"Народный" композит на 2030.

[GoRs]

Всем привет! Давно хотел прикупить микры TDA2030 и наконец перед Новым годом я их купил, 4 шт на пробу. Сейчас после каникул, я их получил. Провёл испытания, заодно нашлась "древняя" родная 2030. Включил в тест и её. Тесты подтвердили хорошее их качество, причём китайские микры не уступили "родной". Попробовал умощнить, пока не особо получилось, тогда пришла мысль сделать композит. Опять будете критиковать, но композит сделал на основе любимой 5534 и 2030 из китая(для чистоты эксперимента). Пришлось немного побороться с возбудами и я их поборол.
 Схема получилась очень универсальной, копеечной и весьма качественной, с великолепным звуком. Может быть как ушником, так и мониторным усилителем. До 4 Вт весьма низкие искажения! Дальше пока измерить не удалось - и эта карта дурить стала, блин, прямо невезуха с картами... Не перегружал...
 Ладно, о грустном не буду, идём далее. Схема и измерения: Пдф файл здесь не уместился, вот ссылка: https://yadi.sk/i/x_GMry47mdsVBQ

[dimonos]

Все это прекрасно, но почему вы здесь не можете все разместить и внятно описать по порядку.
Нафига эти файлы, которые где то там, а разговор тут. Надо бегать на вокзал, потом в домой,  потом опять на вокзал.
А может вам писать вопросы, паковать их в зип, зип слать на какой нить диск и ссыску оставлять сдесь?
По моему дурдом.
Вам нравится дурдом?

[foma61]

и эта карта дурить стала, блин, прямо невезуха с картами...   Не перегружал...

1 Раз дохнут, значит перегружаешь!  Разберись ты со своей измериловкой,  что-то не так, раз карты дохнут.   
2  Схема видимо на макетке?   и все равно, гармонические искажения 0.00059% !!!!!!!!!!  причем что 51 Ом  нагрузки, что 8 Ом, похрен.   И лишь на 4 Вт   появляется  прирост, аж целых    0.00069% !!!     
Добавилась аж десятитысячная доля процента!     Игорь, ты переплюнул главного "сказочника" России     
Ну что-то не так с твоими цифрами ...  (  Считаю, что ты не врешь, это однозначно.    Но добросовестно  заблуждаешься, ИМХО.)
А схемку стоит повторить,  может ты печатку делал, то поделись!

[real64]

 Игорь, привет. Поздравляю! Хорошо что у тебя не пропадает запал. А меандром не испытывал? Интересно было бы посмотреть как у усилителя с быстродействием. Горизонтальную развертку я бы поставил 250-100 наносекунд. При этом меандр может быть и 1(10) кГц. Нам интересны фронт и спад, которые можно посмотреть по очереди. 

[hippo64]

Хорошо что у тебя не пропадает запал.

и добавил...
Человек собрал реальную конструкцию, измерил параметры в реале, нет, находятся художественные свистуны желчью. Ребята, оставьте свою желчь себе, это ваша желчь, сами ей и давитесь.
Ничего волшебного в параметрах я не вижу, композит, знаете ли. Людей уже не устраивают параметры программного генератора, делают для измерений хардкорные с мизерными искажениями.

[real64]

  Вова, на этот раз ты не прав, так как я как раз собирал подобное своими руками и мне просто хотелось сравнить результаты. Тем более мне интересны его результаты, так как у меня подобная карточка. 

[Злой]

Игорь, тогда стоило наверное LM1875 пробовать, говорят лучше.

и добавил...

А меандром не испытывал?

Кстати к вопросу о меандре, разговор правда был в другой теме с Сергеем Лжедмитрий который. Испытывал другой усил, на синусе все ровно, а на меандре иногда в нижнем плече возбуд, зависит от уровня, фазы луны и еще чего то , в реальном сигнале меандров нет, но раз на меандре есть бяка, то не все ровно в Датском королевстве.

[hippo64]

Женя, как ты мог подумать  о, горе мне. Как ты мог подумать, что я назову тебя этим словом, ты же в реале живешь Я это сугубо о болтунах.
Микруха же эта в ненагруженном режиме, да еще в композите весьма и весьма, неспешно, уже пару лет, опять горе мне, отрабатываю на них композит-фазоинвертор для раскачки мощного цирклтрона. Поэтому тоже внимательно слежу. А Игорь - молоток, истинно скрупулезный научный подход 

и добавил...
Маратище, именно так, прямоугольник вытаскивает и быстродействие и все бяки по устойчивости уся, особенно с большим петлевым. На точках перегиба все прекрасно видно, если бяки есть.

[real64]

 Ну слава Богу  , Прямо отлегло от сердца   

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[foma61]

а на меандре иногда в нижнем плече возбуд, зависит от уровня,

А если нижнее плечо зашунтировать резисторами ( перевести в класс А!!)   и пропадет гадость в нижнем плече?
Была статья знаменитая Hi-FI  за 1 $

[hippo64]

А если бабушке хер приделать?

и добавил...

Прямо отлегло от сердца

[foma61]

все равно не больше 4 Ватт снимать,  а в классе А   звучание  нежнее

[hippo64]

"Народный" композит на 2030.

Где композит? У бабушки между ног болтается? Или у дедушки на языке?

и добавил...
Лично мое мнение, на основе реального опыта, в композите мощные опера (3886, 2030, 1875 и т.п.) звучат лучше, и с измерениями звучание полностью коррелирует.

[foma61]

в композите мощные опера (3886, 2030, 1875 и т.п.) звучат лучше, и с измерениями звучание полностью коррелирует.

Я что с этим спорю?      Меня смущает очень маленькие цифирки искажений.

А  в ТДА 2030   возможный подвозбуд нижнего плеча попробовать устранять  переводом в класс А ( тупо шунтируя нижний транзистор в кристалле 2030),
одновременно не отказываясь и от композита.
схему привел, где автор набирает безиндуктивный резистор 40 Ом 10 Ватт.   

[hippo64]

одновременно не отказываясь и от композита.

Ну так сделайте и поделитесь результатами с коллегами.

Меня смущает очень маленькие цифирки искажений

Меня нет. Ибо делал композиты. Да и режимы замера не на максимуме, автор имеет право, и не скрывает этого. Его интересовали именно эти условия, если вас интересуют другие - спаяйте и удовлетворите свое любопытство. Сами.

и добавил...
При сомнении, нормальный человек просто повторяет опыт, если результат не совпадает, тогда и задает вопросы.

[foma61]

Да и режимы замера не на максимуме, автор имеет право,

Имеет.   Но что-то не так у него в этом измерительном комплексе, если сдыхает вторая карта.  Нужно искать, скорее палится вход АЦП и где то не так с делителями.Может и вход перестанет палиться, и циферки увеличаться... 
Есть кто посильнее в метрологии и использовании таких измерений?   Может подключится к проверке установки измерительной Игоря?


И Владимир, я не вредитель, я оппонент...    Помните,  Я не халявщик, я партнер...     ( Ну и халявщик заодно...)
Без реальных оппонентов соискатель уходит в гениальность и крах. И в жизни тоже ( ну вы поняли, о ком я..)

[hippo64]

и циферки увеличаться...

Теорию перечитайте, она, знаете ли аполитична, и тяги к свободе безответственной не имеет. А то как золотые уши России рассуждаете.
Давайте вместо полуватного резистора на 500 Ом поставим двухватный, ток поднимем.

и добавил...

Нужно искать,

Нужно - найдет. Болтать не будет. 

[GoRs]

Всем привет! Благодарю всех за мнения, отзывы и советы, да, меандром ещё не проверял, собираюсь это сегодня сделать. Самому интересно. Тем более композиты тема для меня новая, ещё не освоенная. Если кому интересно, то первоначально генерация была пила, с частотой 500 с лишним килогерц, могу кондёры отпаять и измерить, может кто чего подскажет. Причём амплитуда была бешенная порядка 15 В! Даже при закороченном входе. На счёт второй карты, дело мутное... Если у первой был изначально барахлящий правый(!) канал АЦП, который позже перестал работать, левый измерительный работал чётко, то скорее всего я его перегрузил, потому как ЦАПовая часть работает. Карта в ЦАПовом режиме работает отлично. А здесь, сначала после долгой работы стала появляться генерация (и кстати, сначала я этого не понял, а потом, в результате анализа измеренного, я это отловил), затем время появления генерации стало сокращаться и сейчас она работает порядка 1-5 минут и генерация появляется. Причём, если просто слушаешь карту, то ощущение такое, что где-то пропадает питание. Идёт плавная деградация звука в хрипы и звук уходит. Я так подозреваю, потому и продали, что этот момент стал проявляться. Но стратегический резерв есть... Сегодня займусь. Как налажу всё тогда озвучу. Пока не буду.
1875 ещё не пробовал, как и 2050 - всё ещё впереди.
 Теперь о выложенных отдельно файлах. А кто кричал, что графики и тесты им не интересны? А? Что им нафиг столько не надо и тему из-за этого не интересно читать... Потому теперь и выкладываю отдельно. Кому нужно, тот прочтёт, а кому нафиг не надо - да и бог с вами, проходите мимо... Да, мне интересно анализировать графики, сравнивать, наверно скоро как в матрице, буду не графики видеть, а поведение схемы...
 Я это для этого и делаю, чтобы не перегружать тему. Сервера и трафик не резиновые у организаторов и админов, спасибо им человеческое что дают нам возможность!
 Опять же, там я могу последовательно и подробно всё изложить, сопровождать всё такими подробностями и деталями, которые я не могу привести тут, хотя бы потому что есть ограничение по объёму материала в одном сообщении. Так что извиняйте, но подробности я и дальше буду выкладывать в отдельном файле. Хау! Виниту сказал...
 Схему делителя выкладываю. При сигнале до 2 В, сигнал снимаю  с 8 Омного резистора, далее переключаюсь на нижний выход и снимаю сигнал уже с него, с 20 Омного резика через делитель. Раньше я подавал больший уровень -1,1-1,3 Дб по РМАА, теперь перешёл на -3,0 - 3,3 Дб по РМАА. Такой и Максим Лядов советует на своём сайте. Да и Спектра им не перегружается, в отличии от -1,3 Дб.

и добавил...
Плату ещё не рисовал, схема в процессе отладки - рано. Гоняю макет. Единственно в делителе минус, после перехода на нижний выход - НЧ режет. Может кто подскажет делитель чтобы НЧ не резал?

[dimonos]

 

.....проходите мимо...

Как скажешь мил человек.

[GoRs]

Сейчас гоняю макет на прослушке, максимальная мощность наверное не более 6 Вт, точнее осциллом измерю. Рабочий ток 20 мА, на максимальной мощности вчера намерил 100 мА. Сегодня осциллом и генером всё точнее замеряю. Звучит отлично, но НЧ послабее, по сравнению с простым подключением. Сибилянты есть, но их уровень слабее чем у голой 2030. При работе с осциллом попробую поиграть уровнями внутри схемы, как она реагировать будет. Вокал звучит великолепно!
 Может кто ещё чего подскажет, при работе с композитом, у кого опыт побольше? Может как-то схему изменить? Пока попробую из данного варианта всё выжать. Ага, при виртуальной земле, в колонке, иногда появляются "припёрдывания" на самых нижних НЧ, при двухполярке такого нет. Великолепная микродинамика, проявляются звучки, непрослушиваемые в голом  варианте.

[real64]

 Игорь, а так ли уж нужен потенциометр в делителе? Может лучше просто поставить резистор? 

[GoRs]

Жень, потенциометр проволочный, как иначе измерять характеристики на разной мощности. Галетник и кучу резиков? Неудобно... И такое количество соединений как на звуке и характеристиках скажется? Сам знаешь, при таких низких характеристиках, влияет всё, даже чихнуть рядом боишься...
 Да, возможно что проволочник ещё как фильтр, как катушка работает, проверю. Если так, тогда придётся несколько фиксированных делителей делать, на разные мощности... Думать и мерить нужно...

[hippo64]

Игорь, глянь прямоугольник, на углах. Иногда подвозбуд можно принять за микродинамику.

[real64]

 

потенциометр проволочный

- какая никакая а индуктивность у него есть.

при таких низких характеристиках, влияет всё,

на относительно габаритный потенциометр легче "наведутся" паразитные сигналы.
  А верхний резистор в делителе  можно подобрать так, чтобы при максимальной мощности не перегружался вход карты при минимальном положении её входных потенциометров. Далее при снижении мощности недостаток уровня компенсируем этими потенциометрами. Нам и нужно-то примерно 10-15 дБ. 

[GoRs]

 Спасибо, Володь, учту . Вот наберу статистику, вечером всё выложу, далее кумекать будем. Но уже по измерениям голой 2030, видно что НЧ не их конёк. Умощнить их нужно, дабы что-то добиться. Схемы есть, но пока 2 варианта испробовал - хрень. Буду дальше искать. Может даже стаб переделать придётся, он же у меня не чистую двухполярку даёт, сборка из 2-х однополярок, недавно на своём ушнике с удивлением обнаружил что это влияет, не должно, а есть...

и добавил...
Жень, прикинь, какой по твоему делитель должен быть? Я и так и так думал, без потенциометра никак. Либо потенциометр, либо галетник... И в экранированный корпус это всё засовывать нужно, если на малой мощности сигнал снимать.

и добавил...
Переключил с полочника на напольник , стало лучше! Излишняя яркость верха ушла, звучание стало более сбалансированным и НЧ приподнялись.  Ладно, хорош балдеть, нужно делом заняться..

[real64]

   Конкретно к схеме из первого поста и твоей карте, я думаю,  подойдет делитель примерно 1:10. Т.е. нижний резистор 20 Ом - верхний 180. Или если в дБ то это ослабление на 20 дБ по напряжению. При меньшей мощности можно 10 дБ. Тогда верхний резистор будет 51 Ом.

[foma61]

Имхо,  для пущей точности делитель надо организовывать так.     (минимальное изменение внутреннего сопротивления источника сигнала)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] как смог, нарисовал


Резистор 9 Е  ( ом набирать из нескольких, пусть нагрузка будет не 8 , а 6 или 10 Ом, главное, чтоб одинаковая)
резистор 1Е  (ом)  безиндуктивный.  Тонкая регулировка потенциометром ( тут подбирать по месту номиналы)



и добавил...

экранированный корпус

Когда то на это хорошо шли баночки из-под детского пюре металлические консервные

и добавил...
Игорь, попробуй все таки    (схему привел, где автор набирает безиндуктивный резистор 40 Ом 10 Ватт) зашунтировать с выхода на землю, вдруг быстродействие возрастет и сибилянты уйдут?   Класс А, нежный звук...

[GoRs]

Мдя, может и не совсем в карте дело... Тут решил тупо её протестить снова. Нифига... РМАА срывается и не запускается. Напрягает что в графе установки частоты пустой квадрат, без цифр. Запускаю Спектру там АСИО4АЛЛ, вместо ЕМУАСИО. Такая вот хрень. И когда карту включаешь иногда сразу генерация идёт. Почистил Клинером, затем откатил реестр на несколько чисток назад, переустановил РМАА, перезагрузился - заработало однако!
 Протестировал карту безплатным и платным вариантом... О как! А вот это уже интересно! Отличия есть! А когда ранее тестировал - всё в порядке было, отличий не было... Правда там карта другая была. Ладно, сейчас расширенный тест попробую сделать.

и добавил...
И Жень, это только для мощного сигнала, но спасибо, поэкспериментирую.  И для Спектры нормально, а РМАА с достаточно сильным сигналом работает, ему может нижнее плечо подбирать придётся.

и добавил...
Оказалось, нет всё нормально, но карта глючит. Нормальный тест можно снять либо в первую минуту -три, после включения и длительного бездействия, или с 3-4 раза. Разница в тестах в пределах естественной ошибки. Вероятно разброс теста и вызван неравномерностью карты. То есть ей уже полностью доверять нельзя.  Жаль...

[hippo64]

Имхо,  для пущей точности делитель надо организовывать так.

Фома, а вы сами производили измерения подобным способом, или опять пересказываете чужие слова.
Лично я, так, на минуточку и делители делал, и проволочный резистор на 10 Ом в алюминиевом литом корпусе в дому держу, хотелось бы услышать о вашем практическом опыте. Так уж получилось, что веры вашим словам нет, были, знаете ли прецеденты. Это не травля вас, это вопрос о вашей практической компетенции, раз уж вы советуете. 

[foma61]

проволочный

Владимир, указал, что безиндуктивный резистор.  Кто понимает, тот поймет.  Я указал делитель  оптимизирован под минимальное изменение внутреннего сопротивления источника сигнала.    Проволочный ( индуктивный резистор?) при измерении тысячных долей процента нелинейных повлияет.
Тут погрешность делителя амплитудная менее опасна, чем погрешность, когда ветвь делителя частотозависима!
(индуктивность резистора и гармонические составляющие высоких порядков плохое сочетание)
Когда просто эквивалент нагрузки проволочный резистор, почему бы и нет.
 
У вас сложилось неверное представление обо мне, и вы упорно его культивируете.
Так уж получилось, что веры вашим словам нет, были, знаете ли прецеденты. -
  Весь прецедент придумали вы и раздули многократным повторением.  Ну не смог я предоставить фото той плиты.  И все.  Это не значит, что я врал .
 Остальное ваши накрученные фантазии. 

[Злой]

А если нижнее плечо зашунтировать резисторами ( перевести в класс А!!)

Фома, так писал же усил другой, хотя тоже композит Yes-3 многострадальный , что то никак не срастется с ним, пару раз уж порывался разобрать

[Злой]

Где композит?

О композитах замолвите слово , был ну и есть композит на ад823+лт1210 медовичек без регулировки выходного сопротивления, играл он несколько лет, пока не собрал ЧХ, с тех пор лежит на полке
GoRs, Игорь, наткнулся на интересный документ и ведь действительно есть такое в симуляторе, проверил така да  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86771&page=2&p=2720383&viewfull=1#post2720383

[foma61]

Фома, так писал же усил другой,

Я что то не понял...    Для ТДА 2030 Игорю предлагал шунтировать плечо.     
А каком усилителе идет речь ( с подвозбудом) ?    Если YES , то LT1210 ? там другая структура кристалла, возбуд в нижнем плече vool2008  убирал емкостью
10000пФ ( см Динамит)   Мы о разном говорим?

и добавил...

ответить на вопрос прямо не можете

Еще раз, конкретно, на какой вопрос?

[hippo64]

Фома , о том делали ли вы это сами? Как я уже сказал, доверия вашим словам нет, а вы тут советы даете. Судя по мелким деталям они с чужих слов. А люди могут поверить вашим советам. чего делать абсолютно не надо. 

[real64]

это только для мощного сигнала

  Так это понятно. Я бы даже уточнил, не мощного, а превышающего максимально допустимый входной уровень по напряжению. Если уровень измеряемого сигнала меньше, то и делитель не нужен. Зачем плодить лишние сущности. То же относится и к делителю, нарисованному Фомой. Особая точность здесь не нужна. Подстройку можно сделать входными регуляторами карты. 

[hippo64]

То же относится и к делителю, нарисованному Фомой. Особая точность здесь не нужна. Подстройку можно сделать входными регуляторами карты. 

А вот это, Фома, говорит человек, который практически это делал 
А у меня внаглую стоит проволочный резистор переменный, и измеряется он в нулях, петлей.
С ВЧ я тоже немало работал, но тут случай другой, так, на минуточку.

[foma61]

Как я уже сказал, доверия вашим словам нет, а вы тут советы даете

Я никогда от вас доверия не получу   и это мне фиолетово.  Не надо разводить идеологию. Ваши тонкие детали- ваши фантазии и простая идеологическая ненависть.
  Совет я давал правильный.   Измерения десятитысячных долей процента искажений идет. Ветвь делителя частотозависима ( индуктивный характер резистора)
а при измерении напрямую нет этой индуктивности.   Кроме того, меняется  сопротивление источника сигнала ( с делителем и без делителя)
В моем предложении эти вещи минимизированы. Представьте просто, что не я это предлагаю и все станет приемлимо!
 

о том делали ли вы это сами

Я сам измерения с такой звуковой картой не производил. Ее у меня нет, и я давно ничего такого не мерял.     Коэф. искаж усилителя звука мерял "железным" прибором более 25 лет назад. 

и добавил...

Особая точность здесь не нужна

У Вас тоже искажения на уровне десятитысячных процента?!   

[hippo64]

У Вас тоже искажения на уровне десятитысячных процента?!

В петле -да, в соотв. усилителях - да, в том же ЧХ по другому, в ламповых еще больше. Ничего странного нет, я вот сегодня цапину проверочную на циррозе паял (удобно конвертеры смотреть, берет до 24\192, все форматы, может без больших клоков, то бишь малинку с родной гребенки) так вот оно имеет 101 дБ динамики, и я поймал себя на мысли, что уже смотрю как на дешевенький цап. -110-115дБ это уже средний уровень. Время, батенька, время.

[lgedmitry]

Вот у Бурцева с Рубцовым тоже хороший самобытный усь был. И тоже некоторым тут он не нравился очень

[hippo64]

Это ты про какой, Сережа? С дросселем в эмиттере? И при чем это в этой теме?

и добавил...
А дядя Нико и Тэнгиза, Левон Ярмилович, прекрасно обдирал баранов, со слов братьев.

[GoRs]

Ну что проверил я своё чудо на осцилле. Возбудов нет и это главное! Правда Володя оказался прав, выбросы были, когда R13было 10 к, как на схеме. Правда потом я подобрал R13, сначала поставил 47 к, стало намного лучше, а в конце я его вообще заменил на 51 к.
 По моему, по тесту осцилла получилась, для своей цены, бомба! Ловите файл ПДФ, небольшой получился, влез. Ща отслушаю в ушах - не терпится...
 И прошу заключения на тему последней переделки, сделала она лучше? По осциллограммам видно. Но ток покоя вырос и поплыли все токи под нагрузкой. Радиатор поболе уже нужен.

[hippo64]

При том, Вова, что обсирать интересные конструкции

А ты помнишь, Сереж, что стало камнем преткновения в той истории, и кто впал в истерику при обсуждении? Надеюсь ты не забыл, что обсуждался конкретный недостаток, причем не на словах, я собрал выходной каскад , а мэтры впали в истерику, отрицая очевидное? Покажи очевидное в этой теме.
детский сад, младшая группа с хотелками и топаньем ножками.

и добавил...

И не Фома эту традицию выдумал.

Фома это делает языком с чужих слов. Игорь делает своими руками в реале. Одна маленькая разница, коию ты всегда, Сережа, забываешь в ходе реализации своего эго. Одна маленькая разница 
Вопрос риторический- и почему поборники свободы так легко лукавят при отстаивании этой своей желаемой свободы?

[jpatay]

Неспешно, уже пару лет, опять горе мне, отрабатываю на них композит-фазоинвертор для раскачки мощного цирклотрона.

Володь, как бы ускорить эту работу?

[hippo64]

Жень, никак не получается, потихоньку распаиваюсь, начал с оформления в корпуса цапов уже спаяных, а то слушал последний год внутренний цап с материнки, я ж говорю, обожрался сильно за последние годы. Вчера спаял цапик на циррозе 4354, чисто транспорты проверять, да еще стройка, тоже обрыдла уже, опять же златоухих на веге попинать надо, но и там уже все беззлобно, как привычные семейные склоки. Старые мы уже становимся, Давидычу на днях вон 81 стукнул. Уходит эпоха.

[jpatay]

Старые мы уже становимся,

Это точно. Мелко пашем, но борозды не портим.

[hippo64]

То то и оно, что не портим. Борозды. 

и добавил...
Лень уже. Хотя инструмент в порядке.

[jpatay]

Лень уже.

Я французкий цирклотрон  повторил, звук неплохой, но усилитель с обратной связью. Хочу ещё собрать макет цирка Сергея полностью на полевиках и на этом, наверно, успокоюсь.

[MiSol62]

французкий цирклотрон

- а чё это ? в смысле "французкий" ?

[jpatay]

в смысле "французкий" ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Француз его сотворил, вот я и назвал его французским.

[MiSol62]

Француз его сотворил,

А-а, а то я капанул в гугле и ни чего вразумительного про французов не нашёл.

[Злой]

и ни чего вразумительного про французов не нашёл

А лягушки, а коньяк, да мало ли чего

[jpatay]

капанул в гугле и ни чего вразумительного про французов не нашёл.

Как? А вот в гугле я нашёл:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-325-1

и добавил...

а коньяк

А шампанское...

[lgedmitry]

А ты помнишь, Сереж, что стало камнем преткновения в той истории, и кто впал в истерику при обсуждении? Надеюсь ты не забыл, что обсуждался конкретный недостаток, причем не на словах, я собрал выходной каскад

дык Вов, сабжевый усилитель, который ты взялся на сей раз защищать, тоже не без недостатков. Есть две конструкции мегаизвестных весьма на сабж похожих. И не то чтоб их все сильно за звучание хвалили. А многим и нравится. Так что пусть будет всё: и сабж, и Рубцов с Бурцевым и с Дросселем под Эмиттером. На каждый усь есть свои адепты. И неча тут одних выгораживать, а других топить. Нужно больше идей, хороших и разных. Людям, по крайней мере, нужно. За бегемотов я не уверен

[IronYorick]

обсирать интересные конструкции у нас давно стало традицией.

Сергей, топиковый усь Вова никаким образом не критиковал, напротив Да и не упомню, чтобы на нашем форуме интересные конструкции хулили, видимо это отзвук каких-то "терок" Вегалаба?

А вот суть его претензий к оппонентам в данной теме вполне резонная Если перевести Володю гиппотамского на русский литературный язык :
-метрологическая база топикстера настолько убога, что говорить о какой-либо ценности его измерений не приходится.
-Поданные Фомой советы, в силу вышеизложенного, лишены смысла и не основаны на личном опыте советчика.
- реплика Дмитрия явно безграмотна.

Так что классовую солидарность надо проявлять с оглядкой на контекст. "Ваших" в данном случае бьют за дело

[das]

Прошу прощения....пробегал мимо....с паяльника....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

"Ваших" в данном случае бьют за дело

"Наших" тут у меня давно уже нету, Андрей. И да, Вова сейчас защищает столь же рьяно, как раньше топил авторов другого самобытного уся, о чём я ему и припоминаю.

и добавил...

Прошу прощения....пробегал мимо....с паяльника....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А это малость\совсем не то, Тёзка. Тут общей ООС нету. И всех граблей с ней связанных

[das]

А это малость\совсем не то

Серёг, я это предвидел....поэтому извинился....и побежал дальше....

[GoRs]

Всем привет! IronYorick, обоснуйте, в чём убогость моих измерений и дайте ссылку на "нормальные" технологии измерений как вы их видите. Опять таки я обычный любитель и супер измерительная аппаратура мне просто не по карману. И в третьих, за всё время, что я увлекаюсь радиолюбительством, не выработана единая методика и практика измерений, нечно подобное предложили только на форуме IXBT: https://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml Но я ни разу не встретил на сайтах тех, кто её использовал!
 Уважаемый das, а ссылочку можно, почитать. Может соберу для сравнения. И народ, вы просили осциллограммы, я выложил и... Резюме где? Советы, может где чего поменять? Да, схема с паяльника интересна, токмо непонятно для чего там компаратор ? "0" на выходе элементарно реализовать  и без него.  Да, реверсивное подключение микр ещё не пробовал, но мой опыт говорит о том, что чаще всего, инверсное подключение первой микры предпочтительней, так как характеристики микр при инверсии лучше, чем в прямом подключении. И да, там без общей ООС, стандартная схема пред с УМ...

[Злой]

токмо непонятно для чего там компаратор ?

Что бы убрать электролит из ОСи

и добавил...
Игорь, а кинь модель, я пытался когда то давно композит макетить, не пошло, да и сейчас не очень. Выше я ссылку давал на Веговскую страницу с документом, так там показано что многие модели ОУ не работают со схемами, у которых ноль не является нулем источника питания, а у тебя именно так и 5534 как раз из таких.

[hippo64]

как раньше топил авторов другого самобытного уся, о чём я ему и припоминаю.

Сережа, освежите память, если уже она не работает, Рубцова и Бурцева я пинал не за самобытность, а за обычное лукавство и апломб непомерный. У уся с дросселем в качестве нагрузки большие выбросы на перегибах сигнала, причем эти выбросы прекрасно видно. Гениальные же господа сильно это отрицали, аж в истерику впали, что их, таких гениальных посмели затронуть. Всё, вот и весь был сюжет.
Основная идея, Серёжа, не надо махать ни языком, ни эзотерикой, ни типа авторитетом. Ибо выглядит это махание убого.

и добавил...

Людям, по крайней мере, нужно.

И за людей не расписывайся, скромнее надо быть 

и добавил...
Хватит одного гэгэна на Россию, да и того много.

[GoRs]

Блин, при такой схемотехнике, это просто смешно! И хватит от них шарахаться! Вот у меня зафиксирован результат что электролит не ухудшает форму сигнала на НЧ(в отличие от неэлектролита!) и так же не ухудшает на ВЧ. И своими ушами я это слышу. И пробовал поймать влияние на ВЧ, с помощью той же аудиокарты...Ни-фи-га! Я ещё понимаю в аппарате типа Натали, или т.п. с супер пупер колонками... Но здесь... Таки не смешите мои тапочки!... А если ещё питание нестабилизированное... Шо ви там услышите?

и добавил...
Марат, модель я в этой проге кинуть не могу - я использую её только как рисовалку. Как сим - не освоил. "Модель" собрана в железе, на макете. Если интересно могу пару своих 5534 прислать, для экспериментов. Похоже оригинал. Потому как присланные из Китая, чуть хуже по характеристикам. Но на удивление тоже ничего, довольно близко, а некоторые и не хуже. И я уже писал, что при работе на колонку, подключение с "виртуальной землёй" себя не оправдывает - на самых низах бывают припёрдывания, в наушниках такого нет! Может резики между рельсами уменьшать нужно...

[lgedmitry]

У уся с дросселем в качестве нагрузки большие выбросы на перегибах сигнала, причем эти выбросы прекрасно видно.

прекрасно видные выбросы, если они не внутри петли ООС - это всего-лишь резонансы. У нас их и в природной акустике помещений сколько влезет. А вот даже маленькие выбросы, которые в петлю ООС поступают - они кучу лишних процессов там запускают. И отнюдь не природных. Нету такого в реальной жизни. Поэтому и заметные они сильно. И в сабжевом усе, закорректированном донельзя, а значит и замедленном, навряд-ли удастся их победить на реальной нагрузке. Впрочем, многим звук с такими огрехами нравится. Тем более, что цифры в клеточке THD там с кучей нулей, а это так приятно. Ну и пусть будет, и то и это. Неидеал и там и сям.

[IronYorick]

в чём убогость моих измерений

Игорь, не стОит обижаться  Тут 2 фактора
- вся методика измерений бытовыми ЗК "показометрическая" априори, поскольку метрологические их данные не известны
И уж совсем гаданием являются измерения с такими погрешностями
Там нужны серьезные приборы, условия, знания и опыт.
- Даже в рамках этой методики ты жалуешься на постоянные проблемы с аппаратным и программным обеспечением 

[GoRs]

IronYorick, так потому и жалуюсь, что пресловутая убогость... И не обижаюсь. Производители ничего хорошего производить не хотят. Сделали несколько карт, подходящих для этого, так их сейчас проблематично найти! Только на вторичке, а она вон какие сюрпризы подкидывает! А карты для звукозаписи - особыми характеристиками не блещут! И чего... Для простого любителя 30-тник потолок в измерилке! А если в глубинке, то ещё меньше!(Это я об осциллах, а кроме этого ещё и аудиокарта нужна, которая, если новая, то тоже прилично стоит!) Разве что самому собирать, но соберёшь ли сам с теми же характеристиками как, например, у Е-МУ? Я например, уже СМД паять не могу, в силу возраста и зрение и руки не те... Так ещё и грамотных методик нет!   А с советских времён лет-то уже прошло... Могли бы и наработать! И приборы соответствующие сделать, только тогда куда наделанное говно сплавлять? Если все умные да дотошные будут...

[IronYorick]

GoRs, Игорь, но ты и не повинен никому ничего доказывать Ты же не производство сертифицируешь. В принципе, результат: "Искажения пренебрежимо малы, и звук мне нравится" на нашем уровне ИМХО исчерпывающий
Спроектировал схему, отмакетировал ее в натуре (что самое важное!), поделился результатом.

[hippo64]

(что самое важное!)

и добавил...
Судите его, по делам его.

[323f]

Есть рамки, Сереж, есть. Как минимум технические, именно о них и идет речь, а вовсе не о другом.   А техника вещь специфичная, митингов и громких призывов не понимает.

Да пофиг, Вова. Я пришёл к приятелю(рассказывал уже) а его Аккуфейс 50-киллограмовый с десятком нулей после запятой по искажениям не играет никак вообще. С нормальными колонками, именно под камень заточенными. А ламповый пушпул со своими 2 процентами заиграл, и сцену начал строить, и пресловутую дымку под вуаль подпустил.
Вот и спрашивается:"Ну шо, Ондрий, помогла тебе твоя техника?“

и добавил...

Судите его, по делам его.

Да никто не имеет права никого судить!
Это развлечение!

[GoRs]

 И завтра - послезавтра попробую в эту схему влепить 2050 и 1875(пара штук у меня есть). Интересно, тем более с 2050 я уже пытался такое сделать, тогда не пошло.

[hippo64]

Денис, на мой ух 1875 получше будут, а композит хоть по Семену Декко, хоть по Брагину, сильно улучшает мощные оперы, да и удивительного в этом нет. Все больше прихожу к выводу, что взаимодействие с АС самый важный этап, особенно сейчас, когда добиться высокой линейности уся уже не проблема.

[IronYorick]

если нет разницы в сигнале на клеммах излучателя

Вова, пока ты не сформулируешь предметно и обоснованно, что именно, как и с какой точностью ты там измеряешь, чтобы оно оно уверенно коррелировало с субъективным результатом, это будет не более чем бла-бла-бла. Причем, у тебя нет даже отмазки пресловутых "златоухих", мол, я так слышу. 

[das]

das, а ссылочку можно, почитать. Может соберу для сравнения.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/11509-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-tda20502052-2030/page/163/&tab=comments#comment-1160463

P.S.

Ребята, коллеги, большая просьба, уберите пустое словоблудие (3,14во) не по теме, в этой ветке....
Спасибо

[GoRs]

lgedmitry, на этот посыл Фомы и я могу ответить, поскольку года два назад пробовал данный вариант с 2050. Не пошло! Видимо схемотехника китайцев отличается, с 1875 и 2030 ещё не пробовал. На следующей неделе испробую. С данным композитом я чётко обозначил применение: либо ушник, либо мониторный, ближнего поля. Хотя подключал и напольник, с ним звук понравился больше. Пока один канал собран. Но это было до последней переделки с тестом на осцилле. После переделки, звук в наушниках понравился гораздо больше, он стал более нейтральным и сбалансированным.
 На счёт опасений, я с Володей солидарен, если выходной сигнал повторяет исходный - всё пучком! Другое дело что у осцилла точность не велика, но если форма сигнала одинакова от сотки милливольт до десятков, это хороший показатель!
 Далее, то что я выложил в тесте на карте, это усреднённый результат из более десятков измерений(по скольку карта глючная) и разброс результатов был(когда нормальный тест проходил), в пределах естественной ошибки. У меня есть стратегический резерв - Е-МУ1212, купленная так же в прошлом году. Вот вставлю её в системник сына и проверю результат. Правда не знаю, получу ли я такие же цифры, поскольку карта открытая, стоит внутри компа, состоит из 2-х частей, цифровой и аналоговой, составленных бутербродом и сами понимаете какой там процент цифровой грязи!
 В тех же звуковых от Асус хоть экран есть... Но её хвалят.

[MetalHeart]

Тему насколько мог почистил... Если так пойдет дальше то буду вынужден просто тереть все сообщения без разбору.
 
Ребят, заканчивайте с давними обидами осадками и не топите тему во флуде!  Вова, я понимаю все твои эмоции, да и многие тут понимают. Но кончай троллить РОДНОЙ форум!
Я не увидел, что кто-то тут пытался навязывать свое мнение как истину в последней инстанции и все имеют право на свое мнение. Все (в том числе и ты) имеют возможность пожаловаться на сообщение другого пользователя с указанием причин. Это принесет намного больше пользы и обсуждаемой теме и всем нам.

[Злой]

Как сим - не освоил.

Сим поставил, потихоньку пытаюсь, так там по статье я так понял, что это от проги не зависит, типа модели у всех одинаковые

я использую её только как рисовалку.

Во во, то то у меня не идет.

могу пару своих 5534 прислать, для экспериментов.

спасибо, есть у меня разных для экспериментов и 2050 есть, муза как то все реже накатывает .


и добавил...

а композит хоть по Семену Декко, хоть по Брагину, сильно улучшает мощные оперы

Композит еще приготовить надо, в симуляторе 0,00000 а по факту слил ЧХ без вариантов. Вот Есом разберусь и за Медовика взяться надо будет, не может он так сливать руки мои кривые.

[das]

Вот композит на LM3886.....можно взять за основу 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

https://www.eevblog.com/forum/projects/composite-amplifier-lm3886-lme49720/

https://easyeda.com/jeanleflambeur/amp-LM3886-bpa200

[dmitry287]

Сим поставил, потихоньку пытаюсь

Симуляторы годятся только для грубой прикидки работоспособности схемы,а в ряде случаев они вообще бесполезны,далеки от реальности.
Применительно к усилителям модели элементов зачастую упрощенные или идеализированные,интермоды не умеют считать совсем...

[hippo64]

Композит еще приготовить надо,

да, реализация композита требует других подходов и в трассировке платы, и в межплатном монтаже. Вопрос что лучше для звука оставим за скобками, пока.

[kkol]

Вот композит на LM3886.....

Сергей, объясни тупенькому, если можно очень кратко...
Зачем опер на входе 3886? Скорость повышает?
И зачем ему интегратор, если в родном включении там всего несколько миливольт на выходе?

ЗЫ - просто 3886 я использую только как токовый ВВ операционник, в звуке не пробовал никогда.
Он у меня в управлении смещением ламп в измерителе ВАХ стоял. 

[das]

Сергей, объясни тупенькому, если можно очень кратко...

......очень кратко 

Вот тут Belka на Веге , пост 55 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65826&page=3

пост 61

LM3886 такой прямоугольник рисуют, когда их 4 штуки работают вместе))) - по току разгружаются и полная красота.
Во всяком случае 20 килогерц я подавал и выдувал на выходе +/- 20 вольт прямоугольник на нагрузке 4 ом. Дальше жалко жечь очень дорогой эквивалент нагрузки. Одна LM такого сделать не может даже во сне.

пост 80

Внутри LM собран обычный усилитель Линна ( Шушурин Радио 1978 ), скорость этого усилителя, (как и любого другого) определяется величиной конденсатора коррекции УН и током который может обеспечить выход УН для его перезарядки. Ни одного, ни второго параметра мы изменить не можем, значит даже в самом идеальном случае, что бы мы не строили, мы можем только приблизиться к заявленной скорости LM - около 20 вольт-мкс

и добавил...

если можно очень кратко...

......получается, этим пытаются выжать из 3886 более высокие параметры, скорость нарастания на вых.

пост 100

Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
...

Но все же . на сколько можно обьективно оценить качественные
параметры любого усилителя по приведенным спектрам ....
Это является основной причиной наблюдаемого кризиса в аудиотехнике: практически все существующие объективные инструментальные оценки аудиоустройств, начиная с каких-то совсем не мега или нано цифр, перестают коррелировать со слуховыми оценками. И это наблюдение объективно!

Интересно полистать эту ветку.....те же вопросы по измерениям.....но есть и практический опыт, рекомендую (да и сам пересмотрю )

[kkol]

Спасибо Сергей, всё действительно ясно.
Теперь точно на ней ничего делать не буду.
Только драйвер смещения.

[dm34]

kkol, Коль, делал я сам два композита: ушник на THS6012 и ZD-50 на 3886. Для себя решил - не моё. Но и камнями закидывать не буду - каждому своё имхо 

[kkol]

Но и камнями закидывать не буду - каждому своё имхо 

Да, согласен. Я щаз от ЧХ отойду, и лампочками займусь. Почему то, уже 4й ЧХ забрали друзья.

[dm34]

Почему то, уже 4й ЧХ забрали друзья.

Тебя это удивляет? Во-первых, это же ЧХ! А во-вторых, это же друзья! 

[GoRs]

Всем привет! Не знаю как на Веге, а все мои измерения чётко коррелировались со звуком. Чем чище графики и больше нулей, по измерениям в Е-МУ0202, тем более нейтрально звучало устройство. Вообще, по работе с данной картой могу сказать что карты этой фирмы выдают адекватные результаты, когда они рабочие(я основываюсь на опыте работы со своей и опыте других людей). Но это моё мнение. Почему-то, не встречал ни разу тестов звуковых карт именно как измерилок! По прямому назначению - сколько угодно, а вот как измерилки... Наиболее адекватные тесты есть только на ixbt.
 Услышал сегодня одну умную фразу по радио: ... Знания всегда объективны, всё остальное - "мнения", которые всегда субъективны, а потому либо "мало", либо вообще неинтересны...
 Я считаю, знание это опыт, так давайте же руководствоваться опытом, суммировать его и делиться им. Тогда всё получиться! Ну как в прочем мы, в меру способностей и возможностей делаем...
 
Теперь о прослушивании, когда я подключил к напольной колонке, да, стало значительно лучше. Проработка на НЧ стала получше, хотя всё равно были слышны искажения в самом низу и тут пришла в голову идея, а что если увеличить ёмкости по питанию? Впаял по 10000 мкф, теперь общая ёмкость составила по 14,3 тыс. мкф на плечо, когда включил снова, то поразился как зазвучал низ! Низы на напольнике стали довлеть! Даже захотелось их малость прикрутить!
 Ладно, переключил на полочную. Да, стало лучше! Ушла яркость ВЧ, НЧ приподнялись, колонка заиграла отлично! Я бы не сказал что только бардов слушать...
 Так, придумал, есть же китайские колонки на тех же микрах. Сравню. Я активную колонку переделал, чтобы она могла и как усилитель, на другие работать и как пассивная. Здесь активный режим пригодился. Подключил к ней 2-й полочник, чтобы была чистота эксперимента.
 Хочу напомнить, что при тесте колоночные 2030, показали на ВЧ лучший график, чем 2030 из Китая, на которой и собран композит. Так вот, прослушивание оставило двоякое впечатление. С одной стороны было слышно преимущество композита, он звучал чище, особенно на НЧ и чтобы приблизить звучание колоночного усилителя к нему, пришлось даже в колоночном все регуляторы тембра поставить на максимум. Да, композит звучит получше, но я бы не сказал что так уж намного. Хотя когда сравниваешь звучание каналов по отдельности, колоночный УМ звучит несколько беднее и на небольшой громкости композит звучит так же получше. Совместная же работа в стерео была отличной, объёмный эффект передавался великолепно и трудно было отдать предпочтение, правда потом начинаешь понимать что колоночный канал всё таки похуже. Более крикливый из-за поднятых ВЧ и НЧ более грязные. Так что победа за композитом, но не с разгромным счётом.
 Вывод: это отличный и дешёвый первый шаг к хорошему звуку. Для компьютерных мониторов ближнего поля приличной мощности(до 10 Вт) - то что нужно! Про работу в качестве ушника, я уже писал. Позже попробую заменить 2030 на 2050 и 1875, посмотрю как с ними будет.

[lgedmitry]

О композитах замолвите слово , был ну и есть композит на ад823+лт1210 медовичек без регулировки выходного сопротивления, играл он несколько лет, пока не собрал ЧХ, с тех пор лежит на полке

Рискну, была-небыла.
Сперва надо задаться вопросами: что такое, товарищи, эмиттерный переход, и что такое, братья, повторитель?
И таки-вот: эмиттерный переход есть некоторая мягковатая прослойка между базой и эмиттером, которая не даёт сигналу в эмиттере в точности повторить сигнал в базе. Особенно, когда под эмиттером какая-то нагрузка болтается. Ну проминается наша базоэмиттерная прокладка в силу своей конечной твёрдости.
Далее самое интересное: толщина прокладки. Она меньше всех у германиевого транзистора оказывается. Тоньше прокладка - меньше проминается. Вот и вся песня. Ну не то чтобы вся. Потом ещё с ООС прилетит поправка на этот промин и не только на него. Но тут ключевое слово "потом". Теперь точно вся песня)))

[dmitry287]

Позже попробую заменить 2030 на 2050 и 1875, посмотрю как с ними будет.

Есть мнение,что китайские 1875 и 2030 отличаются только маркировкой,про 2050 ничего сказать не могу,таких зверьков не имею,оригиналы,насколько я знаю давно сняты с производства.

Почему-то, не встречал ни разу тестов звуковых карт именно как измерилок!

Я тоже не встречал...Измеряю картой не часто,больше ушами.Вот то,что у меня сохранилось из тестов,звуковуха Creative_X-FI extrime audio PCIex,ТДАшек нет,но как пример,без претензии на истину в последней инстанкции пойдет.

[GoRs]

dmitry287, такая шумовая полка сейчас не катит... Вот это действительно показомер, на уровне того же осциллографа. Вот посмотри что пишут про ту же 1212: https://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml 
 Вот в системник вставлю - сравню. Потому как там, в тесте на  сайте, могут быть достаточно дорогие компоненты, а у меня у сына, простенько и недорого... Поставлю, покажу - похоже или нет. А ещё бывает сама себя отлично меряет, а внешнее устройство подключаешь - такая же хрень, наподобие как у тебя... Посмотрим...

[Злой]

Зачем опер на входе 3886? Скорость повышает?

Он петлевое усиление повышает, то бишь глубину ООС, отсюда и искажения уменьшаются. Но как сказал Белка собрать композит на довольно шустром ОУ и медленном Выходе довольно тяжело.

и добавил...

а в ряде случаев они вообще бесполезны,далеки от реальности.

А в ряде случаев очень даже хорошо все показывают, как минимум режимы по постоянке и по выделяемой мощности и много чего.

и добавил...

Потом ещё с ООС прилетит поправка на этот промин и не только на него. Но тут ключевое слово "потом". Теперь точно вся песня

Сергей, так поэтому и берутся шустрые компоненты, что бы потом было не потом, а сейчас

[lgedmitry]

Сергей, так поэтому и берутся шустрые компоненты, что бы потом было не потом, а сейчас

Ага, Марат. Но бесконечно быстрых компонентов не бывает. А весь усилитель он вообще длинный. И Именно композит имеет дополнительную петлю ООС только вокруг выходной схемы, чтоб ускорить процесс хотя б частично. Но опять же: давить гадину на корню лучше, чем потом, хоть и быстро. Вот тут и разница между ЧХ и Медовиком

[Злой]

давить гадину на корню лучше, чем потом, хоть и быстро. Вот тут и разница между ЧХ и Медовиком

Сергей, 1210 в плане искажений сильно ровнее чем выходной каскад ЧХ

[lgedmitry]

давить гадину на корню лучше, чем потом, хоть и быстро. Вот тут и разница между ЧХ и Медовиком

Сергей, 1210 в плане искажений сильно ровнее чем выходной каскад ЧХ

Эээ нет, Марат. Значит, плохо я мысль выразил там выше. Ровнее он пока нагрузка ровная. А если у нее сопротивление гуляет на полтора порядка, залетая даже в область отрицательных значений, то на передний план выходит именно жёсткость выхода, а не линейность работы на линейную нагрузку. И вот по жёсткости п4бэ совсем никак не родня тому, что внутри лт1210 стоит. Они гораздо гораздее выглядят. Аот и весь сказ

[GoRs]

lgedmitry, извини, но П4 рядом с 1Т813 или ГТ901 и рядом не стоял... Отстой! А на счёт медовика - найди ты сейчас эти 1210! Я заказал в китае, 2 месяца уже жду... Такое ощущение что по прежнему, по Великому шёлковому пути, на верблюдах везут... Да и когда придут, будут ли настоящие...

[lgedmitry]

lgedmitry, извини, но П4 рядом с 1Т813 или ГТ901 и рядом не стоял... Отстой! А на счёт медовика - найди ты сейчас эти 1210! Я заказал в китае, 2 месяца уже жду... Такое ощущение что по прежнему, по Великому шёлковому пути, на верблюдах везут... Да и когда придут, будут ли настоящие...

Игорь, я не сравнивал п4 с 1т813. А только с выходом лт1210

[GoRs]

Проблема в том, что если производитель выпускает что-то хорошее и оно начинает пользоваться популярностью, то через некоторое время прекращает выпуск и возникает большая проблема это найти. Тем более теперь, когда мы под санкциями. Может крупное предприятие и может что-то закупить, а вот любитель... В Чипе-дрипе, тоже голимый Китай, может что-то нормальное и есть но тогда цена... Я как-то в 2-х местах закупил ТРА6120, так похоже и там и там Китай и заявленные характеристики не обеспечивает. Я несколько вариантов делал, самый лучший по характеристикам, она - "голая", можно буфер какой на вход поставить. Тоже нормально. Пытался на ней композит сделать - хрень. С теми что у меня -фиг вам! Пока валяются. Правда тут в Чипе-дрипе готовый ушник на них есть, думаю может прикупить и его помучить...

[lgedmitry]

Проблема в том, что если производитель выпускает что-то хорошее и оно начинает пользоваться популярностью, то через некоторое время прекращает выпуск и возникает большая проблема это найти. Тем более теперь, когда мы под санкциями. Может крупное предприятие и может что-то закупить, а вот любитель... В Чипе-дрипе, тоже голимый Китай, может что-то нормальное и есть но тогда цена... Я как-то в 2-х местах закупил ТРА6120, так похоже и там и там Китай и заявленные характеристики не обеспечивает. Я несколько вариантов делал, самый лучший по характеристикам, она - "голая", можно буфер какой на вход поставить. Тоже нормально. Пытался на ней композит сделать - хрень. С теми что у меня -фиг вам! Пока валяются. Правда тут в Чипе-дрипе готовый ушник на них есть, думаю может прикупить и его помучить...

6120 я не занимался, ибо в наушниках не сижу совсем. А вот с лт1210 дружил долго. И надо признаться, надоела она мне сильно. Чую, без спараллеливания нескольких штук, или вообще перехода к двуполосному усилению в этой теме ловить-то уже особо и нечего. Холодильник так явно не переиграть. Хотя, на истину в последней инстанции не претендую

[pitkon]

В работе (спаять и настроить:) средневысокополосный композит с двумя LT1210 на выходе. Плата двусторонняя, заказывал в Китае. Идея заимствована на веге у Константиновича - Мощный сверхбыстрый композит MAX. Работать будет от 400Гц на ширик Sonido SFR175 8ом.

[GoRs]

Всем привет! Микры наконец получил. Одну проверил - вроде хорошая, так играет, чистенько. Буду гонять, посмотрю на что способна. И в свой композит позже тоже засуну, интересно как она среагирует... Установил в комп сына Е-МУ1212, да, всё как я и предполагал, на стартовом экране офигительная шумовая полка, а на тесте - хрень! Цифры соответствуют, а вот графики... Кому интересно, файлы "sav" лежат здесь: https://cloud.mail.ru/public/Fd8C%2FzBZdFpxYw  в папке Тесты Е-МУ1212 и там же скрины с описанием.
 Далее сделал тест композита на 2030(смотрим картинки), цифры кстати весьма близки к тем, что получились на 0202. Сначала сделал тест при питании от аккумуляторов, затем от своего БП. Каково же было моё удивление, когда тест на БП оказался даже лучше!
 Но графики всё равно - хрень! Или я что-то не так коммутирую... И в конце - вчерашний тест Е-МУ. 1-я и 2-я колонки тест самой карты со скриптом РМАА(есть там такой в настройках)

[Злой]

Микры наконец получил.

это 1210?

[GoRs]

Да, 1210. Буду их тестировать. Правда они такие: (картинка) Забавно что на ногах были какие-то шарики, думал припой, стал снимать... магнитятся падлы! А по внешнему виду как припой. И кстати, тут где-то на форуме обсуждали 7-рку, в свете прекращения обслуживания, у сына на компе как раз 7-рка, полгода стоял без дела, (он сейчас в армии) так вот, когда я вставил звуковуху, пришлось повозиться, "пошаманить" и заодно получил и аж 34(!) обновления из центра обновления Винды. Так что пока поддержка ещё работает!

[dmitry287]

GoRs, Мы в теме про Динамит обсуждали эти ЛТшки с шариками...Это оригиналы с разборки,ноги китайцы им приводили в товарный вид,но под оптикой видно...У меня такие же,все отлично работают,дохлых не было.
М.Васильев колдовал с ними в композитном варианте...
С 7кой давно не возился,10ка на старые Креативы сама правильные дрова из ЦО пихает.

[GoRs]

dmitry287, спасибо, читал про них. Композит Васильева знаю, всё потихоньку перепробую и Динамит и Медовик и ещё что-то было интересное, что хвалили. Единственно, эти не совсем удобны, но уж что купил... Но если хороши будут - ещё прикуплю.

[yursh]

А кто нибудь знает откуда их демонтируют?
В каких устройствах их действительно можно найти?

[dmitry287]

В каких устройствах их действительно можно найти?

Думаю там,где они используются по прямому назначению...В даташите указаны АДСЛ усилители для длинных линий и др. ВЧ усилители,как то так.

[drummer]

эти не совсем удобны

Игорь, Юрий паял методом "smd на народный кредит"  http://yooree.narod.ru/homehoney.html

[GoRs]

Всем привет! drummer, благодарю, видел и скачал уже давно, но там она поудобнее, с длинными ногами, у меня же короткие, но мысль использовать 2-х сторонний стеклотекстолит здравая! Спасибо что напомнил! Нужно прикупить будет, а то у меня только односторонний. Самое забавное, тут на Али лазил и увидел 1875 с 7 ногами! Такое разве бывает? По моему только с 5 выпускали... Или нас всех дурят и эта какая-то другая микра которую перемаркировывают и выдают за нужную...
 О, сообразил, можно макетки использовать. Там как раз "пятачки" с 2-х сторон, очень удобно!

[Злой]

А на задницу припаять железяку от ТО-220 дохлого.

[drummer]

Можно и микруху просверлить. Где у неё там кристалл?

[dmitry287]

А на задницу припаять железяку от ТО-220 дохлого.

Нафига такие извраты...Отлично скобочкой от советских транзисторов к радиатору прижимается.

[GoRs]

Ну что, наконец-то настроил своё чудо, бутерброд из цифровой части Е-МУ 1212 и "дочки" MOD 3, про которую можно почитать здесь: http://prosound.ixbt.com/interfaces/emu-mod.shtml . Хотя сама себя она тестирует с ох...льными характеристиками, остальные тесты уже идут с нормальными цифрами. Сразу протестил свой композит, при сетевом и аккумуляторном питании. При 8 ом не такие радужные характеристики, как я получил на юсб. Значит она точнее и честнее. 
 При питании от аккумулятора, циферки получше, хотя графики отличаются не так сильно. Но при нагрузке 51 Ом (как ушник), характеристики не разочаровали, ну уши это мне и раньше подтвердили. Надеюсь мне её хватит надолго, поскольку запас по всему там заложен хороший. Ну и тест как всегда: вложение.
 Далее, хрень что мне показывала РМАА, оказалось из-за настроек. Красным обвёл там, где галочки быть не должно и внизу кнопка сброса, можно на неё нажать. Я про такую засаду не знал! Век живи, век учись...
 Савы положу туда же, смотрим ссылку выше, 96 ответ.

и добавил...
В облаке папку Тест на Е-МУ1212 изменил, плохие савы и картинки удалил. Теперь там новые, хорошие.

и добавил...
Всем привет! Ну что, заменил я 2030 на 2050 - стало по тестам получше.Цифры получше, а графики практически одинаковые - отличаются мало. Далее, распаял схему на 1210, сначала "голой", с 4,7 к в ООС, пародоксально, но гармошки практически один в один как у композита, а вот шумовая полка на 10 Дб хуже! А вот когда я её поставил в композит, характеристики ухудшились и намного! Видимо под неё другая архитектура должна быть!
 Выводы на счёт неё делать рано, нужно погонять на осцилле и под нагрузкой на большом сигнале. Так что работа с ней ещё предстоит. На 1875 у меня уже ушник распаян, так что придётся новые прикупить.
 А пока вывод только один: композит с данной архитектурой хорош для 2030, 2050(2), 1875. По характеристикам 2050 очень понравился, на следующей неделе прослушаю как он звучит. Тест пока не даёт вставить, позже.

[Злой]

Так что работа с ней ещё предстоит.

С 1210 могу помочь что нибудь проверить, но звуковой нет, могу только осциллографом синус, меандр, а то какая то неудовлетворенность от нее осталась .

Видимо под неё другая архитектура должна быть!

Она сильно другая по сравнению с 2030-2050 и более предрасположена к композиту, так как более быстрая и широкополосная, быстрее большинства ОУ с ОС по напряжению.

[hippo64]

Она мне понравилась в режиме медленный пред - быстрый конец. Еще прекрасно управляет умощняющим каскадом. Ну и как мониторный усь небольшой мощности.

[GoRs]

Всем привет! Марат, если это родная 1210, потому как после проведённых с ней тестов, я сильно засумлевался... С одной стороны, голая 1210 обеспечивает те же характеристики, как и целый композит, с другой стороны, шумовая полка у неё меньше, а когда я её засунул в комозит, то характеристики во много раз ухудшились! Потому и засомневался, а осцилл с прочим у меня и самого есть... Интереснее её поведение на реальном сигнале и с реальной нагрузкой, так что тут ещё проверять нужно, не дурят ли нас китайцы... А вообще, будет интересно сравнить сигнал на осцилле. Когда проведу измерения можно сравнить. И наконец выложу тест:

и добавил...
Интересно, что графики голой 1210 абсолютно идентичны композиту. С одной стороны это хорошо, показывает качество, с другой стороны, непонятно, почему шумовая полка хуже? Потому как даже у голых 2030 и 2050 шумовая полка была лучше! Потому стоит "покопать" в этом направлении, потому что вполне может быть что то что выдаётся за 1210, это другая и соответственно перелицовка... Доверять можно тем, что куплены давно, сразу после соответствующих публикаций...
 Вот бы договориться и хотя бы на осцилле сделать тест 4-6 разных микр 1210. Тогда я думаю сразу станет понятно, где оригинал, а где фейк! Статистика дело нужное!

[hippo64]

Померяй маленькие, те точно настоящие, еще Юрий мне их присылал.

[Злой]

Доверять можно тем, что куплены давно, сразу после соответствующих публикаций...

Те что в композите стоят я еще у Юрия покупал, так что там оригинал. Косвенно можно по току покоя проверить, порядка 35 мА должно быть. Бывает перемаркируют более слабую версию 1206, у нее ток вроде 20 мА и выходной до 250, но на наушники самый раз.

[dmitry287]

Косвенно можно по току покоя проверить, порядка 35 мА должно быть

Я свои по этому параметру проверял.Напомню,я заказывал их три раза по 4шт. интервал между заказами примерно полгода.

[GoRs]

Всем привет! Володь, не поверишь, 2 дня их искал! Нашёл - таки, убрал так, что нарочно так не уберёшь! Но зато нашлась одна пропажа, которую я лет 5 уже найти не мог! Зацените! Чтобы на них собрать? Где-то мне что-то попадалось...

[Raendin]

Чтобы на них собрать?

150 Вт усилитель для КВ трансивера (Радиолюбитель №7 1993) 

[dm34]

Raendin,

[hippo64]

Володь, не поверишь, 2 дня их искал!

Про 50 панасовских микрофонов Гоша тебе уже рассказывал 

[dimonos]

Чтобы на них собрать?

150 Вт усилитель для КВ трансивера (Радиолюбитель №7 1993) 

И повесить люминисцентную лампу возле антенны. Светомузыка.

[GoRs]

 Блин, я про УМ аудио спрашивал, а вы ржать... Ну ни радист я ни разу...
 16-ти ногую 1210 тестирую, да, родная. Ток покоя 31,5 мА, правда греется зараза! И что интересно, она однозначно получше чем китайская 1210, хотя из китая,при сравнении получается тоже она(спектр гармошек совпадает), но с несколько худшими характеристиками. А вот при сравнению с композитом на 2050, обнаружилось что и у маломощной 1210 гармошки на НЧ/СЧ совпадают с композитом. Тест завтра выложу. Просто получается что этот композит - более дешёвый аналог 1210, при работе в  качестве ушника. Нужно будет сравнить поведение китайской 1210 и композита на 2050 на разных мощностях. 16-ти ногая 1210, впечатлила спектром и тестом на осцилле. Правда шумовая полка у неё несколько хуже чем у композита и лучше чем у мощной.

[lgedmitry]

GoRs, 16-ти ногую 1210 я когда-то давно гибридил с лт1354. Нормально получалось. Правда, тогда не попробовал без коррекции. Может быть даже и заработало б

[GoRs]

Всем привет! Тест сравнения 1210 сделал, да, китайская тоже оригинал, тест это показал. Файл сюда не поместился, так что брать здесь: https://yadi.sk/i/o0ZdAdgjbDZJvw  Кое в чём китайская даже 16 пиновую превзошла! Хочу попробовать из них обоих композит сделать. Единственно, что если не применять мер, у китайской на выходе достаточно приличная постоянка до 90 мВ. Но мы все знаем как с  постоянкой бороться. Тест сделал не инвертирующего варианта, позже инверсный попробую. Жду осциллограмм, вроде как у меня в тесте.

[dmitry287]

достаточно приличная постоянка до 90 мВ.

C интегратором на выходе 0(зависит от качества ОУ),+ можно выкинуть лит из ОС.
Китайские кондеры лучшие в мире!

[Horri]

Китайские кондеры лучшие в мире!

Они уже вздутые пришли или это фото такое?

[dm34]

тоже с кондерами в непонятках...

[dmitry287]

Кондеры после покупки были нормальные,у прибора претензий к ним не было...Спустя какое-то время,стади дутышами,просто от лежания в коробочке...Такое уже не первый раз и не только у меня.

[Злой]

Но мы все знаем как с  постоянкой бороться.

В композите с постоянкой борется первый ОУ, а если еще и подстройку нуля к нему добавить, то в ноль и без интегратора.

у китайской на выходе достаточно приличная постоянка до 90 мВ.

какой КУ у схемы был, у 1210 приличная постоянка на выходе, так что это нормально.

[GoRs]

Всем привет! Да, оказывается я велосипед изобрёл... Наткнулся вчера, что оказывается ещё 3 года назад Sagittarius(у нас как Артём) на его форуме( https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8.26/ ), нечто подобное с М. Васильевым разбирали... Привожу его фразу(Васильева):
 "...Смеха ради взял NE5532 и скомпозитил его с лт1210. в капе занятно. В спектре одна вторая гармоника остальные на два порядка меньше.Композит по принципу матрешки.
делать не буду. но можно заменить лт на тда2050 или лм1875 3-5 штук..."
 А перед этим Sagittarius, сказал, разбирая подобную схему: "...Но у ЛТ1122 в эмиттерах дифкаскада есть резисторы, и он обладает хоть какой-то перегрузочной способностью, а ДК 49710 (во младенчестве - 5534) этих резисторов (как, например, дядя по отцовской линии ЛМ318/К140УД11) не содержит. Применение во входных каскадах усилителей ОУ каскадов с низкой перегрузочной способностью предосудительно. Ну, где вы видели 5534 во входном каскаде? Их там только колхозники ставят..."
 Оказывается я ишшо и колхозник... Эх, пойду с горя дальше свой огородик знаний вскапывать!
 Отрадно только, что додумался сам, но иду по уже проторенной дорожке( а если разобраться, то все мы друг за другом гуськом ходим), да, теоретических знаний не хватает - вот, навёрстываю...
 Злой, ну да, подстройку ноля я имел ввиду, интегратор там нафиг не упёрся... КУ там порядка 4-5. Вот прочитаю тему на рсл форуме, может и поумнее что придумаю... Хочу выяснить почему с 1210 композит не пошёл...
 И интересно, неужели у 5532 перегрузочная способность больше? В моём ушнике МФ первоначально 5532 стояла как буфер с регулируемым КУ, до РГ!
 И оттуда же интересное наблюдение: "...Для композитных усилителей с нормированным напряжением источника сигнала и питанием 2х15 В существует оптимальный коэффициент усиления - до 6 раз в случае нагрузки на динамик или высокоомные наушники, и максимум 3 раза - при нагрузке на низкоомные наушники. Для усилителей с иным напряжением питания Ку будет другим..."
 И там же интересная мысль: "...Если у выходного ОУ скорость 1000 В/мкс - и её надо взять всю, а Ку2=1000 раз, то для каскада У1 достаточно иметь скорость нарастания 1 В/мкс. Найти ОУ с такой скоростью - посильная задача.
Если Ку2=100, достаточно 10 В/мкс - имеем море ОУ с лучшими параметрами.
Если мы в погоне за местной ООСью и миражами многопетлёвости сделали У2 с Ку2=2, надо искать ОУ со скоростью 500 В/мкс - и вот они, проблемы на ровном месте.
Не взял всё усиление с каскада - получи проблемы и с линейностью, и с быстродействием..."
 Пошёл учиться дальше...

и добавил...
Теперь понимаю, почему, когда я резик ООС в композите сделал больше, стало лучше!

[Злой]

Еще на почитать, только первая страница тем по усилителям с Веги
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86537
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83106
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159
в первых двух срача много, тяжело читать иногда, последняя нормальная. А глубже копнуть, так там море всего. Ну опять же Lynx-а Lynx HA37, 40, 49.

и добавил...

только первая страница тем по усилителям с Веги

и это не считая есчо Yes-ов различных

[hippo64]

Игорь, мы не ученые, мы кайф ловим от процесса 

[hippo64]

в первых двух срача много, тяжело читать иногда,

Марат, а шо ты хотел в теме, начинающейся "По следам Белки" 

[GoRs]

 А вот про конденсаторы, оттуда же: "...Все жалуются на конденсаторы. 8 лет назад, когда собирался ВВ-2010, были перепробованы все возможные конденсаторы на должность входного разделительного, даже вимы и рифы, и все были слышны ухудшениями в звуке. Их не слышно только на фоне вносимых плохими усилителями искажений, а сверхлинейники искажения конденсаторов выявляют очень хорошо. Потому я не не сильно люблю инверт - он требует ёмких конденсаторов, которые по соображениям малых габаритов должны быть низковольтными, т.е., с тонким, легко деформируемым и меняющим ёмкость конденсатора от приложенного напряжения, диэлектриком, что ещё более обостряет ситуацию с искажениями..."
 Но сам я к ним отношусь спокойно. Просто считаю что входной конденсатор должен быть наборным, из нескольких: электролит с малым ЕСР до 22 мк, плёнка 1-5 мк, керамика 0,01-0,1мк. Тогда всё пучком! А при проведении теста, я обнаружил что входной электролит улучшает задний фронт прямоугольного сигнала на НЧ (10-200 Гц), то есть делает форму сигнала лучше, а это есть хорошо!
 Спасибо, Марат, почитаю.

[Злой]

Спасибо, Марат, почитаю.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79673
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83843
еще почитать

[GoRs]

Игорь, мы не ученые, мы кайф ловим от процесса 

Володь, так и я кайф ловлю... Но хочется ишшо разобраться в тонкостях. Ну что ты хочешь, с начала 90-х этим не занимался, пропустил много, теперь вот навёрстываю... Иногда читаешь, про то как схема работает и... половину,блин, не понимаешь! Таким дураком себя чувствуешь...

[hippo64]

Это счастье, так много еще впереди 

[GoRs]

Всем привет! На том же РСЛ форуме, по ссылке на тему, которую я давал выше, Виктор (Sagittarius) предложил такой вариант композита: кар. 1. Поскольку мой макет для тестирования 1210 был собран, то пришлось его слегка доработать и был собран данный вариант на базе макета. В процессе тестирования оказалось что предложенный композит нужно доработать, что и было сделано. Получившийся рабочий прототип, обладает великолепным звуком и графиками по осциллу, он простой по конструкции и выдаёт большой уровень выходного напряжения на нагрузке. Проведённый тест показал его большие плюсы ну и имеется пара минусов, от которых я попробую в ближайшем будущем избавиться. Тест и доработанная схема, в файле ПДФ.

и добавил...
Дополню. Тест под нагрузкой 8 Ом сделаю сегодня, от поставленного на выходе конденсатора, попробую избавиться, потому как сначала на выходе сидел потенциал 1,25 В, от которого я не мог избавиться, потому и поставил. Вчера, перед тестом, я проверял пару идей, пропаял некоторые соединения и напруга на выходе упала до заявленных 300 мВ, видимо был непропай. Попробую снова сегодня балансировку ввести.
 Далее Виктор сказал что 3886 можно безболезненно заменить на 2050 или даже 2030, что я позднее и хочу проделать. Весьма интересно, как они здесь себя поведут!

[dmitry287]

GoRs,
Я понимаю смысл композитить не очень хорошие оконечники типа 2030/50...Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

[MiSol62]

Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Сделать гиперскоростной композит - Белка на Веге главной идеолог этой разработки.

[drummer]

Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Однако, на моей памяти ей либо пред на входе привязывают, либо транзисторы на выход...

[dmitry287]

Транзисторы на выход понятно для чего,поиметь больше мощности...Пред на вход...разве только если используются древние источники с уровнем 200-250мВ на выходе,из современных железок мне такие не известны,у всех как минимум 1В на выходе есть.

[Злой]

Я понимаю смысл композитить не очень хорошие оконечники типа 2030/50...Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Как раз 2030/2050 в композит не очень. Они заточены под собственное усиление и медленные. 1210 ТОС и отлично чувствует себя с КУ 1-2, а добавляя ее на выход ОУ с хорошим входом и большим усилением получаем композит с отличными параметрами. А 2030 надо постараться еще в композите. Для 1210 С1 ставить нельзя.

[drummer]

Пред на вход.

Разнообразили темброблоком скучное звучание  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=202.0

[GoRs]

 Ну не знаю, схема зацепила своей необычностью, в предыдущем варианте, который в шапке, 1210 не пошли. А тут шикарные характеристики и использование практически любой микры, даже старые советские наверняка будут работать. Вот когда испытаю с 2050, всё будет ясно. Кстати, вот тест на нагрузке 8 Ом:
 И Марат, С1 в оригинальной схеме или в моей? И что в оригинале, что у меня она стоит обоснованно. Проверено осциллом!

[Злой]

С1 в оригинальной схеме

С1 в оригинальной схеме от Виктора, если ставить 1210 то С1 ставить нельзя.

или в моей

Игорь, нарисуй свою схему с 1210

и добавил...
Тебе повезло с микрухами, даташитный ток выдают по полной.

[GoRs]

 Извиняюсь Марат, а ты ПДФ что не качал? Просто в прошлый раз не поместился. И С1 обязателен, иначе в сигнале большие искажения. Я осциллом его промерил вдоль и поперёк.

и добавил...
 И ответ Виктора, о роли первой микры: это не пред, она: "...Увеличивает сигнал меж входами ОУ2 в Ку раз, и тем настолько же углубляет ООС..." Тогда понятно, почему перебор микр показал практически одинаковые результаты!

[Злой]

Извиняюсь Марат, а ты ПДФ что не качал? Просто в прошлый раз не поместился.

Игорь, конечно качал, но во второй части, где про 1210 только измерения

[GoRs]

136 ответ, 2-е вложение ПДФ файл, под картинкой, это первая часть.

[Злой]

это первая часть

Игорь, это честно про...ал

[GoRs]

 Ну вот, как и обещал, по той же схеме композит на 2050. Пришлось помучиться, генерил, ну всё пучком - успокоил. Звук нормальный, похож на 1210, но с шероховатостью. И по амплитуде не дотягивает, но в целом - хорошо. Рекомендую к повторению. Соответственно и 2030 и 1875 так же должны в нём работать.

[hippo64]

136 ответ, 2-е вложение ПДФ файл, под картинкой, это первая часть.

После пятого предложения на третьей запятой свернуть налево 

Извините, не мог удержаться 

и добавил...
Все ходы записаны

[GoRs]

Всем привет! Володь, а как иначе...  Если мы картинку видим, а отдельное вложение под ней - нет! Вот на других сайтах есть обозначение, крупными буквами: Файл ПДФ, а у нас нет... Незаметная скобка с размером файла, непорядок, блин! Сам пару раз ловился на этом...
 И второе, а вот когда я проверил данный композит на 2050 от Сагиттариуса на РМАА, случилось небольшое разочарование. Он оказалось похуже первоначального варианта(который на 2030). Похуже шумовая полка, поболе уровень гармошек. Хотя играет и неплохо, но получается нужно сравнивать что из 2050 звучит лучше: голая, мой вариант универсального или от Сагиттариуса. Блин, ещё 2 макета делать придётся... Гемор,но истина дороже! Предполагаю что места распределяться так: на первом - универсальный вариант, затем голая и на последнем от Сагиттариуса. Но проверить нужно... Ну а пока, абсолютный лидер в ентом деле - голая 1210! Попробую с ней ещё несколько вариантов.

[Злой]

Игорь, мои пять копеек в тему.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Так я и не освоил правильную технологию вставки картинок Везде меандр 1КГц, с осциллографа только его можно , будет время дойду до соседей, там генератор есть. Что то напутал все, нагрузка 10 Ом и 100 Ом. Сначала усиление было 12, что очень много, в конце усиление 2,5. Что хотел сказать Игорь, что то у тебя с коррекцией лишнего, на 1 КГц фронты завалены, скорее всего это тяжелое наследство от 2030/2050.

[GoRs]

Всем привет! Марат, это конечно всё здорово, но... Какая микросхема, по какой схеме собран макет, какое сопротивление ООС, какие параметры теста? У тебя информации мало! Да, форма сигнала идеальная, но на килогерце она такой и будет. Для сравнения хотя бы ещё 20 гц и 20 кГц! На 200 мВ и скажем на 2 В. Всё просто, даёшь схему, условия и параметры измерения, чтобы можно было повторить и  сравнить результат. Я же в ПДФ всё стараюсь более детально показать.   Например у меня на осциллографе я сделал для наглядности показания: частота, размах входного сигнала, размах выходного и скорость нарастания выходного.  Это во первых, во вторых, у меня оказывается 2 вида 2050. Китайский вариант, он похуже и ВЧ режет начиная уже с 10 кГц! Я оба макета на китайцах делал. И второй, считаю что оригинал, или если кто другой произвёл, то это достаточно добротное изделие! Собранный макет по стандартной схеме, с  нагрузкой 51 Ом, даёт меандр близкий к идеальному на 20 кГц, а вот если не делать ВЧ коррекцию, то на нагрузке 8 Ом, начиная с определённого напряжения - выброс. С ВЧ коррекцией, при приемлемой форме сигнала на 20 кГц, размах пикпик до 27 В, без видимых искажений, при питании +/- 15 В. У оригинала, буквы крупные, как у старой 2030 и если измерить тестером в положении прозвонка диодов сопротивление между выводом 4(выход) и -(выв.3) и +(вывод 5), в разных направлениях, то показания, по сравнению с китайской отличаются.

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Игорь привет. Схема, в итоге ни С3 ни С4 нет, похоже хватает паразитных. Вчера еще убрал входной фильтр С5, так скорость сильно выросла. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сегодня постараюсь померить на 20 КГц.

и добавил...
На нижнем фото по горизонтали 1us, зеленый вход 500 мВ/дел, генератор больше не может , желтый выход 1 В/дел, нагрузка 100 Ом резистор. Правда на Веге Белка ругался на включение быстрого композита без входного кондера.

[dmitry287]

Правда на Веге Белка ругался на включение быстрого композита без входного кондера.

Пожалуй Белка прав,хз в каком месте и каких блох усь может наловить на вход.

[GoRs]

 Всем привет! Благодарю, Марат, вот теперь другое дело! Теперь понятно с чем работать. Хорошо, сегодня разберусь с оптимальной схемой УМ на 2050, протестирую его и выложу результат. Пока могу сказать только следующее: для отражения корректного графика, нужно сравнивать при одинаковых напряжениях, тогда результаты близкие. Если напряжения не одинаковые - отличия есть. Вот например собранный макет "родного" 2050 при тесте на осцилле, от своего генера, даёт при одинаковых выходных напряжениях, одинаковые результаты. Единственно, почему-то оказалось  - задний фронт заваливает. И расшифрую картинки осциллограмм: жёлтым - вход, синим - выход. Вверху слева- развёртка, внизу - частота, скорость нарастания выходного сигнала, амплитуда вход/выход. 
 1- схема макета на 2050. Цепи коррекции и цобель - отключены.
 2- тест на нагрузке 51 Ом/1 кГц/1,35 В генер осцилла.
 3- тоже самое но развёртка.
 4- тест 8 Ом/1 кГц/1,35 В генер осцилла.
 5- то же самое, развёртка.
 Интересно что большая нагрузка немного увеличивает амплитуду выходного сигнала и улучшает крутизну фронта.
 Марат, соберу твой композит, но так как такой же первой микры у меня нет, попробую 16ти ногую 1210 или ОРА134. Единственно, что меня напрягает, так это очень маленькие сопротивления цепей ООС, поскольку я на своём опыте убедился что очень глубокая ООС, с маленькими сопротивлениями ухудшает(я бы даже сказал убивает!) звук. Да, характеристики весьма улучшаются, но уходят послезвучия,атмосферность, звук становится сухим, безжизненным и пресным...
 Но загадывать не буду, соберу - будем посмотреть...

и добавил...
 И ещё я предпочитаю конденсаторы как С5(в твоей схеме) - не ставить. Ухудшает фронт сигнала на ВЧ, на слабом сигнале, или если ставлю, то делаю "Т" образное включение: резик, не менее 1,5 к/конденсатор/снова такой же резик. Тогда фронт меньше режется. И лучше такую цепь ставить в сильном сигнале, перед РГ. Тогда ВЧ помехи фильтруются и фронт почти не режется.

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Сегодня постараюсь померить на 20 КГц.

Ну в общем вот. Генератор Г3-112/1 поверенный(насколько и что с ним там делают ), нагрузка везде 51 Ом.

И ещё я предпочитаю конденсаторы как С5(в твоей схеме) - не ставить. Ухудшает фронт сигнала на ВЧ

Там где 100КГц_фильтр с эти м конденсатором, фронт порезан, а 10КГц_фильтр особо и не видно. По частоте до Мегагерца легко . Желтый выход (2 В/дел), зеленый вход (1 В/дел).

и добавил...
Что я не так делаю, что фотки копируются

[IronYorick]

что фотки копируются

А я репу чешу, "найди 5 отличий"
Очередями лупишь

[dimonos]

Что я не так делаю, что фотки копируются

Ты чего то не делаешь.

[GoRs]

 В общем так, нашёл я оптимальную схему для реализации потенциала 2050("родной", завтра посмотрю что китайская, в таком варианте покажет). По сравнению с предыдущей, изменены номиналы некоторых деталей, важную роль на НЧ играет С4, завал полки на килогерце был, потому что номинал маленький поставил. Заменил на 100 мк - всё выровнялось. А чтобы и на 100 Гц полка нормальная была, номинал не менее 470 мк должен быть. При таких номиналах, оказалось цобель не нужен, правда с нагрузкой 51 Ом, на 20 кГц сигнал нормальный только до 22 В, больше - звенит. Нужно или коррекцию вводить, или цобель подключать. На 8 Ом, без коррекции, размах на 20 кГц уже 26 В, но с пичком на фронте. С коррекцией, без искажений до 27,4 В дальше клип. Ток потребления при этом около 1 А. Всё, большего из этой микры не выжать! Но с такими параметрами уже можно работать!  Конечно, это не 1210, но весьма неплохо! А вообще я не понимаю, зачем требовать чего-то за пределами 40 кГц? Да, в молодости 20 слышал, а сейчас с трудом 18 кГц! Возраст, блин... Понимаю,устойчивость. Тогда 100-ткой просвистеть и хорош! А до мега накуа?
 И с моим генером непонятно , если выходной сигнал растягивается нормально, то входной намного хуже, если входной растянуть, то выходной в плавный небольшой пригорок превращается! Интересно, это потому что синхронизация пока на первый канал(жёлтый) завязана... Завтра попробую и второй задействовать. Посмотрю что будет.
 И по порядку, жёлтый - входной, синий - выходной:
1- оптимизированная схема для 2050. И без дополнительной обвязки отличные осциллограммы, особенно с коррекцией.
2- 1 кГц/8 Ом, виден пичок выброса. На 51 Ом выброса нет - идеальный меандр.
3- предыдущее растянем.
4 - то же но с коррекцией.
5- 20 кГц/51 Ом уровень выходного сигнала до звона.
6- 20 кГц/8 Ом без коррекции до клипа
7- 20 кГц/8 Ом вых. сигн. с коррекцией.

и добавил...
 И Марат, я только сейчас обратил внимание, у тебя на схеме выходная "Т" цепочка почему-то зашунтирована, это специально, или ты лишнее соединение сделал?

[Злой]

на схеме выходная "Т" цепочка почему-то зашунтирована, это специально, или ты лишнее соединение сделал?

Плата делалась давно и там этой цепочки нет в принципе, это наследство от Lynx HA40 осталось только в симуляторе.  Входной фильтр все же нужен ИМХО, вчера посмотрел точнее, а там стоит не 100 пФ, а 470 и с ним меандр 10 КГц нормальный, на 100 завал. Поставлю 100 пФ и забуду . Подумал почему мне не нравился звук, явных косяков нет. Изначально КУ был 12 и приходилось гасить сигнал сильно, а переменник на входе был настоящий Китай. Тогда я и поверить не мог, что от него так зависит результат. Попробую послушать с РГ Никитина и меньшим КУ, ну и в коррекцию все же пик на 10-20 поставлю, береженного бог бережет . А ну еще не стоит снимать с одной 1210 больше 3-4 Вт на 4 Ома наступает ограничение по току со всеми вытекающими, лучше 8 Ом, а еще лучше 32-50.

и добавил...

важную роль на НЧ играет С4, завал полки на килогерце был, потому что номинал маленький поставил.

Ну это по всем форумам советуют и для 3886 и 7293/4 и 2030/50.

А вообще я не понимаю, зачем требовать чего-то за пределами 40 кГц? Да, в молодости 20 слышал, а сейчас с трудом 18 кГц! Возраст, блин...

Игорь, так это не для наших ушей, а для комфортной работы микрухи усилителя в целом, что бы ООСь корректно все отрабатывала и никуда не опаздывала.

А до мега накуа?

Да это я так уже, как в анекдоте про японскую бензопилу 10 нормально, а 100 ? тоже нормально, а на тебе Мег подавись и скушал ведь.

и добавил...
А можно как нибудь что бы имя файла под фоткой высвечивалось, пытался подписывать отдельно, но все куда то съезжает, да еще по десять раз повторяется

и добавил...

И с моим генером непонятно , если выходной сигнал растягивается нормально, то входной намного хуже, если входной растянуть, то выходной в плавный небольшой пригорок превращается!

Это что то не совсем понял, у тебя развертка по горизонтали отдельно по каналам?

[GoRs]

Всем привет! Просто раньше не задумывался, как осцилл работает. А тут получается следущее: вот в 156 ответе осциллограммы от генера осцилла, там всё чётко, синхронизация одинаковая.
 На сколько я понял, у меня внешняя синхронизация чётко привязана к первому(жёлтому) каналу. Чтобы она была во всех оставшихся, этот канал должен быть физически подключен. Точка. Он подключен - синхронизация есть везде, отключаешь физически - синхронизация пропадает и любые другие каналы нельзя настроить. Подключаешь физически, осциллограммы останавливаются! Перестают мельтешить. Если физически подключен, но кнопкой можно отключить - синхронизация всё равно есть!
 А вот с внешнего генера - не одинаковая синхронизация! Вот возьмём последнюю схему:
 1- меандр 10 кГц/ развёртка 10 мс, крутим развёртку
 2- 10 кГц/ развёртка 500 нс, выходной сигнал уже прилично растянут, а входной лишь чуть, крутим дальше
 3- 10 кГц/50 нс, вот наконец-то и входной сигнал развернулся, выходной практически лёг!
 Это получается входной сигнал где-то в 200 раз растянул!?
 Но самое забавное, что когда я местами щупы поменял, поменялись цвета и каналы, а показания остались такими же!  А вот тут не понял...Это получается неважно куда воткнуть первый щуп, на вход или на выход - синхронизация всё равно на нём будет, но показывать уже будет по другому...
И в конце как вставлять картинки: нажимаешь кнопку вложение открывается меню, нужно нажать - "выберите файл", открывается окно, откуда нужно взять файл, кликаешь по файлу и жмёшь кнопку "Открыть", файл вставляется. Имя файла не отображается! "Добавить вложение" не жать! Вставляться будет только первое!

и добавил...
 И композит придётся заново обмерить! Оказалось что и 2030 и 2050 из Китая, при неинвертирующем включении - генерят заразы! Вставлял в последнюю схему макета - генерация прёт, особенно у 2030! Что за нафиг! А родные 2050 всё отлично работают! Вот тебе и китай! Непонятно только как раньше работали... бум выяснять...

[dmitry287]

Оказалось что и 2030 и 2050 из Китая, при неинвертирующем включении - генерят заразы!

Народ писал что 2030 и 2050 из Китая это полная лажа,отличаются только маркировкой и ничего общего с оригиналом не имеет,а оригиналы давно не производятся.Вот и напрашивается "загадка для детей" стоит ли вообще на них смотреть... 

[lgedmitry]

Оказалось что и 2030 и 2050 из Китая, при неинвертирующем включении - генерят заразы!

Народ писал что 2030 и 2050 из Китая это полная лажа,отличаются только маркировкой и ничего общего с оригиналом не имеет,а оригиналы давно не производятся.Вот и напрашивается "загадка для детей" стоит ли вообще на них смотреть... 

тогда наверное только ора549

[Злой]

 Это получается входной сигнал где-то в 200 раз растянул!?

Это получается у тебя скорость нарастания сигнала у усилителя низкая, тем более что фильтра по входу нет, а генератор нормальный. У тебя получается где то 0,3 В/мкС, те есть даже до даташита не дотягиваешь. И почему у тебя получился повторитель, входной сигнал равен выходному? А по синхре на моем так же, желтый канал в приоритете, но если он отключен, то переподключается на второй. Но если первый включен, но сигнала на нем нет, то да мельтешит и второй канал.

[GoRs]

 Всем привет! То что скорость у усилителя низкая это я понял, проблема в том что на разных пределах измерения получаются разные результаты, а это напрягает! Осцилл вроде хороший, а на деле получается действительно показомер! Вот возьмём предыдущие 3 картинки. По идее показания скорости фронта должны быть одинаковыми  и соотношения тоже. А на деле:
 1- 2,1 мкс(с)/0,3 мкс(ж)= у синего отставание в 7 раз.
 2- 1,6 мкс(с)/0,035 мкс(ж)= разница в 45 раз!
 3- 284 нс(с)/26 нс(ж)= разница в 11 раз.
 Ну это если я правильно посчитал. Народ вон по клеткам сетки считает, но у меня показания автоматом выдаёт.  Вот что напрягает, нет стабильности показаний и чёткого соотношения в показаниях! А входной сигнал = выходному, потому что РГ уровень подстраиваю, чтобы показания более чётко соотнести. И всё равно хрень выходит.  И да, когда на входе делал фильтр, скорость нарастания входного падала и разница уменьшалась. Ну я об этом недавно говорил.
 А на счёт деталей из китая, так я давно убедился что это, в большинстве случаев - фейк! Редко что нормально работает, в основном либо криво, либо недолго... Так что я предпочитаю у нас брать, но иногда, ради сравнения и из китая выписываю. Вот с 1210 вроде повезло. А до этого 30 шт разных стабов в утиль... Рулетка, блин!

[dmitry287]

Так что я предпочитаю у нас брать

У нас я тоже на левак нарывался,тоже лоторея...

[Злой]

А входной сигнал = выходному, потому что РГ уровень подстраиваю, чтобы показания более чётко соотнести. И всё равно хрень выходит.

Игорь, то есть ты входной сигнал до регулятора берешь? Но это же не правильно, я так думаю. Надо брать с движка переменника и разверткой подгонять уровни, тогда и разброс будет меньше.

 1- 2,1 мкс(с)/0,3 мкс(ж)= у синего отставание в 7 раз.

на самом деле у тебя пишет не = 2,1 мкс, а < 2,1 мкс, а на сколько меньше х.з. так что все нормально

[GoRs]

 Ну если брать сигнал после РГ, то основная проблема что он слишком слабый и на маленькой громкости всякой хрени полно, мне же интересно именно соответствие выходного/входного,отличие и разница в скорости. Всё остальное - вторично..

и добавил...
 Ну что, собрал я схему Линкса, что ты, Марат, предложил. В моём варианте всё не так радужно оказалось. Во первых оказался нужен цобель на выходе, без него сильная генерация. Далее оказались востребованы все конденсаторы, без которых ты обходился. Правда номиналы пришлось изменить, дабы минимизировать выброс на фронте, без особого ухудшения сигнала. Из вариантов в качестве первой микры (ОРА134;49710), лучшей оказалась 49710. У неё выброс был меньше и затухание, у 134 эти показатели хуже. Ага, теперь стало понятно, почему она жоще звучит. Далее, сопротивление ООС R6, оказывается влияет на скорость усилителя. При 1,5 к она максимальная, чем больше сопротивление ООС, тем меньше скорость.
 А вот теперь самое интересное - про звук. Правда слушал только в наушниках. ООС=1,5 к - не понравился, как я и говорил, есть некоторая деградация звука, ухудшается соотношение сигнал/шум. ООС= 10 к - пожалуй самый сбалансированный вариант, но нужно R1 увеличить до 2,7-3 к. Отсутствует выброс при максимальной громкости =13 В на 20кГц, при этом, нормальный ток потребления:нагрузка 51 Ом - 0,07 А; 8 Ом- 0,45 А.
 Но мне лично, больше всего по звуку понравился вариант с ООС=22 к. Правда есть один недостаток, вскрывает все огрехи как фонограммы, так и источника,  но это мой выбор.  Что ещё хочу отметить, нагрузка 8 Ом не оказала на выходной сигнал никакого влияния! Класс! На 20 кГц при отличной форме меандра выходного сигнала, амплитуда = 24 В пп, при этом ток потребления = 0,78 А.
 А теперь картинки:
 1- мой вариант данной схемы.
 2- максимальный сигнал при ООС=1,5 к
 3- то же самое, растянутый. Виден одинаковый наклон, что говорит о близкой скорости нарастания и выброс по фронту.
 4- максимальный сигнал при ООС= 10 к
 5- то же самое, растянуто.
 6- ООС= 22 к максим. сигнал.
 7- растянуто.
 Видно, как по мере увеличения ООС, падает скорость нарастания. Но с 22 к всё равно лучше!

[Максим_В]

Да введите вы  в композит   частотозависимую вложенную оос и скорость ТДА  увеличится с повышением перегрузочной способности.

[GoRs]

 Приветствую Максим! Благодарю за идею. Попробую.

[dimonos]

Пассивный 2Т-мост для измерения малых THD

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86922

и добавил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[Злой]

оказались востребованы все конденсаторы, без которых ты обходился.

Я их на всякий случай поставил таки в качестве первой микры у меня стоит АД823А, плата под двухканальную разведена.

ООС=1,5 к - не понравился, как я и говорил, есть некоторая деградация звука, ухудшается соотношение сигнал/шум. ООС= 10 к - пожалуй самый сбалансированный вариант, но нужно R1 увеличить до 2,7-3 к.

У моих наушников чувствительность хорошая и с большим КУ приходится сильно гасить сигнал на входе, так что для меня 1,5 КОм более сбалансированный вариант, тем более, что слушаю достаточно тихо. Звуковухи еще не померли? Еще бы гармоники посмотреть.

[GoRs]

 Всем привет!dimonos, благодарю, про Макс уже изучил, если откинуть "лишние" 1210, то схема близка к той что дал Марат. Далее, есть проблема со Спектрой. У меня она установлена на 3-х компьютерах и мало того что работает везде криво, на одном вообще отказалась работать, проработав нормально ровно 5 минут, стала выдавать хрень! На ноуте, пока работает, но шумовую полку ниже определённого предела не выдаёт и интермоды ниже 0,06 тоже. Тем более снова на нём измерить нечем. Снова юсб карту нужно искать...
 Режектор от Г3-118 есть, правда не догадался включить его в цепь измеряемого устройства, да и пока некуда. На компе где стоит Е-МУ1212, как раз Спектра и не работает! Нужно порыться у себя, может старый вариант найду и попробовать переустановить. Так что надежда только на РМАА... Вот эта работает отлично и чётко! И в отличие от Спектры зарекомендовала себя как надёжный инструмент.
 Марат, ближе к вечеру обмеряю. 1212 вариант более надёжный - куда денется. Это юсб нежные оказались. Ближе к весне попробую у Алекса, с Веги его звуковуху купить. Оченно хвалят! Правда остаётся проблема Спектры, где взять нормальный вариант?

[Максим_В]

простой композит с одной общей оос

и добавил...

Правда остаётся проблема Спектры, где взять нормальный вариант?

на  сайте производителя

[GoRs]

 Максим, если бы сайт производителя работал... Благодарю за вариант, интересно будет сравнить. Блин, оказалось это яндекс браузер блокирует сайт. А я голову сломал, почему часть старых сайтов недоступна... У сына другой, там скачал. Посмотрим как с этим будет.

и добавил...
 Ур-ря-я-а! Решил наконец проблему Спектры! Действительно везде криво работала и помог оф. установчик только. Теперь вроде норм. Но блин, целый дедектив с ентим делом! Главное всё заработало.
 Далее про композит. Марат, обмерил. В целом всё замечательно, но есть одна проблема с шумом 1210. Я ещё в начале, когда её голой тестил, обратил внимание на плохую шумовую полку, так вот и здесь, зараза, она всю малину испортила! Если что и есть, то оно под шумовой полкой и этого не видно. Привожу тест РМАА, две последние графы - тест с "виртуальной" землёй, графики не отличимы от обычного, что с 51 Ом, что с 8, потому приводить не стал. Показания самые лучшие при ООС= 1,5 к, ну это и понятно, но я уже высказывался по этому поводу. И на закуску тесты Спектры.
 1- общий тест композита, цифры
 2- гармошки
 3- интермоды
 4- Спектра, тест композита на Е-МУ1212
 5- тест 0202, постояла, отдохнула, вроде заработала!
 6- Спектра, тест композита на 0202. Интересно что в отличие от графика на 1212, появились 2 палки справа, и если сравнить с графиком самой 0202, видно, что эти палки её, композит ничего не привносит.
 Ещё, если сравнить цифры, то они достаточно близки, что означает правильную работу Спектры и качество композита, уровень гармошек которого лежит ниже или на уровне чувствительности карт. Исключение составляют показания гармошки+шум на 1212, но это я думаю вклад системного блока, в котором установлена карта. И хочется отметить, что весь шум лежит ниже чувствительности слуха, что с одной стороны хорошо и не критично, а вот с другой, обидно что дешёвая 2050 делает по шумам вроде бы более качественную 1210!

и добавил...
 Очередь за композитом Максима, посмотрим как у него качество, не испортит ли его так же 1210?!

[GoRs]

Всем привет! Не знаю, даст ли движок новые вложения сделать... Если нет, то просьба написать что-нибудь чтобы я смог вложения вставить. Итак, тот же Линкс, но уже на 2050. Возникла такая идея при анализе композита на 1210. Схема отличается незначительно, в основном больше элементов давящих генерацию. Я не знаю как поведут себя китайские микры, поскольку даже с оригиналом, пришлось попотеть. Генерило знатно! Пришлось задействовать весь наработанный опыт, чтобы задавить генерацию. Всё получилось. Тест на осцилле показал параметры достаточно близкие к параметрам композита на 1210. Амплитуда сигнала до звонов, которые полностью не удалось устранить, составила в среднем 16,5 В пп, в звуковом диапазоне, при нагрузке в 8 Ом, что с лихвой достаточно для озвучивания комнаты, что и подтвердило дальнейшее прослушивание.
 А прослушивание показало следующее:  Композит на 1210 порадовал качеством звучания с ООС- 10 и 22 к. И даже на 22 к, звучание больше впечатлило, чем на 10, в прочем, как и в наушниках. Звучание сочное, яркое, с хлёсткими НЧ и прозрачной, чувственной серединой и ВЧ. В общем 5 баллов! Для комфортного прослушивания, когда не нужно чтобы «орало» - самое то! Великолепное качество звука, несмотря на не очень хорошие графики.
Каково же было моё удивление, когда композит на 2050, выдал практически такой же звук! Конечно НЧ чуточку уступали, да и ВЧ не были такими чистыми и звонкими, как у 1210, но всё равно – я впечатлён! Пожалуй, этот композит вытаскивает из 2050 всё на что она способна! И если бы я перед этим не слышал композит на 1210, то я бы сказал, что для этой микры, это шикарный звук! У голой 2050, хоть звук и мощнее, но качество похуже. Единственно нужно сравнить с первым композитом, который на 2030 первоначально делал. У того тесты были лучше, чем у этого, нужно заново собрать и сравнить звучание.
 Удивил тест в РМАА, такое впечатление, что я не перепаивал микру! Графики те же, как в прочем и цифры, которые мало отличаются. В общем супер! Ещё один вариант хорошего и недорогого композита в нашу общую копилочку.
 А теперь вложения, если получаться.
 1- тест в ПДФ. 1-я скрепка!
 2- схема Линкс на 2050.
 3- РМАА цифры, сравнение с тестом Е-МУ1212.
 4- ЧХ 1212 и этого композита.
 5- гармошки
 6- интермоды

[dmitry287]

Не знаю, даст ли движок новые вложения сделать... Если нет, то просьба написать что-нибудь чтобы я смог вложения вставить.

Я на других форумах,если они не давали по каким то причинам сделать то или иное вложение,кидал себе в облако,а на форум ссылку на файл или архив,кому интересно качают...

[GoRs]

Так я тоже так делал, но народ ленив - возмущаться стал! Неудобно... Но движок дал, слава богу. Просто если превышаешь лимит вложений и ответов нет, приходится ждать...
 Повторю: первая скрепка ПДФ файл, 867 кб Там полная инфа с тестом.

[Злой]

даже с оригиналом, пришлось попотеть. Генерило знатно!

На входе нужен ОУ медленнее 2050, что сейчас проблематично будет. Какие нибудь древние если только, но у них шумы и смещение нуля большое будет.

и добавил...
Меандр близкий к клипу это очень жестко, даже слишком наверное , где то находил, что наоборот надо смотреть на очень маленькой амплитуде меандр, так более косяки всплывают. Близко к максимуму получаем на фронтах набор гармоник с высокими частотами и большими амплитудами, а на ВЧ усиление падает и получается, что большие гармоники загоняют усилителя в клип со всеми вытекающими типа звона и т.д. То есть это будет с любым усилителем, если фронты генератора очень крутые. ИМХО

[GoRs]

 Всем привет! Марат, знаю, на маленькой амплитуде смотрел, не отличается от 1210. Потому и не стал приводить. К тому же у меня генер от импульсника запитан и  при маленькой амплитуде вылезает всякая хрень! А до клипа на большой ещё далеко. РГ на максимум выворачивал. Звоны есть, а клипа - нет! А на килогерце ещё интереснее: начинаются звоны, выворачиваешь на максимум, звоны уходят и получается ровненький меандр с выбросом. Но 2050 уже не интересен, что первая схема( на 2030), что вторая (Линкс) выжимает из него максимум. Как по звуку, так и по характеристикам! Если только не придумать обвод, где 2050 работает на НЧ и затем мощная транзисторная часть работающая в параллель на ВЧ... Но стоит ли овчинка выделки... Вот схему Максима Васильева проверю, затем Макс, с Веги  и на этом круглюсь. Себе я уже доказал - могу, далее всё в микры упирается...
 А вот с этим сейчас проблема... Вот ещё бы шум 1210 снизить... Идеи есть? Может питание до 12 В опустить? Или параллелить?
  По звуку - супер! Особенно с ООС= 22 к. Буду собирать! В колонке звук оченно понравился!

[lgedmitry]

А кто-нибудь может об'яснить, зачем в Мауро выходная микросхема с ООС по току включена? И что любопытно, там она без коррекции емнип обходится

[dmitry287]

Вот ещё бы шум 1210 снизить... Идеи есть?

Если вход замкнуть и ухо в динамик шум слышно? У меня почти голая 1210 (Динамит) полная тишина.Когда подключаю к звуковухе компа шум становится немного слышен,но это объяснимо и понятно,комп не идеальный источник.
Но так,как я не сижу уткнувшись ухом в колонку,то как то это по  барабану,а так при включенном усилке в комнате полная тишина.

[lgedmitry]

Никогда не слышал, чтоб в 1210 что-то там шумело

[foma61]

Никогда не слышал, чтоб в 1210 что-то там шумело

Так ты же наверное по даташиту собирал, ( "с кучей лишних" конденсаторов шунтов по питанию") да на печатке с минимальными длинами проводников.
    

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

 Всем привет! Мужики, я имею ввиду шум относительный, шумовой полки, по тестам карты, в сравнении со звуковухой. Ни в колонке, ни в наушниках шума нет. Просто с картой юсб показатели шума были меньше, чем у встроенной в комп. Тем более, после переустановки они сейчас только устаканились. 2 дня она чегой-то не так показывала. Сейчас вроде всё встало как нужно и наконец так же как и раньше стала показывать. Правда я ещё от аккумуляторов схему не запитывал. Но раньше пробовал, выигрыш мизерный получался.
 foma61, я уже объяснял свою позицию. В рабочем макете я всё делаю для удобства отладки и таким образом, чтобы любая возможная гадость себя проявила. Этим я достигаю нескольких целей: 1- учусь давить возбуды и стабилизировать режим, 2- проверяю работу микросхемы на разных режимах, в том числе и довольно жёстких, смотрю как она себя ведёт и делаю выводы, 3- проверяю варианты разных схемотехник, 4 - лоток не обязателен, достаточно себя заземлить - эффект тот же.
 Для информации, сейчас проверил ЛМ7171, которую приобрёл ещё лет 5 назад, для ушника Назара, но тогда что-то пошло не так и дело стопорнулось, вчера вспомнил про них, собрал макет используя наработки с Веги. Всё заработало, микра оригинал, не подделка , тогда генерило, сейчас работает абсолютно устойчиво, шикарный меандр, отличные показатели и даже замечательно работает на 50 Омные наушники, без труда раскачивая их с мизерным током потребления. В принципе добавить ещё токовый повторитель на 4-х 5532 в параллель, ну или назаровский "хвост" и готов великолепный ушник. Сегодня вставлю в схему композита с 1210, посмотрю как она себя поведёт. Но микра средняя по шуму(на тесте), зато показала отличный результат! Вот тест сравнения с картой Е-МУ1212:

[dimonos]

В заголовке к графику -3 дб.
А на графике по шкале меньше -6 дб.

Как понять?

[GoRs]

 Уровень всегда устанавливал по стартовому окну РМАА, там показывало -3,1 Дб. На максимальные показания итогового не обращал внимания. И там не ровно -6 Дб(THD), а чуть поболе...  Для меня важен результат по шумовой полке и составляющим. Многие говорят показомер, видимо, относительно большой точности - да, но даже профи ориентированы на эту прогу и на Спектру, а по поводу точности - к разрабам! Я тоже раньше задавал много подобных вопросов, на что получил ответ: вам даден инструмент, халявный, с достаточной точностью(кстати, относительно точности, на днях высветилась ссылка: недорогой анализатор спектра до 20 кГц, интересно! Открываю. Сертификация, Ростест, все дела... Стоит 186 т.р.(!) С уровнем шума -80 Дб!!! Как, всего? Почти за 200 т.!!! У меня у фирменного осциллоскопа за 15 т. такая шумовая полка...). А тут - халява, шумовая полка зависит от карты. Чем мех лучше..., извиняюсь, карта, тем дороже...  И наоборот(по фильму)... Это как и осциллограф, позволяет с относительной точностью получить, а самое главное - сравнить результат и сделать выводы. И для любителя и для профи - достаточно!

[dimonos]

Я понял, важен процесс. Ну важен и важен, получай удовольствие.
Вопрос попроще:
Почему название темы " Народный" ? Почему именно народный?

[hippo64]

1- учусь давить возбуды

Название "Народный" тоже, чтоб возбудились все возбуды и всплыло всё дерьмо.

[GoRs]

 dimonos, это же элементарно, в начале теме композит сделанный из не дефицитных деталей, которые просто найти. Ну чем не народный? Это позже я начал экспериментировать с другими, но попутно с дефицитными, я стараюсь продолжать "народную" тему. Жаль на нынешнее время выбор небольшой...

[dimonos]

 dimonos, это же элементарно, в начале теме композит сделанный из не дефицитных деталей, которые просто найти. Ну чем не народный?

Может быть. Выходит для " народный" надо доступные детали. Элементарно.
Понял.Буду знать.
А композит намного лучше звучит, чем не композит? Народный, тот, что в самом начале.

[hippo64]

Буду знать.

Не будешь, выеживаться будешь продолжать, знать нет.

[GoRs]

 dimonos, вы прикалываетесь или как? Я там всё написал. Но повторюсь. Композиты, по сравнению с "голыми" микрами, используемых в качестве выходных, звучат гораздо лучше! Это уже аксиома. Другое дело найти оригиналы, которые и сами по себе звучат гораздо лучше. Но можно использовать и Китай, что я и сделал. Единственно, когда используешь китайские микры, приходится активно бороться с возбудами и звонами. Я использовал Китай и схема проработана для китайских микр. Для "родных" возможно придётся подбирать несколько другую обвязку, но не факт. И соответственно, чем качественней микры, тем лучше результат. Из более-менее доступных(пока, надолго ли?) это 1210 из Китая, но там рулетка. Мне повезло. А вообще, на сколько я понял, можно применять любые мощные микры в качестве выходных. Всё зависит от их качества. Тут нужно читать про них, пробовать и подходить творчески. Интересно поэкспериментировать с STK, которые есть и сами по себе, весьма неплохие.

[hippo64]

dimonos, вы прикалываетесь или как?

Игорь, он просто выеб***ется, как вша на гребешке. Из любви к вые***ам. Композиты его не интересуют.

[dimonos]

 dimonos, вы прикалываетесь или как?

Пошел ты к ебеням. Внятно?

[hippo64]

Посылать, Дима, надо в реале, подходишь и посылаешь, это гораздо интересней будет, и выеживаться, таки, не надо, глядишь и гармония в душе появится.

[kkol]

Композиты, по сравнению с "голыми" микрами, используемых в качестве выходных, звучат гораздо лучше! Это уже аксиома.

Пиздец какой то....

[foma61]

здец какой то....

Никогда не надо вдумываться из чего сделана колбаса, иначе потреблять не сможешь....
Мне несколько раз не удалось получить реальную инфу ( ответ типа "не пошло"  или "хуже") и я перестал вдумываться...  Гораздо легче читается.     Да и жизнь коротка...

[Максим_В]

Если вы  увеличиваете усиление  тда2050/2030/1875 в композите,то не забывайте  корректировать второй  каскад композита. А не лепить кондеры на  резистор общейоос

[GoRs]

 Всем привет! Максим, кондёры подбирались по минимуму влияния на скорость нарастания выходного сигнала, с одной стороны и для задавливания звонов и возбудов с другой. Если в чём не прав, просьба объяснить: где именно не прав и какая должна быть корректировка. Хотя там же стоит С16, разве он не корректирует 2050? Речь о схеме в ответе 177? Или о самой первой, на 2030, так там вроде тоже всё нормально С9 стоит...

[Злой]

Игорь наверное это имелось в виду http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=861.msg26609#msg26609 вопрос Сергея и ответ Дмитрия. Отличие 2050/2030 от 1210 то что они не могут работать с еденичным усилением

и добавил...
а вот еще теории в тему https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=608575 и вторая часть https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=608577.

[Максим_В]

причем тут единичное усиление ТДА,когда надо петлевое увеличивать

[GoRs]

 Всем привет! Марат, тебе наверное будет интересно: озадачился вопросом почему не очень низкая шумовая полка 1210 в тестах. Сходил, почитал про усилитель МАХ на Веге, заодно обратил внимание на маленькое входное сопротивление, решил по примеру МАХ, поэкспериментировать с Линкс. Настройку делал в стартовом графике РМАА. В параллель к резику ООС=51 к, поставил советский проволочный переменник (в коричневом карболитовом корпусе), вход организовал так же как и в МАХ: входное 10 к, затем последовательно 1 к и 100 Ом, на вход ещё между 1 к и 100 Ом можно воткнуть 100 пф. Так вот, плавно уменьшая переменник, я увидел что шумовая полка начала опускаться и достигнув минимума, снова стала расти. Измерил значение получившегося сопротивления, получилось 1425 Ом. Ближайшее что удалось подобрать - 1,5 к с реальным значением 1465 Ом. Поставил его. Стало гораздо лучше, но шумовая полка стала выше, чем с переменником, почему? А, сообразил, он имеет ещё индуктивную составляющую. Есть несколько маленьких ферритовых колечек, намотал дроселёк тефлоновым проводом, вышло 11 витков. Поставил, измерил - стало лучше. А если "поиграть" ещё с входным сопротивлением? Подстроил и его. В результате минимума шумовой полки удалось достичь при входном = 12 к. Сделал замеры результата - годится!
 А теперь прослушаем что вышло. Марат, итог оказался близким к твоим 1,5 к, которые я испытывал раньше. Если в наушниках играет вроде здорово - всё шикарно, но повторюсь - давятся фоновые звуки и послезвучия, звук становится более бедным, хотя основные партии звучат великолепно. Ну и мощность небольшая, колонку тянет, но не очень громко. Правда я усиление самой 1210 не стал пока увеличивать(оставил пока 680/680), как в МАХ, в понедельник проверю, посмотрю что изменится.
 В МАХ там суперская микра использовалась, у меня такой нет, так что 49710 без вариантов... У меня же не стоит задачи сделать супер-пупер... И кстати, в отличие от варианта Линкс, который я повторил, этот вариант более устойчив убирал все конденсаторы в ООС - возбудов нет, но подросли гармошки. Поставил по небольшому и туда и туда. Графики стали почище. На входе оказался не нужен, но на схеме оставил. Не знаю как МАХ, а у меня, получившийся вариант на полной громкости тянет наверное ватта 2 - от силы... Ещё не замерял.
 Про то что ТДА не работают с единичным усилением - знаю. Остальное почитаю.
 И в конце, как всегда, схема и тест:


и добавил...
 И кстати, 7171 не пошла. В первом варианте Линкса. В этом не пробовал, но думаю будет не лучше. Очень большой уровень ВЧ гармошек, которые плохо давятся. Марат, ты прав на счёт очень большой скорости нарастания.  И заодно попробовал 140УД8 - та же фигня, но здесь наоборот -не справляется, плюс шумит зараза! Так что 1210 не совсем народный вариант, но позволяет добиться очень высоких характеристик! Главное научиться её правильно готовить...

и добавил...
 И Марат, благодарю за ссылки на статью о композитах! Стало более понятно как он работает. Буду на основании этого экспериментировать дальше.

[Злой]

но повторюсь - давятся фоновые звуки и послезвучия, звук становится более бедным, хотя основные партии звучат великолепно.

Привет Игорь, так может это шумы и гармоники принимаемые за послезвучия?

Не знаю как МАХ, а у меня, получившийся вариант на полной громкости тянет наверное ватта 2 - от силы... Ещё не замерял.

Так у АК там в параллель куча 1210, там весь прикол, что одна 1210 упирается в ограничение по току на 4 Ома.

в отличие от варианта Линкс

Правильнее будет наверное по W. Jung-у

причем тут единичное усиление ТДА,когда надо петлевое увеличивать

Увеличивая усиление выходной микры мы снижаем усиление входной, петлевое не растет.

[Максим_В]

Увеличивая усиление выходной микры мы снижаем усиление входной, петлевое не растет.

Вы не ошибаетесь?

[Злой]

Вы не ошибаетесь?

Да вроде нет, легко проверяется в симуляторе. Задать второму ОУ такое же усиление как и ООС и первый ОУ работает повторителем  . То есть в композите с 2050 мы практически не используем усиление первого ОУ, да еще и душим его коррекцией по полной.

[lgedmitry]

Вы не ошибаетесь?

Да вроде нет, легко проверяется в симуляторе. Задать второму ОУ такое же усиление как и ООС и первый ОУ работает повторителем  . То есть в композите с 2050 мы практически не используем усиление первого ОУ, да еще и душим его коррекцией по полной.

Оно во время ошибок используется. Когда 2050 врёт - включается усиление дополнительно го оу

[GoRs]

 Привет Игорь, так может это шумы и гармоники принимаемые за послезвучия?

 Нет, Марат, хоть я и не обладаю суперслухом, но я уже где-то писал об этом, очень ориентирован на объёмное восприятие звука и когда я слышу обеднение звучания, против оригинала, для меня это очень чувствительно. Я называю это звуками второго плана или фоновыми. Именно они несут информацию о пространственном восприятии и оживляют фонограмму, создают эхо эффект, дают представление о положении исполнителей, окружающем пространстве(пусть это пространство и порой рождено фантазией звукорежа), да и порой служат фоном для происходящего действа. Как выяснить? Легко. Достаточно прослушать допустим что-то через выход хорошего СД, компа с ЦАП и потом сравнить со звучанием с линейного выхода СД(транспорта, компа через ЦАП) через несколько разных устройств. Да, бывает что общее звучание по качеству хуже, а вот передача эмоций(которой способствуют эти фоновые звуки) - гораздо лучше и от музыки получаешь гораздо больше удовольствия! Вот приглуши, например, в Стене Пинк Флойд, все фоновые звуки. Много ли удовольствия получишь? А данные звуки или есть, или они ослаблены, или их нет... Иначе бы не было высказываний: ...Подключил к чему-то, то-то и обалдел от звучания, а так же услышал много нового... Вопрос на засыпку: если источник звука не особо качественный, то что нового, за исключением недостатков аппарата, или фонограммы, с лучшим разрешением, услышишь? Есть потолок источника и дальше что ни подключай, будет только расти недовольство источником! Услышать новое, можно лишь поменяв источник, на более высококлассный аппарат! Опа, а вот тут и лежат грабли на которые многие из нас наступают! Это и есть та морковка, на которую нас ловят продавцы, заставляя бегать по кругу... А стоит ли та толика удовольствия, затраченных средств и усилий?!
 Тут каждый решает для себя сам...
 Играют ли гармоники какую-то роль? Допускаю что да... Но это всё психоакустика и что-то вроде шаманства... В противном случае, у всех бы стояли одинаковые системы с "абсолютно достоверным звучанием" и мы, категория радиолюбителей, а также прочих, кто за счёт этого кормится, вымерли бы как динозавры... За ненадобностью! А так, каждый ищет для себя свой "Святой Грааль" звука и обогащает(хотя для собственного бюджета наоборот - разоряет... ), в меру возможностей и себя и других(о, а вот енто точно!!! , особенно продавцов... ).
 Это я к чему? А к тому, что в какой-то момент остановился, имея нормальный аппарат, с устраивающим меня звуком, менять шило на мыло... А накуа? К тому же проверять всё удобно. Я досконально знаю звучание, все плюсы и недостатки, как своего аппарата, так и фонограмм, которые одни и те же и так же досконально изучены, так что отличия в привычном звучании материала, ну если хотите даже в "окраске" звучания(любой аппарат что-то привносит), тут же будут чувствоваться и бросаться в уши. Так что это не гармоники! Извиняюсь что растёкся мыслию по древу... Ну не телепаты мы ни разу! Как объяснить своё восприятие мира...

и добавил...
 А почему пишу Линкс, у тебя в схеме, что ты давал, было так написано, дал бы ссылку на первоисточник... А так, как чукча, что вижу - о том и пою...

и добавил...
Вот наткнулся на интересную вещь, может кому пригодится: https://zen.yandex.ru/media/iamhear/audiofilskii-pleilist-ot-cnet-kotoryi-proverit-vashi-kolonki-i-naushniki-5e329f7bb1a27411f042dc5a 

[Злой]

компа с ЦАП и потом сравнить со звучанием с линейного выхода СД

Игорь, СД у меня простейший Текникс, а ЦАП есть на АК4490 от ilya_blazer с sergey367, Brio на АД1853 от Виктора Витька, простенький на АД1852, пока разобраный на АД1865 и был на АД1853 даташитный моей реализации. Так что ЦАПы разные с СД сравнить особо не получается.

А почему пишу Линкс, у тебя в схеме, что ты давал, было так написано, дал бы ссылку на первоисточник... А так, как чукча, что вижу - о том и пою...

Ну так там даже имя от первоисточника осталось Lynx, а все первоисточники у него на сайте https://www.lynxaudio.net/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ и по ушникам, так же есть Lynx HA46, Lynx HA61, Lynx HA40

[GoRs]

 Всем привет! Марат, я наверно плохо объяснил, что ты не так понял. Попробую ещё раз. Лучше на своём примере, как я тестирую. У меня есть 2 СД проигрывателя Денон, один(считается) чуть покачественней, но с более нейтральным звуком, второй считается попроще, есть недостатки, но звучание у него более эмоционально. Его я для тестов и использую. Я записал несколько тестовых дисков, материал с которых я использую постоянно. Для чего? Первое- источник один и тот же, фонограммы тоже. Прежде чем что-то тестировать, я с ними "знакомился", то есть долго отслушивал через несколько аппаратов. Для чего? Я не сравнивал СД и ЦАП, а составлял для себя внутренний звуковой образ, или если хочешь - карту диска. Ну наподобие того, как мы приезжаем надолго в какое-то место, сначала мы плохо ориентируемся, затем, по мере накопления опыта, мы начинаем ориентироваться всё лучше и лучше, а потом можем это делать на автомате.
 Так же и здесь. Прослушивая только через один аппарат, мы создадим карту, но она будет неполная. Если же мы используем несколько устройств, для одной фонограммы, диска и носителя, мы получаем более полную картину... И уже знаем что тут у нас более эмоционально звучат ударные, там классные звучки, на заднем плане, тут вокалист сглотнул и облизал губы, тут шикарный эффект зала, ну и т.д.
 Вот это я называю внутренним звуковым образом. Соответственно, когда мы его хорошо изучили(образ), то испытывая другой аппарат, мы можем дать адекватную оценку: ага, тут барабаны не так звучат, перкуссия не выражена, тут не хватает эха, тут у певицы появился другой тембральный окрас и т.п. Надеюсь теперь я понятно объяснил.
 То есть я не сравниваю аппараты, я сравниваю соответствие внутреннего устоявшегося звукового образа с новым и даю ему оценку. Да, это очень субъективно, не всегда работает(есть много влияющих факторов), но тестирование всегда можно отложить, затем, через некоторое время обновить образ и заново протестировать новое устройство. Поэтому, для меня удобен СД, в том который попроще, ушной выход значительно качественней, чем у вроде бы лучшего. Так что порой достаточно сравнить то, что слушаешь через него и то что имеешь через новое устройство с линейного выхода СД.
 Это первая ступень. Затем я тестирую на втором СД, там оптикой сигнал выводится через ЦАП, звук несколько качественней с большим разрешением. Это вторая ступень. И третья, вывод той же композиции в lossless, через ЦАП с компа - самый качественный вариант и сравнение уже с ним. Но чаще всего, для отбраковки или оценки достаточно и первой ступени. Всё слышно уже и там...Как-то так.

[lgedmitry]

GoRs, ну так-то есть системы которые заваливают детали, а есть которые выпячивают. Как понять, которая вернее? Которая нравится - это да, понять можно)))

[GoRs]

 Ну вот для этого и служит прослушка на разных аппаратах, чтобы дать более полное представление о звуке. И связку комп/ЦАП я не зря упомянул! И для меня важна больше эмоциональная составляющая, которую я в результате получаю... Возможно мне с СД повезло, но я его тоже долго выбирал. Зацепил эмоциональностью. И отлично спелся в моей системе с НЭД. А вот мимо второго 720 Денона, я бы прошёл. Купился на рекламу и то что решил снова Денон взять, поскольку старый барахлить стал. Купил, старый на рабочий стол переставил - барахлить перестал! Шайтан однако... Теперь трудятся оба.

и добавил...
 Вот, измерил выходное напряжение. При входном сигнале = 2 В, выходное напряжение =7,16 В на нагрузке=51 Ом, при 8 Ом=7,18( или 7 Вт), правда при растяжении сигнала почему-то меньше показывает(скорее это более реальные цифры). Скорость выходного сигнала максимальная, если я правильно посчитал 1446 В/мкс. Правда в наличии выброс по фронту. Если подключить по входу С4, выброс ликвидируется, но выходное напряжение падает до 4,88 В/8 Ом /или 3 Вт( ну почти как я сказал, чутка ошибся, в меньшую сторону), что более реально, чем в первом случае.
 Вот осциллограммы:
1- 10 кГц 51/8 Ом
2- 10 кГц растянуто 51 Ом
3- 10 кГц растянуто 8 Ом
4-5 - 20 кГц 51 Ом
6-7 20 кГц 8 и 51 Ом с С4

[dimonos]

Вот осциллограммы

Желтым это что, входной сигнал, а синим выход на указанную нагрузку?


и добавил...

 Вот, измерил выходное напряжение

Осцилографом? На прямоугольнике?

[GoRs]

Вот осциллограммы

Желтым это что, входной сигнал, а синим выход на указанную нагрузку?


и добавил...

Вот, измерил выходное напряжение

Осцилографом? На прямоугольнике?

 Да на оба вопроса. На Веге делают и никто не удивляется... Осциллограф в первую очередь вольтметр, с функцией видеофиксации... Измерения относятся к последнему варианту Линкса по Максу, которые я обещал сделать Марату. На счёт скорости возрастания выходного напряжения не уверен что правильно посчитал. Кто пограмотней в этом вопросе поправьте и объясните как правильно считать.

[dimonos]

Да на оба вопроса.

Это ответ?
На счет измерения вых.мощности прямоугольником я не уверен, что правильно. Мне кажется надо придерживаться какого то стандарта или госта, иначе цифры будут прыгать в разы.
Или пересчитывать под среднеквадратичное значение сунусоиды.

Насчет прямоугольника. Я так понял, что ты подаешь меандр со встроенного в осцилограф генератора, и на этом сигнале уже есть выброс? Избавится от него никак не получается?
Вообще надо коррекцией добиться прямоугольника желательно без выброса вообще, в случае, если исходный сигнал ровный. Это самый правильный вариант переходной характеристики. Смотри и фронт и задницу.

И еще: прямоугольник -это широкополосный сигнал, если на 20кгц будет левый верхний угол завален, это нормально.
 
 

[GoRs]

 Дмитрий, я подаю не с осциллографа, а с генера. С осцилла только килогерц взять можно. И при таком входном у него форма будет гораздо хуже!  И пичок  на фронте, зависит от входного сопротивления усилителя. Здесь оно небольшое, потому пичок хорошо заметен, при входном сопротивлении начиная с 30 к, его практически нет. А щупы у меня калиброваны, по меандру осцилла и на счёт измерений, единого стандарта нет. Каждый измеряет как ему удобно.  Бог с тобой, какой гост...
 На счёт завала знаю, такой делает любая коррекция, повышая устойчивость. стабильность и понижая скорость выходного сигнала.

[dimonos]

любая коррекция, повышая устойчивость.

Это в корне неверно. Не любая. 


и добавил...

Здесь оно небольшое, потому пичок хорошо заметен, при входном сопротивлении начиная с 30 к, его практически нет.

Значит надо умощнить выход генератора и убрать шумы. Сигнал должен быть качественный.

[Злой]

при 8 Ом=7,18( или 7 Вт)

Игорь, привет, так мощность точно не правильно мерить. При таком размахе на 8 Ом всего 1,5 Вт, чуть больше и выброс великоват. С4 снижает скорость сигнала на входе, но не влияет на коррекцию, так что сначала надо от выброса избавиться, а потом и его вводить на всякий случай

и добавил...

Значит надо умощнить выход генератора и убрать шумы.

Дима, а это и значит сделать усилитель заведомо лучше чем измеряемый, пусть и на более легкую нагрузку Ом 600 и более что не сильно проще.

[dimonos]

Дима, а это и значит сделать усилитель заведомо лучше чем измеряемый, пусть и на более легкую нагрузку Ом 600 и более  что не сильно проще.

Может его и не нужно делать? Не знаю что там за генератор, навряд ли найду его среди многа текста и многа картинок.
Если схема из #204, там входное 50 ком, и никаких выбросов быть не должно.
Природу выброса от генератора я не понимаю.

[real64]

На счёт скорости возрастания выходного напряжения не уверен что правильно посчитал

Игорь, привет. Смотри картинку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 В твоём случае (213 пост 2 сверху рисунок )  для синего (выходного?) сигнала в клетки умножаем на два вольта получаем 4 В. Горизонтальная развертка 100 нс. Соответсвеноо  получаем  примерно 40 В/мкс 


и добавил...

С осцилла только килогерц взять можно.

Пофиг частота. Нас интересуют только фронт и спад, которые мы можем посмотреть и по отдельности. Главное чтобы скорость нарастания (спада) была высокая.

[GoRs]

 Всем привет! Привет, Жень! Всё равно не понял, поподробнее можно? Я пользовался этой формулой: 0,9Uвых-0,1Uвых/tнар, но значения подставлял от осцилла 116 нс, потому хрень и получилась? Да и похоже в множителях запутался...
 Ладно, идём дальше, по графику что ты выложил получается не 4, а 5 В(по горизонтали, в той же картинке. 2,5 деления, а не 2), это во первых, во вторых куда сунуть эти 100 нс? Не понял... И да, синий у меня всегда выходной сигнал. Пытался снова посчитать - хрень вообще вышла! Объясни толком дураку... Поподробней и поэтапно...

[Злой]

пусть 5 В и 116 нС
5/(116*10 в -9) = 0,043*10 в 9 степени = 43*10 в 6, то есть 43 Мегавольта в секунду или 43 вольта в микросекунду, все в пределах погрешности расчетов Жени.

и добавил...
во нашел
5/(116*10^-9)=0,043*10⁹=43*10⁶

[GoRs]

Ага, благодарю Марат, вот теперь всё понятно. С формулами всегда плохо было... Считовод, блин...
 Благодарю за науку! Да ещё милисекунды с микросекундами вечно путаю...

[real64]

 Игорь, не надо посыпать голову пеплом  То что делаешь ты, с такой увлечённостью,  дай бог каждому. А здесь всё просто.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Выбираешь на картинке прямолинейный участок. Смотришь по вертикали напряжение, а по горизонтали время. Делишь напряжение на время, получаешь скорость нарастания напряжения. У тебя наносекунды. Вырази в  микросекундах. 100 нс=0.1мкс. 4В раздели на 0,1 мкс - получишь 40 В/мкс. 
  Пока рисовал - Марат уже ответил    

[GoRs]

 Жень, тоже благодарю! Когда толково объяснили - всё просто... А энтузазизм - жить так интереснее, нужно пинать себя, любимого, особенно от дивана...

и добавил...
 О, а пичок убрать оказалось просто, 500 пик параллельно выходу и пичка нет... Благодарю всех за советы!

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] По поводу генератора, встретил как то на Веге схему от Вадима Белки. Автора называю, лежала свободно, так что должно быть без проблем. Собирал, работала хорошо, только диоды на выходе ставил Шоттки. Что ставил помню, зачем не помню, вроде амплитуду уменьшить.

[GoRs]

 Всем привет! Марат, благодарю за схемку - пригодится, хотя  мне и моих - 28 нс хватает за глаза, но интересно будет сравнить. Теперь снова о композите. Бился я бился, то одно не нравилось, то другое. Заодно "поигрался" с усилением, оказалось автор статьи прав! Усиление лучше отдать первому звену, второе работает как усилитель тока. И кстати, 1-я ёмкость оказалась нужна(С4), она работает на слабых уровнях сигнала, до 400 мВ, сглаживая излом на фронте. Схема приобрела такой вид:кар.1  Пригодился и дросселёк, который я в первый раз использовал. Здесь, снимая дополнительную ООС с делителя, повышаю стабильность схемы. Ну и далее тест при 2-х уровнях сигнала . Выходной сигнал стабилен до 22 В в широкой полосе частот, что на 51, что на 8 Ом. Осталось попробовать инверсный вариант, из этого, похоже выжал всё что можно. Вот теперь результатом доволен!

и добавил...
 Ньдя, вариант что предложил Максим Васильев не пошёл... На выходе сидит постоянка в 13,5 В и что я не делал, побороть это не смог... Плюнул, собрал прежний вариант - работает! Может в инверсном варианте инвертирующий вход 1210, от земли изолировать нужно? И наверное первую микру поменять нужно... Завтра прикину сначала по самой первой схеме.

[Максим_В]

Как это композит не пошел. Там   при возбуде  всего лишь надо номинал резистора R7 увеличитьдо 100-200ом или  просто ввести многопетлевую оос.Этот вариант гарантированно работает даже при отвратительном монтаже

[GoRs]

 А вот так, Максим, не пошёл... И дело не в монтаже. Я уже писал про постоянку. Правда микры как у тебя первой, нет, оставил 49710. Вариантов 2: или 49710 в данной связке и в данном включении не годится(что скорее всего, потому как, когда я отсоединил 1210 от 49710, постоянка вернулась к обычному пределу), или 1210 всё таки не 1210 и работает чуть по другому. Во всяком случае буду разбираться в чём проблема. Я ещё с таким не сталкивался, заодно попрактикуюсь.  Начну с Веговской схемы, с буфером на входе. У меня выбор двойных микр чуть побогаче, так что есть из чего выбрать. Вот схема:

[Злой]

Начну с Веговской схемы

Вот еще вариант, но только с АД844 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83106

[GoRs]

 Тест получился достаточно интересным. Да, дело в микрах на входе. Итак, последняя схема. Претенденты: LME49860; LM4562;NE5532; AD823 Микры расположены в порядке убывания качества. Схема понравилась гораздо больше чем Линкс, оказалось что здесь конденсаторы коррекции вообще не нужны. Единственно, изменения которые я сделал: R8 = 51 к, как и в моих предыдущих схемах, R14 =10 к  нужно подключить и получается нормальное усиление, без него большее и R8 нужно уменьшать. И R12-13 = 680 Ом. Ну и РГ на входе, такой же как и в предыдущих вариантах.
 Самые лучшие скорость, характеристики, звук и контроль выхода у LME49860; LM4562.
 1) LME49860 на выходе 3,8 мВ, самое лучшее качество сигнала и скорость нарастания. Обалденные НЧ, шикарные СЧ и чуть приглушены ВЧ. Кар.:1-2
 2) LM456 на вых так же 3,8 мВ, чуть похуже скорость, звучание так же на высоте, но более сбалансировано - при тех же СЧ, более ровные НЧ и более яркие ВЧ, чем у первой. Наверное AD234 тоже будут работать неплохо. Во всяком случае это первая схема, где звучание этой микры понравилось. Обычно в других конструкциях она звучала нейтрально и жестковато( как и AD234, у них похожий звук), а мне нравится более мягкий звук. Кар.: 3
 3) 5532, контроль чуть похуже, на вых. = 25,5 мВ, скорость относительна неплоха, звук как всегда на высоте, всего в меру. При большой амплитуде сигнала, больше 10 В, на фронте появляется небольшой выброс. Вот для неё С1 нужен. Кар.: 4-5
 4)  AD823, самый худший контроль, на вых. = 74,8 мВ, скорость практически такая же как у 5532, но чуть поболе и более гладкая вершинка фронта. Звук тоже понравился, чуть поярче чем у 5532. Тоже работает без конденсаторов, на большой амплитуде выбросов нет. Кар.: 6-7
 Максим, твоя схема,наконец, заработала, но  сильно генерила, чуть поиграл с ней и плюнул , поскольку этот вариант работает без проблем. Уж извини, но геморой никому не нужен...
 По осциллу, амплитуда такая же как и у Линкса, при 8 Ом до 22,8 В без просадки сигнала, на 20 кГц, ток при этом = 0,75 А. Что хочу отметить: звук понравился больше чем у Линкса, все микры прозвучали на отлично, но 49860 поразила своими НЧ. Завтра протестирую в РМАА. Тест на осцилле, в порядке изложения:

[dmitry287]

Итак, последняя схема.

Последняя это какая,та,что Марат ссылку дал?Их уже столько было,немного потерялся...

[GoRs]

 Нет, которую я выложил, 230 ответ: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6562.0;attach=57551;image Инвертирующий с буфером на входе.
 Которую Марат выложил это только набросок, для созревании мысли... Да, там такие битвы идут: http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=363703&d=1580815099
 Всё равно такой нет микры, да и нет такого интереса... Смысл вытягивать такие скорости? Всё равно этого не услышишь... Чтобы с таким связываться опыт поболе нужен...

[lgedmitry]

У меня без коррекции давно работает с ада4637-1 в неинвертирующем включении. Дошёл тогда методом проб и ошибок, без симуляторов и умных рассуждений

[Злой]

 3) 5532 на вых. = 25,5 мВ, Вот для неё С1 нужен. 4)  AD823 на вых. = 74,8 мВ

Игорь, что то обе сомнения вызывают, особенно 823. Offset Voltage у всех примерно одинаков и при таком усилении и должен быть в районе +-3,8 мВ-5 мВ. Slew Rate тоже примерно равный у всех, то есть и скорость должна быть примерно равной. Посмотри ток покоя, у 823 5,2 на ОУ на оба 10,4 мА должно быть.

которую я выложил, 230 ответ

если в оригинале с этими микрами, то очень-очень не бюджетно и очень-очень не народно, найти оригинал еще надо постараться

[GoRs]

 Всем привет! Марат, я понимаю что то что там, в оригинале, это совсем не бюджетно и народно, потому и пробую искать замену, чтобы было и хорошо и недефицитно. А относительно микр, это то, о чём я всегда говорил. Если покупаешь у нас, а ещё пуще в Китае, то ни кто не гарантирует что это оригинал...  Ток померяю, в принципе у меня ещё есть и 823 и 826 в другом корпусе, могу ещё и их для сравнения поставить. Но сначала на тех что есть, характеристики сниму. Тут-то просто, в панельку перетыкаешь, а те паять нужно. Жаль ОРА234 нет, только 134, но с лишней панелькой возиться не хочется... И с тем что есть всё ясно. РМАА покажет... Есть ещё неплохие JRC4580, но они тоже не пошли, на выходе постоянка почти 3 В! А я когда-то что-то на них делал, там они себя очень неплохо показали...
 Так что всё проверять нужно, чем и занимаюсь в меру возможностей...

и добавил...

У меня без коррекции давно работает с ада4637-1 в неинвертирующем включении. Дошёл тогда методом проб и ошибок, без симуляторов и умных рассуждений

Сергей, а какова вероятность того, что ты здесь купишь оригинал данной микры? Вот если куплю оригинал, тогда испробую... А пока, если нет гербовой, пишем на клозетной...

[Злой]

а какова вероятность того, что ты здесь купишь оригинал данной микры?

была-была возможность и вероятность, в принципе можно например обратиться к Дмитрию https://vk.com/market-104761375 он периодически распродает излишки.

[dmitry287]

Игорь,у меня есть парочка 100% оригиналов, не от китайцев,разницы с китайскими Б/У в 263 корпусе в работе и по маркировке никакой,ни на слух ни по приборам,постоянка на выходе зависит от конкретного экземпляра микры.
Думаю для композита про постоянку тоже справедливо.Если очень хочется чистый 0,добавить интегратор/подстройку.
Фото в теме про Динамит.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1913.0;attach=55499;image

[lgedmitry]

последний раз напишу, больше не буду эту тему поднимать тут. Может уже и поздно. ТДАхи наверное уже под столом валяются, а на столе прочно 1210 обосновалась. Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили? Оно, кстати, тоже как-то без коррекции почти работает. Может оттого, что динамик в ООС нужный сдвиг фаз куданада создаёт?

[GoRs]

Сергей, про 3886 уже давно прочитал от Аудиоманьяка. Про Мауро ещё не читал. И их у меня нет. Есть 7294 усилитель на платах заводской сборки 6-ти канальный. Подключал. Звук не понравился - холодный и отстранённый. Но для экспериментов пойдёт. Вот 3886 куплю, поэкспериментирую и с ними. Всё познаётся в сравнении. Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

[lgedmitry]

Сергей, про 3886 уже давно прочитал от Аудиоманьяка. Про Мауро ещё не читал. И их у меня нет. Есть 7294 усилитель на платах заводской сборки 6-ти канальный. Подключал. Звук не понравился - холодный и отстранённый. Но для экспериментов пойдёт. Вот 3886 куплю, поэкспериментирую и с ними. Всё познаётся в сравнении. Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

Игорь, я в первую голову не микросхемы имел в виду, а саму схему, что в Мауро/Видальго реализована. Уж больно она оригинальная. А коль скоро ты уж взялся эту композитную тему оттестить во всех красках, то думаю сей вариант пропускать никак не можно

[Злой]

Но сомневаюсь что на 318 можно что-нибудь путное собрать. Весьма посредственная микра...

Народ любит ее, много где встречал, а по характеристикам вполне на уровне предыдущих твоих.

[GoRs]

 Благодарю за инфу, почитал, но вот Юрий писал что весьма посредственная схема, ничего особенного. Но я привык полагаться только на собственное мнение. Соберу пока на 7294, будем посмотреть... Позже, когда 3886 куплю, тогда будет с чем сравнить. А то все хвалят,хвалят...
 Нет, Марат, та которая у меня есть весьма уступает! На уровне ТЛ071, только более шумная. Может и левая, но специально покупать для проверки не хочется... Могу, если хотите, сделать стенд и прогнать все микры, которые у меня есть через РМАА. Открою новую тему, будет некий банк данных, от которого можно будет отталкиваться, если это кого-то заинтересует. Можно будет сравнивать результаты тестов одинаковых микр.

и добавил...
 Марат, сначала проверил ток покоя: у 823 ток =4 мА, у 5532 с выемкой сбоку, где ключ 2,5 мА, у 5532 с точкой где ключ 7,5 мА, но у обоих на выходе 27 мВ(выставил более чувствительный предел и чуть подросло напряжение) РГ на нуле. Пойду РМАА мерить.

[Злой]

у 823 ток =4 мА, у 5532 с выемкой сбоку, где ключ 2,5 мА, у 5532 с точкой где ключ 7,5 мА

Это на один ОУ или на корпус, скорее на корпус, тогда 823 и первый 5532 ой

[GoRs]

 Это на корпус. Провёл тест. Причём у меня 2 варианта 5532 с выемкой, где ключ и с точкой. С точкой покачественней, на осцилле замерял с выемкой. Итак, 823 и 5532 идут, практически, ноздря в ноздрю. Да, ты прав, скорее всего это перелицованная 5532, купленная несколько лет назад в чипдип, по цене 823... Абыдно, да! Показатели очень близкие, но график получше у 5532. Но самое интересное, что у 5532 с точкой показатели относятся к более качественной группе, там где 4562 и 49860. А вот тут не понятно, нужно замерять на осцилле. Поскольку тест на осцилле показывает что это похоже оригиналы, скорость нарастания действительно большая! Или перелицевали более качественную?  Верится с трудом... Но корректировку вводить нужно, поскольку без неё ВЧ "гуляют" небольшая коррекция должна их успокоить. Тест: первые 3 - общий, затем по отдельности группами, чтобы было понятней. В конце общая ЧХ, как видим, достойная и одинаковая у всех! Но опять меня мучают смутные сомнения... Почему у 49860 низы звучат более фундаментально, а верх глуше чем у 4562, по графикам ничего такого нет...

[das]

Офтоп
Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили

Лежит у меня, оригинал...пыль протереть...

[dimonos]

Почему у 49860 низы звучат более фундаментально, а верх глуше чем у 4562, по графикам ничего такого нет...

Пока ты переключался, изменился кислотно-щелочной баланс организма, барабанная перепонка стала плотнее, отсюда и оно.
 
Зы. Возможно спектр разный, разная реакция на динамический сигнал.

[GoRs]

Офтоп
Но я-ить и раньше спрашивал, отчего Мауро\Видальго не отмакетили и не обмерили

Лежит у меня, оригинал...пыль протереть...

Блин, я тебе чего пулемёт что ли? Я написал, какая есть, но схемы нет, нужно сначала отрисовать, разобраться где-что... А раз у тебя пылится, давай встретимся, или на прокат дашь, обмерить или приезжай - замеряем вместе. Свяжемся через личку.


и добавил...
 Всем привет! Ну вот, под настоятельной просьбой уважаемого das, я данный композит на 1210 переделал по схеме Мауро и... Офигел! Действительно, данная конфигурация позволяет добиться отличного качества звука. Мало того, он проявляет тихие места на фонограммах, фоновые и слабые звуки становятся заметней, что весьма выигрышно. Но более всего поразил вариант с 49710 - низ офигительный. Правда прослушивал только в наушниках, выходные, все дома... Большое прослушивание устрою после праздников.
 По тесту в наушниках и РМАА - безусловный лидер ОРА134, великолепное сбалансированное звучание, здесь она наконец "выстрелила"! В других местах она мне не нравилась!
 Второе место LME49710 - отличный звук и фундаментальнейший низ! Даже в наушниках до печёнки пробрало!
 Третье место за LM318 - капризная, пока не поднял ёмкость в ООС С8 больше 100 пф, были возбуды. R6 так же не должно быть ниже 10 к - тоже возбуждается. Но по звуку почти не уступает 134, что меня весьма удивило раньше не радовала! Но С8R6 это единственная коррекция, что радует. Во всех 3-х случаях настройка оказалась простой:
 1) с 318 С8R6 = 100-105 пф/10-12 к
 2) с 49710 = 56 пф / 4,7 - 10 к (при меньшем сопротивлении характеристики лучше)
 3) с 134 = 88-95 пф /5,1 - 10 к (при меньшем сопротивлении характеристики лучше)
 Ну и тест под завязку:
 К цифровому тесту(кар.1): 1-е три колонки тест снят при С8R6 = 101 пф/ 10 к
 4-я - при С8R6 = 56 пф/ 7,5 к
 5-я - при С8R6 = 56 пф/ 5,1 к
 6 и 7 - при С8R6 = 88 пф/ 7,5 к и 88 пф/ 5,1 к
 Далее графики, там всё подписано, что к чему относится. В общем, опытом доволен.  Пожалуй данный вариант, понравился больше чем Линкс. Прослушивание на колонках покажет! В начале недели доложу.

[lgedmitry]

GoRs, Игорь, а схемку макета "а-ля Мауро" не выложишь?

[GoRs]

 Блин! Думаю что забыл... Затестился... Максимальное напряжение на 20 кГц на 8 Ом порядка 20 В, дальше сигнал деградирует с 22 В - клип. Больше 15 по питанию не давал. Вот:

[das]

 

[Злой]

Итак, 823 и 5532 идут, практически, ноздря в ноздрю. Да, ты прав, скорее всего это перелицованная 5532, купленная несколько лет назад в чипдип, по цене 823...

Игорь, судя по ТП это даже не 5532, а скорее 072, а вот вторая 5532 похоже нормальная. По поводу левака ты не один http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86771&page=13&p=2736008&viewfull=1#post2736008

[GoRs]

 Всем привет! Всех с праздником! За нас, мужики! Марат, вот потому я и хочу заняться отснятием характеристик микр, сделать нормальный стенд, чтобы если нарвался, то хотя бы была возможность претензии предъявить... А то сколько можно!!!   072 у меня нет, есть 071 и 082, но как звуковые мне не понравились, у них характерные искажения на ВЧ. Слышно что не тянут. А разберусь со схемой УМ на 7294, попробую на нём этот вариант опробовать, может то же раскроются...
 Да, сегодня днём, пока супруга в магазин ходила, чуток отслушал вариант на 134(в 2-х положениях резистора ООС, там пока переменник стоит) удивило что звук лучше, как и в тесте, с меньшим сопротивлением. То есть с большей ООС. Обычно наоборот... Звук понравился. Густые, насыщенные, быстрые НЧ и вместе с тем отличная проработка СЧ и ВЧ. Каши нет. Нет обычной сухости 134. Звук радует, детали проявились, лучше чем на других аппаратах. Звук нравится больше чем у Линкса. Дальнейшее прослушивание покажет. Чувствую, нужно собирать стерео. Интересно будет с НЭД сравнить.
 Да, забыл сказать что на выходе 1-2 мВ, в отсутствие сигнала, без всяких костылей(в отличии от оригинала: https://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ldsound.ru/usilitel-mauro-na-lm3886-dorabotka-ot-vidalgo/) и остаётся таким при любом положении РГ. Правда там микра на выходе другая, так что может с ней костыли и понадобятся... Посмотрим...

[dmitry287]

сделать нормальный стенд, чтобы если нарвался, то хотя бы была возможность претензии предъявить..

А толку то...Я предъявлял претензии с доказательствами и китайцам и нашим за левак,в большинстве случаев мою правоту признавали,деньги возвращали...
А время кто вернет,пока закажешь,пока прождешь,пока вычислишь,что получил не то,что заказывал...

[GoRs]

А толку то...Я предъявлял претензии с доказательствами и китайцам и нашим за левак,в большинстве случаев мою правоту признавали,деньги возвращали...
А время кто вернет,пока закажешь,пока прождешь,пока вычислишь,что получил не то,что заказывал...

Согласен! Под всем подписываюсь! Но это не значит что спуску продавцам давать нужно. Да, последнее время предпочитаю у нас закупаться, хоть претензии быстро предъявить можно! Не ждёшь как дурак 2-3 месяца... Хотя пару раз бывало что и сам виноват был, вовремя не спохватился, не до того, потом руки дошли наконец и... оказывается сам дурак! Мораль- делать нужно всё во время! А на Али вообще, получил, всё проверил и лишь после подтверждение даёшь.

[dmitry287]

Вот еще магазин где наши цацки заказывать можно.Народ на форумах писал,что левака не было ни разу.
Лично я там пока ничего не заказывал,пока вроде ничего такого не надо,да и есть опасение что проплата не пройдет,как и на Али. До пиндосов наконец то дошло,как нас (крымчан) правильно вычислять и блокировать наши платежи в международных платежных системах.Санкции однако...
https://lcsc.com/ru

А на Али вообще, получил, всё проверил и лишь после подтверждение даёшь.

Это до лампочки,даже если ты вообще подтверждение не даш,через какое то время деньги уйдут продавцу.

[GoRs]

Всем привет! dmitry287, а вот с этим не соглашусь. Я уже более 5 лет "пасусь" на Али, последний пример: перед Новым годом заказал блютуз наушники, обещали поставку из России и до 30 декабря, срок прошёл- тишина, ждём-с... Ладно, до истечении 60 дней остаётся 10, начинаю бомбить продавца вопросами, продавец на контакт не идёт... За сутки посылаю запрос, тишина... Срок истёк, захожу и... с удивлением обнаруживаю что от моего имени уже открыли спор, я только его подтвердил и дополнил перепиской. То есть, служба поддержки работает чётко! Всё отслеживается. Пустячок, но было приятно. Главное самому не хитрожопить и иметь нормальный рейтинг покупателя. Который на Али тоже есть и учитывается. Только и всего...

[dmitry287]

GoRs, я уже скоро будет год,как на Али не пасусь,причины в предыдущем сообщении,возможно что то изменилось.
До этого заказывал достаточно много,рейтинг был высокий...
Споры открывал только в двух случаях,кода продавец присылал левайс или когда посылка "терялась".
Бывали случаи,и не только у меня,когда продавец делал вид,что послал заказ,подсовывал хз какой трек и ты отслеживал неизвестно какую посылку.Посылки,которые шли с полноценным треком,с именем отправителя и получателя не терялись ни разу.На возможность открытия спора были ограничения по времени,прощелкал-твои проблемы.Такого,чтобы они сами за меня открывали спор по недоставке не было ни разу.

[GoRs]

 Ну значит у нас разный опыт, я сталкивался с 2-мя видами доставки, так сказать "белая", когда нормальный трек номер с отслеживанием из Китая или России и левый, где посылка не отслеживается и идёт чуть ли не на верблюдах по Великому Шёлковому Пути... Пару раз по полгода шла, чем я был тоже крайне недоволен, а потому стал пользоваться Али только в крайних случаях. Подобное и у нас можно теперь купить и иногда бывало что и дешевле! Так что теперь Али тоже пользуюсь редко. Но в целом, 90% покупок на Али были удачными, потому как, стараюсь покупать у продавцов с рейтингом не ниже 75% и большим количеством продаж.

[dmitry287]

GoRs, была еще одна доставка,назовем её "серая",посылка полноценно не отслеживалась,но по прибытию на почту на мыло приходило письмо от Али,что заказ доставлен,приходи забирай.Такие тоже не терялись.

[GoRs]

 Всем привет! Наткнулся тут на интересный вариант композита от Максима Васильева: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53276&page=4  Там всё расписано что к чему. Впечатлился идеей. Собрал макет пробного варианта, подобрал режимы. Правда использовал не разные микры, а одну сдвоенную, для удобства. Поборолся с возбудами, наконец всё устаканил. Далее использовал данный прототип не с дискретным выходом,как у Максима, а снова с 1210. Собрал макет полностью, проверил на осцилле - имется небольшой возбуд. Стал бороться, сначала ничего не выходило, а потом сообразил - у Максима 2-я микра более медленная, значит нужно её затормозить. Ввёл коррекцию, возбуд ушёл. Единственно, для разных микр нужно подбирать номиналы емкостей местных коррекций. Правда в общей ООС, номинал остаётся тот же. Лучший результат получился с LME49890. Правда хочу сразу добавить, это только ушник. Неискаженный сигнал до уровня 3,5 В. Больше- начинаются ограничения. Спросите зачем такие прибамбасы? Отвечаю- великолепнейший звук и весьма высокие характеристики! Не ожидал. Браво, Максим! Как говориться - мастерство не пропьёшь! Благодарю за красивую идею!
 Далее по порядку:
1 - прототип от Максима Васильева.
2 -  мой вариант ушника на основе данного прототипа
3-6 - тест ушника при 2-х уровнях выходного сигнала на 51 Ом

[Максим_В]

   Поздравляю. Вы повторили сложный композит почти один в один
R12 -1KOM. R8-680 OM/R6 ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬ ИЗ ДВУХ РЕЗИСТОРОВ  R6*-39KOM,R6**-39KOM   и двух конденсаторов параллельно этим резисторам вдвое большей емкостью. уменьшится влияние емкости монтажа

[GoRs]

 Всем привет! Я в описании ошибся, имелось ввиду опер 49860, 90 - это мощник, его у меня нет! Благодарю, Максим. Попробую и сравню. И что, такая конструкция действительно работает только на малой мощности? Прокачать её не получиться? Во всяком случае у меня не получилось. И тему с Веги ещё до конца не прочитал, загорелся идеей повторить... И обратил внимание, что много зависит именно от скоростных качеств опера. На удивление 49860 оказался более скоростным чем 4562(из тех что у меня в наличии и учитывая то, что я сомневаюсь в оригинальности обоих). А ты какие ещё пробовал и с какими результатами? Самый худший результат показал 5532 - медленный.
Но в целом, как ушник - шикарно! Звук - отпад! Густой, насыщенный, с шикарными, быстрыми НЧ, всё остальное тоже на высоте!

и добавил...
 А ещё на что хочу обратить внимание. Ещё раз посмотрели на уровень THD, он на грани чувствительности карты! И это при коекакном монтаже, а что будет, если исполнить на хорошей плате с смд компонентами! А... А ещё все дружно обратили внимание на сопротивление общей ООС,покачали головой и поцокали языком повторяя: вах-вах-вах... Рекомендую к сборке, хотя бы звучание послушать!

[Максим_В]

тему на паяльнике посмотри, про сложный композит.так и называется.  Ох и  ругали меня за него. без  режектора  вы его не померяете Кг у него на порядок ниже,чем у карты

[GoRs]

 Спасибо, Максим, посмотрю. Докладываю: сначала переделал по твоей рекомендации. Стало хуже, появилась иголка на начале фронта, оставил R12 -1KOM, а R6 вернул как было 75 к + параллельно 5 пф(до того стоял переменник) и вуаля , оказалось это переменник гадил! Он не давал большую амплитуду сделать. Теперь амплитуда сигнала до ограничения составляет 14 В пп. Отлично! Вот теперь я полностью доволен! Благодарю, Максим, за отличную идею! Единственно монтаж абы как - сказывается, наводки собирает - мама не горюй! Но это бог с ними, главное возбудов и звонов нет!
 А на счёт измерений, АЦП от Торреса приедет, надеюсь с ним будет всё пучком! Посмотрю...
И в конце привожу осциллограммы(жёлтым - входной, синим - выходной) везде 10 кГц, только первые 3 при амплитуде выходного =2 В
 По порядку:
1 - выходной= 10 кГц/2,64 В
2-3= тот же сигнал с растяжкой фронт/спад
4 - максимальная амплитуда=14 В до ограничения
5 - растяжка на 12,8 В на фронте появляется горбик после 12,2 В
6 - растяжка амплитуда =14 В горбик становится больше, после 14,2 В горбик становится пичком - идёт ограничение.

[Максим_В]

не собирусь никак печатку хорошую нарисавать

[GoRs]

 Максим, а ссылочку на паяльнике дашь? А то я нашёл только тему от Сергей Кор, по твоим рекомендациям.

[Максим_В]

Максим, а ссылочку на паяльнике дашь? А то я нашёл только тему от Сергей Кор, по твоим рекомендациям.

так вместе все и делали.моделировали.спорили. .но это он загорелся идеей композита на 3 оу. а идея RRCRC коррекции моя. у тебя тут  во втором оу коррекция чуток неправильная

[GoRs]

 Максим, не знаю на счёт неправильности, я делал по осциллу, без этой коррекции шло возбуждение, порядка 600 мВ. Теперь схема устойчива. Осциллограммы видел. Предложи свой вариант - проверю. Всё от микр зависит. Вот 4562 оказалась хуже, и номиналы немного другие. Пришлось подгонять. Я уже писал, что твой вариант общей коррекции у меня не пошёл. Вернул свой. И у Сергея немного другой вариант, там ноги на землю - через сопротивления, а не на прямую, как у прототипа. Завтра попробую как у него резики поставить. К тому же там схема с умощнением 1210 - а на фига? 1210 сама по себе мощная. А тут умощнение транзисторами средней мощности... Этого не понял. Обоснуй пожалуйста.

[Максим_В]

с умощнением Кг меньше

[GoRs]

Благодарю, попробую. Правда ерунда в том, что пока измерить нечем...Но хотя бы косвенно.

и добавил...
 Всем привет! В общем так, собрал я схему умощнения, правда не решился использовать 139/140, да и те которые у меня, это лишний радиатор лепить... Использовал связку MJE 340/350 и КТ816/17(выходники). Тест осциллом показал что подросла скорость выходного сигнала(это плюс) и несколько выросло выходное напряжение(ограничение идёт с 16 В, тоже плюс), а вот помехозащищённость стала хуже, мельтешение наводок питания  генера, стало побольше чем с не умощнённой 1210(это минус).
 Далее, решил прослушать получившийся результат. Интересно. Звук стал несколько другим. Во первых низы стали более мягкими, появилась некая небрежность звука. Если 1210 давала хлёсткость звучанию, то здесь пожалуй стало более похоже на германий. Неужели от винтажных 816/17 такой эффект? Они у меня старые, ещё с советского времени, правда с хорошим усилением h21=215 и 225. Далее СЧ и ВЧ тоже изменились. Было такое ощущение что подкрутил тембры. У 1210 было всё ровненько, как-то на одном уровне. А тут, не смотря что ЧХ на тесте не изменилась, СЧ и ВЧ стали поярче и как бы чуть громче. 
 Ну не знаю, на мой ух, мне комфортнее был звук с не умощнённой 1210. Тут он как-то поменялся непривычно. Не могу сказать что стало хуже или лучше, могу только сказать что НЧ мне нравились больше у 1210. Ток покоя вырос до 0,25 А, при максимальной мощности на 8 Ом наоборот, упал до 0,45 А. На выходе стабильно 2,5 мВ.
 Ну что, проверим гармонию алгеброй - проведу тест.
 Ну не знаю как в оригинале, а у меня всё совсем по другому:
 1) выросла, особенно на НЧ шумовая полка, ага, теперь понятно почему СЧ и ВЧ как бы подросли... И откуда мягкость на НЧ - шум стал глушить! Но в наушниках - тишина!
 2) выросли и гармошки, тоже понятно почему звук лучше у 1210 - ухи не обманешь!
 3) ну и понятно почему звук стал более небрежным, выросли скачки шумовой полки, вот и результат...
 Вердикт такой: нужно либо более тщательно подбирать транзисторы и резисторы схемы умощнения, либо данный вариант в этом не нуждается. Лучшее - враг хорошему! Ну и небрежность монтажа здесь, очевидно, более критична... Это как раз понятно, раз чуйка возросла!
 И в конце тест. Первая картинка схема сложного композита Максима от Сергея Кора, с Паяльника. Схема там несколько другая, привожу чтобы было понятно с умощнением. Далее сравнивал результат умощнения (1-2 столбцы) и предыдущий вариант с 1210(3-й столбец), на графиках сравнение 2-го с 3 столбцом:
 
 

и добавил...
 И у меня ещё не было делителя в хвосте схемы, как у Сергея, это вероятно тоже влияет.

[GoRs]

 Всё хочу добавить. Нужно перемерить последние показания, тут оказалось что хрень с БП какая-то и на "паяльнике" сказали, что с БП что-то. Полез и точно, в одном плече кондёр вздулся, подкорачивал, падла! Так что последние измерения в предыдущем посте считаю недействительными. 

и добавил...
 И заодно проверил схему от Фомы, из 11 поста. Правда менее 50 Ом не решился ставить. С оригинальной работает. Китайскую не проверял, но когда-то не пошла. Качество улучшается прилично. Ставил 1 резик, а не параллель из нескольких. 1 греется сильно, микра на радиаторе чуть тёплая. На большой мощности не гонял. Без защиты не решился. Нужно попробовать в связке с композитом.

[GoRs]

 Всем привет! Вот вам ещё подарочек.  Композит на 2050. Великолепнейший ушник, если нет 1210. Ну и как мониторный может работать. При питании +/- 15 В выдавал до 3,6 В рмс/8 Ом в отличном качестве, выше - рост искажений. С искажениями выдаёт до 5,5 В рмс/8 Ом. Я думаю если поднять вольтаж(но тогда придётся подобрать некоторые сопротивления), то до 5 Вт/8 Ом можно будет получить с малыми искажениями. Защищать нагрузку обязательно! В противном случае можно легко спалить уши/колонки... Подробности в файле ПДФ (первая скрепка). Далее схема и тест.

[GoRs]

 Всем привет! Хочу исправить ошибку в измерениях в ответе #272. Схема та же(ответ #262), с умощнением(на схеме в ответе #272). Перемерил снова уже с исправным БП. Вот тест, как видим всё уже нормально (параметры высокие, звук отличный), но без умощнения, всё равно, понравилось больше:

[Злой]

параметры высокие, звук отличный

Игорь, а как этот в сравнении с http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6395.30 например и 2050?

[GoRs]

 Всем привет! Марат, Мьюзикал Фиделити после моей переделки, находится вне конкуренции - это референт! Но я его не с нуля собрал, а модернизировал готовый. Это же проще... " Голый" что 2030, что 2050 звучат хуже (неинвертирующее включение), с инвертирующим уже спорно. На прямую не сравнивал. И я уже написал, что с умощнением понравился меньше. Без умощнения и звук и характеристики лучше. А вообще, какой буфер используешь - такой и характер звука получается. Просто если звук более чистый, что видно по тестам, он становится более нейтральным и особенности звучания(окраска) начинают размываться. Больше гармошек - появляется окрас и тут уже чисто индивидуально: нравится - не нравиться. Ну и ниже определённого уровня гармоник, можно определить только прямым сравнением. Если сравниваешь через паузу - одинаково!  Обратил ещё внимание на то, что чем ближе коэффициент усиления выходного буфера к единице, тем выше скорость нарастания, меньше усиление, лучше характеристики, меньше гармоники и тем звучание чище и ближе друг к другу.
 Например, сейчас мучаю 7294. Сейчас нарабатываю материал для статьи. Достался мне сетевой усилитель собранный на них. Платы с заводской отладкой. Так самое интересное, что заводская схема(близкая к даташитовской), обеспечивает характеристики гораздо лучшие чем вариант от известного Аудиокиллера(пробовал переделывать по его схемам - получаются худшие характеристики!).  Причём собственные искажения и гармошки зависят от разброса самих микр(на нагрузке 51 Ом от 0,00241 до 0, 00446% у  8 экземпляров). И опять зависимость следующая: взять обычный неинверт по заводской схеме, при питании +/- 15 В, от него получается выходной сигнал до 12 В рмс/51 Ом или 11,8 В рмс/8 Ом но с 10 % искажениями(ориентировочно, чисто по даташиту, такие искажения не замерял). Сопротивление в ООС = 22 к. Если увеличивать питание, то соответственно можно получить большее напряжение при меньших искажениях(пока не увеличивал). Соответственно, при уменьшении ООС улучшаются параметры, скорость нарастания, но и уменьшается выходной сигнал, сводя усилитель до ушника, но с высоким качеством и характеристиками...
 Мне стало интересно, а можно ли ещё улучшить параметры, без уменьшения резика ООС? Можно! Лучшие параметры при той же схеме получаются у  инверта, а ещё лучшие параметры получаются если подключить ту же схему инверта по варианту Мауро. Вот тест Спектры:
 1. Неинверт, заводская плата.
 2. Инверт, заводская плата.
 3. Инверт, переделка по Мауро(без первой микры) 51 Ом
 4. Инверт, переделка по Мауро( без первой микры) 8 Ом
 Первый и второй тесты, сигнал несколько вольт(извиняюсь, не записал, нужно будет перемерить ), через делитель, до начала роста гармошек, 3-4 - при нагрузке 51 и 8 Ом и выходном сигнале 580 мВ рмс. Схемы и прочее не привожу - держу интригу... Как видно, вариант подключения по Мауро, хоть и несколько ухудшил шумовую полку(потому что делителя нет), но позволил получить максимум по чистоте звука и отсутствия окраски.
 Ну и вывод: вариант по Мауро позволяет от любого буфера получить максимум. Точка.
 Ну а выбор за конечным пользователем... Кому что больше нравится.
 На этой оптимистической ноте, пожалуй, тему композитов и ТДА-шек  закончу. Она уже себя исчерпала, во всяком случае для меня...

[Злой]

что чем ближе коэффициент усиления выходного буфера к единице, тем выше скорость нарастания, меньше усиление, лучше характеристики, меньше гармоники и тем звучание чище

Игорь, так это тебе уже давно говорили.

и добавил...
2050 в ушника как то избыточно, 7294 уж точно не стоит.

[GoRs]

 Ну Марат, когда говорят это одно, мне интересно было на сколько можно будет добиться качественного звука! 
 Потому как многие говорят пренебрежительно: ТДА - хрень! А вот и не правы! Я показал, что при определённых условиях и от ТДА можно получить высокое качество! И они будут лишь немного уступать именитым микрам, которые к тому же уже почти не найти! И опять, в первую очередь, я делаю это для собственного развития, дабы наверстать то, что пропустил. И да, с одной стороны и 2050 и 7294 в ушниках избыточны, но зато позволяют добиться отличного качества работая как буферы с небольшим усилением. И например, 7294 при усилении 2-4 раза, ничуть не уступает 1210. А самое главное не так дорога и дефицитна, а избыточность всегда пригасить можно! или попутно как мониторный усь использовать. И опять таки, самодостаточность и простота! Мечта начинающих!  А вообще, сравнить напрямую нужно, тогда понятней будет.

[GoRs]

Всем привет! Исследуя 7294, кажется понял в чём секрет схемы Мауро. Выходная микра работает как мост, создавая определённый баланс. Если разбалансировать мост - всё срывается, микра перестаёт нормально работать. Я подключил её и без первой микры, тогда получился отличный ушник! В принципе, как ушник, он вполне себе самодостаточен, обеспечивая великолепные характеристики, пожалуй лучшие, которые можно получить от данной микры, без введения большой ООС! При питании +/- 15 В(стабилизированное) данный вариант обеспечивает достаточно низкий уровень искажений на 8 Ом/1,7 В рмс, не говоря уже о более высоком сопротивлении, как наушники, там уровень искажений будет ещё меньше! Графики первой колонки теста.

[GoRs]

 Приветствую! Как поёт дружище Фредди - шоу должно продолжаться! Тут проверил очередную идею. Снова композит на 2050. Отчёт снова большой, лежит здесь: https://disk.yandex.ru/i/oaYHJbUPCHDZEA  С одной стороны, не получил шикарных характеристик, но результат не плох, как и звук. С другой стороны, есть полученные данные, которые нужно проверять. Проверю, сравню и потом буду делать выводы. Это предварительный результат, который дал больше вопросов чем ответов, может кто, чего умное присоветует... Одна голова хорошо, а на троих - лучше!
 Порадовала стабильность выхода: чётко - минус 300-400 микровольт! Забыл упомянуть в тесте. Гонял часа 3 не выключая. Питание двухполярка 20 В ток покоя = 370 мА, при максимальном сигнале на 8 Ом до 0,9 А.

[dm34]

Игорь, при всем уважении, но термин "народный" у многих ассоциируется исключительно с массово повторенной задумкой. А не исходя из стоимостно-ценовых категорий 

[GoRs]

Ну извиняйте, если был не прав. Я встречал и такое мнение...  Из чего и исходил. Могу попросить переименовать в "доступный" . Говорят, что вроде и самому можно, но не знаю как...

[Максим_В]

Нихрена вы по высоким усь нагрузили . Сгорит же рано или поздно.

[Злой]

Питание двухполярка 20 В ток покоя = 370 мА

По мне так это все же извращения, мучится с неподходящей микросхемой, загонять ее в класс А, делать печку из 20-ти ваттного резистора, подгонять коррекцию и получить

не получил шикарных характеристик, но результат не плох, как и звук

Игорь, как думаешь, кто нибудь еще соберется повторить "народный композит". А вот собрать на тех же 2050 непритязательный усилок для комповых колонок по даташиту почему бы и нет.

[foma61]

А вот собрать на тех же 2050 непритязательный усилок для комповых колонок по даташиту почему бы и нет.

Микры= чаще подделка, звучание будет дрянь, если по даташиту.
Считаю, Игорь правильным путем, исследует, как  схемотехническим путем сделать "съедобным" даже подделку,  если она уже в наличии...
Название темы можно критиковать,  тут отсылка к    Собачьему сердцу   (воротники из кошек на рабочий кредит ?)

[dm34]

Микры= чаще подделка

Вроде как ни Маузер, ни Фарнелл за руку никто не хватал  А на Али другие вещи надо покупать. Да и во многих наших лабазах...

[jpatay]

Эти, наверно, оригинальные.  Плату уся выдернул с старого ТВ Филипса.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Эти, наверно, оригинальные.

Сто процентов! Поэтому я так люблю разбирать совсем старые мониторы и пр. оргтехнику брендов-мастодонтов. Там все "свое" 

[GoRs]

 Я исхожу из того, что уже есть в наличии. Куплено и лежит. Да, по даташиту собрать - проблем нет, но мне уже не нужно и без этого всего полно... И самое смешное, лет 5 назад куплены целые колонки. Продавали за 1000(!) р. за пару!!! В Москве... Сам офигел! Собраны на 2030, имеют неплохую мощность и звук. Купил целых 3 пары. Для детей, в качестве комповых и супруге на работу. И прикупил ещё 10 шт. 2050, на всякий случай. Вот и интересно стало, можно ли их как нибудь применить. И скажу больше, даже последний вариант обеспечивают лучший звук и качество, чем у них же, но собранных по даташиту. Есть у него и интересные особенности. Может пригодится. Опять же, тренировка ума и наработка версий... Это разве плохо? А будет ли собирать кто-то... Главное - есть варианты, можно выбрать, попробовать и сравнить...

и добавил...
 Ндя, у меня печалька и радость... Печалька заключается в том, что данная аудиокарта Фокусрайт - не годится для измерений... Меня стал настораживать типичный спектр на измерениях, после некоторого предела. Возможно нужно подобрать входное напряжение и это частично решит проблему. Или делитель нужен другой...Буду экспериментировать... Блин, но какая засада...
 И второе: Да, я сделал это! А говорили - хрень... Сказалась инерция мышления. Но я подозревал, что резистор на выходе первой микросхемы не нужен, так же, оказался не нужен мощный резистор, переводящий её в класс А и цепь из сопротивления, диодов и конденсатора. Теперь ток покоя = 21 мА и ток в режиме максимального сигнала без искажений = 0,44 А мощность = 12 Вт/ 8 Ом. Измерял  импровизированной аудиокартой из ЦАП Юстарс и АЦП Оливин. Вот что получилось:
Упрощённая схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Цифры и графики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ такое, потому что Оливин работает в ММЕ, а не Асио.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Самое интересное, что параметры улучшились после того, как я убрал сопротивления R12, всё остальное что я убрал, уже на параметры повлияли не так значительно. Вот так, век живи, век учись...
И под завязку, по измерениям, получается следующее: у Спектры, перегрузочная граница после 12 Вт, а у РМАА после 7... Такая вот хрень...Вот максимальный сигнал на Спектре, до роста искажений:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может действительно, делитель другой нужен... Народ простыми Фокусрайтами и 100 Вт измеряет, вот теперь ломай голову...
 Теперь о звуке: отличный, что в наушниках, что в колонках.  В колонках, особенно понравился быстрый, упругий бас.  Другие частоты так же порадовали сочным, красивым звуком. Есть идея, поменять ещё первую микру и посмотреть что изменится.

и добавил...
 Попробовал поменять первую микру на АД823(половинку), которая оказалась нормальной и вроде бы высокочастотной. Итог: поднялась мощность до 14 Вт без искажений, вырос ток покоя 2050 до 30 мА и ток в режиме максимального сигнала до 0,84 А. Причём, третья гармоника уменьшается при увеличении питания до 23 В.
Спектра 20 В/ 8 Ом/ 14 Вт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спектра 23 В/ 8 Ом/ 14 Вт:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Теперь ток покоя = 21 мА

вырос ток покоя 2050 до 30 мА

Даташит пишет, что при +-4,5 В ток покоя должен быть 30 мА, а при +-25 В 50 с лишним, так что при +-20 В должно быть ближе к 50 мА и не зависеть от типа первого ОУ.

[GoRs]

Ну даташит сделан для оригинала, а как мы знаем, оригиналов уже давно в наличии нет. Так что имеем, что имеем...  Но считаю, что для китайской поделки, результат вполне достойный. Опять же, по току, мерил весь макет, а не только 2050. Так что разброс будет... Мне на Али платы для этих микр понравились, на ней и собрал. А дорожку резать - жалко...
 Нужно ещё стабы первой микры переделать, проверить, потянет она двухполярку 18 В? Потому как оригинал 823, однополярку до 36 В тянет... Ниже 20 В характеристики сильно ухудшаются, а 23-24 В двухполярки - в самый раз!
 Но согласись, Марат, овчинка выделки стоила!  Опять же, вспомним Чёрный Холодильник: быстрый перед, медленный хвост. Концепция сохранена, хоть это и не он. 
Есть идея забабахать трехполоску на данном варианте. Но сначала нарисую плату и куплю двухсторонний стеклотекстолит, а то у меня только односторонний и сделаю чистовой макет. Проверять ещё много что нужно... В частности, для этого макета использовал небольшой радиатор и когда он сильно разогревался, БП показывал разбаланс плеч по току... Китайцы, блин!  Так что, когда макет нормальный сделаю, тогда и буду его всесторонне гонять. И на линейном БП, а то похоже слегка преувеличили параметры моей нынешней питалки. В раздельном режиме он 5 А выдаёт, только просадка с 30, до 9 В идёт! В симметричном не пробовал - нагрузки такой нет. Как плату нарисую, выложу на проверку.
 Вдруг чего накосячу...  Ну и ессно, в режиме ушника такая моща не нужна. Нужно усиление снижать. Так что для экспериментов с этим композитом, ещё поле непаханное... 
 

[Злой]

Но согласись, Марат, овчинка выделки стоила!

Игорь привет, извини резковато написал, сейчас мне скидка, второй раз Ковида поймал , так что пока дома валяюсь. Все равно не согласен, для ушника я бы смотрел в сторону ОУ+параллельник (мало того плату уже траванул и транзюки подобрал), а для небольшого усилка либо тоже параллельник, либо двойку на выход. Надо свои померить 2050, которым лет 15.

но мне уже не нужно и без этого всего полно...

Мало ли что бывает, другу как то понадобилось что нибудь без особых запросов, что бы пиликало. Вот парочку этих 2050 и пустил

[dm34]

второй раз Ковида поймал

Марат, выздоравливай давай! 

[kkol]

второй раз Ковида поймал

Маратище, выздоравливай!

[drummer]

Да, да, не безобразничай давай! 

[Злой]

Дык в субботу было 38, в воскресенье 37 с копейками и все. Я думал уже все, сопли только и остались, а вот пришел результат ПЦР положительный, придется валятся

[GoRs]

 Марат, выздоравливай! И я с тобой согласен, на счёт параллельника, но уже загорелся этим. Нарисовал универсальную платку, пока однослойку. Вот:
 

и добавил...
Первая скрепка то же что и второе, переназвал просто,а то непонятно.

и добавил...
Марат, если нужно, у себя лейку своего параллельника нашёл:

и добавил...
 Параллельник у меня переделан под однополярку. Звук больше понравился. И вот фотка платы + там модификация: между базами выходников, ещё кроме электролита и 2 транзистора диодами включены. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
 Всем привет! Тут вчера пришло в голову, а что я вторую половинку сдвоенной микры не задействую? Можно же организовать повторитель на половинке. А так, плата получилась достаточно универсальная. Можно как одиночные микры использовать, так и сдвоенные. Перемычки куда нужно кидаешь и всё... И я сторонник 2-йного моно, потому и платы независимы. Но когда сделаю, посмотрю и так и так... Как будет лучше. И вот, более универсальная, исправленная лейка, с буфером на второй половинке:

и добавил...
Самая последняя скрепка.

[Злой]

Параллельник у меня

У тебя нет тепловой связи предвыхода и выхода, и ноль может плавать и искажения вырасти, да и ток покоя уплыть.

и добавил...
Игорь, в принципе реально на твоей плате оставить одну 2050, надо только вход отключить и заменить резистор Р4 в ОС на даташитные 22КОм, померь так и с твоим резистором в 1,2КОм. У меня большие подозрения, что 2050 генерит нещадно с низким КУ, а первый ОУ усиленно давит генерацию с переменным успехом.

[GoRs]

 Марат, привет! Хорошо, проверю. Соберу на нём схему из даташита. Но когда я настраивал композит, генерил как раз первый опер, потому маленький кондёр ему в ось и поставил. И после задавливания, никакой генерации нигде, осциллом не зафиксировано. Заодно погоняю свой параллельник. Правда это будет только на следующей неделе, сейчас некогда. Но для того и транзисторы диодами туда и поставлены, для стабильности тока покоя. Но ты прав, долго его не гонял.

[Злой]

транзисторы диодами туда и поставлены

Диоды там и кондер не для стабильности, а для лучшей работы на больших сигналах, вроде так. А я еще на неделю дома, так что никаких экспериментов.

[GoRs]

Сочувствую,  Но я как раз только дома этим занимаюсь. На работе низзя...  А сейчас работы снова подкинуло, а по выходным приятелю помогаю - то же не до того... Теперь, как время будет... 

[Злой]

Сочувствую, Теперь, как время будет... 

Да не, нормальное состояние, даже нюх не пропал А по проверкам, это же твоя затея и тебе решать когда. Я только мысли свои высказываю, может позже сам проверю как 2050 переносит малые КУ, там деталей то навесом навешать пол часа.

[real64]

проверю как 2050 переносит малые КУ

  Переносит нормально
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5858.0
   Марат - выздоравливай !!!

[Злой]

Марат - выздоравливай

Женя, да я как бы внутренне себя чувствую почти здоровым

Переносит нормально

Точно, была же твоя тема, но там то 2050 в инверте, пока дома сижу порисую печатку, получится красиво сделаю.

[real64]

порисую печатку, получится красиво сделаю.

Может быть пригодится мой вариант печатки для спринта:  https://disk.yandex.ru/d/pN6wuPvFnwg8uQ

[GoRs]

 Привет! Марат, задание выполнил. Схема по даташиту, конденсатор на входе(как и был) = 2,2 мкф, далее 22 к на землю со входа. Ось - 1,2 к. Остальное как в даташите. Нагрузка 8 Ом. Такая голая 2050, более подходит под звание ушник/мониторник.
 Возбудов - ноль. Ток потребления, от 20 мА на минимуме, до 79 мА на 4-х Вт. Осциллограммы: синий - выходной:
4 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Маленький сигнал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, на совсем малом сигнале видны наводки, но это не генерация.
 Далее, восстановил композит, первую микру запитал двухполяркой 18 В(выдержала... Хм, неужели и правда оригинал 823? ), вот максимальный сигнал на 8 Ом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим что мощность около 30 Вт/8 Ом, двухполярка 23 В, потребление 0,8 А... Но циферки не складываются... То ли индикаторы на БП врут, то ли контакт где плохой... Завтра перемеряю с тестером...
 Так, что Марат, зря ты сумлевался! Генерации нет и голая 2050, вполне себе ушник- мониторник! И до 50 кГц вытягивает, правда, со снижением амплитуды почти наполовину. Неплохо так...

и добавил...
 Ещё, обратил внимание на неплохие данные скорости нарастания, на синусе. Нужно завтра на прямоугольнике прогнать... И у   композита, скорость нарастания выше, на максимальной мощности. Интересно, что на прямоугольнике будет...

[Злой]

Возбудов - ноль.

Привет Игорь. Это и надо было изначально померить

Хм, неужели и правда оригинал 823?

У нее тоже померь хотя бы ток ХХ, должно быть в районе 7 мА.

вполне себе ушник- мониторник!  И до 50 кГц вытягивает

У меня кроме 2050 кандидатов на ушник, причем более подходящих, лт1010, лт1210, ад815, ад8016(из старых ДСЛ модемов надергал) и еще, не считая параллельника того же. А вот понадобится по быстрому усилок надо в сторону композита посмотреть, попробую попозже тоже, как минимум свои надо проверить

[GoRs]

Привет! Марат, ток соответствует даташиту, это я ещё где-то в начале писал(или про микросхемы). Но тут вылезла интересная хрень, когда я вторую половинку попробовал повторителем включить, почему-то -
хренушки...  Нужно разбираться... 
 Это во первых, а во вторых - у каждого свой набор микр, хорошо когда выбор широк(как у тебя), а у меня, увы не такой. Да и чего валяться без дела? Если можно приспособить!  Я чисто изходя из таких соображений... И потом, когда я сравнивал, когда-то характеристики устройств на 1210 и 2050, обратил внимание на схожесть графиков, да и на слух неплохо...
Просто, чем дальше, тем некоторые микры становятся всё дефицитней, а этого добра навалом... 

[Viktor D]

GoRs, Игорь, ты бы вместе с синусом выкладывал бы осцилограммы меандра. Интересно посмотреть бы...

[Злой]

хорошо когда выбор широк(как у тебя), а у меня, увы не такой

Я и раньше начал тумбочку собирать , боюсь представить что творится у тех, кто начал с 80-х 90-х собирать, там еще советского кучи А при списании старого оборудования много хорошего можно встретить, например AD815AYS очень лютый дефицит.

[GoRs]

Хорошо, выложу. Просто перед сном было пару часов и глянул... А меандр у меня другой генератор выдаёт, с этого же БП запитывать, проблемы могут быть, уже столкнулся недавно...  А синус, там питание независимое и грамотно всё сделано. А с прямоугольником влом отдельную питалку делать, но видимо всё таки придётся...  Думал одной питалкой решу все проблемы, оказалось - хренушки... 
 Во, Марат, тебе повезло... Я всё покупаю, свалки-кормилицы нет... 

[GoRs]

 Привет! Извиняюсь, у меня дома тоже лазарет образовался... Все в лёжку, один я на ногах и то, на изоляцию посадили... Но зато воспользовался данным временем. Провёл тест на прямоугольном сигнале. Да, пришлось генер отдельной питалкой запитать. Подробности и вывод в ПДФ. Увы, прямоугольный сигнал остудил эйфорию и выявил проблемы.
 Осциллограммы: жёлтым - вход, синий выход. Питание 23 В, нагрузка 8 Ом:

[Viktor D]

Увы, прямоугольный сигнал остудил эйфорию и выявил проблемы.

Вот то то и оно....

и добавил...
Отсутствие всяких косяков на меандре куда лучше чем запредельные характеристики по частотам и ещё чему то там.

[GoRs]

Viktor D, согласен. Но не могу сказать что данная конструкция плоха. Я уже обозначил рамки. Тем более погонял на больших колонках и отслушал в наушниках. И то, и другое - понравилось. И писал уже, что есть готовый вариант с активными колонками на 2030, с которым можно сравнить. Но это позже, когда все вылечатся... Пока все дома, отслушивать не дадут...
 Понятно, что это либо усь для прикомповых колонок, либо ушник. Так сказать - первый шаг в большой звук... Во всяком случае, вариант лучше, чем голая 2050 с даташитовским включением... С "родной" уже не сравнить, разве что у кого-то завалялись... А китайские, сейчас разного качества: от отвратных до довольно приличного качества, как у меня. 

[Злой]

Извиняюсь, у меня дома тоже лазарет образовался...

А что извинятся то, выздоравливайте давайте все дружно

Увы, прямоугольный сигнал остудил эйфорию и выявил проблемы.

"Только печки на основе транзисторов, почему-то принято делать, а в данном случае – ну его на фиг…" Транзисторы можно поставить нужные и скорректировать где надо и режим выбрать нужный, а здесь извращаться приходится, начальная простота по факту не очень то и проста А даташитное включение так же себя ведет на меандре? давно смотрел, но кажется только фронты завалены были, может не внимательно смотрел.

[Viktor D]

Думаю стоит попробовать вариант без охвата обоих оперов общей петлёй ООС. И выходной опер в инвертирующем включении с небольшим Кус. необходимое усиление по напряжению входной операционник обеспечит. Такой вариант у меня сейчас при компе. Ну тут была тема. Правда микры там поблагороднее.

но кажется только фронты завалены были,

А они и не нужны острые.  Вч меньше не станет. А вот искажения при "перерегулировании" больше.

[GoRs]

Виктор, Марат, спасибо за идеи. Но основная идея была в том, чтобы из 2050 сделать мощный буфер, дабы нейтрализовать её недостатки(смотрим ПДФ, 2-й график). Но видимо нужно идти дальше...  Все варианты попробую, у меня чудом, с советского времени сохранилась 1 шт. 2030, с ней можно и сравнить. Но это уже выложу наверное в микрах, ведь это уже будет больше похоже на справочник... Что-то вроде: Поведение мощных TDA при разных режимах работы... 

[jpatay]

Мужики, кто нибудь юзал TLC271CP? Купил на рынке 10 шт. оперов TL071CP и среди них попались два TLC271CP. Они полностью на мосфетах. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc271.pdf?HQS=dis-mous-null-mousermode-dsf-pf-null-wwe&ts=1643281592389&ref_url=https%253A%252F%252Fru.mouser.com%252F

[Злой]

В батарейку для Заратустры отлично должны подойти, питание низковольтное и выход от нуля практически.

[jpatay]

Пусть лежат, может куда нибудь приспособлю. 

[GoRs]

Привет! Виктор, благодарю за идею! Получилось практически как ты советовал, но чутка не так. Это не композит. Или скажем - почти...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ось можно отключить П2, тогда это будет пред с усилением и инвертирующий буфер. С введением оси, вроде параметры становятся лучше, до определённого момента. Во всяком случае, тесты и звук понравились больше, чем в первом случае. А вообще, голая 2050 в инверте, мне нравится. Она самодостаточна. Это очередной эксперимент. Но результат, по звуку и осциллографу - весьма порадовал! Может данный вариант можно выполнить иначе? Подскажите, если кто знает...
Далее тест в ПДФ, где я постарался представить данную модель уся - развёрнуто.

и добавил...
 Привет! Сегодня наконец получилось прослушать данный вариант. Достойно! Я не скажу что звучит шикарно, это всё таки дешёвая китайская ТДА, но получившийся звук - на несколько порядков лучше, чем можно получить от даташитовского варианта! Сравнил с вариантом на 2030 в своих активных колонках. Ну если вариант на 2030 можно сравнить с обычной водой из под крана, то Почти композит(а не назвать ли его Челентано?), это как вода из колодца или родника(кто себе это представляет... Для городских - после хорошего фильтра! ). Причём, заметил интересный эффект: на малой громкости вроде как нет особого качества, а вот чем больше прибавляешь, тем качественней становится звук. И звук "вкусный". Достаточно мощные, хлёсткие НЧ, яркая середина и почти "хрустальные", чуть грубоватые ВЧ. Сочно, вкусно, ярко и в месте с тем, свободно, без напрягов. Отличная прорисовка звуковой фактуры и деталей! И это в моно! Звучание вовлекает и заставляет сопереживать. Короче, тестовый диск отслушал на одном дыхании. Выключать не хотелось.
 Сразу пришла идея, что на этой основе нужно делать многополоску. Загорелся. Коробка есть и там уже всё подготовлено для этого... Главное не перегореть.
 Ладно, теперь посмотрим на тесты. Сначала тест импровизированной аудиокарты. АЦП Оливин + ЦАП Юстарс:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О, блин! Опять всё наладилось! В прошлый раз, измерения были хуже! Правда недавно переустанавливать звуковые драйвера пришлось, дрова обновились и оказались не те... Может потому?
 Далее, "Почти композит" (питание двухполярное 20 В, стабилизированное): 1 кГц на разной мощности:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот. И тут,заметен тот же эффект! На 10 Вт - самый качественный звук. После 15 Вт - резкий рост искажений. Очевидно, при двухполярке 20 В, это предельная мощность.
 Ладно, с гармошками всё ясно. Посмотрим интермоды. 15 Вт и меньше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ну тут всё ожидаемо. Минимум на небольшой громкости и относительный максимум на полной. И при этом, даже на максимальной громкости, картинка достаточно пристойная. Видел и хуже!
 Итог: отличная прикомповая "рабочая лошадка", с достойным звуком радующая им своего обладателя. Большего из этой микры, выжать, похоже, уже нельзя...
 Опять же, считаю что "жизнерадостность"и вовлекательность данного уся, связана со спектром гармоник. И тогда вопрос: а всегда ли гармоники плохо?

[dm34]

И тогда вопрос: а всегда ли гармоники плохо?

Игорь! Мы не слушаем чистые синусы! Все приятные нам звуки - от голосов любимых детей до приятных рокерских напевов - они все в гармониках! Вопрос переиначь, и тогда ответ на него найдешь и сам, вернее, он будет весьма очевиден 

[GoRs]

Да я и не спорю. Мне опыта с Хьюстоном хватило задуматься...А до этого с ушником, со многими нулями, который слушать не интересно... Интересен баланс в этом деле. И от чего зависит душевность или скучность уся... Я думаю там не только чётность или нечётность гармоник влияет... Ох и непростое это дело - звук!

[Злой]

Транзисторы можно поставить нужные и скорректировать где надо и режим выбрать нужный

Собрал параллельник, вроде и коррекцию сделал как надо, и токи выставил. Решил посмотреть как ведет себя с наушниками, но справедливости ради параллельник
на 546-556 и радиатор еще не повесил. В итоге один канал вылетел. Сегодня начал пилить радиатор, но такая жо..а получилась, что все настроение пропало Бросил до лучших времен, сделаю композит на микрухах, там более предсказуемо.

[GoRs]

Хорошо, Марат, сегодня снова всё что надо к нему допаяю и включу. Посмотрю как греется, как себя ведёт. И так ли плохо что предвыход с выходом термически не связан? Тем более, у меня всё сделано для снижения тока покоя: в базах выходников стабилизирующие диоды, в эмиттерах - резики по 1 Ом. Вечером тогда напишу. Я не люблю когда защиты нет.

и добавил...
 Вот, Марат, схема моего параллельника под однополярку: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Эта та Катана, которую я одно время продвигал, но переделанная под однополярку. На нагрузке 43 Ом на канал, стереовариант простоял 3 часа. Входы заземлены, ток покоя обоих каналов = 33 мА, за 3 часа он не поменялся. Радиаторы холодные. Звучание очень нравится!

и добавил...
Извиняюсь, с выходником ошибся... Нижний: BD140/2SA1930

[Злой]

сегодня снова всё что надо к нему допаяю и включу

Игорь, да я не в эту сторону, а что на микрухе более предсказуемо и стабильно. Тем более есть они, вот и надо использовать. Не, от параллельника совсем не отказываюсь, но сделаю паузу.

[GoRs]

Да нет проблем. Просто у меня уже проверено и отточено всё. На нет и суда нет... У меня микр нормальных не очень много - потому и рассыпуху предпочитаю... Обычно, у кого чего много, тот это и использует.

[Злой]

На нет и суда нет...

Не, схемку то смакечу 1930-5171 две пары есть как раз , да и плата от этого проекта осталась, опер стабы, так что все еще в процессе.

[GoRs]

Успехов!  А вот китайскую 1875 запустить не удалось...  Так, что похоже на этих микрах крест придётся поставить. Закуплюсь наверное, ещё китайскими 1210, пока они нормальные...

[real64]

схема моего параллельника под однополярку:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=37575;preview
Катана одноп

 Игорь, с регулятором громкости все правильно? Нижний вывод потенциометра точно на земле (минусе)? Может все же правильнее будет посадить его на виртуальную землю (точка соединения R5,R6) и выкинуть при этом С9?

[GoRs]

Да, всё правильно. Пробовал на виртуальную сажать, но у некоторых источников фон появляется. Так что лучше обычная земля.  С9 выкидывать не пробовал. Но я уже говорил, что меня электролиты не напрягают, тем более это низко ESR-ные.

[real64]

 А как себя в этом случае ведет постоянка  на выходе (до электролита) ?

[Максим_В]

Ты бы мой запустил ,а не маялся с непотребным ВК

[GoRs]

Максим, запущу...  Вот как раз конденсаторы пришли. До всего дозреть нужно! У меня уже несколько устройств, которые тупо собрать нужно, но что-то не идёт...

[GoRs]

Всем привет! Пытал тут одну идею на 2050, в результате, как скульптор, отсёк всё лишнее. Осталась одна 2050, но зато, блин, как она себя проявила! УМ получился универсальный, при питании двухполяркой 22 В, выходная мощность на нагрузке 8 Ом до 18 Вт. Выше не пытался поднимать, пока и так хорошо.
 Звучание открытое, "породистое", вкусное. Отличная проработка всех частот. А НЧ какие "вкусные"... Похоже, эта схема вытащила из китайских 2050 максимум! Как я уже когда-то писал, эта микра самодостаточна! Это очередной раз подтвердилось. Причём, она может работать и как высококлассный ушник, безо всякой переделки. Универсальное решение!:v: Отличный прикомповый вариант, да и как самостоятельный УМ, тоже достаточно неплох. Но с повышенным питанием, требует экспериментов. Потому как в "А", это та ещё печка - радиатор большой нужен и защита. Опять же, простую трёхполоску забацать можно... Короче, я собой доволен! Ну а теперь немного картинок. Прямоугольный сигнал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На 50 кГц уже явно видна неравномерность нижнего плеча. Далее, растянутый 100 кГц и работа сопротивления, переводящее 2050 в "А":(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее: клип и сигнал до клипа: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1 кГц в режиме ушника выходное напр.=1,3 В рмс/56 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не думал, что дешёвая китайчатина на такое способна...

[dimonos]

Опять же, простую трёхполоску забацать можно...

Ну забацай!
Как это у тебя сочетается, трехполоска и простая?

[Viktor D]

Игорь, привет. А схема откуда?

[GoRs]

Да, вот одну идею с RCL форума проверить решил... Исходник:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Остальное - эксперименты и моя творческая переработка...

[Viktor D]

Да уж, полёт фантазии.
У тебя получается, что при смещении движка РГ меняется и величина ООС усилителя.

[GoRs]

dimonos,  На этой микре, не сложно. У меня когда-то подобный усь был. 3 блока, схема, как выше. 3 РГ, но хитрость в том, что перед каждым - пассивный фильтр на НЧ,СЧ и ВЧ соответственно.  РГ являются одновременно и РТ. Это один плюс. На выходе - дины напрямую, без фильтров. Это - второй плюс. Ну и по ВЧ блоку - перевод в А - обязателен. +защита. Разве это сложно? Да, трёхполоску сделаю, когда со старыми проектами разберусь... Опять же, для НЧ звена, помощнее что-то желательно... Помощнее есть, но качество и совместимость проверять нужно...
 Viktor D, я этим не заморачивался, но обратил внимание, что масштабируемость сигнала правильная. Я добивался того, чтобы при изменении сигнала РГ, полка прямоугольного сигнала оставалась ровной. Сначала у меня полка корёжилась, при сопротивлении на входе, а потом случайно его закоротив - получил искомое... Из цикла - нарочно не придумаешь... И кстати, первоначальный вариант был такой (почувствуйте разницу... ): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Потому как в "А", это та ещё печка

Вот тебе и народный, разбазаривание народного электричества

[dimonos]

Разве это сложно?

Ну хорошо, а что в таоем понимании сложно?

[GoRs]

dimonos, сложно, это когда сопрягаешь трудные в настройке узлы, пытаясь увязать всё друг с другом. Ну или громоздкая схема, с большим количеством транзисторов. Я ещё на такое не замахивался... Сложно ещё, лично для меня, плотно упакованная схема на смд компонентах, стар я уже для этих клопов...  Пример: посмотри фотку потрохов аудиокарты 0202...Да ещё схему к ней хрен найдёшь!  У меня 3 дохлые дома лежат, но не с моими кривыми руками туда лезть... 

[Viktor D]

Мне кажется, что вы о разных вещах говорите. Дима о постройке активной 3х полосной АС с нуля, а игорь о прилаживании 3х усилителей с кроссовером к готовому ящику с динамиками. Масштабы творчества разные...

[drummer]

Вроде одно и то же....

[Viktor D]

Не совсем. В первом случае надо делать ящик, подбирать динамики....
А во втором просто пассивные фильтры заменить на три усилка с кроссовером на входе. Корпус с динами уже есть.

[dimonos]

Мне интересно сколько по времени займет это просто. Хотя бы до результата на троечку.

[GoRs]

dimonos, от это ты правильный вопрос задал... И даже ответ есть: х. з.  Поскольку это не первоочередное дело. Это я просто отвлекся от своих долгоиграющих проектов... А так, всё отложено в копилочку. Рабочий макет есть, 2 платы под один канал трехполоски есть. Заново соберу и испытаю 1 канал Лимита, посмотрю, не улучшится ли что...  Автор утверждает что нормальное качество можно получить только на оригинальной плате... Но есть сомнения... Ибо схема собранная по даташиту, на макете с 1875, показала неважные параметры...  Так что скучать мне некогда, а трехполоска появится, когда время придёт...  Ящики тоже не проблема, есть у меня 3 пары трехполосок, фильтра родные отсоединил и вперёд! И делать ничего не нужно... Для оценки качества, более чем достаточно. А вот зато со всем остальным - это да... С корпусом нужно определиться, да собрать всё грамотно. Это не проблема, но дело не быстрое. Зато весьма увлекательное и интересное! 

и добавил...
Ну и чтобы быть до конца последовательным, проверил в этой же схеме 1875 и 2030. 1875 - хрень. Генерит. Как ни бился, в инверте не работает нормально, только в неинверте кое как, да и то, только на большой нагрузке, на 8 Ом нагрузке отказывается нормально работать. В общем - голимый фейк!  Брал в ЧД.
А вот 2030, тоже китайская, работает даже и получше 2050,амплитуду,с теми же номиналами дает чуть больше, правда хрень в ВК у неё на подъёме, а не на спаде. Но лечится так же - переводом в "А". И требует, в отличие от 2050, стандартного цобеля на выходе, иначе небольшой звон на сильном сигнале. Цобель этот звон убирает и клип наступает около 13 В рмс/8 Ом. Пока не отслушивал, как по звуку - не знаю. Но без перевода в "А", неравномерность на подъёме более протяжённая, чем на спаде у 2050 и это может влиять. Хотя на синусе, этой неравномерности не видно, только на прямоугольном сигнале.
Похоже, китайцы научились делать неплохие реплики 2030 и 2050, а вот нормальных 1875, мне не попадалось. В ушнике их худо-бедно возможно применить, а вот в усилителе - хера! Те, которые у меня есть, нещадно генерят и не работают нормально...  А кому нибудь нормальные, эти микры попадались?

[Viktor D]

У меня вопрос: А каким образом МС 2050 переводится в класс "А"?

[GoRs]

Схему внимательно посмотри (336 ответ) и коммент внизу... 
И поправка, на синусе, амплитудой выше 10 В рмс, у 2030 эту неравномерность тоже видно. На прямоугольнике она лучше проявляется. Добавлю: Viktor D, на счет усиления ты прав, там получается логарифмическая зависимость поворота движка переменника. До половины всё очень плавно меняется, а дальше, чем больше делаешь громкость, тем резче меняется амплитуда. Но это не суть, а суть в том, что получился масштабирующий УМ. Сигнал остаётся таким же, меняется только амплитуда. И фаза не крутится, что мне очень понравилось. На прямоугольнике это хорошо видно.

[Viktor D]

Согласно той схеме питание +- 22в. ток потребления усилителя 50 мА
При работе усилителя в классе А ток покоя должен быть равен току при максимальной нагрузке. (на самом деле ток потребления всего усилителя должен быть чуть больше тока покоя выходного каскада.)
 Вот прикинул в онлайн калькуляторе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И непонятно как регулируется ток покоя выходного каскада микросхемы. Какой элемент на схеме за это отвечает?


Наверное я всё основательно подзабыл

[GoRs]

Указан не ток потребления, а ток покоя. Потребление, при нагрузке 8 Ом, естественно меняется. От 0,11 А на негромком сигнале, до 0,9 А при максимальной амплитуде. При переводе в А, численные значения увеличиваются: от 0,3 до 1,2 А при максимальной амплитуде. А регулировка автоматическая всё внутри. И в режиме ушника, при большом сопротивлении нагрузки, ток гораздо меньше. Чем они и хороши. И ещё, этот УМ, отлично атаки отрабатывает. Вчера снова отслушивал. Пару дисков прослушал - супер ! Всё отрабатывается хорошо, каши нет, громкие звуки - тихие не забивают. И НЧ мощные, пробирают до печенок! И это в моно! Хочется просто слушать и наслаждаться. Стерео сделаю, наверное вообще улёт будет!

[Станислав]

Безотносительно к этой микросхеме, в теории режим А характеризуется постоянным током потребления независимо от размаха колебаний. Или это не А, а АВ.

[GoRs]

1,2 А измерил на постояннном сигнале на ВЧ, на НЧ не измерял. На музыкальном сигнале режим полегче, чем на синусоидальном. И даже при клипе, на большой амплитуде, таких значений как 1,7 А не было! Максимум был 1,3 А на прямоугольнике, амплитудой порядка 15 В рмс. Не в А. Могу завтра снять все режимы в А, в связке с амплитудой.

и добавил...
И Станислав, естественно, тут чистого А не будет. Просто считается, что такое подключение, переводит выходной каскад в А. Нижнее плечо, блокированное резистором, начинает работать как ИТ, в работе только верхнее. И увеличивается ток потребления.

[Viktor D]

Указан не ток потребления, а ток покоя.

При работе усилителя в классе А ток покоя должен быть равен току при максимальной нагрузке.

и добавил...
Тоесть при отсутствии сигнала ток через выходной каскад должен протекать такой же как и при максимальном сигнале. Это в теориии. На практике чуть больше т. к надо ещё добавить напряжение на насыщение выходных транзисторов.
 
Про блокировку нижнего плеча резистором не понял принципа. Если речь про R8, то на что это влияет?

[GoRs]

Viktor D, это вроде как раньше считалось...  Сейчас же, на сколько я понял из описаний многих о работе своих устройств, перевод любого каскада в работу с током повышенного потребления, считается переводом в А...  Я не силен в теории - каюсь
по этому, повторяю слова других. Для меня важен результат. Я практик. А что там в теории - пусть умные головы решают...
А как работает выходной каскад, нужно схему микры смотреть. В 2050 гадит нижнее плечо ВК, мы его шунтируем резистором небольшого номинала, получаем ИТ для верхнего плеча, которое нормальное. А каким образом это всё работает? Х. з.  кто-то умный это первым открыл и посоветовал, я лишь воспользовался. Работает и ладно!  А вот каким образом - это уже к теоретикам...

[Viktor D]

Получается, что зашунтировав нижний выходной транзистор ток через него уменьшается. Странно как то.
Ладно вроде стало понятно. Я то думал, что можно ток выходного каскада микросхемы как то регулировать....

[GoRs]

Через нижний уменьшается, а через верхний, наоборот увеличивается. Отсюда и А... А сама регулировка очевидно предвыходом обеспечивается... Я так понимаю... 

[dimonos]

Для меня важен результат. Я практик.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4bQbRt-3sLc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=4bQbRt-3sLc</a>

[GoRs]

Э, нет дарагой... В моём случае - вдосталь! Попал, тютелька в тютельку! Мой ух одобрил, чего и всем желаю! Ну а там, как пойдёт... Рекомендую. Стоит попробовать. А вдруг пондравицца... Какую таблэтку выберешь Нэо?

[GoRs]

Привет! Решил попробовать другую микру. У меня их несколько, покупал в разных местах и в разное время. Перепаял. А вот этот экземпляр оказался с сюрпризом! В положении движка РГ на ноль, или близкому к этому, давал устойчивую генерацию. Лечение оказалось несложным: обьединение сигнальной земли с основной и цобель из 4,7 Ом и 0,1 мк. Можно на вход поставить ещё 1 к резистор, как обычно. В этом экземпляре, он только чуть снижает усиление. Придется проверить ещё 2 оставшихся варианта...

[Максим_В]

Кап не видит  большой разницы  между композитом с одной общей оос  , с вложенной частотозависимой оос и с многопетловой оос . По мне вариант с МПООС  тда2050  и лф356   получше будет и нет заморочек с клипом.

[Злой]

вариант с МПООС  тда2050  и лф356   получше будет

Получше, чем с ООС или голой 2050, и если последнее то сильно лучше? стоит сделать, если не нужен, но есть все.

[GoRs]

Ну не знаю, я уже несколько раз к 2050 пытался что-то присобачить и всё равно "голая" оказывалась лучше. А тут вообще, из разряда - проще не бывает! 
Минус в том, что качество микр разное. У меня 4 варианта из разных партий. 1-я оказалась самой лучшей, из 2-й партии не хуже. Вот генерящая уже на любителя...  В целом звучание такое же, но без входного сопротивления - получше, но есть и минус: глушит фоновые звуки. Для кого-то это без разницы, а вот по мне - минус!
 И последние с маркировкой UTC. Тоже генерящие оказались, но не на нулевом положении РГ, а начиная с 700 мВ. Лечение тоже простое: кондер 560...680 пф на вход, цобель с 4,7 Ом на выход, земли так же обьединены. Остальное как в первом варианте. Но есть и дёготь: при движке РГ на нуле, в колонках - шипение. Осцилл почти ничего не видит - хаотичный шум амплитудой 10 мВ начиная от 460 кГц, но такая амплитуда, с такой частотой не может давать шум такой слышимости...  А он есть... Движок чуть с 0 сдвигаешь - полная тишина! Что за херь... 
Есть ещё минус: на прямоугольном сигнале, на обоих полуволнах видна неравномерность. Конденсатор и цобель её снижают, но полностью не убирают, как и перевод в класс А. Видимо китайцы что-то накрутили с выходным каскадом...  Самая проблемная оказалась. Звук почти как у первой, но есть на НЧ некая гулкость - на любителя...  Но зато фоновые звуки не глушит, хоть в этом плюс! В общем, моё маленькое исследование, показало, что и китайский новодел можно использовать и получить хороший звук, но нужно его или подбирать, или уметь готовить... Ну что, удовольствие получил, полезный опыт приобрел, открыл заново для себя 2050 - я доволен!  Чего и всем желаю!  Хотел картинками иллюстрировать, но комп невовремя обновиться решил... Так что завтра...

и добавил...
И Максим, привет, рад что всё нормально, а то давно не появлялся.  И схемку можно выложить, твоего варианта? И где ты видишь заморочки с клипом? 

[Максим_В]

И Максим, привет, рад что всё нормально, а то давно не появлялся.   И схемку можно выложить, твоего варианта? И где ты видишь заморочки с клипом? 

Да в этом году проблемы были с весны.  Так схема то не проблема. Главное не стараться выжать   невозможное. И понять,что  улучшая одно , можешь загробить другое.  Я  плюнул  и отказался от глубокоосника на этих камнях.Ну тупые они для этого . Красным  конденсаторы ,которые  надо будет уточнить.Но думаю  скорее всего подойдет коррекция. Не бери  слишком шустрые оу  . Возбуд убирает С2 . Типичный композит по Янгу. Так что моего тут нема .  Точно такой же  с лт1210  отлично работает . Только не тяни эту схему на рлс .Ну  их  на фиг.
 

[GoRs]

Максим, у тебя практически схема Лимита. Автор утверждает что с 2030 и 2050 её применять нельзя. Только с 1875. Но с ними та же фигня. Из 8 шт, что у меня есть, только 2 рабочие. Остальное - подделка...  Так что, остается надеятся только на 1210 для композита. А 2050 именно в таком включении, как я привел удивила звучанием. Но как я показал - есть и тонкости...  И вымучивать из неё что-то большее - смысла нет... А твой вариант попробую, хотя бы для сравнения результата с моими предыдущими. 

[Максим_В]

Максим, у тебя практически схема Лимита. Автор утверждает что с 2030 и 2050 её применять нельзя. Только с 1875. Но с ними та же фигня. Из 8 шт, что у меня есть, только 2 рабочие. Остальное - подделка...  Так что, остается надеятся только на 1210 для композита. А 2050 именно в таком включении, как я привел удивила звучанием. Но как я показал - есть и тонкости...  И вымучивать из неё что-то большее - смысла нет... А твой вариант попробую, хотя бы для сравнения результата с моими предыдущими. 

Не , не лимит.  Иное ,  совсем иная коррекция. 

[GoRs]

Да я в целом имел ввиду. А что коррекция отличается это понятно. Вот и сравню. Хотя у тебя коррекция 2050 тож на грани. Я в предыдущих опытах убедился, что ниже 1,8 к в оси, идет наоборот ухудшение. Покручу, как с моими микрами будет... 

[Максим_В]

Да я в целом имел ввиду. А что коррекция отличается это понятно. Вот и сравню. Хотя у тебя коррекция 2050 тож на грани. Я в предыдущих опытах убедился, что ниже 1,8 к в оси, идет наоборот ухудшение. Покручу, как с моими микрами будет... 

Не ,не на грани. Я не душил   тда . Да  ты сам увидишь .Резистор оос вложенной2ком без изменения коррекции  можно поднять  до 10ком,но выше 5 ком я не  стал бы делать. Коренное отличие  в использовании   RC цепочки в корректировании  первого каскада. Устойчивость   с ней   получше ,хоть и некоторые хают. Да бог им судья.

[GoRs]

Ну поделюсь потом, что получилось. К сожалению с китайцами результат не предсказуем...  Будем посмотреть.

[Максим_В]

Ну поделюсь потом, что получилось. К сожалению с китайцами результат не предсказуем...  Будем посмотреть.

Ничего страшного ,китайцы будут работать.В янговском все работает

[Злой]

Главное не стараться выжать   невозможное. такой же  с лт1210  отлично работает .

Да и пусть лежат до лучших времен, или худших , а 1210 потихоньку доделываю.

[GoRs]

Всем привет! Максим, сделал макет. Работает. Но есть,как всегда, но... Для того, чтобы был пристойный меандр, пришлось скорректировать ёмкости кое каких конденсаторов. Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В качестве первой микры пробовал: 5534; ЛМ318;АД711;АД744. Лучше всего в нём показали себя АД-шки, особенно 744. Хуже всего 5534, да ещё постоянка на выходе 50 мВ... R5 служит для сравнения работы на большое сопротивление и для наушников. Его можно не ставить.  После теста с генером и осциллом, отслушал. В наушниках звук достаточно не плох. Лучше чем в колонках. И если R1 поменять на 1 к, как и предыдущий, звук становится лучше и сочнее. А вот в колонках, честно говоря - ничего особенного. Звучит хорошо, но без души. Да ещё фоновые звуки приглушает... Голая 2050 имеет намного лучший и душевный звук! Но это на мой ух... Посмотрим, что покажет Спектра.
Выставил 1 Вт/8 Ом, смотрим: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Надеюсь всё понятно и почему я не впечатлён... Так, а если ось больше сделать? Уменьшу R6. Получилось так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну что, надеюсь всё понятно? Характер гармоник не меняется и не уменьшается как нужно, даже с увеличением оси, а это не есть хорошо! Смысл композитов в чём? Достичь наилучшего качества! А здесь получается качество хуже чем у голой! И смысл...
 Мой вывод по данному макету: схема рабочая, я не знаю как она себя покажет на других компонентах, но в моём макете, лучше себя показал вариант с маленьким резиком в оси, но из-за своего характера гармоник, этот вариант рассчитан на непритязательного слушателя. Более чуткий и опытный слушатель, этот вариант забракует, о чём ты сам писал...
 Так что звиняйте, голая 2050 опять победила!

[Максим_В]

С14 40пф?   по схеме из ЛТС ?  Охренеть.Конечно звука не будет.  Скинь  модельку  тда в лтс . Ты как то странно  меняешь петлевое усиление.  Я по твоему рисунку     поменял бы  номинал R 4 c 2k  10k /  вернул бы  в кводовскую цепь 3 пф  .А  форму меандра ровнял бы конденсатором параллельно резистору общей оос .
Хотя забей. Станция придет  еще раз сам проверю, пущу только тепло в дом от котла.

[GoRs]

Максим, я настраивал не по модели. ЛТС использую только как рисовалку. Я же написал - собрал макет... Настройка шла в режиме реального времени. С 3 пф везде, форма меандра была плохая. Могу проиллюстрировать. Что было и что стало. Первую ёмкость увеличил, чтобы не снижать скорость нарастания выхода. Он и так медленный, а в оси увеличивать - ещё больше замедлять... А так, получилось более пристойно. Извини, но железу больше веры, чем моделям...

и добавил...
Но если нужно, могу и твой совет проверить...

[Максим_В]

 Ладно ,забей .

[GoRs]

Кстати, кому интересно, проверил и достаточно неплохой ИТУН: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И осциллограмма вдогонку: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

проверил и достаточно неплохой ИТУН

Вопросы лучше не спрашивать, правильно думаю?

[Viktor D]

Игорь, а теперь проверь "ИТУН" в инвертирующем включении. Переделок не много, но звук другой.
И забегая вперёд - в таком случае Ку надо скорее всего будет уменьшить до 5-7 раз.
Ну сам увидишь. И выходное сопротивление 1-3 Ом.

[GoRs]

Viktor D, благодарю, попробую. И dimonos, почему, дорогой не спрашивать? Я что, больше всех знаю? Нифига, я учусь. Если есть вопросы, обязательно задавай. Проявлю опять своё дикое невежество...  Вон, Максим меня в лужу посадил, вопросом про петлевое усиление и модели...  А для меня это действительно - темный лес...  Я этого не понимаю...Слаб в теории... Потому и учусь. 
 Зато железку настроить и наладить могу, как мне нужно!  Вот это моё. Вот тут я на все вопросы отвечу.

[Злой]

как мне нужно!

Игорь, может тут собака порылась.

[Viktor D]

А зачем настраивать что то что нужно кому то другому

[IronYorick]

А зачем настраивать что то что нужно кому то другому

То, что нужно кому-то другому (сериная продукция), должно работать без настройки и подбора компонентов, при условии отклонения их номиналов не более, чем на 20%. Так учили когда-то

[Злой]

А зачем настраивать что то что нужно кому то другому

Что бы работало так как должно, а не так как хочется тебе лично.

[dimonos]

Зато железку настроить и наладить могу, как мне нужно!   Вот это моё. Вот тут я на все вопросы отвечу

Ладно, раз так.
Тогда вопрос.
А как тебе нужно?
Потому, что это все нужно несколько для другого, а не чтобы выделять тепло на нагрузке 8 ом.
Заодно уж ещё....
1-Почему на входе переменник именно 50 ком? Снимал ты форму прямоунольника в разных положениях движка?
2- зачем 22 ком паралельно входу?
3- снимал ли ты характеристмки без  шунта в 1 мкф?
4- прибовал ли смотреть что будет, если вместо нагрузки 8 ом(R13) подключить  последовательную цепь 8 ом +0.1 мкф?

и добавил...

А зачем настраивать что то что нужно кому то другому

Что бы работало так как должно, а не так как хочется тебе лично.

Поясните вашу мысль, Сэр!

и добавил...

А зачем настраивать что то что нужно кому то другому

Тот же самый вопрос, что и Марату. Непонял фразы.

[Viktor D]

Наверное не точно я выразился. Как говориться "Краткость сестра таланта", а у меня похоже его самого то и нету
Суть моего высказывания заключается в том, что каждый самодельщик делает так как ему нравиться. Кому то нулевое выходное сопротивление, кому то что то другое.Быстродействие кому то надо максимум, кому то нет... Кто то усилитель слушает, а кто то на меандр любуется на оцилографе.
Одним словом надо делать так как самому на ух приятно и на взгляд.


А насчёт серийных изделий там есть набор стандартов к которым конструктор обязан привести свою конструкцию.

[GoRs]

dimonos, спасибо за вопросы. Начну с главного:
... Как мне надо... Мужики, а зачем мы собственно тут, либо на другом подобном форуме?

Суть моего высказывания заключается в том, что каждый самодельщик делает так как ему нравиться...
А насчёт серийных изделий там есть набор стандартов к которым конструктор обязан привести свою конструкцию.

Вот, Viktor D, изложил самую суть. Если бы все промышленные изделия соответствовали "заданным параметрам", во первых, не было бы такого разнообразия промышленных изделий!  И рекламы бы не кричали, что вот это вот - самое самое!  И нас бы не было ибо что проще, купил и слушай... 
А лично мне нужно, чтобы хотелось слушать! Да сами почитайте топики, сплошь и рядом, высказывания о том, что неинтересно слушать, утомляет и т. п.
А почему? А Виктор ответ уже дал...  Как дамы обычно говорят? Сделай мне приятно...  Вот и я также, хочу чтобы было приятно... 
На входе 50 к, потому, что их есть у меня...  И да, снимал. Форма сигнала остаётся такой же и лишь на максимуме слегка искажается, ну это и понятно... А разве в словосочтании "масштабирующий усилитель" не понятен ответ? 
22 к потому, что я так решил. Могло быть и 47 или 56, допустим. Про смещение и входное сопротивление говорить не будем, это понятно...
Я скажу так, что 22 мк там только потому, что электролит, начиная с 4,7 мк улучшает форму сигнала на НЧ. Разницу на ВЧ я не вижу, пробовал неоднократно. Но считается, что электролиты хуже работают на ВЧ, поэтому там и 1 мк. И кстати, поборники промышленности, а вас не смущает, что в массовых изделиях(до определенной цены) сплошь электролиты?  И ничего, все слушают... 
А цобель у меня и так стоит, только впараллель или с 56 Ом, или с 47 Ом. И смысл без нагрузки включать? Будет греться резик цобеля...  А на куа, как говорят хранцузы?
 Вроде на все вопросы ответил... 

[Злой]

Поясните вашу мысль, Сэр!

А вот и ответ

А как тебе нужно?

возможно поэтому у Игоря все схемы немножко другие, что хочет получить что то особенное. Я уже отсылал в тему о ЦАПе от СерджиоТ на Веге, там человек тоже хочет получить свой звук от конкретного ЦАПа. С паяльником у него очень плохо, с теорией еще хуже, вот и делает что в силах, повесил клипсу, звук супер, через месяц не, го..но. Снял клипсу, о звук супер  и так по кругу. Возможно я не прав, но таково мое видение со стороны.


и добавил...

если вместо нагрузки 8 ом(R13) подключить  последовательную цепь 8 ом +0.1 мкф?

тогда встречный вопрос, а смысл сего действия? вешать последовательно нагрузке кондер и такого номинала. Это усилитель для ультразвука?

[dimonos]

а смысл сего действия?

Ну повесь динамик.
Или у тебя динамик оп, и 8 ом активных?

[GoRs]

Да, у меня колонки 8 Ом, когда проверяю усь, я на выход вешаю 8 Ом резистор мощный с делителем. Мне так удобней. Относительно прочего. Собран обвес макетки, на "фанерке" что-то типа шаблона универсальной платы. Внутрь впаивается исследуемая конструкция и макет готов. Вот почему у меня все входные цепи похожи. Смысл делать что-то другое каждый раз. Ну или если есть плата, то к ней припаиваю тоже готовые элементы, которые 1 раз спаял и только перепаиваешь... Тоже касается схем. Нарисовано уже столько, что берёшь похожую и переделываешь под нужную. Только и всего... Лениво, каждый раз с нуля что-то делать. Тож стараюсь что-то унифицировать...
 Опять же, многим важна эстетика. Вроде этого: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Впечатляет, но стеклотекстолит не 3 копейки стоит... Мне эстетика не важна. Мне важен функционал... Эстетствовать потом буду, когда свой грааль найду...

[dimonos]

Да, у меня колонки 8 Ом, когда проверяю усь, я на выход вешаю 8 Ом резистор мощный с делителем.

Это не одно и то же.
Ты просто жутко гордишься формой прямоугольника, и похоже по ней и настраиваешь. И рекомендуешь, рекомендуешь и рекомендуешь....
Только в реальности все несколько другое...
Вот и ответов на вопросы тоже фигу..
"А как дысал, как дысал..."(с)

[GoRs]

Прямоугольник, это один из тестов. Основное - прослушивание в наушниках и колонках. И у меня есть напарник - моя кошка. Если со звуком всё нормально, она запрыгивает на колонку и так сидит, пока я музыку гоняю, а вот если звук не фонтан - она уходит! Это мой дополнительный аргумент! Против моего кошака не попрёшь... Могу лейбл делать: Одобрено кошаком!
 И рекомендации - это не принуждение к действию! Не нравится- не ешь не делай...

и добавил...
Опять же, а кто мешает, взять в руки паяльник и проверить... А?

[dimonos]

Опять же, а кто мешает, взять в руки паяльник и проверить... А?

А что проверять?

[Злой]

Ну повесь динамик.
Или у тебя динамик оп, и 8 ом активных?

А как связаны динамик и резистор последовательно с конденсатором 0,1мкФ

[dimonos]

Емкостная нагрузка.
АС. Фильтр АС.

[GoRs]

Ну тогда, чтобы быть совсем последовательным, нужно ещё индуктивность впендюрить...    Опять же странность в показаниях: взять мои колонки, стрелочник показывает 8 Ом, цифровики 3,9, емкость вообсче не показывает(хотя там аж 4 шт!), индуктивность 0,22 мГ...  И шо лепить?  Не, дорогой, резистор он надежнее!  И у нас же не метрологическая точность, со всеми вытекающими... Меня метод устраивает, кого нет - создавай свой и двигай в народ... Чёт за столько лет, кроме имеющихся, ни кто, ничего не создал! Так что пользуемся и не питюкаем... 

[Viktor D]

Усть схема стандартного эквивалента нагрузки для усилителя с ёмкостной и индуктивной составляющей. Понятно что параметры какие то усреднённые.


Пара ссылок если кому интересно.
https://poleznayamodel.ru/model/11/110212.html
https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

[dimonos]

Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.

Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.

То, что у некоторых не хватает мозгов это понять- это беда. Но челы с повышенным чсв никогда к этому и не стремились.

[Viktor D]

Дима, когда то в книжке (ещё бумажной) видел простую схему эквивалента нагрузки - резистор дроссель и конденсатор. Там и номиналы были. Ты не встречал где либо в сети такую?

[dimonos]

В  журнале радио видел такое.
В интернете встречал разные схемы реактивной нагрузки для проверки усилителей.  И схемы и номиналы.
У Сухова тоже где то было в статье.

и добавил...
По моему в статье про унч  ( что то с коррекцией бла бла, в радио мелкого формата) было несколько схем и осцилограммы проверки.
Это как бы все, что помню.

[Viktor D]

Понятно. Спасибо.

[Злой]

Емкостная нагрузка.

То есть цепочки Цобеля в каждом втором усилителе для проверки на вшивость на возбуды, а не для гашения этих самых возбудов

Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.
Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.

хорошо сказано

[dimonos]

а не для гашения этих самых возбудов

Для гашения, но как ты понимашь, лучшее враг хорошего. Переборщишь с коррекцией и попадешь.
Зы. Возможно я не очень точно помню номиналы, в частности резистора. Это может быть.
Номиналы цобеля тоже желательно подобрать, кстати.

[Злой]

не очень точно помню номиналы, в частности резистора.

обычно 10 Ом. Был, да и есть еще, у меня ушник композит АД823-АД815 простенький, стабы 317-337, играет замечательно, плата только непрезентабельная. Сделал симпатичную, стабы ИОН-ОУ-транзистор, возудов нет у стабов, насколько мог проверить. ЛТ1122-АД815 генерит сволочь на 63-65 МГц и коррекцию пробовал разную, ни в какую. Цобелем загасил генерацию, номиналы не помню точно, но считал именно под эту частоту, а звук г..но, проигрывает простой плате по полной. Стабы пробовал менять на 317-337, не помогло. Так что не Цобелем единым.

[GoRs]

Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.

Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.

То, что у некоторых не хватает мозгов это понять- это беда. Но челы с повышенным чсв никогда к этому и не стремились.

Вот, мог бы сразу озвучить свою позицию, а то развёл, понимаешь, демагогию, ответы на вопросы ему давай...  Ну так предлагай грамотную замену нагрузки! Знаешь такое - инициатива наказуема...  Кто чем недоволен, тот за то и отвечает... Ты сказал:...  Я, понимаешь, свои усилители в динамике проверяю... Методику проверки в студию! 

[Злой]

Методику проверки в студию!

Так озвучил же, на цобеля грузит.

[dimonos]

Марат, не отвлекай исследователя от верного пути.
Я точно уже не буду

[drummer]

У Сухова тоже где то было в статье.

Сухов к ВВ ваще колонки подключал. По отдельности, последовательно, параллельно...

[dimonos]

ВВ- это что?
Я препутал, у него  компенсатор проводов и  осцилограммы.
Это гдето в другом месте схемки.

[drummer]

Я тоже вдул в колонки 20вт/20кГц... Пищалки вылетели...    Давно было. С тех пор только резисторы....

[Werter]

ГОСТ 23849-87 страница 51.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(но можно и всё почитать, вдруг кому пригодится.  )

[dm34]

ВВ- это что?

Суховский усилитель "высокой верности". Радио №6-1989.

[Злой]

Марат, не отвлекай исследователя от верного пути.

Дима, даже не думал, а во вторых Игорь очень упертый парень и сворачивать не собирается

[GoRs]

Всем спасибо за "разбор полётов"! И за эквивалент нагрузки тоже! А некто, не будем показывать пальцем, свою методику тестирования не привёл...

[Карта]

ГОСТ 21317-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы испытаний на надежность (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/1200016139

2.13.5. Электропрогон радиоаппаратуры проводят в режиме нагрузки УЗЧ на громкоговоритель аппарата или на его комплексное электрическое сопротивление.
При наличии в радиоаппаратуре выхода для подключения различных типов громкоговорителей в качестве нагрузки используется комплексное электрическое сопротивление, выполненное по схеме черт.1 с параметрами, приведенными в табл.2 и соответствующими значениями номинального сопротивления нагрузки УЗЧ.

... Черт.1. Схема комплексного электрического сопротивления

Номинальное сопротивление нагрузки, Ом -- R1, Ом, ±2% -- R2, Ом, ±1% -- L, мГн, ±2% -- C, мКФ, ±2%
4 -- 11,5 -- 3,4 -- 6,25 -- 1600
8 -- 23,0 -- 6,8 -- 12,5 -- 800

[
4 Ом - 11.5 Ом 2% - 3.4 Ом 1% - 6.25 мГн 2% - 1600 мкФ 2%
6…      17.25             5.1              9.375              1200
8 Ом - 23 Ом 2% - 6.8 Ом 1% - 12.5 мГн 2% - 800 мкФ 2%

1% = 3.366..3.434 - 5.049..5.151 - 6.732..6.868 Ом
2% = 11.27..11.73 — 16.905..17.595 — 22.54..23.46 Ом
2% = 6.125..6.375 - 9.188..9.563 - 12.25..12.75 мГн
2% = 800 - 1200 - 1600 мкФ
]

В технически обоснованных случаях допускается в качестве нагрузки использовать активное электрическое сопротивление. При этом его использование должно быть указано в ТУ.
Регулятор тембра, стереобаланса устанавливают в среднее положение.
2.13.6. Регуляторы громкости устанавливают в положение, при котором на нагрузке рассеивается средняя мощность, равная 1/8 номинальной выходной мощности одного канала УЗЧ.
Среднюю выходную мощность определяют как отношение среднеквадратичного значения (СКЗ) напряжения питания на зажимах для подключения нагрузки к номинальному значению сопротивления нагрузки.
Напряжение на зажимах нагрузки определяют с помощью вольтметра СКЗ напряжений, имеющего постоянную времени усреднения не менее 30 с.

[GoRs]

Карта, благодарю, но везде народ не особо парится... Тем более я делаю не на продажу, а для себя. Мне достаточно видеть реакцию на нагрузку и какое звучание получается при подключении колонок. А например, при замере моих колонок (3-х полосных) точным RLC метром получились такие цифры: сопротивление 3,9 Ом( кстати, другой мультик и стрелочник показали то же самое); индуктивность 0,27 мГн; ёмкость 107 мкф. Хотя колонки заявлены как 8 Омные, что и подтвердил китайский тестер деталей, показав только сопротивление 8 Ом... Понятно, что у него точность - плюс, минус лапоть по карте, но тем не менее...

[Злой]

Привет Игорь. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Плата композита на двух 1210. Тема тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[GoRs]

Марат, благодарю! И на основе схемы Линкс 49, которую Марат выкладывал на 6 стр. этой темы, сделал недорогой и неплохо звучащий ушник. Схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Его тест при 3-х выходных напряжениях 850 мВ, 1 и 2 В rms:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плюсы:
1) дёшев в сборке, можно применять практически любые китайские 2050 или 2030. С 2030 может даже и покачественней будет, так как они обычно получше, чем 2050. Нужно только проверить микры в даташитовском включении. Если явного брака нет, то пойдёт.
2) очень экономичен. При 17 В двухполярки ток покоя 20-30 мА. Можно питать либо от двухполярки, либо от однополярки 30-42 В. При однополярном питании, земля образуется автоматом и защита на выходе уже не нужна. При прямоугольном сигнале амплитудой 2 В rms/32 Ом потребляемый ток до 60 ма. Большой радиатор не нужен.
3) Хороший звук. Я не скажу, что звук супер, но весьма неплох. С хорошей детальностью, проработкой фоновых звуков и звуков второго плана. Приятное неутомляемое звучание. Для своей копеечной цены, очень достойный звук!
До 2 В rms/20 кГц на осциллографе, видимых искажений нет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На схеме, я на всякий случай поставил стабилитроны. При питании 17 В они в общем-то не нужны.

[Злой]

И на основе схемы Линкс 49

АДВ икает наверное не переставая. Он в свое время категорически не рекомендовал ставить на выход композита усилитель медленнее входного. А симулятор согласен с тобой вполне рабочий вариант.

[GoRs]

Благодарю, Марат! По сути дела, получился ушной аналог ЧХ. Володя(hippo) тоже свой усь сделал по принципу: быстрый перед/медленный хвост. Но самое интересное, пробовал первую микру менять на более быстрые, разница получается минимальная. Пока ещё 318 и 071/081 не пробовал. Как они себя покажут? 
 5534 хороша и по звуку и по качеству.
 Но исходник был на TL1210. Самое забавное, что композит на ней(но супер быстрых и качественных у меня нет), с 134 и 744 по входу, оказался не лучше голой 1210. И мало того, в неинвертирующем включении, как ушник, оказался хуже инвертирующего варианта. Как усь - нормально, а вот в качестве ушника, неинверт оказался довольно шумным!
 А вот инвертирующий вариант, в качестве ушника мне понравился и почему я решил, именно на 2050 собрать - была явная схожесть спектров. Что и подтвердил макет.

и добавил...
Пробовал на вход ставить 081/071 и 318. 071 - аутсайдер, мало того что мне у неё верх не нравится. По окончанию шипящих, звонких звуков и тарелок, у 071 слышны характерные искажения. А вот 081 и 318 - хорошо себя показали. И 081 даже выдала бОльшую амплитуду сигнала, без искажений, чем все остальные микры.  И недостатки как и у 071, у 81 тоже есть, но уже терпимо. Они не так слышны, как у 71. Звучание и той и той понравилось, но у 5534 звук более приятен для моего уха. Вот амплитуды у 318:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Начало искажений: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот то же самое с 081: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Уточняю. На картинках 2-я строчка с низу, синий график и показания. Видно что у 318 чуть больше амплитуда чистого сигнала, чем у 5534, а у 081 - ещё больше.

[Злой]

И 081 даже выдала бОльшую амплитуду сигнала

Игорь, а в чем смысл этого измерения, особенно для ушника. И это видно даже не включая и не собирая схему. Параметр Maximum peak output voltage
swing для 081 +-13,5В, для 318 и 5532 по 13В.

был на TL1210. Самое забавное, что композит на ней

В петле очень большое усиление и скорость нарастания сигнала, поэтому монтаж не прост и просто на проводах не прокатит.

в неинвертирующем включении, как ушник, оказался хуже инвертирующего варианта.

У ТОСников входа сильно разные, для 1210 не указано, а например АД815 сопротивление входа по + 7МОм, а по - 15Ом.

[GoRs]

Ну так это для тебя уже явно. А я имею в этом деле опыт поменьше. Да и набор микр у меня ограничен. А так да, было бы интересно поработать с более скоростными микрами  и посравнивать результаты " на проводках"... Хотя есть одна заначка. нужно попробовать... Единственно, что мне не понравилось в неинверте, это уровень шума и шумовая полка... Я, ожидал более лучших результатов. Вот, "голая" 1210 неинверт, 650 мВ/32 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Причём "голая" оказалась гораздо лучше неинверта композита... Посмотрю как оно в связке с быстрой микрой...

и добавил...
И Марат, ты зря переживал как говорил один персонаж мультика: "на шдудочках" всё получилось. Композит на LM7171 + 1210. Завтра или послезавтра закончу обмеры и можно будет сравнить. Заодно понял, зачем в общей оси 10 пф. Хочу сравнить 2 варианта, когда как у Линкса, в оси 1,5 к и как сделал я с 3 к. Для максимальной амплитуды сигнала. Но композиты звучат абсолютно по разному. И дело не в частоте и в чистоте, а в воспроизведении фоновых звуков. На 2050 он как-то больше вытаскивает, слышны даже некоторые косяки фонограммы. А вот этот, он больше на ВЧ фоновых послезвучий вытаскивает и с большей осью, как у Линкса, как бы сдвиг к ВЧ идёт. С меньшей осью, как-то более ровно звучит. Но это только предварительная отслушка. Интересно.

[Злой]

LM7171

7171 сама очень шустрая и достаточно мощная и в даташите указана работа на 100Ом, то есть она сама прекрасно может выступать второй в композите для ушника. Особенно учитывая ее скорость и широкополосность.

[GoRs]

Ну да, не даром на её основе, Назар свой ушник сделал. Но когда я её одну испытал, на нагрузке 10 к, на выходе максимальный размах до 7 Вrms. При двухполярке 15 В. В композите чуть меньше получилось. Но зато композит, абсолютно индифферентен к нагрузке. Подключал даже 8 Ом, выходное не просаживается. Забавно. Нужно сравнить осциллограммы с твоими. Правда я по другому снимаю. У тебя вроде со входа и выхода сняты. А я сравниваю сигнал до РГ и с выхода, чтобы отличия были более явными.

и добавил...
Да, интересно получается. Буду рассматривать небольшой сигнал= 650 мВ rms. Для наушников, это уже очень громко. Итак, сначала собрал усь на 1210 по даташиту, неинверт. Спектр такой( рассматриваю участок после 1 кГц. Земляные петли не интересны.): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем был собран композит по схеме Линкса: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только в оси сначала поставил 3 к. И первую микру поставил LM7171. Получил такой спектр: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Затем, как в исходнике, поменял 3 к на 1,5 к. Получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что 1210 достаточно шумная. Если поставить тестовый сигнал 10 кГц. Это только усугубляется. Ось 3 к: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С 1,5 к чуть лучше: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но тоже видно как шумит 1210. Возможно, 7171 усугубляет это. Перед композитом на 2050, я уже собирал этот композит, но в начале поставил 5534. На ВЧ она шумела меньше, а вот "лес" после 1 кГц, до 7 кГц, достигал уровня -115 дБ. Поэтому я решил попробовать инверт. В инверте, пара 5534+1210 дала такой спектр: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно и тут 1210 вносит шум. Именно это сподвигло меня попробовать поменять 1210 на 2050. Правда пришлось поменять обвязку, как я приводил выше. И это позволило получить такой спектр: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот так и получается, что дешёвая дешманская(китайская) 2050, в связке с дешёвой но нормальной 5534,уделывает по параметрам(до определённого уровня) более дорогие и качественные микры! Вот спектр этой связки, при таком же выходном на 10 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Такой вот парадокс...

и добавил...
Блин, забыл, что запятые отменяют картинки. Перезалью: 4-я картинка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
7 картинка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Блин, не 7-я а 6-я. Обсчитался...

[Злой]

пара 5534+1210 дала такой спектр:

Игорь, а ты С3, С4 подбирал? И прямоугольник посмотреть бы.

и добавил...

2050, в связке с дешёвой но нормальной 5534,уделывает по параметрам(до определённого уровня) более дорогие и качественные микры

Игорь, это все в твоей реализации, поэтому обобщать на все случаи жизни не стоит. Не пробовал грузить на 4Ома?

[dimonos]

поэтому обобщать на все случаи жизни не стоит

В который раз ты это пишешь? Не устал?

[GoRs]

Марат, я вообще ушник делал... Каких 4 Ома? И опять таки, это только макет, сделанный на проводочках и на скорую руку. Я прекрасно понимаю, что ВЧ компоненты собирать по иному нужно. Скорей всего именно по этому ВЧ шум и идет(но не факт. 1210 - китайская, многие китайские изделия - шумят. Оригинала, сравнить, у меня нет.) И прямоугольником проверял. Сегодня покажу.
 И я эти схемы сравниваю именно с позиции ушника. Композит по Линксу, похоже как УМ заточен. Если его рассматривать как УМ, то да - характеристики и параметры отличные. Мощность ему только добавить нужно. А то 6,5 Вrms на выходе, это только как комповый пойдет. И опять же, я макеты сравниваю, а не готовые изделия, выполняющие узкую функцию. И сегодня ещё одну идею проверю. Если сработает, то реализация этого композита на 7171+1210, несколько иной может быть. Но идея требует проверки.

и добавил...
Ага. И ты и я прав. Для начала, почти в точности по твоей схеме(отличие было в том, что на неинвертирующем входе, параллельно С5, стоял резистор 47к так как у меня на входе РГ и после движка стоит конденсатор, перед R7, по твоей схеме) собрал схему. 7171 на входе и 1210 на выходе. Спектр с неё приводил выше. Оказалось, кроме прочего, у неё на выходе сидит постоянка 180 мВ. Хорошо, что я теперь карту от постоянки защищаю. Ладно, знаю как бороться с постоянкой можно ка китайцы делают. Ввести делитель и со средней точки, через заземляющий конденсатор снимать нужный потенциал. Либо, самое простое изменить схему так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
После введения конденсатора, постоянка на выходе упала до 78 мВ, а далее отрегулировал смещение входным резистором его пришлось уменьшить до 10 к, но затем поставил всё таки 11 к. Напряжение на выходе уменьшилось до допустимых 20 мВ, без введения "левых" балансировок. Теперь можно и сравнить результат. Минус один. Из-за уменьшения входного сопротивления, уменьшилась и максимальная амплитуда на выходе. Было с бОльшим входным сопротивлением: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стало: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ладно, ты просил прямоугольники. Схема до изменения:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
После изменения: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И композит на 2050: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно(размерность по сетке привёл приблизительно к равному виду), основное отличие во времени нарастания, разницу в амплитудах во внимание не берём. Самое интересное, что наиболее скоростной сигнал, при небольшом входном сопротивлении. А так, больше при данной амплитуде отличий нет. Но по факту выходных напряжений и влияния нагрузки лидер, естественно композит на 1210. А теперь покажу, как мои переделки повлияли на спектр. Для начала покажу, с чем постоянно приходится сталкиваться. Щуп осциллографа с крокодильчиком.
 Шум выхода в отсутствии питания композита: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шум выхода с питанием, РГ на нуле: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Заодно выяснил, что основной шум, показанный ранее, вносила 7171. Её нужно либо экранировать, либо делать поверхностный монтаж на смд компонентах. С этим понятно. Теперь посмотрим, что по шуму: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, что плотность шума стала меньше, но с меньшим входным сопротивлением, я бы не сказал, что стало лучше...
 Марат, я соглашусь с тобой, что макет это не плата. Если сделать грамотную печатку, с разведением платы с учётом ВЧ компонентов, конечно можно добиться и большего и лучших показателей. Но шум 1210 никуда не делся, его не слышно, но не факт, что он не будет влиять на восприятие музыки в наушниках...
Повторюсь, для работы на колонках, это было бы не важно, но наушники раскрывают звук совсем по другому и мешающие факторы, даже с минимальным влиянием, могут искажать восприятие. Я уже тебе говорил и упоминал здесь, что композит на 2050 поразил меня тем, что стали слышны недостатки фонограмм и мельчайшие нюансы. В композите на 1210, макет которого собрал я, этого не слышно, там слышно немного другое. Вот поэтому я и просил тебя собрать композит на 2050 и послушать... И сравнить со своим по схеме Линкса...

[dimonos]

Парни. Отзовитесь те, кто понимает хоть что нибудь.
Много лайковвам  И уважение..
Плотность шума...  я не усну....
Марат, ты как ваще живой ещо?   выпей чонить....

[Viktor D]

Плотность шума...

Что тут непонятного? Сие есть отношение количества шума к объёму среды в которой он находится.

[GoRs]

Дим, сравни в ответе 425, в конце, картинку спектра,  которую я обозвал неправильно 7, с 2-й картинкой спектра в 428 ответе в конце. И там и там 10 кГц, но на 7-й палки на шумке почти сливаются образуюя некую толстую линию. Они расположены очень плотно. А на другой картинке - они редкие, расположены не плотно. Поэтому я и назвал это плотностью шума. Может это и неправильный термин, но с позиции визуального восприятия - он верный.

[decoder]

Если Бог хочет наказать человека то он лишает его ума, а если ещё хочет над ним посмеяться то в добавок награждает трудолюбием. Игорь, уже весь форум устал ржать от твоих поделок как с конвейера.

[Viktor D]

Это процесс познания, т.е. эволюции.
Почивающие на лаврах собственного совершенства - тупиковая ветвь.

[decoder]

 В его возрасте процесс познания затягивать уже вредно. Говорил ему что б учил симулятор но он уповает на тупой перебор радиодеталек. С таким же успехом можно бросить в ведро пару горстей радиоэлементов и перемешивая их правой пяткой ждать когда это всё заработает. 

[Viktor D]

Самое забавное в этой ситуации, что ему это нравится и к недоброжелателям он относится как к незначительной помехе. Зато душевно рад тем, кто его поддерживает.

[decoder]

Главное что не буйный и то уже хорошо.

[dimonos]

Дим, сравни в ответе 425, в конце, картинку спектра,  которую я обозвал неправильно 7, с 2-й картинкой спектра в 428 ответе в конце. И там и там 10 кГц, но на 7-й палки на шумке почти сливаются образуюя некую толстую линию. Они расположены очень плотно. А на другой картинке - они редкие, расположены не плотно. Поэтому я и назвал это плотностью шума. Может это и непра....

Почему ты пишешь так запутано, шо пиздец....
Все это можно уложить, если не в три слова, то в одно короткое предложение.

Ты хоть иногда перечитываешь тобой написанное?? Все понимаешь?

[drummer]

Плотность шумов зависит от положения регулятора горизонтальной развёртки осциллографа 

от твоих поделок как с конвейера

пишешь так запутано

Он китаец

[GoRs]

Все это можно уложить, если не в три слова, то в одно короткое предложение

Ага, вот схема... Работает зашибись... А вот эта схема - фуфло... Дим, так что ли?   
Зато у всех теперь есть повод пообсуждать, перемыть мне косточки ... Все оживились. Общаются. Уже не скучно. 
Владимир, перебирать детальки пока интереснее. Сим интереса не вызывает. А вот когда, с помощью каких-то железок и приборов рождается что-то, вот это кайф! 
Когда сам додумался и у тебя это получилось!
А с симом работать, это как с резиновой женщиной трахаться...

[Злой]

у неё на выходе сидит постоянка 180 мВ.

Игорь, сильно подозреваю возбуд, ибо не место на первом месте  7171, ставь хоть 132, хоть 5534. Постоянка на выходе должна быть БЕЗ костылей менее 1мВ.

Напряжение на выходе уменьшилось до допустимых 20 мВ

Это недопустимое значение у меня композит даже при возбуде (63-65МГц) давал 0,... мВ, звук был говно.

Ладно, ты просил прямоугольники.

У тебя либо коррекция конская, либо не знаю что, но мне приходилось растягивать до предела шкалу, что бы разницу увидеть между входом и выходом.

1210 - китайская

в каком корпусе? ТО220 никто в китае не находил, были только DDPAK

собрать композит на 2050 и послушать...

бросить в ведро пару горстей радиоэлементов и перемешивая их правой пяткой ждать когда это всё заработает

Володя, как ни странно, но ЛТспейс говорит работает и даже неплохо, соберу наверное

я вообще ушник делал... Каких 4 Ома?

Да просто проверь, 2050 все же мощная микра. Я Линкс 46 тоже как ушник делал, а он потом года два на колонки играл.

[pm]

А с симом работать, это как с резиновой женщиной трахаться...

Идиот? Или альтернативно использующий мозг?

Это процесс познания, т.е. эволюции.

Это не познание, а техногенная ажитация.

[drummer]

Техногенный делирий?

[GoRs]

Марат, благодарю за советы. Попробую. И да, я тоже подозреваю возбуд, на частотах выше 100 мГц, потому как осцилл, у меня, кроме шума, ничего не показывает. А вот когда руку к 7171 подносишь, то да, то ли наводки, то ли генерация появляется. Померяю ещё ВЧ пробником. Корпус 1210 - DDPAK. Семь коротких ног. Народ утверждал, что это - оригинал. Обмеры с 134 в Спектре делал. Выложу. В сравнении с 5534. Но замерял только килогерц. Там постороннего шума нет, только шум самой 1210.

[IronYorick]

Идиот? Или альтернативно использующий мозг?

Отнюдь Симулятор хорош при использовании адекватных моделей качественных компонентов. Возможно, тебе, Павел Юрьевич, таковые на работе и доступны. А вот остальным смертным, чаще всего, в наше смутное время, доступен Китай разной степени фейковости. Настолько, что каждый компонент перед монтажом нужно проверять и промерять. Какой тут нафиг симулятор, если оно ДШ не соответствует?

ЗЫ Друже, хамство тебя явно не украшает

[Злой]

Народ утверждал, что это - оригинал.

ток покоя сколько?

[pm]

Симулятор хорош при использовании адекватных моделей качественных компонентов.

Андрей Владимирович, уважаемый, симулятор такой же инструмент, как и паяльник. Фундаментальные результаты не будут зависеть от качества деталей, имеющих адекватную модель. Вылавливание блох и каждый раз разных на макете - да ради Бога, но обычно оно прямое следствие того, что схемотехника - говно, экспериментатор - неустанный ламер.

хамство тебя явно не украшает

Если неуч сравнивает тонкий инструмент с суррогатом женщины, что ему ответить? Ты неправ? И так повторять бесконечно, ибо персонаж необучаем?

[IronYorick]

И так повторять бесконечно, ибо персонаж необучаем?

А на каком основании, ты, друже, усвоил себе право его "обучать"?  И хамить Вы примерно ровесники, Игорь даже постарше.

тонкий инструмент с суррогатом женщины

На известном Вегалабе любители симуляторов вон как пиписьками меряются, не имея даже цели вывести конструкцию "в реал" Можно сравнить такую деятельность еще и с мастурбацией, если угодно

[Viktor D]

еще и с мастурбацией,

Интеллектуальной

[pm]

А на каком основании, ты, друже, усвоил себе право его "обучать"?

На логичном же. Он несёт чушь, ему указываешь на несуразность и даешь линк на источники знаний. Реакция подопытного: "Там одна вода!". Анамнез получен.

Игорь даже постарше

Дурень, он в любом возрасте дурень. Хоть малолетний, хоть престарелый.

[Viktor D]

А что это я так разъёрничался собственно говоря. Сам сейчас гоняю симулятор в овенлоджике на предмет создания макроса управления процессом посредством трёх кнопок - старт, стоп и пауза

[pm]

Можно сравнить такую деятельность еще и с мастурбацией, если угодно

Так это и есть одна из форм аудиодрочерства. В одной палате "шумовые полки" городят, в другой полюса усилителей да обратные связи гнут. И уже не помнят, ради чего затевали всю эту катавасия

[decoder]

.......

[Profi]

посредством трёх кнопок - старт, стоп и пауза

Ты забыл самую главную - четвертую кнопку!  Вернуть все взад!

[Viktor D]

Вернуть все взад!

Энтропия может только увеличиваться.
Вся наша деятельность этому способствует.
Хочешь продлить существование вселенной - сиди тихо и ничего не трогай

[IronYorick]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[decoder]

Хочешь продлить существование вселенной - сиди тихо и ничего не трогай
[/quote] А что будет со Вселенной когда ты тихо ляжешь и млять самое обидное что ни чего не потрогав