Автор Тема: Мой ламповый УМ.  (Прочитано 161264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #810 : 13 Января 2023, 14:01:23 »
0
Завал больше -3Дб начинался ниже 20Гц, как помню... 

Дело не в завале, а в искажениях, транс считается на определенную нагрузку для лампы, ну пусть условно 3к, индуктивность первички включена параллельно этим самым приведенным 3к, и на 20Гц при маленькой индуктивности от 3к остается 500 Ом и прут искажения. Я вот что подумал, если шалезо маленькое, то можно сделать српп, транс собрать без зазора вперекрышку. Сам по себе српп уменьшает выходное сопротивление каскада примерно вчетверо.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #811 : 13 Января 2023, 14:02:06 »
0
я говорил об одноламповом ТРИОДНОМ усилителе, там это важно
Так пентод в триоде ??? наверное все равно важно.
ТВЗ-Ш (перебранные и домотанные до заполнения окон)
ТВЗ-Ш есть один, примерно столько и выдает.

и добавил...
Ток ведь небольшой будет, может и технологического зазора хватит, ну или папиросную бумагу (слюду) 0,05мм
Ток 40 мА, проверять хватит зазора или нет только в боевых условиях? И 40 мА это много или мало. Например для транзисторного ушника вполне достаточно, у меня Линкс 61 с таким током или даже меньше немного. Но там питание +-12В.

и добавил...
А если сделать выходной каскад на 6Н3П например, есть у меня такие. Две в параллель. Будет чисто триодный усилок.
« Последнее редактирование: 13 Января 2023, 14:13:37 от Злой »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #812 : 13 Января 2023, 14:25:02 »
0
Так пентод в триоде

Тогда это триод! И внутреннее у него не 50к, а гораздо меньше.

и добавил...
А если сделать выходной каскад на 6Н3П

Не надо параллелить! Искажений и так наберем достаточно :) 7к у нее внутреннее, многовато конечно, лучше 6н23п у этой как мне помниться 1,8к. А еще лучше 6э5п, 6э6п, е55л :) какую найдешь.

А трансы сам мотать будешь?
« Последнее редактирование: 13 Января 2023, 14:33:57 от Delta213 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #813 : 13 Января 2023, 14:34:47 »
0
Лучше C3g, проверено. :-))

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #814 : 13 Января 2023, 14:43:43 »
0
Лучше C3g, проверено. :-))

Одобряю и поддерживаю!!!!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #815 : 13 Января 2023, 15:12:25 »
0
А еще лучше 6э5п, 6э6п, е55л  какую найдешь.

А трансы сам мотать будешь?
Юра понятно, что много чего есть, но те есть у меня. И для сравнения это будет лучше 6Ф3П? Мотать сам буду, если соберусь. Собрал недавно, опять же на фанерке :facepalm:, ЦАП ЕС9023 и ушник на АД823+АД815 и так все здорово играет, надо оформлять в корпус.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #816 : 13 Января 2023, 16:00:11 »
0
Дело не в завале, а в искажениях, транс считается на определенную нагрузку для лампы
Я же написал, что для ушника применял. Почти при любых ушах нагрузка не напряжет ни одну нормальную лампу  :d_know:

и добавил...
Лучше C3g, проверено
Не первый раз от тебя слышу. Но никак она мне не попадалась. Попробовал бы...

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #817 : 13 Января 2023, 16:43:51 »
0
Я же написал, что для ушника применял. Почти при любых ушах нагрузка не напряжет ни одну нормальную лампу

Заблуждение! Нагрузка на лампу должна быть выверена, не просто там в книжках пишут про Ra= 2-3 Ri, начинаешь увеличивать, общий кни снижается, но за счет уменьшения второй гармоники которую и так не слышно, зато начинают расти высшие, которые особенно слышно.

и добавил...
Юра понятно, что много чего есть, но те есть у меня.

Тогда лучше и не начинай, ничего толкового не получится.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #818 : 13 Января 2023, 16:59:44 »
0
Заблуждение!
Юрий. Давай как-то подипломатичнее, что-ли. Во-первых, есть приборы и показометры, которые, как ни странно, позволяют оценивать то или иное решение на предмет "жизненности". Во-вторых, приведенное тобой значение является компромиссным с точки зрения мощности и искажений. И очень многие считают, что Ra порядка пяти Ri гораздо лучше приведенных тобой, хотя и неоптимально именно с точки зрения мощностных параметров. Мои измерения показывали, что увеличение нагрузки вплоть до 10Ri не влияли в отрицательном смысле на "частокол", только "в плюс".
Если у тебя есть факты про ухудшение спектра при увеличении Ra - в студию, всем будет интересно  :yes:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #819 : 13 Января 2023, 17:14:07 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #820 : 13 Января 2023, 17:17:17 »
0
И очень многие считают, что Ra порядка пяти Ri гораздо лучше приведенных тобой

Это все пошло с Макарова, там и 10 Ри не предел, говорю на основании анализа увеселителей на 6с4с и 300В, для них оптимум по звуку 3к. И вот еще простой пример, драйвер с динамической нагрузкой (ИТ в аноде), если его не пригрузить до нужного, плохеет звуку, условно 6н8с (пишу по памяти, могут быть неточности), питание 400, смещение -4, нагрузка 24к, уход +- туда сюда сильно упрощает звук.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #821 : 13 Января 2023, 17:19:57 »
0
Не первый раз от тебя слышу. Но никак она мне не попадалась. Попробовал бы...
Что значит "не попадалась"? Может, не там искал?!
https://m.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/lampy_siemens_c3g_2665134853?slocation=621540

Цены вполне соотв закордонным.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #822 : 13 Января 2023, 17:31:15 »
0
Цены вполне соотв закордонным.

Доходы только у большинства не закардонные, в плюс этим лампам добавлю что гарантированная наработка у них 10000 часов, с нулями не ошибся. Их кстати три фирмы делали сименс филипс и запамятовал :) и вроде бы они немного отличаются по звуку, где-то я встречал сравнение.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #823 : 13 Января 2023, 17:34:36 »
0
Цены вполне соотв закордонным.
Я немного не уточнил: "... за вменяемые деньги." Для меня вменяемые, конечно  ;-[

Это все пошло с Макарова, там и 10 Ри не предел, говорю на основании анализа увеселителей на 6с4с и 300В, для них оптимум по звуку 3к.
Несмотря на излишнюю маниакальность, Макаров и Ко вполне грамотные товарищи. Но я даже не их имел ввиду. Дальше, что такое "оптимум"? это некий компромисс. И подозреваю, между Кни и мощностью. С чем я и не спорил. Для ушника это не есть цель.
И потом, раз с твоей точки зрения 3Ri самый_дефке_огурец, а дальше все совсем плохо, нафига тогда люди в нагрузку ставят всякие гираторы и источники тока? Явно не ради твоих 3Ri, не?..

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #824 : 13 Января 2023, 17:36:49 »
0
Сименс и Телефункен
По звуку есть отличие, но в диапазоне небольшой вкусовщины. Основной почерк одинаковый.
З. Ы. Телефункен фактически недоставаем и цена шкалит.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #825 : 13 Января 2023, 17:44:46 »
0
И подозреваю, между Кни и мощностью.

И демпинг фактором, для многих это определяющее.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #826 : 13 Января 2023, 17:45:28 »
0
а если пентод, то обязательно ООС которая всю кривизну выпрямит
Катодная обмотка в данном случае рулит  :v: Ну нравится мне такая ООСь. Хотя кому как, конечно. 10% от первички отстегиваем в катод и будет вам счастье.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #827 : 13 Января 2023, 17:45:41 »
0
Для ушника это не есть цель.

А какая цель? Я считал, что цель это качество звучания, не?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #828 : 13 Января 2023, 17:47:09 »
0
И демпинг фактором, для многих это определяющее.
Повторюсь, я говорил об ушниках. Даже для низкоомных "ушей" трансформаторный выход практически снимает этот вопрос с повестки как неактуальный

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #829 : 13 Января 2023, 17:47:19 »
0
нафига тогда люди в нагрузку ставят всякие гираторы и источники тока?

Гиратор это вообще не из этой темы, а ИТ ставят по разным соображениям, в основном чтобы Кус поднять и обойтись одной лампой, а не двумя.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #830 : 13 Января 2023, 17:48:48 »
0
А какая цель? Я считал, что цель это качество звучания, не?
Юрий, не передергивай. Я говорил, что оптимальное соотношение Кни и вых. мощности для  ушника не является целью. Я все делаю в угоду качеству. В чем подвох постановки моей цели?

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #831 : 13 Января 2023, 17:49:10 »
0
Повторюсь, я говорил об ушниках
И я о том-же, но это не отменяет оптимальной нагрузки для лампы, которую желательно обеспечить и в хэдампе тоже.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #832 : 13 Января 2023, 17:50:09 »
0
Я немного не уточнил: "... за вменяемые деньги." Для меня вменяемые, конечно 
Да они вменяемые вполне, если для себя-любимого. Три нос лампады за 9 тыр... волшебное предложение.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #833 : 13 Января 2023, 18:24:05 »
0
Три нос лампады за 9 тыр... волшебное предложение.
Блин, не увидел, что за 3шт. Тогда да, вполне норм. Для экзотики (в хорошем смысле этого слова).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #834 : 13 Января 2023, 19:12:27 »
0
Для экзотики (в хорошем смысле этого слова).
При том, что эта экзотика на 5+ отработает хоть в драйвере УНЧ, хоть в хэдампе, хоть в фонокоре.
Главное, не экономить на обвязке.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #835 : 14 Января 2023, 09:42:09 »
0
Тогда лучше и не начинай, ничего толкового не получится.
Не рано или поздно, но этот проект добью, должен же быть у меня хоть один ламповый увеселитель ;D.
Цены вполне соотв закордонным.
Сергей, к ним ведь и транс нужен не ТВЗ1-9, пока не то что бы не готов, физически не готов, все финансы на ближайший год-два ушли в ремонт, теперь куча кредитов. Тем более есть много чего каменного. Delta213, Юра, а как лампа в сравнении с ЛТ1010.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #836 : 14 Января 2023, 09:57:37 »
0
Найди пару 6Ж52П такого исполнения, у которых 1 и 3 ножка соединены. В повторителе она имеет Ri - 30 Ом. Никакие трансы при этом не нужны и не слушай советчиков (которые появятся) что повторитель портит звук.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #837 : 14 Января 2023, 10:41:52 »
0
Юра, а как лампа в сравнении с ЛТ1010.

У меня габариты не позволяют ламповый держать, а так конечно был бы ламповый, адназначна!
Ты все-таки поищи на авито 6э6п 6э5п, они не дороги, шестерки имхо получше. А если делать српп с трансформаторным выходом, то 6н26п, но они как раз дорогие должны быть, зато чистый триод и сами по себе хороши, да у них есть и октальный аналог 6н12с если я ничего не путаю.


и добавил...
В повторителе она имеет Ri - 30 Ом

А на какую нагрузку? Это повторитель Уайта? У нее вроде мю под 50 и внутреннее 1к, я как-то пробовал такую, микрофонила, ну я их и отверг в дальнейшем.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2314
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #838 : 14 Января 2023, 10:48:56 »
0
Благодарю, valve, за совет! Буду искать. А на счет прочего, опыт запараллеливания ламп уже есть, так что главное найти нормальные лампы и коробку, красивую, под всё это. В старом корпусе я был размерами ограничен... :d_know:
Но тут другое нарисовалось, с моим новым ушником, лампы как-то актуальность потеряли...  :d_know: ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #839 : 14 Января 2023, 10:50:21 »
0
Ri - внутреннее сопротивление лампы в катодном повторителе 30 Ом. У которой только 3 ножка на катоде микрофонит.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
37904 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
121815 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
19398 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
11 Ответов
20881 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
61 Ответов
56496 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть