MM корректор, на германиевых транзисторах

[das]

На транзисторах СССР...





Преамп МС к нему....





https://vk.com/wall-141324545_2782

и форум:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-14313.html

[Revelator]

Сергей   Торопов сделал  полный МС корректор  на трех  транзисторах.

Тоже хорошая  схема.

[das]

Интересны отзывы наших форумчан, имевших контакт ушами  со стариной.

[Werter]

На германии из старины делал Dual TVV-46:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
При стоковых номиналах АЧХ далека от идеальной, соответственно на звуке сказывается, мне не понравилось. Но делал не себе и важна была аутентичность схемы, поэтому подстраивать ничего не пробовал.
Если отклониться от темы германия, то очень понравился Shure SE20. Хороший звук, ровненькая АЧХ. Единственное, что отталкивало от повторения, это выходные трансформаторы, не моё это. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Shure SE20

[DUTCH]

Чем всю эту байду с частотнозависимыми ООС лепить, лучше схему Торопова на германии с пассивной коррекцией повторить. ИМХО.

[Werter]

Согласен, тоже отдаю предпочтение пассивной коррекции. Но, как говорится, всё познаётся в сравнении.

[das]

Спасибо, ясно

[Revelator]

Так что все таки лучше для МС головы? МС транс и ММ фонокорректор (больше каскадов), или всего три каскада Сергея Торопова ..?
Смотрел видео на канале Сергея Поликова где гуру МС голов Геннадий Зубрицкий ушел от МС трансов..., правда так и не раскрыл секрет в пользу чего...

[drummer]

ушел от МС трансов

Ушёл от цены мс трансов

[Revelator]

Нет, не так.. Деньги у него есть.. И у него было много дорогих топовых винтажных МС трансов... Но он от них отказался..

[323f]

А мотивация какая?

[Revelator]

Ну то что у него сейчас он сказал играет много лучше любого транса. На вопрос что именно повышает он ответил "секрет фирмы".

[323f]

Ох, ну что там за секреты могут быть?!

[Werter]

По совету форумчан решил собрать корректор с этого сайта: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-1
Правда никак не куплю ГТ321
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[quoter]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сделал на досуге кор из 1-го поста на наших П-28-х,
работает от - 15в.до -30в. послушал...че-то не то,
низов нет...увеличил R8 до 600к.
С4 увеличивал до 1500п. - провал в середине получается,
потом пробовал С8 - до 4.7мк. увеличить, разницу особо не уловил,оставил 2.2мк.
на высоких цыкает,вообщем дорабатывать надо.
требователен к б.п. фон по питанию лезет.

[Sulphur]

Чего Вы хотите от примитива?

[drummer]

Чего Вы хотите от примитива?

Санька, инженеры того времени эту уйню рисовали между делом. Эмпирически это было первым классом. Нихто это не испытывал Инженер, рисуя, слышал, как это звучит ... на фоне ракетного двигателя...

[Sulphur]

Ну вот именно ТОГО времени. А сейчас время другое.

[drummer]

И это время не твоё, и не моё ...

[das]

Чего Вы хотите от примитива?

Санька, инженеры того времени эту уйню рисовали между делом. Эмпирически это было первым классом. Нихто это не испытывал Инженер, рисуя, слышал, как это звучит ... на фоне ракетного двигателя...

......не это телефункен.....дас ист европиш арбайтен.....ракет у них было нема.....фон Браун у америкосов, кино про Луну снимал и это звучало без связи с ракетами....

Михаил, транзисторы "отбирал" или впаял как было?

[323f]

Чего Вы хотите от примитива?

Конструктивные предложения имеются?

[das]

Во, Сергей опередил.....у меня вопрос (без подъё....и подколов)...Вы имеете опыт вояния этого примитива или так реплика проходящего мимо

Вот отзыв на схему кора собранным Вертером

Приветствую! Заинтересовал кор на германии,собрал побыстрому,не заморачиваясь на конструкции корпуса ,поселил основную плату со стабилизатором в железяку от старой авто магнитолы,выпилил только переднюю панель.Транс с диодным мостом и не большими емкостями в отдельном боксе.Заработало сразу,без проблем,транзюки подбирал парами,ставил те ,что в шапке .Ноль на выходе стабильный ,особо не скачет,около 0.025в. перечитал все 60 страниц ветки и пошел от обратного воткнул сразу С5- 0.56 мкФ и С2-0.033 мкФ, С4,С6 -220мкФ.Ачх не снимал,сразу поволок слухать любимые пласты,правда перестраховался и воткнул на выход неполярный кондер 4.7мкф(динамики берегу 6гд1 пожилые очень wink ),потом убрал кондер нафиг,так как фона ноль и постоянка норм.Звук понравился,но как то не то с басами и верха задраны. Крутил ,вертел,С5 увеличил до 0.68, резюк R9 уменьшал.Стало еще хуже. Потом вернулся к исходным номиналам поставил все точно до пикушей С2-0.051 и С5 -0.33 Запел можно сказать соловьем!!!Разборчивость и бассы впечатляют,до этого крутил кроссовер по плюсам НЧ,а верха валил,сейчас кроссовер вырубил за ненадобностью. Спасибо огромное за схему и разработку!!!уже сравнивал с ламповым кором,германий лучше ,как то сцена разширилась.

[Sulphur]

Реплика проходящего мимо.

[323f]

Эй, прохожий проходи
Эх ...

и добавил...
Сергей, возможно, германиево-полевой гибрид споёт.

[das]

Я не берусь никому , ничего доказывать....т.к. не собирал это рэтро, но для внутреннего успокоения творческих позывов  можно было бы и попробовать.....но тут как в Худе, всё зависит от транзюков....в идеале БЫ басурманские транзисторы поставить

и добавил...

германиево-полевой гибрид споёт

согласен

[323f]

Я тебе больше скажу. И электролиты как минимум, и резисторы. И ... слушал я полностью германиевого германца - не произвело.

[quoter]

нет,Сергей,транзисторы не отбирал,ставил какие были,осликом глянул-
все нормально,возбудов нет,выход.синус практически одинаковый,
если с коррекцией разберусь,может и запоет...а в таком виде
на мой ух - низа как-бы нет и цыканье есть на вч

[das]

Не, подбор обязателен...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Есть такая сборка 1ТС609А-В(ГТС609А-В)
http://tec.org.ru/board/sborki_tranzistornye_otestv/gts609a/297-1-0-2644
Это 4 германиевых транзистора структуры p-n-p с близкими h21э, напряжение 50в. Китайский измеритель показывает h21э 240~280.
На ней одной можно собрать такой корректор.

[das]

Я пока не пойму с какой f оптимально использовать транзисторы. Глянул на монтажу,, вроде бы в качестве "проходных" мкт кондеры стоят.... одолевают смутные сомнения

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[quoter]

323f, если кто подарит пару 1тс609в - проведу лаб.работу,
напишу результат
(у нас таких не купить...)
ну вот,вроде довел до ума....
поставил кор в "медок" , питание - 12в.
все встало на место и низ шикарный и верх не цыкает прозрачный ,тарелочки и т.п.
желательно экранировать в мет.коробочку,по номиналам оставил все как есть,только вместо 470к.
получилось 600к. кор спелся с "медком" ,
слушаю винил "Obscured by Clouds" - Pink Floyd - ну прям вкусно

[das]

Урррааа!!!!!! 
Спасибо, за лаб. работу

Мне он нужен для кайфушечек с этим классом пластинок...

[quoter]

Сергей,только кондеры п.п. ставь, с другими звук не тот.
у меня такой класс пластинок тоже есть,думаю с германием зазвучат

и добавил...
работает от 1-й кроны и от 2-х послед. фона нет,
включил мани Пинк Флойд и прилип к дивану....
вообщем если есть у кого 1тс609в - штуки 4
высылайте,пересыл оплачу.
хочу повертеть при разных питаниях и условиях.
жаль нет родных АС122,можно-бы было послухать.

[das]

1ТС609А | купить в розницу и оптом
https://www.chipdip.ru/product0/8007171016

[drummer]

Мне он нужен для кайфушечек с этим классом пластинок...

Тёзка, тут лампа нужна. И пьезик родной... и радиола и коробка патефонных иголок...
И они есть, и цена смешная, и скорость 78... А жить осталось... Быстрее надоть слушать... В маминой квартире остался Рекорд-311 и сантиметров десять таких пластинок в родной коробке. Отец покупал. Они раньше такими коробками продавались. Молодёжный набор. Я каждый год в отпуске слушаю......

[das]

Серёга, все есть... (гаражного хранения )
Пусть будет и германыч! Как в фильме про Жиглова...
со сберкнижкой.... пусть будет, она мне душу греет!

[drummer]

Серёга, быстрей слушай!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

 .... да уж.... Время с годами ускоряется

[Viktor D]

drummer, Соболезную.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[323f]

Хочется написать что чудес не бывает, а вдруг?!
Запаяю очередной миниламповый, можно будет поэкспериментировать с Ге.
Но, во всяком случае, в этой винтажной схеме тяму точно нема

[quoter]

платку сочинял от руки,получилась 60Х82мм
вдруг кому пригодится...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[leonid]

вдруг кому пригодится...

П28 для всей схемы не совсем подходят, они больше 5-6 вольт не держат. Если так хочется с ООС, посмотрите как сделано в ВИКТОРИИ-001, на мой взгляд на этих транзисторах лучше не сделаешь.

[das]

Схема Виктории001 1972г



Схема новая....



Ссыль: изм. в корректоре   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


















и добавил...
Возвращаясь к Телефункену...







и добавил...
а вот замер оригинала от фирмы

https://vk.com/doc188074789_556678637?hash=057d30cea6f7c1387f&dl=e52e57008982e53a32

и добавил...

Виктор Савинов ответил Сергею
Сергей, У схемы Виктория - АЧХ на низких частотах более точно соответствует RIAA . В остальном звучание схем очень похоже . И на мой слух - интереснее , чем звук кремниевых корректоров .

и добавил...

Сергей Кузнецов ответил Виктору
Виктор, а в сравнении с УК на оригинальных транзисторах схема на П28 - МП26 сильно проигрывает? Что ещё уступает, кроме шумов естественно?
НравитсяПоказать список оценивших5 сен 2020Ответить
Виктор Савинов
Виктор Савинов ответил Сергею
на мой слух - заметно проигрывает . И это показали и замеры АЧХ - у варианта на П28/МП26 был заметен скат на низких частотах , который начинался с частоты 150 гц . Вариант на АС-122 звучал ровнее - у него АЧХ ближе совпадала со стандартом RIAA . Я не пробовал другие советские транзисторы ( ГТ-308 и им подобные ) - у меня тогда их не было под рукой ..... По уровню шума - вариант на П28/МП26 был близок к варианту на АС-122 . Есть более удачные по шумам транзисторы - АС-150 , АС-151R , 2N508 , 2N2613 ( два последние - очень редкие ) . У изделия Шур М-61 уровень шума указан минус 76 дб ( с транзисторами 2N508 ) - а схема корректора там такая же
НравитсяПоказать список оценивших5 сен 2020Ответить
Сергей Кузнецов
Сергей Кузнецов ответил Виктору
Виктор, ну а пассивные элементы не могли повлиять на субъективное восприятие? Вариант на П28 наверняка собран на менее качественных конденсаторах, чем Ваши более поздние изделия. А вот завал НЧ, чем может быть вызван
кроме цепи коррекции? Неужели из за транзисторов? А как с шумами на слух - разница слишком большая?
НравитсяПоказать список оценивших5 сен 2020Ответить
Виктор Савинов
Виктор Савинов ответил Сергею
Конденсаторы частотной коррекции применялись одинаковые в обоих вариантах - слюдяные КСО . Разделительные конденсаторы были разные . Спад АЧХ ( у варианта с советскими транзисторами ) вызван маленьким значением бэты у советских транзисторов - у транзисторов Телефункен значение бэты в 2-3 раза больше .........У этой схемы хорошая повторяемость параметров - этой весной я собрал еще один экземпляр ( на АС-122 и МП-21 на выходе ) , и конденсаторы в коррекции там были Эпкос - но звучал этот образец абсолютно так же , как собранный с применением КСО .
НравитсяПоказать список оценивших5 сен 2020Ответить
Виктор Савинов
Виктор Савинов
Вариант на советских транзисторах тоже звучит хорошо . Пока у меня не появились АС-122 - я около года слушал вариант на П28/МП-26 , и он мне нравился звуком ...

и добавил...

Про бэту не подумал... А какой у наших П28? Насколько я понял, это самые малошумящие из наших? Эпкос - полипропилен?
НравитсяПоказать список оценивших5 сен 2020Ответить
Виктор Савинов
Виктор Савинов ответил Сергею
П28 , которые попадались мне - имели бэту около 80-90 . Но - их можно применить только в первом каскаде . У них очень маленькое максимальное напряжение - 5 вольт . Во втором каскаде - на транзисторе напряжения уже больше , и туда ни П28 , ни П27 - уже не поставить . Из советских транзисторов - очень немного серий , которые имеют напряжения 30 вольт или больше ( и эти транзисторы уже - не малошумящие ) .

и добавил...

Конденсаторы КСО имеют очень стабильные характеристики . Любители ламповых усилков - их применяют наравне с хорошими импортными кондёрами . Слюдяные раньше применяли и буржуи , но потом производство слюды сократили ( появились полимерные заменители ) и буржуи перешли на плёнку . Слюда в производстве обходится дороже . Хорошие слюдяные конденсаторы СГМ ( в керамике ) . Но слюдяные были ограничены номиналами - они выпускались на небольшие номиналы ( вроде до 10 нф ) . Были хорошие бумажные - КБГИ ( в керамич.корпусе ) . Я сравнивал два германиевых корректора по одинаковой схеме - один со слюдой в коррекции , второй - с пропиленом Эпкос в коррекции . На слух , и по измерениям - разницы не выявил .

Виктор Савинов ответил Валерию
Валерий, Телефункен 206 . Доработанный вариант - с 3 транзисторами на канал . Второй - по схеме Виктория 001 . Он тоже очень хорошо звучит . Эти два корректора звучат лучше чем Дюаловские 42-й и 43-й , и лучше чем звучит JBL-520 .

[drummer]

Я ставил военные П416. ГТ308 тоже пойдут. Я их ставил в УВ магнитофона...
Два изруганных К548УН1 ваще урыли всех. Я поставил промежду ними вместо темброблока (по инструкции радиоконструктора Старт) пассивную коррекцию... http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/start7173.html
Радиолаборатория МВД ТАССР охуевала

[quoter]

а АС-122 тфк. реально где купить или нет?
вроде как SFT323 тоже можно попробовать?
чипы-дипы к нам не высылают...да и 1тс906 у них только
с буквой А,а надо с В

[Werter]

а АС-122 тфк. реально где купить или нет?

На АВИТО можно поискать, например:
https://www.avito.ru/irkutsk/audio_i_video/germanievyy_tranzistor_ac125_i_ac128_2030943021?slocation=621540
https://www.avito.ru/podolsk/audio_i_video/importnye_radiodetali_2087275729
Можно ещё на Ebay, но доставка из-за бугра очень уж дорогая.

[quoter]

спасибо,

[gulbariy]

Готов выделить на эксперименты 4 штуки ГТС609В, вопрос, что будет протестировано? Доработанная "Виктория-001" тоже симпатично выглядит!

[quoter]

(Готов выделить на эксперименты 4 штуки ГТС609В, вопрос, что будет протестировано?)

в этих сборках по 4 герман.транзистора примерно одинаковых по параметрам,
а я ставил какие были без подбора...может на сборках кор вообще тихий будет.
хочу послушать как отразится на звуке, критичность по питанию от б.п. и акума,
от ск.вольт будет работать, если потребление будет малое,может вообще сделать в отдельной коробушке и питать от кроны,
как поведет себя если от б.п. УМ-а запитать +/- 35,40в.
и т.п.
в личке договоримся