Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: igor1969 от 03 Июня 2013, 18:12:47
-
На аудиопортале есть ветка про домашний усилитель В. Пузанова, там вроде пришли к окончательной версии в драйве 6Ж8, поддерживаясь концепции пальчиковых ламп решил в драйве поставить EF800, пока выходники еще не готовы, попробовал в макете с ТВЗ-1-9, вроде неплохо, вот схема. Обсуждения и советы принимаются
-
igor1969, ТВЗ1-9 ну никак не идет в эту схему,-ни по току,ни по приведенному,ни по секционированию.
-
Да знаю, я для пробы. ТВЗ будет 1800 первички, 110 вторички
-
Да знаю, я для пробы. ТВЗ будет 1800 первички, 110 вторички
Не меньше 7 секций ,на мой взгляд нужно.И кв 12 минимум
-
Сечение такое и будет, а вот зачем так много секций первички? Я планирую три секции
-
Сколько у Вас на аноде ЕФ800 получилось с обозначенными номиналами? Вольт 80-90? Она же на нелинейном участке ВАХ.
Мало напряжение питания драйвера. Драйверу надо ИМХО вольт 350. Привести ее к даташитным 170 В на аноде надо, а лучше - вольт 200-220.
-
Уменьшим сопротивление в аноде до 8 кОм
-
Усиления не хватит. Надо шунтировать катодный резистор. И стукнемся не об пол, так об потолок :D
:off:
Навеяло -
Мужик сидит дома, вдруг слышит глухие удары в пол. Идет к соседу снизу посмотреть. Открывает изрядно подшофе сосед в каске. "Во, я батут купил, зацени!" :laugh:
-
Я планирую три секции[/quotenJ
Точно не скажу,но рано валить будет(как бы не с 10т)
-
Так что, драйвер от другого питания, вольт 300?
и добавил...
Вот парочка схем
-
Игорь, не ходя далеко, тут же на форуме, лежит отличный вариант http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg108102#msg108102 от Михаила-Лектора. Я бы выбрал такой-же режим, только катодный резюк зашунтировал.
Посмотрите на ВАХ ЕФ800 http://www.hifitubes.nl/weblog/index.php/telefunken-ef800-datasheet/, лампа достаточно рано входит в режим перехвата, вольт от 70, а линейна в полной мере где-то с 90. Не зря типовой режим у нее 170 В на аноде. И Вам надо еще 120 В размаха вместить. Кое-как, впритык лезет, но просадка сети в пределах допуска выведет драйвер из режима напрочь :(
Ну и субъективно (много раз ИМХО) будет НАМНОГО лучше. Впрочем, Вы автор и Вам решать, работать то оно будет, конечно, но не раскроет потенциала проекта (еще раз ИМХО - убого будет работать).
-
Это я видел! Поэтому и вопрос, от одного источника с выходным каскадом 230 вольт или отдельный источник для входного каскада вольт 300 или более
-
На этот вопрос кроме Вас кто ответит? ??? Какие задачи, массогабариты, бюджет...
Если усь для себя - имхо стоит сделать раздельное питание. Все же 19-я и родня сложные в раскачке лампы.
Напомню, кстати, т.н. "правило Боки" (А. Бокарева) - величина анодного питания драйвера= 6...7 х требуемую амплитуду раскачки.
-
Вчера отмакетировал входной каскад, питание от отдельного тора, после выпрямления и дросселя на 65 Гн напряжение 320 вольт.
-
Какой режим по факту получился?
-
Ua=125. Uэкр.с.=130. Uсм=1,2. Ia примерно 7-8 mA.
-
Сечение такое и будет, а вот зачем так много секций первички? Я планирую три секции
Невнимательно прочитал,подумал что всего три секции(включая вторичку) ;-[
Три секции первички совсем другое дело.
-
Ua=125. Uэкр.с.=130. Uсм=1,2. Ia примерно 7-8 mA.
Анодный и ЭС резюки поменьше бы, до получения даташитного режима (170 и 150 В соответственно), смещение поднимется вольт до 2х, что тоже гуд. И получится достойный драйвер, без экстремизма :v:
-
Ставил какие под рукой были ВС, на чистовой уже точно подберу. Пока ТВЗ мотаются. Кстати прогнал синус, от 15 Гц до 28 кГц красивый.
и добавил...
Застабил экранную сетку стабом StR150/30, на сетке четко 149 вольт, на аноде 220, много?
и добавил...
увеличил сопротивление в аноде до 20 к, теперь на аноде 171 вольт, в катоде сопротивление 160 ом, 1,6 вольт, ток 10 мА, на второй сетке 149 вольт. Параметры лампы строго получились по даташиту
-
Поздравляю с отличным результатом! :v:
Стабиловольт тоже в тему. Уверен, что и звук Вас не разочарует.
Правда -этак тоном змия- искусителя :D- драйвер получился достойным более лучшего выходного каскада :htz:
-
Итак выходные лампы с фиксированным смещением, на торе, питающим анодное драйва есть обмотка на 30 вольт, в удвоении порядка 80 вольт, после RC фильтра, думаю будет нормально. ТВЗ в процессе намотки, а так уже хочется запустить
и добавил...
Ну на какой еще лампе сделать выходной каскад? 6С4С, 6П3С, 6П7С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П45С, ГУ-50, ГИ-30 делал, даже делал на двух 6С19П в параллель и в драйве 6Э5П.
-
Ну на какой еще лампе сделать выходной каскад? 6С4С, 6П3С, 6П7С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П45С, ГУ-50, ГИ-30 делал, даже делал на двух 6С19П в параллель и в драйве 6Э5П.
Игорь, уж ежель ещё поэкспериментировать хоцца, мож про 6п13с вспомнить пора? Детальность у неё очень хорошая :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:
и добавил...
Ей надо только Ra чтоб не совсем маленькое было.
-
6П13С года 4 назад собирал, лежат штук 6 новых, но их на потом, полностью из октальных лам с кенотроном. А тут пальчиковая "тема"!
-
А тут пальчиковая "тема"!
6ж43п по пару штук впараллель :cr: :cr: :cr:
-
на выходной каскад? Мне просто хочется чистого триода, чем является 6С19П, и без пения дуэтом
-
igor1969, Игорь, я их просто в драйвер ставил. Очень понравились. Ну а мощи там почти как в 4п1л. Их-то в выход параллелят. Вот я и предположил ;-[
-
6С4С, 6П3С, 6П7С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П45С, ГУ-50, ГИ-30 делал, даже делал на двух 6С19П в параллель и в драйве 6Э5П
Ну если у Вас такое портфолио :br:
Тем не менее робкое ИМХО:
Все же одна 6С19П чисто утилитарно маловато мощности даст. Выбранная Вами (видимо, по этим соображениям, мощи для) альфа таки мала (в реальном режиме будет примерно 3). Соответственно, искажения полезут уже после первого ватта.
Словом, солидный агрегат (навскидку, килограмм этак 15) с мощностью "пионерского варианта" на 6ф3(5)П и с не факт, что лучшим звуком...
Пальчики ИМХО, вообще не особо пригодны для СЕ. :(
-
Вот именно мне громкость не нужна, а нужна музыка, для громкости можно РР на ГИ-30 включить или на ГУ-50
и добавил...
Ну если отставить в сторону 6С19П, что посоветуете в выходной каскад?
-
Ну если отставить в сторону 6С19П, что посоветуете в выходной каскад?
6П15П
250 вольт на аноде, 91 ом в катоде, 2 и 3 сетки - на анод.
и добавил...
5 килоом транс
Пара ватт чистейшего звука.
-
6П15П
Присоединяюсь.
Можно еще ел84 в триоде - но анодное повыше будет.
А если 6С19П все же- приведенку раза 2 выше. Тоже пара ватт хорошего звука.
-
что посоветуете в выходной каскад?
ГС13, ГС14, ГИ48 - Отличные триоды С радиатором на аноде 15Вт держат.
и добавил...
А еще я 6С50Д пробовал. 7.5Вт на аноде 250 вольт анод-катод 30мА тока. :v:
-
ГС13, ГС14, ГИ48 - Отличные триоды С радиатором на аноде 15Вт держат.
ГС14 - у меня завалялись...
Какие рекомендации по режимам?
Какого размера нужен радиатор?
Какие рекомендации по крепежу?
-
Ну таких ламп у меня нет :(
и добавил...
6П15П нет, но много их аналогов EL803S и что, с ними лучше чем с 6С19П будет?
-
ГС14 - у меня завалялись...
Какие рекомендации по режимам?
Какого размера нужен радиатор?
Какие рекомендации по крепежу?
http://audioportal.su/showthread.php/1150-%D0%93%D0%A1-14-%D0%B2-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA
Вот тут читаем
Я как то прикидывал схему. 2 лампы 2 трансформатора и одна батарейка (или стабилитрон КС133) - Входной трансформатор повышающий 1:2 Выходной можно и посерьезнее чем ТВЗ Ra примерно 5кОм. Если источник звука типа ЦАПа с хорошим выходом с амплитудой порядка 2-3в, то можно и без входного трансформатора. - Еще проще.
[attachment=1]
-
Александр, спасибо! Буду думать над крепежём...
-
Жень, входной транс у тебя практически есть. На готовые ТТ мотани 1250 витков, вот 1:2. :v: Их секционировать не надо.
-
Жень, входной транс у тебя практически есть. На готовые ТТ мотани 1250 витков, вот 1:2. :v: Их секционировать не надо.
Вот только разрешится от бремени почта царёва...
-
ОФФ Тема про 6С19П
-
Согласен!
Модераторы: Если есть техническая возможность - вынесите в отдельную ветку, всё что относится к гс14 и т.д.
Я этот проект попробую начать делать...
-
Игорь, кроме различных ламп есть еще разное железо для трансформаторов. Потренировавшись на ОСМах, намотал на Ш железе, разница весомая. Пилю каркасы для М4. Затем будет М6, уже едет ко мне.
А еще можно замахнуться на межкаскадный трансформатор. Драйвер получит шикарное питание, вырастет КПД каскада, конденсатор уйдет в менее влиятельное место.
-
Никогда не мотал на ОСМ, только Ш и Ф железо
-
Я имел ввиду, что замена железа может оказать больше влияние на звук, чем игра лампами.
Поскольку почти все схемы однотактов уныло одинаковы, межкаскадный трансформатор вносит что-то новенькое. А звук будет гораздо гораздее.
-
6П15П нет, но много их аналогов EL803S и что, с ними лучше чем с 6С19П будет?
Гораздо гораздее.
-
Ну вот Александру (Танк) выслал EL803S, он их попробует и нам расскажет
-
Тема про 6С19П
Игорь, доброго дня!
Попробовали 6С19П уже? Опишете Ваши впечатления?
В свое время по моде АП попытал ее, но то ли не та лампа, то ли лыжи у меня не поехали ???
Этакий манерный политкорректный тенор :) Николай Басков получился. Поплевался и разобрал.
-
До сих пор не готовы ТВЗ, времени катастрофически не хватает.
-
Отмакетил окончательный вариант, питание дравера от отдельного небольшого тора, от него же напряжение смещения.
-
С фиксой- оно фиксатее :yah:
Остается только спорная приведенка ТВЗ...
-
Шалин в своем домашнем на одной 6С19П поставил ТВЗ с приведенкой 2,5 к. Я в этом сильно не силен, поэтому тоже делаю такую, может посоветуете что дельное, учту и сделаю. А пока один тран намотан, первичка 1700 витков, вторичка 106 витков.
-
Просто в Вашей рабочей точке внутреннее сопротивление лампы составит 600 Ом. На мой ИМХ нормально, но апологеты демпфирования, сиречь альфалюбы, могут фыркнуть ;D
1700 витков первички- это на каком сечении сердечника?
-
Не понимаю последние фразы!!!!! 1700 на 12 квадратах
-
Игорь, извиняюсь за витиеватость :d_know:
Вы же на АП присутствуете (с тем же ником), многолетние баталии по величине альфа (отношению приведенного сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы), мимо Вас прошли? В том числе и с сабжевыми лампами - МГ Юрия Макарова, Домашний усилитель Пузанова.
Я хотел лишь подчеркнуть, что в данной рабочей точке внутреннее сопротивление будет не паспортные 300 Ом, а 600 Ом, что увеличит выходное сопротивление усилителя, которое составит в самом первом приближении больше 2 Ом.
Как-то так :)
-
По паспорту вроде у 6С19П 430 ом. Так сколько первички тогда намотать?
-
Игорь, Вы же один трансик намотали уже ??? Включите, послушайте один канал. Понравится - мотайте второй.
Вообще - трансы тема отдельная. На форуме есть отличные спецы этого дела :v:
ИМХО - 3000 витков первички, 150 вторички для 8 Ом, 3 секции первички, 2 секции вторички последовательно. Провод чем потолще, лишь бы влез. Вторичку в 3-5 жил, не пытаться толстый мотать. Достаточно универсальненько ;).
У 6с19п таки 300 Ом, склероз не подвел(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Просматривая тему по ГУ-50, увидел у Вас в усе серьезного вида трансы с приведенкой 4.5 К на 8 Ом. Попробуйте и с ними - вот и сложится впечатление! :)
-
Спасибо, попробую
-
Вообщем поставил на выход 6П13С, лучше чем 6С19П, перевел на кенотронное питание 5Ц3С, у меня вопрос: имеются обмотки для накала ламп на 6,3 в, и есть у них отводы на 5 вольт, можно их использовать в качестве средней точки, т.е. на землю?
-
имеются обмотки для накала ламп на 6,3 в, и есть у них отводы на 5 вольт, можно их использовать в качестве средней точки, т.е. на землю?
Так какая же это "СРЕДНЯЯ" точка если относительно нее один конец имеет 1.3в а другой 5 ???
Если хочется средней точки то пара резисторов, или подпорку на накал +80-100в от анода и тогда пофиг куда ее цеплять, лишь бы с накалом коннектилось.
-
Поддерживаясь концепции пальчиковых ламп...
Вообщем поставил на выход 6П13С, лучше чем 6С19П, перевел на кенотронное питание 5Ц3С
:off:
Навеяло
На первый съезд народных депутатов вваливается группа бородатых мужиков.
- Вы кто?
- Мы партия по%уистов!
- А какая у вас программа партии?
- А нам все по%уй!
- И демократия?
- Да по%уй!
- И гласность?
- Тоже!
- А деньги?!
- А деньги не по%уй!
- А как же программа партии?
- Да по%уй!
:laugh:
-
имеются обмотки для накала ламп на 6,3 в, и есть у них отводы на 5 вольт, можно их использовать в качестве средней точки, т.е. на землю?
Так какая же это "СРЕДНЯЯ" точка если относительно нее один конец имеет 1.3в а другой 5 ???
Если хочется средней точки то пара резисторов, или подпорку на накал +80-100в от анода и тогда пофиг куда ее цеплять, лишь бы с накалом коннектилось.
Так некоторые вообще один конец накала заземляют, ну тут конечно не полностью средняя точка. Еще вопрос, хочк выпремление для смещения сделать ламповое, надо 40 вольт, обмотки имеются, что применить, есть 6Н7С, можно 6Н6П, ведь ток небольшой?
-
Игорь, Танк Вам правильно подсказал про подъем накала вольт на 40, сделайте - это лучше средней точки, хоть естественной, хоть искусственной, даже лучше чем 1.3\5В ;)
Выпрямлять смещение лампой - ИМХО излишество. Лучше сделать на литиевых батарейках типоразмера 2032 (как на материнках комповых) Батарейки ставить в "постельках", не пытайтесь их паять! Можно одну "гирлянду" на оба канала. На мой ух- батарейное смещение вне конкуренции.
Если уж очень хочется именно лампу - лучше 6х6с или 6х2п применить, это их естественная задача и накал 300 мА. 6н7с и 6н6п сильно мощные и по накалу жрут под ампер, оно надо? :o
-
Подъем накала я обычно применяю в ф.корректорах, а в УНЧ всегда делал искуственную точку из резисторов, просто тут такой случай, вот и спрашиваю. Я думаю ничего плохого в этом не будет
-
Подъем накала принципиально лучше - отсекает не только фон, но и помехи за счет запирания паразитного диода "катод-накал". И еще - при заземлении накала надо внимательней быть с разводкой земли.
-
Еще вопрос, хочк выпремление для смещения сделать ламповое, надо 40 вольт, обмотки имеются, что применить, есть 6Н7С, можно 6Н6П, ведь ток небольшой?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4398
Тут схема с ламповым смещением. 6Х6С (6Х2П) использована. В конечном варианте каменные диоды убрал совсем и оставил однополупериодный выпрямитель соединив вакуумные диоды параллельно.
Схема из этой вот старой темы про однотакт на 6П21С
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.30
-
Александр спасибо! То что нужно!
и добавил...
Прикинул расположение деталей, дросселя уйдут в подвал, под силовой трансформатор
-
Трансформаторы выходные очень похожи на трансформаторы от бесперебойников.
Железо не перемешивалось? Пластинки на вид разные. Я обычно когда собираю выходники два набора железа равномерно перемешиваю и потом собираю сердечники из такой смеси. Они тогда получаются одинаковыми.
-
Трансформаторы выходные
Игорь, и что в итоге за трансы намотали?
-
Трансформаторы абсолютно одинаковые RFT, просто один транс так разобрал, а второй с применением химии от лака, поэтому одни пластины после химии чистые, вторые черный лак остался. Пластины тонкие! Сечение 12 квадратов.
Первичка 2400 0,28, вторичка 108 0,5 Первички три секции последовательно, вторичка между ними параллельно.
-
Итог