Автор Тема: однотактник на 6ф6с  (Прочитано 70343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #30 : 14 Января 2014, 14:03:29 »
0
сопротивление 6Ф6С
2600 Ом, если по данным производителя. Акустика 91 дБ на мощности 1 Вт просто не создает достаточного звукового давления на НЧ (согласно кривым равной громкости, нужно уже тонкомпенсацию вводить)

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #31 : 14 Января 2014, 14:17:47 »
0
насчет альфа согласен - для 6п6с и 6п3с оно в данном случае гораздо гораздее - 2,5 и 2,8 соответственно... а сопротивление первички для 6Ф6с как раз оптимально - 230 ом... для 6п6с терпимо для 6п3с уже многовато при ее Ri=1700 ом... но в последнем случае НЧ даже многовато на мое имхо... хотя и недостатка ВЧ не наблюдается... не смотря на все негативные отзывы про 6п3с и 6п3с-Е особенно в однотакте звучит оно очень даже очень... с автосмещением эта лампа мне совершенно в свое время не понравилась даже с более навороченными выходниками на 160 ваттной железке и низким сопротивлением первички... особенно в сравнении с 6п13с на том же обвесе... а с фиксированным смещением очень приятно вышло... хотя если бы не отсутствие НЧ 6Ф6с мне больше всего понравилось по звуку в плане чистоты и натуральности... не знаю насчет 6-7 % искажений - их просто не слышно... а музыка звучит великолепно просто...

не знаю насчет давления но моим ушам хватает... более чем достаточно громкости при 1 ватте и даже чуть меньше... хотя возможно акустика имеет более высокую чувствительность... 91 дб по паспорту... по факту могут быть некоторые колебания я думаю....

и добавил...
а вообще... вне зависимости от звуковых особенностей мне больше всего понравился вариант именно
этого усилителя с 6п3с-Е - большие красивые баллоны и волшебное фиолетовое сияние внутри двумя полосами... но это во мне говорит уже не меломан а художник  )))))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 14:30:01 от Вий »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #32 : 14 Января 2014, 14:40:14 »
0
мне больше всего понравился вариант
:v: Ну и отлично! И не слушайте нас, а слушайте музыку :)
Усилитель собран аккуратно и с душой, поздравляю!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #33 : 14 Января 2014, 15:12:57 »
0
22 Гц это не результаты измерения а теоретические данные расчета по всем известным формулам.
Я прошу прощения,думал что лампа в пентоде.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #34 : 14 Января 2014, 16:23:09 »
0
Вий, свое творчество?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #35 : 14 Января 2014, 16:46:09 »
0
 :off:К моему посту относилось.
 В рассчетах путаюсь. И хотя и сам слаб в англицком. Но стараюсь пользоваться первоисточниками. Сдается мне вы иногда  не то в формулы подставляете. Я имею ввиду понятие внутреннее сопротивление лампы. Тут бы Толя смог помочь.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #36 : 14 Января 2014, 22:34:54 »
0
xar - да, мое.

Slava - Не претендую на полноту и глубину понимания но вроде бы внутреннее сопротивление лампы величина справочная... вероятно от лампы к лампе она может несколько колебаться. Ну для триодов во всяком случае, но определенные усредненные значения для большенства широко используемых ламп есть в даташитах или определяется по ВАХам. У пентодов же на сколько я понял она меняется в весьма широких пределах в зависимости от режима работы лампы и прочих условий разнообразных... 

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #37 : 15 Января 2014, 09:36:03 »
0
Ну да... расчеты расчетами.... а практика.....  Чтобы в однотакте получить хороший бас, надо или альфу увеличивать ( а здесь она для 6Ф6С всего 4.6/2.6= 1.7 ) или мощность предшествующего каскада.  И активное сопротивление выходного трансформатора нужно как можно меньше, ну по крайней мере не больше 10 % от Ri.  Иначе даже при красивой АЧХ баса не будет.  Это мой опыт. 
Вот так и сделал.  :)
В том варианте SE 6Ф6С, что у меня, Ra около 10,5 кОм.
Раскачка бета-повторителем. Мощность чуть больше 1 Вт.
При низком анодном "моща" вытягивается за счёт низкого выходного сопротивления драйвера. Позволяющего чуть уменьшить  напряжение смещения и на пике слегка зайти в сеточные токи.
(По результатам  экспериментов с 6Ф6С/6П6С/6П3С - они легко и хорошо "заходят" до +10 вольт на сетке.)
При небольшом выходнике с басами порядок. Для этого специально чуть завысил сопротивление вторички. ))))
Вобщем, слегка  схитрил - то там, то сям.  ;)
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 09:41:49 от Svjatoslav »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #38 : 15 Января 2014, 09:50:00 »
0
Slava - Не претендую на полноту и глубину понимания но вроде бы внутреннее сопротивление лампы величина справочная...
Конечно справочная.  И постоянная. Но есть еще. Представь лампу как источнок сигнала. И есть последовательно с ним резистор и паралельно утечки как бы. Так вот Ri это тот что паралельно.
 Сдается мне что дла кора и для рассчета выходника важен также другой из параметров. А он не постоянен.  У Гостя была статья как он меняется в выходном каскаде уся на пентоде в зависимости от включения ультралинейное с катодной обмоткй или триодом. Василий измеряет его. По моему приводил как это делается. И перевели его скорее всего также как внутреннее сопротивление. Вот почему и сказал требуется помощь Толи.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #39 : 15 Января 2014, 09:54:33 »
0
Внутреннее сопротивление лампы всё же меняется в зависимости от рабочей точки. Определить довольно просто. На ВАХ ставите рабочую точку и проводите через нее касательную к линии ВАХ. На некотором удалении от РТ ставите пару точек маркеров, можно и 1, используя саму РТ. Дальше (Umax-Umin)/(Imax-Imin)=Ri

и добавил...
Тубекурве это "сложное" вычисление делает само.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #40 : 15 Января 2014, 10:00:09 »
0
Влияние же параметра Ri такое: При низком его значении оно шунтирует выходник и нет смысла делать больше индуктивность. А основное эти отношение обмоток. Это мое мнение.

и добавил...
Илья ты прав. Но я ведь к другому поводил.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #41 : 15 Января 2014, 10:37:30 »
0
Ну что касается меня то я сделал следующие выводы из данной ситуации... эксперименты с 6Ф6С продолжу на новом усилителе с другой схемой, другими выходниками и прочими моментами... а в этот уже готовый законченный и не плохо весьма выглядящий при этом усилитель просто поставлю 6п6с (а может быть 6п3с или даже кт66 если попадутся в руки - мощности силовика хватает вроде) и буду наслаждаться великолепным звуком в процессе экспериментирования с 6Ф6С и другими большими красивыми лампами... ))))

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #42 : 16 Января 2014, 19:36:35 »
0
Ну что касается меня то я сделал следующие выводы из данной ситуации... эксперименты с 6Ф6С продолжу на новом усилителе с другой схемой, другими выходниками и прочими моментами...
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет.  :)

6Ф6С одна из красивейших выходных ламп.
Заслуживает особо  уважительного отношения. ))))

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #43 : 16 Января 2014, 20:20:15 »
0
 "6Ф6С одна из красивейших выходных ламп.
Заслуживает особо  уважительного отношения. ))))"


   А к 6Ф6М1 это тоже относится?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #44 : 16 Января 2014, 20:39:27 »
0
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет.
Главное не забыть сделать задержку и для кенотрона. Пока не разогреется переменку на него не подавать.  :off:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #45 : 16 Января 2014, 21:44:50 »
0
А к 6Ф6М1 это тоже относится?
В ещё большей степени.
Эта лампа действует на меня как удав на кролика.  :worship:

Буквально нахожусь под её гипнозом, на полном серьёзе.  :laugh:
Когда случайно разбил одну, добытую с неизмеримым тщанием, то чуть не решился на  сэппуку.
Спасло то, что   мои предки-казаки не делали подобного.  :)

С превеликим  трудом сдерживаюсь, чтобы не скупить все 6ф6М1, что выставлены на продажу в инете.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 21:51:13 от Svjatoslav »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #46 : 16 Января 2014, 21:46:24 »
0
С превеликим  трудом сдерживаюсь, чтобы не скупить все 6ф6М1, что выставлены на продажу в инете.
Чем и где она так приглянулась,Святослав? :)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #47 : 16 Января 2014, 21:49:38 »
0
Это трудно обьяснить простыми  словами, коллега.   8)
Есть в ней что-то такое...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #48 : 16 Января 2014, 22:37:57 »
0
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет.
Главное не забыть сделать задержку и для кенотрона. Пока не разогреется переменку на него не подавать.  :off:


А ещё для накала, чтобы небыло бросков токов при внезапной подаче анодного напряжения на разряженные конденсаторы. И в катодах, и от анодов к сеткам.


Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #49 : 17 Января 2014, 06:07:23 »
0
Удивительное рядом однако... поставил 6Ф6С в другой усилитель - делался под 6п6с с 6н8с на входе и с выходками послабее чуток... схема банальнейшая с автосмещением. тупо нарастил катодный резистор до более менее подходящего смещения - 740 ом 311 В на аноде 22,5 В на катоде вышло и 30,5 мА ток. Выходники вот такие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
подключены в режиме 9 кОм - 6 Ом, индуктивность точно не помню но что то в районе 25 Гн по замерам было...
включил... и вот он бас появился... не сказать что такой мощный что сбивает сердечный ритм но вполне приличный надо сказать... при этом ВЧ и СЧ по прежнему радуют детальностью и чистотой даже не смотря на куда более скромный уровень комплектации в этом усилителе...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #50 : 17 Января 2014, 07:40:47 »
0
Выходники вот такие:
ОСМ-0.1 или 0.16?
сколько секций первичка/вторичка?

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #51 : 17 Января 2014, 07:51:04 »
0
осм-0,063 секционирование 8 - 14 - 8 слоев первичка и между 2 секции вторички параллельно 113 + 38 витков... каркасы были самодельные чуть больше чем стандартные от осм-0,063 и мотал сверхплотно потому втиснулось дохрена витков...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #52 : 17 Января 2014, 08:52:06 »
0
Удивительное рядом однако... поставил 6Ф6С в другой усилитель - делался под 6п6с с 6н8с на входе и с выходками послабее чуток... схема банальнейшая с автосмещением. тупо нарастил катодный резистор до более менее подходящего смещения - 740 ом 311 В на аноде 22,5 В на катоде вышло и 30,5 мА ток.
На входе остались 6Н8С? Как они включены - СРПП? Схема имеется?

Режим смещения лучше подбирать по осцилу, по максимальному размаху синусоиды на эквиваленте нагрузки. Так будет точнее.


Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #53 : 17 Января 2014, 09:21:53 »
0
на входе 6н8с по половинке на канал но с разных ламп - пробовал и СРПП и параллельно и так - такой вариант с 6п6с в свое время понравился больше всего... точно режим не помню но что то около 24 кОм в аноде при 296 В анодного кажется и  кажется 300 ом + 3300 мКф LowESR в катоде... 1,25 В на катоде получается - померил только что... режим под 6п6с подбирался... для 6ф6с усиления не хватит так раскачать ее по полной но я так громко и не врубал... до слышимых искажений слишком уже громко выходит....

по осциллографу конечно здорово режим подбирать но у меня увы только мультиметр есть из оборудования, хорошо хоть сносный... даже индуктивность измеряет... но это все увы оснащение моей "лаборатории"...
« Последнее редактирование: 17 Января 2014, 09:29:02 от Вий »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #54 : 17 Января 2014, 09:36:30 »
0
режим под 6п6с подбирался... для 6ф6с усиления не хватит так раскачать ее по полной но я так громко и не врубал... до слышимых искажений слишком уже громко выходит....
Да, если раскачивать одним триодом 6Н8С с резистивной нагрузкой, или простым СРПП, то усиления "восьмёрки" не хватит.
Хотя звучание от тандема 6Н8С/6Ф6С субьективно наилучшее - определил со своими слухачами. Смещение такое же - автомат. Ra 10-11 кОм.
Нашёл выход:  бета-повторитель. С транзистором в катоде верхней половины СРПП на 6Н8С. Усиление возросло с 10-11 до 16. В этом варианте граничение синусоиды первым наступает в выходном каскаде.

Запас по мощности никогда не помешает.
« Последнее редактирование: 17 Января 2014, 09:44:41 от Svjatoslav »

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #55 : 17 Января 2014, 09:44:03 »
0
ну теоретически усиления  11-13 может и хватить при 20-22 В смещения на 6Ф6С если источник более менее приличный. у меня DVD Pioneer как раз выжимает под 2 В... на тихих записях правда может быть маловато уже... ну и режим 6н8с другой нужен - побольше на катоде напряжение - 2-2,5 В... нынешний режим выбирался под 6п6с в пентоде с ООС анод-анод... кстати очень приятное на слух сочетание оказалось - мне нравится не меньше триодного включения...

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #56 : 17 Января 2014, 09:51:15 »
0
При большем напряжении на катоде 6Н8С ограничение первого каскада наступает позже. Но уменьшается её ток, и увеличивается внутреннее сопротивление.
Что нехорошо.
Если претит использование МП38А в ламповой схеме, и уже имеются по одной 6Н8С в канале, то можно запараллелить два триода, уменьшив выходное сопротивление  вдвое. 
 

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #57 : 17 Января 2014, 10:00:46 »
0
ну или как вариант можно 6Ф6С попробовать в пентоде с ООС анод-анод... 6п6с по звучанию в таком включении от триода практически не отличимо было... но смещение ниже в полтора раза... может и 6Ф6С дельно запоет... попробую...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #58 : 17 Января 2014, 10:39:57 »
0
6Ф6М1 отличается от 6Ф6С.
Более "воздушная".
Другая "весовая категория".
Давно где-то описывал звучание однотипных ламп разных производителей в одном аппарате. Сейчас не вспомню подробностей.
Но ВСЕГДА 6К6GT (6Ф6М1) звучит прозрачнее  6F6GT(6Ф6С), а  6V6GT(6П6С) более душевно и тепло.
Я голосую именно жизнерадостностью 6V6GT против скучного пофигизма, присущего 6F6GT.
Но это моё мнение.
Я рад, что автор не остановился на однократной поделке, удовлетворённый результатом. Значит человек "заразился" творческим поиском!
Так держать! :v:

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: однотактник на 6ф6с
« Ответ #59 : 17 Января 2014, 10:46:11 »
0
вообще это мой пятый или шестой усилитель... на очереди долгожданный эксперимент с 6с4с - большое тяжелое железо приготовлено, ящик МБГ-х и к78 лежит ждет... начинаю резать фанеру на шасси и кожухи... а пока вот балуюсь с более легковесными но не менее красивыми и приятными лампочками в свое полнейшее удовольствие...

и добавил...
а в пентоде с ООС 360 кОм с анода на анод звучит очень даже очень хочу я заметить... и на удивление бас стал реально мощный... глубокий, прозрачный, мягко накатывающий откуда то снизу и так до звона стекол.... ну или во всяком случае до реально ощутимой вибрации дивана подо мной на приятной для ушей громкости.... верх и середина по прежнему кристально прозрачные воздушные без излишней тяжести или напора... было бы чем - попробовал бы еще и вторую сетку застабить но увы.... ресурсы весьма скромные в плане запчастей (( и это на все тех же малюсеньких выходничках на осм-0,063... кто бы подумал.... чутка режим не оптимальный только у 6ф6с.... не оказалось под рукой 430 ом в катоды... пришлось ставить 470... имею 14,3 и 14,8 В соответственно у двух ламп.. ток 30,4 и 31,5 мА ток... пару ватт еще бы дожать было бы самое то...
« Последнее редактирование: 17 Января 2014, 11:34:56 от Вий »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65912 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161493 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
633 Ответов
372095 Просмотров
Последний ответ 20 Января 2022, 11:00:10
от dm34
24 Ответов
27468 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
19 Ответов
10446 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar