Автор Тема: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.  (Прочитано 19448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Всем привет! Зимой приобрёл ушник от MUSICAL FIDELITY. И всё бы ничего, только шумел, зараза и звучание не ахти было, правда громко. Но для своей немалой цены, играть просто "громко" - абсурд! И вот закончив пару проектов, добрался и до этого ушника. И таки я его сделал! Заодно "сделал" МФ, выпустившее сие изделие... Ушник собран по схеме Элиота, по этой же схеме его китайцы шлёпают. Правда здесь сподобились ещё на оригинальный пред. В общем получил удовольствие и полезный опыт, может кому и пригодится. Все материалы во вложении. Подробный тюнинг и тест в ПДФ. И для лентяев: кар.1 - как было; кар.2 - как стало; кар.3 - пред ушника.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #1 : 05 Июня 2019, 12:09:57 »
0
Все материалы во вложении.
Игорь, а где вложения то?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #2 : 05 Июня 2019, 14:35:26 »
0
Вложение самое первое: скобка 658 кбайт, над картинками. Сейчас почему-то так отобразилось... Дублирую, кому непонятно. Чуть позже выложу осциллограммы. Правда осцилы этого ушника разочаровали, тренировочный макет, который я собрал( правда моно и на 5534, с выходниками 139/140) даёт гораздо лучшие осцилы, но я ещё не всё перелопатил. В оригинальном Элиоте схема смещения: диоды и параллельно им конденсаторы, а здесь вольтдобавка.  Попробую переподключить и увеличить базовые сопротивления. Посмотрю что изменится. Если ничего, то это виноват набор микры+транзисторы. Тогда плату нужно полностью переделывать, под свои детали. А то стар я уже СМД паять, зрение и руки уже не те.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2019, 14:55:46 от GoRs »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #3 : 05 Июня 2019, 15:28:16 »
0
GoRs,
Чой то Вы со схемой по начудили. Первая схема выходного каскада правильная. Включить выход ОУ на среднюю это думаю не правильно. Хорошо если синфазны сигналы ,а если нет? Конечно на выходе тр-ры по ОЭ. Но ведь и запаздывание по фазе есть. Хочется лучше , смените ОУ на другое с умощненным выходом. соответственно цепи коррекции и прочее поменять.  Да тут надоть конкретней подумать. Впрочем работает лучше ,ну и хорошо.
 

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #4 : 06 Июня 2019, 15:19:07 »
0
Игорь, что то симулятор показывает, что во второй схеме транзисторы стоят просто для красоты, а работает только ОУ. А в первой ток покоя 1,3мА, практически класс Б. А вот если уменьшить резисторы Р3, 4 до 1 Ом, то ток почти 10 мА и искажений нет практически.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #5 : 06 Июня 2019, 15:44:15 »
+2
Всем привет!МихаилМосква, думать тут нечего, ещё 10 лет назад я опробовал Элиот с ИТ. Тогда понравилось. И качество было лучше исходного. Просто интересно сейчас, с данным вариантом. Правда оказалось что данный вариант не очень...Тест на прямоугольном сигнале выявил проблемы в микрах. Однозначно менять! Собранный макет на 5534 в УН и 139/140 на выходе, показал гораздо лучший результат и звук! Смотрим тест в ПДФ, во вложении. Сравнивал МФ с макетом и ушником на 1875. 1875 рулит, МФ - отстой!
Злой, благодарю, интересно, проверю. Я просто использовал 3 варианта включения выходников и ничего не менялось, пока оставил как на второй схеме. А вообще на Веге схема похожа на второй, только там либо между выходом ушника и выходом микры и объединением диодов и конденсаторов разрыв, либо поставлен резистор 100 Ом. И конденсаторы включены параллельно диодам. В ПДФ я писал об этом.
 Но всё равно данному варианту это мало поможет. Там проблемы в 5532, смотрим вложение. Менять их нужно.

и добавил...
Злой, попробовал поиграть с макетом. Такие результаты:
1) Понял на что влияют базовые сопротивления и уменьшил их до 3,3 к. Чем больше базовое сопротивление, тем больше наклон фронта сигнала, в определённых пределах.
2) Поменял эмиттерные сопротивления на 1 Ом. Фронт чуть выпрямился и ужался выброс. Улучшение есть, но незначительно.
3) А вот теперь самое интересное, схема №2 или вариант с веги(выход оторван от выхода микры). Кар.1 и 2(разный масштаб) выход оторван,кар. 3 и 4 - схема №2. Получается что в схеме 2 уменьшение выброса и лучше затухание, но увеличивается наклон фронта. А заодно уменьшение амплитуды сигнала на 30-35 мВ. Как это отразится на звуке? Тестить нужно в RMAA, Спектре и на слух. Осциллограммы внизу.

и добавил...
Картинки расположил по порядку, а не по номерам самих картинок.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2019, 21:19:23 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #6 : 07 Июня 2019, 06:45:57 »
0
Понял на что влияют базовые сопротивления и уменьшил их до 3,3 к
Игорь не понял о каких сопротивлениях?
А то стар я уже СМД паять
Да ладно уж, мы все тут по большей части не мальчики :laugh: :laugh: :laugh:, а СМД на самом деле даже проще, честно.
В идеале вместо R5R6 R7R8 нужно ставить ИТ, но пока попробую так. Ставим источники тока и получаем Lynx_HA61b, только схема не инвертирующая.
А симулятор упорно говорит, что в доработанной схеме работает только ОУ, его ток в 15 раз больше, чем в исходной. И замена например на ЛТ1122 дает даже больше искажений, не тянет ЛТ

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #7 : 07 Июня 2019, 08:26:49 »
0
Всем привет! Блин, извиняюсь, сам запутался и всех запутал  :-[ ;-[ Злой, ты прав, не так у меня макет сделан. Вот нормальная схема макета, R7R8 я уменьшал и именно их заменяют на ИТ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #8 : 07 Июня 2019, 10:38:58 »
0
GoRs, Игорь, Марат прав, с "этой перемычкой, которой нет на Веге", базы и эмиттеры выходных транзисторов практически соединены по переменному току :yes:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #9 : 07 Июня 2019, 16:22:44 »
0
Да, понял что всё не так! Увлёкся "ловлей блох"... :d_know: Схема теперь должна выглядеть так: 1-я картинка. Если уменьшить R7R8 до 2 к, амплитуда выброса немного уменьшается. Далее, вых. сигнал без нагрузки:кар.2; далее нагр.= 51 Ом: кар.3; нагр. = 20 Ом: кар.4.
   Далее один шаг до модифицированного параллельника, но подобная схема мне уже попадалась и сигнал практически не меняется...
Без н.= кар.5; н.= 51 Ом: кар.6; н= 20 Ом: кар.7 Если сравнивать, то у параллельника незначительное преимущество. Амплитуда выброса чуть меньше и хвост короче. Значит лучше работает на нагрузку.Но это мизерно... Ну и по току преимущество: Элиот х.х.= 15,5 мА,макс. сигн.= 17 мА; пар. х.х.= 13 мА, Макс. сигнал 15 мА.. Стоит ли овчинка выделки, каждый решает для себя сам. Называется ходим по кругу...
 Ну и ещё, с 4,7 к в ООС это просто повторитель, для усиления нужно хотя бы 5,6 к и допустим до 10 к. Дальше искажения лезть начнут. Вот как-то так... А дальше уже "ловля блох", микру поменять, транзисторы покачественней, ну и т.д.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #10 : 13 Июня 2019, 23:03:46 »
0
Всем привет! Ну что, переделал я свой МФ. Теперь и играет как надо и вовлечённость есть и слушать приятно и не шумит. ВЧ правда немного невнятные, но это и понятно. 5532 не дотягивают. А вот в целом, по сравнению с тем, что было раньше - небо и земля! Сейчас хоть слушать нормально можно! :v: Во вложении плата после переделки. И тест.
 Да, всё забываю сказать про один момент: удивило что они применили топологию, которую я уже когда-то пробовал, но потом отказался. Тут и пред инвертирующий и сам ушник. Получается 2-ной поворот фазы и в результате неинвертирующий усилитель. Да, по сравнению с параллельником , который инвертирующий - разница есть. И звук отличается. Если неинвертирующий строит звук как и было задумано: скажем послезвучия двигаются от центра КИЗ к краям, то у инвертирующего наоборот. Часть звуков двигается от краёв к центру. А часть не отличается и как я писал об этом, центральный КИЗ растянут, что непривычно и с одной стороны, даёт дополнительный объём, а иногда и мешает - порой мозги не совсем адекватно получаемую картинку обрабатывают. Теперь понимаю тех, кто категорически против инвертирующих усилителей. 2 варианта теперь у меня есть, хочу попробовать ещё балансный сделать. Испытать что за зверь... ???

и добавил...
Вчера, вдумчиво отслушивал и сравнивал получившийся результат с модификацией параллельника на его основе и  ушниковым выходом СД проигрывателя( хотя у меня явно выигрыватель! :laugh:) DENON DCD-685. В общем МФ и ушниковый выход (УВ) СД теперь практически ноздря в ноздрю. А по громкости и передаче ВЧ МФ теперь даже и получше будет. Но есть и "ложка дёгтя".
 Новые наушники, после прогрева и тюнинга, стали обалденно раскрывать НЧ диапазон, а как "вкусно" звучит теперь "бочка", на хороших записях... :yes: Такое вкусное упругое "бумк" нежно массирующее мосх и кости черепа... :laugh: И низкочастотный рокот, который как лава вулкана поднимается из глубин... Как же я был обделён этим, без новых ушей! Старые играли хорошо, но такого богатого низа, оказывается у них не было!
 Но самое интересное что такой низ передают УВ СД и мод. пар., а МФ его так не раскрывают! Попробую в параллель к выходным емкостям свои поставить, может тогда низ раскроется!
« Последнее редактирование: 14 Июня 2019, 13:12:29 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #11 : 15 Июня 2019, 10:02:21 »
0
а МФ его так не раскрывают
Игорь, для чистоты эксперимента надо купить еще один МФ и сравнивать в стоке  ;D ;D ;D Попробуй заменить регулятор громкости на делитель на резисторах, когда собрал регулятор Никитина был очень удивлен качеством переменников.

и добавил...
А я слушаю наконец ушника по мотиву Lynx 61, в принципе тот же Элиот, но по полной программе с источниками тока и двуполярным питанием. В сравнении с 46 басы вроде побогаче а верха поспокойнее. Ну еще косячок заметил, после настройки в одном канале осталась НЕ5534 а в другом ЛТ1122, попозже поставлю вторую ЛТ и более корректно послушаю. Вообще как кто то заметил отторжения не вызывает, даже наоборот. Дмитрию огромное спасибо  :v:
« Последнее редактирование: 15 Июня 2019, 16:43:19 от Злой »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #12 : 15 Июня 2019, 22:40:41 »
0
Всем привет! Мне уже ничего не нужно. Версия параллельника из Элиота оказалась настолько удачной, что теперь только наслаждаюсь музыкой! И самое интересное, я раньше тоже был фанатом двухполярки, а теперь, после нескольких конструкций и переосмысления результата, понял что не всё так однозначно. А ещё играет роль на сколько удачна пара: ушник/наушники. Я уже писал что только новые наушники раскрыли звук во всей красоте и богатстве, а самое замечательное, что обошлось это мне относительно недорого.
  Вот  при покупке в магазине своих Градо, я прослушивал их на ушнике за 200 т.р. и транспорт у них там дорогой стоял!  Ну это и понятно, чем лучше что-то раскроется, тем быстрее купится. :o Да, звучал шикарно! Но за такие деньги можно отличный усилитель купить и неплохой транспорт для музыки... Там поразил именно низ, а теперь я и сам его слушаю и как оказалось, ушник СД его тоже воспроизводит! Да, может в прямом сравнении мой нынешний ушник и уступил бы дорогому(а может и нет!), но кто ж такое даст на прослушивание... :d_know: Ну разве что приехать самому туда и сравнить... И тут ещё один МФ за 55 т.р. видел, но после своего опыта, как-то нет желания связываться с покупными вещами! Мы и сами с усами... :laugh:
 Ну на счёт регулятора Никитина, попробую чуть позже, когда все проекты, что для себя наметил, закрою. Просто я не считаю что в простом ушнике это необходимо. Достаточно РГ+РБ. Хочу попробовать ещё балансную схему. Даст ли это прибавку в качестве, или как? Будем посмотреть... :yes:
  И кстати, несмотря на то что сам аудиофил, влияние многих вещей на звук(конденсаторы, провода и т.п.), мной для себя же, не подтверждены. Правда у меня нет ни "золотых ушей", ни килобаксовой аппаратуры... :P Есть пока много энтузигизьма и желания исследовать и учиться... Единственное достоверное подтверждение полученное мной и зафиксированное измерениями - поворот сетевой вилки. На измерениях влияет на НЧ и иногда на ВЧ горбик появляется, но можно ли это влияние услышать? :noo:
  Я сторонник научного подхода, когда можно что-то измерить и проверить, а легендами пусть бабки Глобы занимаются! :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #13 : 16 Июня 2019, 09:23:06 »
+1
Мне уже ничего не нужно.
Рад что ты нашел, то что искал. Но сильно подозреваю, что не на долго ;D ;D ;D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #14 : 16 Июня 2019, 10:51:22 »
+1
Но сильно подозреваю, что не на долго
:yes:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #15 : 16 Июня 2019, 11:32:47 »
0
Ухи новые - имитация каких-то AKGшек?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #16 : 16 Июня 2019, 15:18:31 »
0
Всем привет!323f, об ушах здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5858.msg424783#msg424783 Я тоже, перед покупкой, с недоверием отнёсся сначала к отзывам, но потом когда они прогрелись и раскрылись... :v:
 dm34, все может быть, будущее покажет. Но скажем мой СД, меня устраивает полностью и да, возможно, приоритеты по жизни меняются. Но ведь ещё тебе самому ценна конструкция, которую ты любовно "обстругивал", как Папа Карло - Буратину... ;D
 Параллельник и модифицированная МФ готовы, осталось один вставить в корпус, а по другому сделать ещё пару модификаций:
 Что в МФ ещё не понравилось и выяснилось при тестировании. Пред сделан с переключением чувствительности и РГ стоит после преда. Если подать сильный сигнал он легко перегружается(при максимальном усилении), а это не дело. К тому же некоторое время назад, решил выяснить что лучше, РГ на входе преда или на входе мощника(в связке пред+мощник)? По результатам тестов тогдашних конструкций, получалось лучше, когда РГ стоит на входе преда. Но это спорно, к тому же большинство конструкций усилителей выполнено по схеме, когда сигнал нормируется до определённого уровня, затем как-то регулируется(РГ+РБ+РТ), а затем окончательно усиливается. Уже много копий сломано по этому поводу, много сторонников того что пред не нужен. Я поставил перед собой задачу при нынешней топологии МФ, извлечь из него максимальное качество! И я этого практически достиг. :yes: Дальше уже детали, додавливание последних капель! :laugh:
  Но какой кайф, когда это получается!  :v: Положительные эмоции в жизни, это замечательно! И чем жизнь ими насыщенна больше, тем приятнее жизнь, конечно до определённой степени. Всё хорошо в меру. ???

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #17 : 16 Июня 2019, 18:45:27 »
0
Я тоже, перед покупкой, с недоверием отнёсся сначала к отзывам, но потом когда они прогрелись и раскрылись... 
Я не с недоверием. Просто после AKG K 240 Sextett производство медиум-сегмента у AKG двигалось в сторону упрощения и конструкции, и качества и звука. Китайские же клоны могут быть примерно рядом с качеством брендовых "родственников" но уж точно не выше.
Я бы поискал Секстетты. Это ещё реально. Лучше бы с оранжевымы доп диффузорами, но и с белыми отлично поют.
Сам-то я предпочитаю из своих шести винтажных лопухов AKG K 340, но это на любителя. И мод Fostex RP50, а это уже индпошив.


Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #18 : 17 Июня 2019, 16:58:24 »
0
Всем привет! Можете поздравлять, всё получилось! :drink: Переделал по схеме, по которой хотел. Привожу полностью во вложении. Может преимущество и незначительное, но графики почище. Звук один в один как у ушника СД, за исключением того, что атака выражена порезче и прозрачность чуть лучше. А это значит микродинамика получше и "воздуха" поболе. Но самое главное что слушать теперь приятно и комфортно, в отличие от того что было раньше! Вдруг,неожиданно, прорезались "английские" корни. ??? Я бы даже сказал, что получилось чисто английское звучание: строгое, аккуратное, эмоциональное в меру. Когда слушаешь его, возникает аналогия с Шоном Конери: ..."Бонд, Джеймс Бонд!"...
 Может так и назвать этот вариант - Бонд!? ;D А вот параллельник, по подаче звука, вылитый Челентано! Энергичный, темпераментный, заводной и чуть грубоватый! Всё, по окончательной переделке МФ, во вложении.
 И 323f, когда речь о дорогих наушниках, для души, тут можно и повыбирать. А мне была нужна "рабочая лошадка" для тестов. А оказалось за 2,5 т. р. шикарное приобретение, которое по сумме характеристик цена/качество/звучание, обставляет мои Градо, стоимостью почти в 4 раза дороже! Вот что удивило и радует! И хочется поаплодировать китайцам, за такую удачную модель. :v: :br: Благодаря им теперь не нужно покупать уши за бешенные деньги, чтобы наслаждаться звуком! :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #19 : 17 Июня 2019, 17:11:12 »
0
Игорь, с твоей подачи мой коллега тоже приобрел, только закрытые и тоже рад. Как нибудь тоже послушаю у него.

и добавил...
Но скажем мой СД, меня устраивает полностью
Что такого у него у нутри, аж интересно? Может повторить схему отдельно и не париться?
слушать теперь приятно и комфортно
Я бы даже сказал, что получилось чисто английское звучание: строгое, аккуратное, эмоциональное в меру
Слушаю своего 61 и такие же ассоциации, композит как то агрессивнее звучит.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2019, 20:01:01 от Злой »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #20 : 17 Июня 2019, 20:14:57 »
0
когда речь о дорогих наушниках, для души,
Не особенно дорогих. Цена Секстеттов примерно вдвое дороже ваших китайцев. Но звук другой, конечно.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #21 : 18 Июня 2019, 00:54:48 »
0
 Марат, рад что мой опыт помог! Вообще форумы тем и хороши, что сублимируют общий опыт, стимулируют творческий процесс! Ну и общение - большой плюс! А это здорово! Опыт более знающих или продвинутых в чём-то, в чём ещё недостаточно разбираешься сам, очень сильно помогает и мобилизует. :v: Ну как и шило, в известном месте... ;D
 И Сергей, всех наушников не купишь, а подбираешь всё равно  под себя, хорошо если есть где прослушать, а то подбирать по отзывам - обязательно маханёшься, так что пока ограничусь тем что уже приобрёл. Есть и более важные приоритеты. Так что бум дружить и общаться и будет нам всем счастье! :fr: :drink: :laugh:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #22 : 18 Июня 2019, 09:31:05 »
0
Это точно. Всех наушников не укупишь.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #23 : 18 Июня 2019, 23:19:13 »
0
Всем привет! Был он малый не дурак и дурак не малый! Оказалось что всё не так мерил! :facepalm: Установил АСИО и новую версию RMAA. И всё сразу поменялось! :o Вот теперь адекватные измерения! :yah: :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #24 : 19 Июня 2019, 07:56:52 »
0
Звук изменился? :o

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #25 : 19 Июня 2019, 16:53:14 »
0
Звук изменился? :o
Всем привет! Не-а, звук не изменился. Изменилось сознание и пришло лучшее понимание процесса. До этого не было правильной корреляции звука МФ, параллельника  и их измерений. Отсюда и каша в голове и сознании. :%): Правильно настроенный инструмент, всё расставил по своим местам и тут же всё разложил по полочкам! Получается что нейтральное и строгое звучание (это тот самый "английский звук", при соответствующих графиках) - качественное звучание! Отклонение в ту, или иную сторону, даёт окрас звуку и воспринимается более или менее приятным. Вот и вся хитрость.  :d_know:Всё оказалось просто, когда инструмент налажен! А самое главное, что я, исправив косяки фирмачей, таки добился того, что они обещали в своей рекламе! И получается что более качественным оказался ушник МФ, в последней версии, затем идёт параллельник на 49710, а уже после него тот же параллельник, но на 5534, с её очень приятной для слуха окраской! Вопрос по МФ полностью закрыт! Проект закончен. Результат во :v:! Осталось параллельник упаковать в корпус... И реализовывать очередные проекты. Шоу продолжается... ;D
« Последнее редактирование: 19 Июня 2019, 16:57:44 от GoRs »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #26 : 19 Июня 2019, 17:49:36 »
0
И реализовывать очередные проекты. Шоу продолжается...
А што я говорил ;D ;D :drink:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #27 : 21 Июня 2019, 15:05:28 »
0
И кстати, сегодня посмотрел, у Линкса оказывается, 2 ушника собраны по модифицированной схеме Элиота. Нужно попробовать сравнить макеты. Интересно что они выдадут, если не подбирать элементы. Так сказать Линкс, глазами и руками усреднённого радиолюбителя... :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #28 : 21 Июня 2019, 15:20:57 »
0
у Линкса оказывается, 2 ушника
Вот по мотивам 61 и собрал, плата своя детали из Чипа, приятно играет.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #29 : 21 Июня 2019, 16:26:19 »
0
 Поздравляю, Марат, ты умнее оказался. :drink: Но правда я, пройдя свой путь, получил  ОПЫТ, ЗНАНИЕ и ОСОЗНАНИЕ результата. И понял наконец, чем схема Элиота хороша и ценится разработчиками всяких устройств.  :v:

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #30 : 21 Июня 2019, 17:58:18 »
0
Злой,
Вы ушник собирали на макетке или заказывали?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #31 : 22 Июня 2019, 07:34:31 »
0
Вы ушник собирали на макетке
Михаил, на ты и делал на своей плате, ЛУТ и ничего общего с оригиналом. Делал больше на попробовать, чисто усь без БП и защиты, вот теперь думаю делать полную или не делать? Печать если надо в понедельник выложу.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #32 : 22 Июня 2019, 08:49:11 »
0
Здравствуйте,
Меня всегда "подмывало" сделать ушник и купить "ухи". Останавливает только бинауральный звук в лопухах. Хочется сделать приличное ,ну и лопухи купить приличные.
На макетках уси надо забыть если выложите плату и схему , буду крайне благодарен.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #33 : 22 Июня 2019, 13:46:25 »
0
Я так и не понял, какая модель MF послужила жертвой экспериментов.

Бинауральный эффект  - иллюзия. Впрочем, такой преобразователь в любой усь можно вкрячить.

и добавил...
Понятие приличных наушников, как выяснилось, у каждого своё.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #34 : 22 Июня 2019, 14:51:14 »
0
Всем привет!  323f,  модель называется LX2 HPA. Схема оригинала в первом посте темы. Далее ниже на фото с переделкой, название видно в левом нижнем углу, под биркой с серийным номером. Прилагаю фото последних издевательств: С Альпс в качестве РГ и балансировкой. Баланс пришлось вывести на заднюю стенку, но он редко нужен. И тоже считаю бинауральный баловством. При инверсном усилителе, музыка выходит за пределы головы, что уже достаточно. Да, центральный КИЗ размывается, но это способствует объёму. И кстати, есть такая штука, называется "Панорамный регулятор", бывает встроена в микшера. А схемки ни у кого нет?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #35 : 23 Июня 2019, 22:13:31 »
0
Всем привет! Марат, я кажется разгадал схему моего ушникового выхода СД. Тут в даташите на АД823, приводится схема ушника, попробовал собрать, но на 5532. Играет очень похоже. Единственно, схема в даташите с ошибками, я немного поменял номиналы, сделал однополярку и питать лучше 9...15 В, работает и от 2,7 В, но искажения побольше. Картинки: исходник, мой вариант, тест. Позже сниму крышку корпуса и сверю.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #36 : 23 Июня 2019, 23:27:27 »
0
По сервис-мануалу  4570 +/- 8 вольт двуполярное. Никаких особых изысков в звуке.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #37 : 24 Июня 2019, 07:30:42 »
0
я кажется разгадал схему моего ушникового выхода СД

А что там за загадка? Обычный ОУ, даже с однополярным питанием. Тебе кстати так больше нравиться похоже, емкость на выходе типа гармонизатора наверное ;D. На днях послушал опять http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0 в ушниковом варианте и как то душевнее что ли играет, чем МФ. Но справедливости ради и источник был ДАК Брио, а он тоже очень душевно так играет. Когда все это в корпуса соберу  :%): :%): :facepalm:, лежат платы и укоризненно так косятся ;D ;D ;D
выложите плату и схему

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
а схема и описание лучше от автора https://www.lynxaudio.net/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
верхний слой земля, перемычки отмечены. То ли транзисторы такие, но ток покоя ВК получился с Р4, 29 по 30 Ом, дома уточню еще.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #38 : 24 Июня 2019, 09:20:58 »
0
Злой,
Премного благодарен. :fr: Все детали у меня есть, единственно буду пере разводить под смд резисторы.
Я давно  на данный ушник нацеливался.
 

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #39 : 24 Июня 2019, 15:47:06 »
0
Всем привет! Да, Марат, тоже давно и с интересом поглядываю на эту схему. Пока не добрался, хотя уже всё есть. Тоже интересно сравнить выход на биполярах и полевике. И до "германиевого" звука никак не доберусь, хотя уже тоже всё лежит... Летом обычно нужно другие проблемы решать, а для хобби осень/зима/весна... ;D
 А схемку на микрах просто привёл, попалась на глаза, собрать и проверить дело получаса. Почему еще заинтересовался, в принципе, это хороший тестер микросхем! Сделать платку, две панельки, одна под двойную, а одна под одинарную микру, нагрузить резиком 30-51 Ом и пожалте на тест! У меня подобный тестер был давно собран. Правда на макетке, пора стационар собирать. Микры тоже калибровать нужно, разброс в качестве иногда большой бывает. А пару раз сталкивался, что в сдвоенных одна микра нормальная, а вторая не очень. И инверсное включение раз в 5-10 лучше чем не инверсное. Только и всего. И не знаю как на счёт гармонизатора, но и Линкс писал где-то, что его больше однополярка привлекает. И то и то, имеет право на жизнь. Тут уж дело вкуса. И никаких защит не нужно. А если ещё характеристики не хуже... :v: Как в рекламе, зачем платить больше... :laugh:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #40 : 24 Июня 2019, 16:37:41 »
0
Игорь, добрый день.
И никаких защит не нужно
А щелчков при включении выключении нет?
А если ещё характеристики не хуже...
Измеренные характеристики может быть, но в теме про Семигора на Веге например очень щепетильно выбирают как входную, так и выходную емкость и такие описания дают Пушкин А.С. икает наверное. А нет так и нет проблем ;D ;D

и добавил...
пере разводить под смд резисторы
я давно уже стараюсь под СМД разводить и этот начинал, но как то незаметно ушел на выводные :d_know:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #41 : 24 Июня 2019, 18:08:16 »
0
Марат, в МФ - нет, почему-то, а в параллельнике есть, но если поставить резики 150-100 ом, в качестве нагрузки - пропадают и на звук не влияет. А Семигор пробовал, аж в двух вариантах(основных, промежуточные не считаю), что удивило, то что не смотря на отличное звучание, цифры не фонтан. И у меня например, ёмкости практически не оказывали влияние на звук, в отличие от других компонентов. И кстати, Семигор на сдвоенных 139, ничем не уступал по качеству. Вот первый вариант:  http://forum.cxem.net/uploads/monthly_2017_09/59c914081b77e_.png.2d7f822329115ca2ec8934e0f60baa0b.png
Второй: http://forum.cxem.net/uploads/monthly_2018_02/5a8490f791924_.png.d755c0f873ca9aa8956b9bb815321bff.png
 Нужно кстати вспомнить и проверить всё заново, тем более я для него входные конденсаторы нормальные прикупил. И с макета наконец перенести на плату и в корпус. Тоже, то одно останавливало, то другое. И на германии схему собрать и проверить. Благодарю, Марат, что напомнил. :drink: И занятие нашлось, а самое главное что питание нормальное теперь есть! И сравню звучание теперь в новых наушниках!
 Кстати, тут на днях подключил к ним свой Мп3 плейер(паял, а супруга телевизор включила, чтобы этот зомбоящик не мешал, плейер и включил) и поразился как они его звучание раскрыли! Через некоторое время, поймал себя на том, что забыл что это Мп3 и словил кайф от прослушивания. Запись с высоким битрейтом, раскрывается ими так, что появляется и вовлечённость и детализация, даже отчётливей чем на стационаре. И я забыл что не стационар слушал, когда понадобилось отойти, я первым делом потянулся поставить СД на паузу... а СД то выключен!  ??? Удивительно, как научились теперь слух обманывать! А может старею и слуховая деградация идёт... ???

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +23
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #42 : 24 Июня 2019, 20:27:13 »
0
Злой,
Почти переразвёл, вопрос только делать ли моно плату с питанием и защитой или оставить только усь.
К сожалению смд транзисторы маловаты по току и приходится оставить выводные. Выходные транзисторы похоже оптимальны, а вот ОУ пока под вопросом.
Почему такие вопросы, ушник это самостоятельное изделие или часть чего то? Есть место в ЦАП, но надо ли его туда? Трансформатор на  общую плату или как?
Как считаете?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #43 : 24 Июня 2019, 20:40:57 »
0
ёмкости практически не оказывали влияние на звук
А я не люблю выслушивать емкости, транзисторы. Семигора собирал на оригинальных подобраных транзисторах, кондеры тоже какие то винтажные, лежит почти собраный на балконе, стоит достать кстати. По все заветам Игоря Семынина послушать с безОСным источником. Но от ушника мне хочется возможности работать на прикомпьютерные колонки ватт-два. МФ-61 на комфортной для меня громкости при игре на колонки греется практически так же как и на наушники, Володин греется сильнее, но там и ток покоя больше, надо попробовать убавить кстати.

и добавил...
ушник это самостоятельное изделие или часть чего то? Есть место в ЦАП, но надо ли его туда? Трансформатор на  общую плату или как?
Но от ушника мне хочется возможности работать на прикомпьютерные колонки ватт-два.
Мне очень понравилась идея Дмитрия два в одном. Первый ЦАП на ПСМ2705 был в одном корпусе с усилителем Семигора, второй на АД1853 с усилителем клон the Voice тоже в одном, а потом все отдельно. Тут уж каждый решает сам.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2019, 20:52:43 от Злой »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #44 : 24 Июня 2019, 21:01:35 »
0
Кстати, тут попробовал, ради интереса, умощнить этот ушник на микре. Поставил на выход простейший эмиттерный повторитель, 100 ом на эмиттере. С ИТ не стал заморачиваться, памятуя опыт Семигора. А результат понравился!  :v: Очень здорово похож на Семигора, нужно достать и сравнить. Звук качественный, с высокой детализацией. И графики хорошие, Спектра показала даже лучший результат, чем РМАА.

и добавил...
Всем привет! А интересная задачка с этим ушником была. Оказалось всё дело в настройке режимов. Причём пока был один подстроечник, разница в каналах была солидная(неравномерность половинок микры и выходников). После разделения регулировки, каждый канал можно настроить достаточно точно. В идеале можно применить независимую конструкцию, с раздельной запиткой и отдельными микрами. Результат понравился ещё больше. И достойный получился конкурент и параллельнику и МФ! :v: Рекомендую. :yah:
 Настраивать поканально. Сначала сгонять движок подстроечников П1П2 в нижнее, по схеме, положение, затем включив РМАА на начальный график теста(но не запуская сам тест) и выставив РГ достаточно большой уровень сигнала: 0,7- 0,4 Дб по РМАА, подкручивать движок вверх, до минимума искажений на изменяющемся графике. Затем включать проверку и смотреть по результатам теста. Если нужно, подстроить в ту, или иную сторону. :DIY2: :DIY3:
 Во вложении схема ушника и тест одного канала после подстройки. Как видно, весьма достойно! :v:
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 20:27:25 от GoRs »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +712
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #45 : 27 Июня 2019, 23:27:25 »
0
Всем привет! Да, Марат, тут про Семигор вспомнили, достал решил протестировать его и какой вариант лучше? Заодно выяснил что его нужно тоже настраивать! Тест во вложении. И чудес нет! Повторитель, он и есть повторитель... Блин, когда система и опыт складываются, сразу всё становится ясно и понятно! Чего и всем желаю. :v:
 Тут с "засадой" германия столкнулся. Осенью прикупил 2 упаковки 1Т813. Часть отбраковал, остальные промерил и подписал. Сейчас стал проверять - больше половины в утиль! А то что осталось, тоже деградировало слегка! Это у всех так? Или только мне "повезло" :o >:( ? Только собрался заняться... :srr: ??? Абыдно... И где нормальные выходники купить?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #46 : 09 Августа 2019, 10:30:28 »
0
Послушал пару дней свою версию и нравиться все больше, реально не напрягающий приятный звук.  Но плохие записи не вытягивает, а наоборот топит еще глубже.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Тюнинг ушника Элиот от MUSICAL FIDELITY.
« Ответ #47 : 09 Августа 2019, 12:33:39 »
0
Но плохие записи не вытягивает, а наоборот топит еще глубже.
Так и должно быть. :yes:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
12620 Просмотров
Последний ответ 13 Сентября 2013, 23:41:08
от Lynx
31 Ответов
20814 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2016, 10:44:34
от xar
35 Ответов
14302 Просмотров
Последний ответ 14 Апреля 2020, 23:47:34
от GoRs
21 Ответов
6183 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2022, 19:38:44
от decoder