixtySeven]

В инструментах это есть,и с этим не нужно бороться.
При возбуждении например одной из струн,колебания возникают во всех остальных,
и выше и ниже.

[Slava]

Гоша да не хотел я вас обидеть. Но это же не вы смотрели. Я на это уже насмотрелся. Ну нет такого от меандра.

Ибо верю математике и своим ушам.

И очень правильно делаешь. Ряды Фурье. Там меандр можно разложить. И смотреть на приборы не надо. И нет там ниже. И таких картинок не получится.


и добавил...     (11 Декабря 2011, 21:55:44)

В инструментах это есть,и с этим не нужно бороться.

Согласен, но спор о другом.

[SixtySeven]

Согласен, но спор о другом.

Кстати разделение на импульсные и обычные ,не совсем корректно.
Выпрямление и фильтрация импульсов с частотой 50гц,тоже не сахар!

[ДДО]

Суть одна, матчасть одинаковая.

Матчасть разная. Процесс один.

Например -- на конусе динамка прыгает шарик.

Скорее сам динамик. У него факторов, порождающих как линейные, так и нелинейные реакции на колебательное воздействие - море.

[Althair]

Матчасть разная. Процесс один.

Если идеализировать и не вдаваться в сопромат, то в основе все равно периодические колебания. А что колеблется - струна, или потенциал в проводах - уже не столь важно.

[Гocть]

Например -- на конусе динамка прыгает шарик.

Скорее сам динамик. У него факторов, порождающих как линейные, так и нелинейные реакции на колебательное воздействие - море.

Тогда надо вообще систему к питанию не подключать -- а вдруг кто ненароком на скрипочке сыграет, резонансы в динамиках возбудит...

[valve]

Хорошая тема, только предлагаю страницу 4 и 5 почистить и продолжиить кому интересно дальше. Есть вот такой взгляд на на выпрямители ДППВ.  Заметки по поводу “моста”

[smarold]

при подобных измерениях скоп от другого источника запитывать надо.

Вот это самое главное. И еще из практики: применяйте трансы с пониженной индукцией в первичке и геморра станет в разы меньше. Я остаюсь приверженцем торов.

[valve]

Скоп изобретён работать не от другой фазы сети.
 Цитата статьи: Сочетание трансформатора с низкоомной вторичной обмоткой,  рассчитанного без запаса по индукции насыщения сердечника, конструктивно выполненного без технологического зазора, мостового выпрямителя на полупроводниковых диодах и фильтра с первым конденсатором необоснованно большой емкости – гарантирует резкое ограничение импульсов зарядного тока, возникающего из-за насыщения сердечника трансформатора.
 - это приверженцам ТОРов.

[Slava]

При чем другая фаза. Розетки у вас двухпроводные. Нужен или разделительный транс или батарейный скоп.

[smarold]

это приверженцам ТОРов

Володь, бумага все стерпит... А я малограмотный, но практик. В силовиках тор с пониженной индукцией в первичке - отличная штука, а если еще с колпаком из стали и электростатическим экраном между первичкой и вторичками - лучший вариант  Но недешево и трудозатратно,  потому массово и применяется ШЛ. Что касается мнения трансомотальщиков о непригодности торов в качественной аппаратуре - не более как маркетинговый ход: на торах много не заработаешь... Вот сейчас заканчиваю мотать приятелю ТАН на торе. Три дня по вечерам убил. А цена ему, если продавать - максимум 7-8 килорублей и то поискать таких покупателей.

[Slava]

Цветные осицилограммы к помехам никаким образом не относятся. Автор смотрит ТОК. А точнее падение напряжения на проводочке от моста до первого электролита. Цитировать не буду. Сами найдете.

[SixtySeven]

А цена ему, если продавать - максимум 7-8 килорублей и то поискать таких покупателей.

Да ну на! Намотаю гораздо дешевле,раза в два,было бы кому надо,хоть на торе,хоть на чём угодно.

Применения всяких ультрафастов для выпрямления 50гц синуса , этого я хоть убей не пойму, нахрена оно надо.


и добавил...

а если еще с колпаком из стали и электростатическим экраном между первичкой и вторичками - лучший вариант

Для тора наружный экран не особо нужен,если он конечно по правилам намотан,исключительно ради понтов ставят .
А вот вывод от сердечника видел у некоторых трансов.

[smarold]

этого я хоть убей не пойму

Аналогично.

Асланыч, так ты, видать, станок в загашнике имеешь... Я то ручками, и свои изделия практически не продаю, только под свои нужды, да просьбы друзей иногда выполняю. Насчет внешнего экрана: при плотной компоновке  НУЖЕН, проверено.

[GRafGRay]

Банжур други! Будьте любезны, скажите, имеет ли право на жись диодный мост на 1N4148?
в нескольких моих поделках такие мостики трудятся и в ус не дуют, однако схем в интернетах с такими мостами я не встречал. Думаю мож это "дурной тон" а я и не в курсе, м? (схемы разумеется слаботочные)

[Злой]

имеет ли право на жись диодный мост на 1N4148?

естественно

мож это "дурной тон"

а это еще естественней 

[xar]

мож это "дурной тон"

дурной тон в данном случае обусловлен плохой переносимостью импульсных токов. (а даже в "слаботочных" устройствах заряд конденсатора при включении никто не отменял)

[GRafGRay]

xar, интернеты кажут что 1N4148 - импульсный диод
Касательно кондеев .... теже интернеты (даташиты) пишут что ежели импульс длиной меньше 1 секунды, то диодик способен 1А тока протянуть, ежели 1мкс то до 4А. Вопрос видимо в емкости кондея и внутреннем сопротивлении источника. Понятное дело что в БП уся с 10000 мкф  такой мостик не переживет и первого включения.

Ради интереса только что вскрыл свою поделочку, там двухполярное питание, на двухполупериодном выпрямителе со средней точкой и по 2000мкф в каждом плече. Трудится уже около года.

[xar]

GRafGRay, 4А за 1мкс это конечно хорошо, но насколько помню выпрямительные 1n400х расчитаны на кратковременный импульс в 40А длительностью в 1мс.

[Злой]

Максим, если появились вопросы, значит душа не спокойна. Ставь Шоттки, те же 1N5819 стоят копейки тянут долго 1 А, а кратковременно (8.3 ms) аж 25 А. Душевное спокойствие дороже. Я, хотя разницы ни на слух, ни по приборам не вижу и не слышу, ставлю Шоттки и сплю спокойно.

[GRafGRay]

xar, я ж не спорю, 1N400x повсеместно стоят в диодных мостах и это выпрямительные диоды "специально обученые" для этих целей
 1N4148 - импульсные диоды, однако функцию выпрямителя переменного тока (я о 50Гц) в слаботочных схемах ИМХО вполне.

У меня кстати они трудятся в выпрямителях для питания ЦАП + LPF, фонокорректоре и нескольких поделках на МК.

Марат об их пользовании я задумался когда обнаружил что их дюже много в тумбочке, думаю отчего добро пропадает. Из бонусов - миниатюрность и дешевизна.

[xar]

1N400x повсеместно стоят в диодных мостах и это выпрямительные диоды "специально обученые" для этих целей
 1N4148 - импульсные диоды, однако функцию выпрямителя переменного тока (я о 50Гц) в слаботочных схемах ИМХО вполне.

да я тоже не спорю. просто ты спросил почему не ставят в выпрямители, я ответил.

[TANk]

Я купил упаковку UF4007 они вроде как и выпрямительные и быстрые. Можно не только 50Гц но и от импульсников питание выпрямлять.
В анодном питании 400в легко выдерживают включение на конденсаторы 470 мкФ без всяких задержек.

[gulbariy]

тоже пользую UF4007... удобно, работают везде