Про КП904

[GoRs]

Привет. На Веге, по теме КП904: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8111&page=4, прочитал любопытную информацию. Во первых, есть такой ушник Токарева:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, аналогичную схему я уже делал, так что повторил:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Смещение верхнего транзистора по исходной схеме не работало, заработало только как в моей версии. Ещё, народ выяснил, что с поднятием питания до 60 В, ВК этого ушника, гармоники хорошо снижаются. Да, это подтвердилось экспериментально. Собранный ВК на 904, с ИТ, показал устойчивое снижение гармоник при увеличении питания. Правда до 60 В, я питание поднимать не стал, ввиду наличия конденсатора питания только на 50 В, но приличное снижение гармоник с 0,1% до 0,038% тоже порадовало!
Плюс, замена нижнего 904 в ИТ на IRLZ24, тоже поспособствовало снижению гармоник. При 904 в ИТ уровень был =0,07%, при прочих равных условиях.
 Идём дальше. При питании двухполяркой 25 В:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, параметры стали чуть лучше, но и ток пришлось приподнять до 430 мА. Для регулировки ноля, пришлось сделать "виртуальную землю". Кстати, не смотря на простоту, ноль оказался достаточно стабильным. При длительной работе в течении 2-х часов, не уплыл. Да, двухполярка понравилась больше. Гармошки опустились до 0,02%
Далее, снабдил этот ушник УН на микре:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На нагрузке 47 Ом, максимальный размах напряжения до 8 В rms. Правда пришлось побороться с возбудами. Так же, желательно последовательно с нагрузкой, поставить резистор 10 Ом. Так же, заодно, попробовал сделать из этого ушника УМ. Для этого, пришлось R4 заменить на 0,51 Ом и П1 заменить на 50 Ом. Ток пришлось поднять до 1,3 А, для нормальной работы. Подстройкой П1 регулируется симметричность синуса на максимуме неискаженного сигнала на нагрузке 8 Ом. Максимальная мощность на этой нагрузке = 5 Вт. Но качество не особо высокое Хотя по прежнему, гармоники до 3 Вт ограничивались 2 и 3, но их уровень был довольно значительным. Цифры показали 0,1% до 3 Вт. Дальше резкий рост уровня и количества гармоник. УМ получился из разряда экспериментальных...\
 Кстати, нашёл любопытную инфу, что пробитые 904, можно восстановить:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну и закончу данный обзор схемой от автора Дельта 213 с Веги (и похоже это наш Юрий):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Повторил. Моя версия:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Весьма оригинальная придумка, с очень высокими параметрами и малым током покоя. В зависимости от нужного качества и максимальной амплитуды, ток покоя можно изменять от 120 до 190 мА. При токе 190 мА, максимальная амплитуда до 9 В rms, а выходной сигнал на нагрузке 47 Ом высокого (до 5 В rms) и далее чуть худшего качества получается вплоть до 7,3 В rms. Гармоники не превышают уровень 0,008% в режиме качественного выходного сигнала. И только перевалив предел 7 В rms, мы видим значительный рост гармоник на нагрузке. Хочется сказать "браво" автору, за такую продуманную схему!
Единственно, в моём случае, пришлось серьёзно побороться с генерацией. И только единственный конденсатор С7, позволил полностью убрать генерацию! И дополню от себя. Казалось бы, какая разница и там и там ИТ. Основа та же. А какая разница с первоначальными вариантами! Да и увеличение качества, при снижении тока - достойно уважения!
 Ну и полученные спектры:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее карта уже не справлялась. Поставил на вход буфера дополнительный делитель. Имеем на тех же 5 В:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Идём дальше: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Отсюда можно сделать вывод, что до 5 В rms(поклон уважаемому коллеге "рм"), сигнал является высококачественным и его гармоники лежат ниже чувствительности моей нынешней ЗвК. Далее, до 7 В, выходной сигнал просто хороший. Я считаю, что для ушника, это великолепный вариант и данная конструкция является действительно весьма качественной. Звук тоже весьма понравился. Хочу поздравить коллегу Юрия с великолепнейшей разработкой! Жаль, что она раньше мне не попалась...
 Буду признателен, если кто дополнит мой опус, интересными конструкциями на этом замечательном полевике! Кстати, звук данного ушника (даже в первом варианте), мне понравился больше, чем аналогичная конструкция на 901. К тому же 901 оказались нежными. Уже 2 из купленных 4-х - спалил... Интересно, их получится восстановить, как описано...

[GoRs]

Приветствую! Провёл очередной эксперимент. Стало интересно, можно ли ушник Юрия переделать в мощник? Всё получилось. УМ получился не особо мощный, но с честными 7 Вт на нагрузке 8 Ом. К сожалению, спектр гармоник протяжённый и с увеличением тока покоя - улучшений не наблюдается. Вернее есть некоторое улучшение, за счёт падения 2-й гармоники. Но так как мы все знаем за что отвечает 2-я гармоника, пришлось наоборот, снизить ток до минимума, чтобы 2-я гармоника сравнялась с 3-й. Ну и пришлось гораздо активнее побороться с возбудами. Схема получилась такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток покоя = 150 мА, что весьма неплохо для такой мощности. Гармоники 0,13...0,16 % на 1 Вт и на 7 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хотелось бы гармоники поменьше, но уж что есть... Но радует достаточная стабильность. Рост гармоник небольшой.
 Теперь о звуке. Звук понравился. В целом, особых претензий к звуку нет. Все частоты на месте. Добротный усилитель, для комфортного, негромкого прослушивания. Уменьшить бы ещё гармоники...
При нагрузке 47 Ом, мощник становится отличным ушником, сохраняя все преимущества прототипа. И только после амплитуды 5 В rms на 47 Ом, идёт заметный рост уровня гармоник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я считаю, совсем неплохо, без всякой переделки! Получилась универсальная вещь.
 Ну и на закуску, осциллограммы(синим- выходной сигнал): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
да, на 100 кГц виден небольшой излом синуса. Но на 20 кГц его нет. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Я считаю, что это весьма неплохо, для такой простой конструкции. Вероятнее всего, подбором микросхемы и полевиков, можно ещё улучшить параметры.

[decoder]

[GoRs]

Нет бы чего путное посоветовать, decoder... 

[decoder]

[dm34]

Я тебе уже советовал ЛТС освоить а ты тупо детальки переставляешь с места на место весь форум исписав фигнёй .

Человек занимается симуляцией "в железе", а не в программе. Чем "тупое переставление деталек" принципиально отличается от "тупого клацания мышкой в симуляторе"? У человека свой путь, и он ему нравится. Подозреваю, что он получает удовлетворение от этого.
И если уж страсть как хочется посоветовать, то совет должен быть конструктивным. А не из серии "... я сами знаете кто, а вы все..."

[prince]

посоветовать, то совет должен быть

Всё верно написал, человек практик, а не теоретик диванный. 

Владимир, завидуйте молча, спокойней всем будет. Мы за Игоря горой, разве не понятно? 

[Raendin]

У человека свой путь, и он ему нравится. Подозреваю, что он получает удовлетворение от этого.

Золотые слова. Как тут не напомнить народную мудрость, которая гласит -- способы онанизма личный выбор каждого 

[Profi]

способы онанизма личный выбор каждого 

Так оно.
Но, не прилюдно, и не с осбым цынизмом!

[tormoz]

В журналах Радио за 1996 год был цикл автора Корзинина про высококачественные звуковые усилители, однако на форумах в интернете нигде нет отзывов о повторении этих конструкций. Более того встречаются категоричные высказывания что это всё работать не может. А например усилитель напряжения на КП904 у него лихо так закручен. В принципе его наверное можно попробовать и на 901.

[valve]

Корзинин перепрофилировался на лампу, правда недавно выстрелил http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3400

[GoRs]

Благодарю всех за участие, поддержку и комментарии!  Всех с праздником! Да, симуляция в "железе", в принципе ничем не отличается от симуляции программной, за одним исключением: точностью показаний. Ибо применение идеальных моделей, кои используются в программах, весьма далеко от нынешних реалий. Опять же, коэффициент усиления или крутизна характеристик тоже влияют. Опять же, столкнулся с тем, что подделки полевиков работают, но шумят, при подключении с общим истоком или общим затвором... Да, может симулирование в железе и несовременно, зато дает реальный, а не идеальный результат и позволяет обходится тем, что имеется.
valve, благодарю за ссылочку! Статья импортного товарища, интересна и познавательна! Интересен так же параллельник с выходом на полевиках. Будет интересно сравнить звучание параллельника на биполярах и полевиках.  Будет ли слышна разница... 

[Злой]

может симулирование в железе и несовременно, зато дает реальный, а не идеальный результат и позволяет обходится тем, что имеется.

Не совсем так, симулятор показывает направление движения, а моделирование в железе с неизвестными деталями не показывает ничего. Игорь, ты же даже примерных характеристик своих транзисторов не знаешь, но выводы делаешь глобальные.

[GoRs]

Марат, эти выводы глобальны лишь для меня. Тем кто хорошо владеет симами искренне завидую. Но видимо мозгов у меня для этого мало. Может, когда на пенсию выйду и освою, поскольку в железо вкладываться уже не смогу... А пока мне с железом проще. А на счёт примерных характеристик транзисторов,согласен. Критика правильная.  Ориентируюсь на названия. И стараюсь покупать в относительно надёжных местах. "Чёрных ящиков "с Али, у меня немного. Остальное измеряю, если только нужно...  Хотя столкнулся и с тем, что настройка с помощью аудиокарты, позволяет достаточно оперативно отбраковывать транзисторы, либо в целом изделии, либо покаскадно, подбирая лучшие варианты. Для этого всех параметров знать необязательно...
 Кстати, обнаружил на той же Веге, интересную тему про цирки на 904: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51505
В "шапке" один из цирков, который хочу собрать: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и им же и Линкс отметился: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну конечно у Линкса, конструкция посерьёзней! Попутно там всплывает много полезной информации об этих транзисторах. Мне изучать интересно.

[Злой]

Хотя столкнулся и с тем, что настройка с помощью аудиокарты, позволяет достаточно оперативно отбраковывать транзисторы,

Аудиокарта показывает шумы и гармоники. А то, что у тебя как правило даже по постоянному току не сходится с расчетами или симуляторами уже должно намекать, что дело нечисто. И если не сходится в простейшем, то и далее лезть и усмирять шумы и возбуды, втыкая все что есть под руками, обвешивая все и вся кондерами, без малейших шансов на повторение .

Ну конечно у Линкса, конструкция посерьёзней!

Вот именно, что он обосновывает выбор тех или иных транзисторов или ОУ, поэтому его схемы, если без косяков, работают и работают хорошо. Ты постоянно твердишь, что не силен в теории, я тоже не силен, поэтому стараюсь максимально точно повторять конструкции, и если что то меняю, то только то, что знаю и могу посчитать, проверить в том же ЛТспейсе.

[GoRs]

Марат, всё правильно говоришь, да и другие тоже. Поэтому я всегда говорю, что только учусь. Но, как правило, я свои схемы стараюсь подогнать так, чтобы любой их мог повторить. Но вот вопрос: у тебя поведение моделей всегда совпадает с реальной конструкцией? А на счет повторяемости, проблемы встречаются сплошь и рядом. Сам не раз сталкивался. Особенно умиляют рекомендации, что устанавливаешь половину питания на выходе и больше никаких настроек делать не нужно... 
Критика правильная , но это значит, что есть к чему ещё стремиться... 
 Но опять же, когда-то встретил высказывание, что мастерство состоит не в том, чтобы тупо повторить конструкцию, а собрать её из того что есть, при этом не ухудшив параметры, а по возможности и улучшив. К этому и стремлюсь.

[dm34]

Особенно умиляют рекомендации, что устанавливаешь половину питания на выходе и больше никаких настроек делать не нужно...

Т.е. понятие "рабочая точка" для тебя не более чем пустой звук? Игорь, умоляю: скажи, что я тебя не так понял! 

[Злой]

у тебя поведение моделей всегда совпадает с реальной конструкцией?

Игорь, про шумы и гармоники сказать не могу, но по постоянке совпадает, да и коррекция близко к симулятору.

чтобы тупо повторить конструкцию, а собрать её из того что есть

А если есть только абсолютно неподходящие детали?

[GoRs]

dm34, рабочая точка - это аксиома, но сталкивался и с тем, что она не всегда совпадает с половиной питания. И я имею ввиду однополярные конструкции. И(или) половина питания не всегда соответствует наилучшим параметрам.
 Марат, благодарю за ответ.  И имелось ввиду, разумные замены. И что значит абсолютно не подходящие детали? Любой думающий человек не станет собирать, допустим ВЧ устройство на НЧ транзисторах...  А вот наоборот - применяют. И у меня был опыт изготовления ушника с достаточно высокими параметрами на 317 микре, которая применяется в стабилизаторах. А гибридные схемы, где лампы работают при низковольтном питании...  Всё зависит от задач, фантазии и опыта. 

[Злой]

А гибридные схемы, где лампы работают при низковольтном питании...

Игорь, ну это лампа ради лампы и от нее вреда больше чем пользы. Польза это красивая подсветка, можно просто накал запитать и все.

[323f]

Особенно умиляют рекомендации, что устанавливаешь половину питания на выходе и больше никаких настроек делать не нужно... 

В твоём случае такая рекомендация однозначно не катит. Это только при использовании указанных автором схемы и подобранных согласно рекомендаций деталек.
Ну и, естественно, "работает" - не значит, что все параметры сразу идеальны.

[dm34]

dm34, рабочая точка - это аксиома, но сталкивался и с тем, что она не всегда совпадает с половиной питания.

И? Разве я утверждал, что "половина питания" всегда является рабочей точкой? Не читай между строк, читай сами строки.

[GoRs]

Вопрос к тем, кто собирал усилители на 904. Столкнулся с тем, что выше 20 кГц, после определенного уровня мощности, начинаются искажения на синусе. Испробовал уже несколько вариантов схем управления. Излом синуса такой же. Правда у меня Б-шки, а не А-шки, а народ пишет, что это отбраковка А-шек. Но это только в случае усилителя, а не ушника. Встречал на Веге и категоричные высказывания, что 904 только для ушника и пригодны. Но без обьяснения причин. Может именно с этим связано? Кто нибудь с подобным сталкивался?

[pm]

Столкнулся с тем, что выше 20 кГц, после определенного уровня мощности, начинаются искажения на синусе.

Это значит только одно: схемотехника - говно. КП904 работали в усилителях и генераторах на сотни МГц (МЕГАГерц, блять!) и десятки Ватт выходной мощности. А у тебя синусоидальный сигнал на 4 порядка меньшей частоты, этак в 10000 раз!

Но это только в случае усилителя, а не ушника

Ушник - это не усилитель, это такой ослабитель

Встречал на Веге и категоричные высказывания, что 904 только для ушника и пригодны.

По Вегалабу удобно проводить дистанционную психическую диспансеризацию

Кто нибудь с подобным сталкивался?

Постоянно. Все немногочисленные радоифорумы страдают от гиперактивных дилетантов.

[jpatay]

кто собирал усилители на 904

Лучше на КП934А,Б,В. 

[drummer]

выше 20 кГц

Большая часть цифрового материала до сих пор ограничена сверху 22 кГц.

[pm]

Большая часть цифрового материала до сих пор ограничена сверху 22 кГц.

Летучие мыши оскорблены таким узким частотным диапазоном фонограмм

[dm34]

Летучие мыши оскорблены таким узким частотным диапазоном фонограмм

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JffrXQ2TA30" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=JffrXQ2TA30</a>

[drummer]

Послушал генератор... 8600 Гц...

[dimonos]

У вас прибор неисправен....