Однотакт на ГУ-13 в пентоде

[Grey_Sergio]

Сергей обрати внимание в БП на 1мкф.

Слава, 1 мкф это ....  в самом деле, подозреваю, что будет маловато, надо подбирать.

но схему его понял. Правда две земли, что не есть хорошо. И ради чего эти извращения. Ради однополупериода?

Нет, не ради ОППВ. Есть у меня, извините за выражение....   ТЗ - надо обойтись двумя диодами. Просто нет уже места разместить нормальный мост, а ставить полупроводники в анодное питание -  нет желания.

и добавил...
 Про предохранитель - рассуждаю так: в нормальном режиме через него течет анодный ток.  Когда нагрузка по какой-то причине оключается, то напряжение на варисторе растет и растет ток через него.  Получается, варистор должен быть рассчитан по току и мощности как минимум равные нагрузке, а тут у нас  125 ваттт  - выходит,  обычный варистор сгорит все-таки первым.  Рассуждаю далее - а раз нагрузочная способность вакуумных диодов намного ниже, чем у каменных, то возможен такой вариант, что варистор сгорит, а предохранитель - останется    что не есть хорошо....

[smarold]

варистор сгорит, а предохранитель - останется

Сергей, такое вряд ли случится, все же омиков в нем при срабатывании мало и происходит это достаточно резко. Но никто не мешает отмакетить...

[khvilon]

а можно ещё поставить разрядник - через него точно ток большй при разряде - он предохранитель и сожжёт!

[Slava]

Юрий! Сгорает все. И варистор и пердохранитель.

[smarold]

Да уж: ничто не вечно под луной...

[Slava]

Слава, 1 мкф это ....  в самом деле, подозреваю, что будет маловато, надо подбирать.

Не занимайся онанизмом. Делай как положено.

[ВКН]

А я сейчас на работе слушаю Pink Floid  на свежесобранном однотактнике 813. 
Москвичи, велком! В Среду уедут в Италию!!!

[Grey_Sergio]

Цитата: Grey_Sergio от 17 Сентября 2013, 10:36:34
варистор сгорит, а предохранитель - останется
Сергей, такое вряд ли случится, все же омиков в нем при срабатывании мало и происходит это достаточно резко. Но никто не мешает отмакетить...

  Юра, пока работа заела, нет времени отмакетить, да и варисторов на горизонте не видно.  Как вариант пока думаю сделать просто на 12 В релюшке, отключающей анодный трансформатор, что-то типа этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

[khvilon]

Бесполезно. Быстродействие не то....

[Grey_Sergio]

Ну, предохранитель и варистор тоже не в мгновение сгорают...     А бумагомасляные конденсаторы кратковременную перегрузку по напряжению разве не выдержат ?

и добавил...
Тем временем вот информация по выходным трансформаторам. Мотал сам, на железе ОСУ0.63, первичка проводом 0.355 по меди - два раза по 2400 витков, вторичка проводом 1.5 мм, тоже разбита на две обмотки - в середине два слоя по 45 витков, у сердечника - один слой, тоже 45.
Емкость между первичкой и вторичкой 1450 пФ, индуктивность рассеяния 155 мГн, активное сопротивление первички 250 Ом, Ra около 10K. Индуктивность первички 105 Гн - замерено при 5 вольтах и 50 Гц. Прокладка в зазоре 0.36мм.
Для снижения емкости обмоток как межслоевая изоляция использовалась строительная стекловолоконная сетка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

да и варисторов на горизонте не видно

В любом комповом БП...

[rubenlukin]

 

В любом комповом БП...

Не-а. Давеча разобрал 3 штуки -- только в самом взрослом варистор и фильтр по входу.

Сергей, вообще-то, деталюшка оч распространённая и копеечная. Стопудов найдёшь на своём радиобазаре или в магазинчике.

[smarold]

только в самом взрослом варистор и фильтр по входу

Это что ж деется то, а?..

[rubenlukin]

 

Это что ж деется то, а?..

Деградация.

Простите, загадил ветку. Грохните флуд, плиз.

[Grey_Sergio]

 Ребята, я посмотрел.  На барахолке комповых БП навалом. Но для варистора важно рабочее напряжение  - оно что, во всех блоках одинаковое ? Получается, их надо штук так пять последовательно .....

[smarold]

Получается, их надо штук так пять последовательно

Да, примерно так. Хотя у меня совковые есть и на 1200 вольт.

[TANk]

А поставить разрядник? Например такой?
http://www.citel.ru/main/tubes/130/
Он между прочим многоразовый, в отличие от варисторов. Прямой ток в 10А вполне достаточен чтобы спалить амперный предохран. Про импульсные токи я уже молчу.
Или вот буржуйские, их Сергею, наверное легче найти будет

[Volga]

Индуктивность первички 105 Гн - замерено при 5 вольтах и 50 Гц. Прокладка в зазоре 0.36мм.
Для снижения емкости обмоток как межслоевая изоляция использовалась строительная стекловолоконная сетка.

Сергей,привет.Ничем не пропитывал(промазывал)?
Да,мультиметром,или LCR-метром какая индуктивность?

[Wakh]

Он между прочим многоразовый, в отличие от варисторов.

Александр,
у них очень большие разбросы параметров напряжения срабатывания.
Например тот что на 1500 В запросто может иметь напряжение пробоя в диапазоне от 1200 до 1800 В.
А еще надо учесть, что напряжение питания в сети колеблется +/- 20 % и тогда подобрать разрядник на анодное напряжение, которое гуляет от 800 до 1400 В совсем гиблое дело.
Я пытался подобрать варисторы у которых разбросы параметров значительно меньше - и то не получилось нормально это сделать.
Здесь по видимому надо ставить мощные стабилитроны - супрессоры, тогда получится толк, но их придется ставить несколько последовательно, т.к. на 1000 В по моему таких супрессоров не бывает.
Вот, например:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj/1_5KE180-440.pdf

[Grey_Sergio]

Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 11:35:20
Индуктивность первички 105 Гн - замерено при 5 вольтах и 50 Гц. Прокладка в зазоре 0.36мм.
Для снижения емкости обмоток как межслоевая изоляция использовалась строительная стекловолоконная сетка.
Сергей,привет.Ничем не пропитывал(промазывал)?
Да,мультиметром,или LCR-метром какая индуктивность?

Нет, Паша, не пропитывал ничем, только края слоев прихватывал клеем чтобы не расползалось.  Мультиметром получалось что-то в районе 45 Гн, кажется так....

[Volga]

Grey_Sergio, Понял,спасибо.
 Вообще ,аккуратно и красиво Попробую тоже с сеткой и с бумагой и сравню емкости.

[Grey_Sergio]

 Да, конечно попробуй, мне очень понравилось с сеткой работать. Режется легко, витки не скользят, и выигрыш по межслоевой емкости сравнению с электрокартоном получается очень значительный. 

Прямой ток в 10А вполне достаточен чтобы спалить амперный предохран. Про импульсные токи я уже молчу.

  Ток то достаточен, а вот сможет ли такой ток дать ваккумный диод В1-0.1.30  с его высоким Ri ?

и добавил...
Да, и Александр - посмотрел я на электронном прибое - не нашел я ничего по тем названиям, что у тебя в табличке. Или может не там искал ?

[TANk]

Да, и Александр - посмотрел я на электронном прибое - не нашел я ничего по тем названиям, что у тебя в табличке. Или может не там искал

Вот еще ссылка на планар
http://www.planar.spb.ru/products.php?p_name=ns2r&search_select=ctg&enter=1
У нас в магазине есть, но низковольтные. 450в самое большее.

Ток то достаточен, а вот сможет ли такой ток дать ваккумный диод В1-0.1.30  с его высоким Ri ?

у тебя предохран будет на 0.25-0.5А чтобы сжечь такой предохран тока должно хватить. в любом случае, тебе важно не допустить перегруза по напруге. С этим разрядник справится как и варистор.

[Grey_Sergio]

  Спасибо, Александр. На крайняк может и закажу по ссылочке, но не все соглашаются мелочевку отсылать за границу.... 
  Ну вот, нашел на элктронном прибое что-то похожее - на 450 вольт, есть еще на 1000 В.
http://www.ebay.com/itm/450V-Gas-Discharge-Surge-Protector-/250435077870?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a4f1806ee

  И возник вопрос - можно ли их  ставить последовательно ? И еще непраздный вопрос - если делать столбик из выпаянных из комповых БП варисторов - надо ли их шунтировать резисторами( большого номинала ), типа как мы это делаем, например, для диодов ?



и добавил...
наконец нашел как эта штука называется по-английски - arrestor ( gas discharge surge protector ). Уже нашел заметно побольше, в том числе и на 1500 вольт.

[TANk]

И возник вопрос - можно ли их  ставить последовательно ?

Разрядники не пробовал ставить последовательно, а вот импульсные лампы (ИФК120) последовательно включал.
Для надежности зажигания шунтировал каждую из них резистором на 1 мОм. В принципе разрядники по конструкции ничем от импульсных ламп не отличаются. Разрядный промежуток в котором при определенном напряжении загорается дуга.
Так что наверное можно взять пару штук на 600в на том же Е-бае и зашунтировав резисторами поставить. Как только напряжение на одном из них превысит порог зажигания, он закоротит цепи и все напряжение приложится ко второму разряднику, который тоже сработает.
А вот с варисторами может возникнуть проблема. Когда они последовательно включены. Шунтировать их тоже надо, как это делается с конденсаторами последовательно включенными. Проблема в том, что если один из них сработает, то он выгорает и цепь замыкающую рвет. Второй может остаться целым и отсоединенным от цепи напряжения, которое беспрепятственно вырастет до теоретических 3 кВ и начнет портить конденсаторы БП.
Но это только мои теоретические предположения. Как оно сработает на самом деле - не знаю 


и добавил...
Что то цены на них какие то неадекватные.
1 шт стоит почти 10$
http://www.ebay.com/itm/GAS-DISCHARGE-SURGE-SUPPRESSOR-Part-CG2-600L-/271226760787?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item3f265fee53
F nen pf
А тут за 3$ дают сразу десяток.
http://www.ebay.com/itm/GAS-DISCHARGE-SURGE-SUPPRESSOR-Part-CG2-600L-/271226760787?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item3f265fee53

К тому же вот какая мысля возникла.
Соединяем последовательно 2 разрядника на 800вольт, шутируем их одинаковыми резисторами - напряжение срабатывания будет 1600 вольт.
А если их шунтировать резисторами разного номинала например один резистором на 1 мОм, а другой на 2мОм то тогда напряжение срабатывания этой цепочки снизится и будет 1200 вольт.  Это к вопросу о поиске таких разрядников на нужное напряжение.

[Grey_Sergio]

 Александр, обе ссылки-то  - одинаковые...... 
 Нашел вот 10 шт за 5 долларов, но пересылка - почти 10. 
http://www.ebay.com/itm/10-pcs-CG2-800L-CP-CLARE-SURGE-ARRESTOR-GAS-DISCHARGE-TUBE-CERAMIC-AXIAL-800V-/111103155246?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19de439c2e
 

Проблема в том, что если один из них сработает, то он выгорает и цепь замыкающую рвет.

 А на что он замкнет, если остальные  еще тока не проводят ?

[Wakh]

Сергей,
похоже что если максимальное анодное напряжение у тебя 1400 В, то разрядник должен иметь минимальный порог срабатывания не меньше чем 1600 В.
Значит тебе надо купить разрядник на 2000 В +/-20 %.
У Epcos это ЕМ2000Х
 http://www.dialelectrolux.ru/catalog/arresters/two-electrode-arrester/index.html

[Гocть]

Берём высоковольтный полевик, с истока на сток- делитель напряжения, с него - на затвор стабилитрон какой есть напряжением побольше, и резистор утечки с затвора на землю. Вот и получается "варистор", напряжение которого можно варьировать делителем напряжения.

[Wakh]

Зачем из полевика делать в таком случае варистор?

Пусть лучше он отключит это высокое напряжение от конденсаторов на х.. и все дела.
И не надо даже сжигать при этом насильно предохранитель. 

[Гocть]

Зачем из полевика делать в таком случае варистор?

Пусть лучше он отключит это высокое напряжение от конденсаторов на х.. и все дела.
И не надо даже сжигать при этом насильно предохранитель. 

Так это уже следующий шаг - полевик последовательно.