Про КП904

[pm]

Послушал генератор... 8600 Гц...

Шумовую полку покажи

[dm34]

Шумовую полку покажи

Она в соседней комнате 

[drummer]

15 лет в кузнечно-штамповочном цехе... Вот там полка! Полати в 120 dB

[GoRs]

pm, может и схемотехника говно... Давайте разбираться. Чтобы прояснить вопрос, был собран простейший истоковый повторитель, простой,как валенок: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подобрал истоковое сопротивление, на котором размах выходного сигнала был максимальным. На него был подан сигнал с генератора. Нагрузка 8 Ом. Усё элементарно. Удивил, полученный маленький размах амплитуды на выходе истокового повторителя. Хотя на входе довольно большая амплитуда. Может из-за небольшого истокового сопротивления?
 Подстроил рабочую точку по максимальному неискаженному сигналу на 20 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На истоке получилось 24,2 В. Начало искажений: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
100 кГц, рабочая точка уплыла, амплитуда упала. Чтобы получить максимальную амплитуду, пришлось подстроить рабочую точку. На истоке теперь 22,2 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Идём дальше, 500 кГц:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О кака красота... Или тоже схемотехника - говно? А если подстроить? Подстроил рабочую точку. На истоке 18,8 В:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 И хде идеальный сигнал? И ведь это далеко не МГц... Как же так, ведь это истоковый повторитель... Он же искажать не должен!
И даже когда я попробовал входной делитель питать от отдельного БП, результат не стал лучше. Так может всё таки не в схемотехнике дело? Объясните что тогда не так...

[GoRs]

 Привет всем! Давно не общались. А у меня свершился прорыв! И всё благодаря схеме цирка от Линкс, которую я приводил ранее. Оказалось, нужно было просто отвлечься и всё срослось. Полная инфа по ушнику здесь: https://disk.yandex.ru/i/O3USI_swjcO97w
 Тут же коротенько. Основа ушника: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Что нужно, чтобы из цирка сделать ушник? Конечно же ИТ. Их есть у меня: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Да, да. Это всё тот же ИТ что я использовал ранее. Ну и наработки что изложены были выше. В итоге, получился такой ушник: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] С моей точки зрения он идеален!
 Плюсы:
1) в первые я ничего не подбирал. Взял россыпью кучку транзисторов собрал - работает! А когда измерил - обалдел как!
2) нетребовательность к деталям, всё заменяемо на другие, какие есть в тумбочке... "Народная" микра 5534
3) невысокое питание и пофиг, питается это однополяркой или двухполяркой. С однополяркой даже параметры несколько лучше
4) Настраиваемость под свои нужды. Настройкой тока покоя, изменяется выходное напряжение, под свои нужды и наушники
5) Великолепный звук и параметры. Нейтральность. Ушник ничего не привносит и не окрашивает.

Я очень доволен тем что получилось, звуком и параметрами, которых удалось добиться. И даже проверил вариант на биполярах: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] К сожалению, у этого варианта не такие шикарные параметры. Но в принципе перспективы есть, но геморроится с ним не хочется. Пока отложил в тумбочку. Вариант на полевиках - вне конкуренции! Буду полностью доводить проект до конца. Уже есть под него корпус. Нарисовал УН с первым буфером: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Конструкция будет из 3-х плат. Далее будет повторитель на полевиках 2-я плата и ИТ на 3-й. Питалку выполню в другом корпусе, с переключателем на одно или двухполярное питание. Периодически тут буду выкладывать ход работ. О сроках загадывать не буду. Поскольку параллельно с этим, буду доводить до ума свой проект с Акулиничевым. Успехов всем!

[Viktor D]

25 Вт рассеивается в тепло-  я правильно понял?

[GoRs]

Ну да, радиаторы приличные нужны, ну это если ток 0,68 А выбрать. При этом токе, неискаженное выходное напряжение до 4,6-5 В rms на 47 Ом. И если однополярка, то у наушников 2-х проводное подключение должно быть. Это пожалуй, единственный минус... Но если такое выходное не нужно и двухполярка, тогда ток можно снизить до вполне приемлимых 0,15А и будет обычное подключение наушников.

[Злой]

ну это если ток 0,68 А выбрать.

Я от Семынина отказался, потому как для ушника 300мА думал много Игорь, тебе же говорили для чего 904 в параллель, для ушники одного выше крыши, тем более 5200.

[GoRs]

Ну с 5200 согласен, погорячился. Но я написал, что схема ещё сырая. А вот с 904, там прямая зависимость выходного напряжения от тока. Да, 4 шт я не параллелил. Попробовать можно, но тогда для стерео закупать нужно ещё, чего не хочется... Проверю, как влияет количество 904 на ток и качество. Всё исходя из результатов. Я исходил из использования 904, чтобы они у меня не лежали. А исходя из получившегося качества, на потребляемый ток можно внимания не обращать. И да, я сначала поставил 1 шт 904, а когда запараллелил 2-й, получил в 2 раза лучший результат по гармоникам и интермодам. Это же конструктор получился. Каждый может его сделать под себя. 4 шт 904 в параллель имеют смысл только тогда, если будет значительное снижение тока без вреда для амплитуды/качества. Проверю. Для низкого потребления, полно других схем, в том числе и Омикрон.

[GoRs]

Марат правильно мне замечание сделал. Я недавно решил назвать эту схему Лего. И она полностью оправдывает это название. Из отдельных элементов можно сделать более солидную конструкцию, как у меня в первом варианте. Или облегчённую. Встречайте, Лего Лайт. С током покоя всего 50 мА. Питание стабилизированное. Схема одного канала:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И параметры этой схемы, при однополярке 30 В или двухполярке 15 В и выходном напряжении 1 В на нагрузке 47 Ом, цифры:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и графики: АЧХ (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я тестил с 2,2 мк на входе. Если поставить электролит как на схеме, завал на НЧ уйдет. Но каждый решает сам, что ему лучше. Гармоники и интермоды, скажу сразу: ниже 700 Гц - земляные петли от проводов, на это внимания не обращаем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Единственно, что смутило, небольшой всплеск на 18 кГц. На слух этого не слышно. Скорее всего замена микры решит этот вопрос.
 Теперь, что показала Спектра, при тех же исходных: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходное неискажённое напряжение до 2,4 В rms. Цобель убрал. Тут он подгаживал. Если нужна бОльшая нагрузочная способность, то можно применить 2-ную микру и продублировать хвост. Будет 2 усилителя на 1 канал. Это позволит ещё улучшить параметры. Не смотря на не совсем правильный спектр гармоник, звучание понравилось. Результатом доволен. Успехов всем!

[decoder]

 А с какой целью С14 на 300пф прилепил туда ?   При таком токе покоя 45 мА через вых . транзистор больше двух вольт амплитуды в минус  на 43 ома хрен получишь а ты ещё рмс приписал

[GoRs]

Оставил на всякий, из предыдущего варианта. От него ни пользы, не вреда... Но цобель убран, наушники - не резистор... Кого раздражает - можно и убрать. 

[Злой]

Выходное неискажённое напряжение до 2,4 В rms

больше двух вольт амплитуды в минус  на 43 ома хрен получишь а ты ещё рмс приписал

А на 32Ом так вообще 1.15В РМС и 1.6В амплитуды. А вообще что то знакомое наблюдается https://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=450

и добавил...

Для низкого потребления, полно других схем, в том числе и Омикрон.

Омикрона осталось мелочь допаять, надо только после переезда найти его на балконе, что зимой совсем не хочется.

[decoder]

Оставил на всякий, из предыдущего варианта. От него ни пользы, не вреда... Но цобель убран, наушники - не резистор... Кого раздражает - можно и убрать. 

Как это наушники не резистор ?  Схема на грани возбуда. Запас по фазе 5 градусов! С13 поставь на 3.3-4.7пф а С14 выбрось.  Какое напряжение подавал на вход и в каком положении стоял резистор рег. громкости? Хочу сравнить в симуле. Схема действительно очень похожа на ту что с украинского сайта аудио-перфекшн  . Если у кого есть возможность перетащите её сюда .

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Назара ругают много, но как только АДВ с форумов пропал, его тоже хают почем зря.

[GoRs]

Интересно. Нужно сравнить какие параметры. Но я отталкивался от Линкса. А ИТ стандартный, он везде такой, либо с диодами, либо со стабилизирующим транзистором.
decoder, хорошо, вечером сделаю. Отойду от уборки снега. А то завалило всё, техника вся поломалась, приходится всем мужикам впрягаться на очистку территории... 

и добавил...
Владимир, хотел сначала ПДФ сделать, а потом подумал, что может и другим интересней будет картинки смотреть... Для начала, выложу обновлённую схему. Лишний конденсатор убрал, подправил нумерацию деталей и, как оказалось, R1R2 у меня 4,9 к, а не 4,6. Пробовал менять, так почему-то выходная амплитуда стала чуть меньше. И посмотрев на схему украинца, решил резистор в ИТ сделать тоже составным. Сначала поставил 15 Ом+51 Ом, выходная амплитуда и ток, поменялись мало, а потом добавил ещё 15 Ом. Ток покоя вырос до 90 мА и амплитуда здорово поднялась. Усь абсолютно устойчив. Возбудов не найдено. И С6 по обновлённой схеме, менял на 5 пф, не впечатлён. Но кого не устраивает плавный спад на фронте прямоугольного сигнала - меняйте. Если считаете, что так точнее... 
Это же Лего... Обновлённая схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, по порядку: R8=15+51 Ом, С6=18 пф, однополярка 30 В/50 мА(для незнакомых с Риголом: правый верхний угол - частота, жёлтым - входной сигнал до РГ, синим - выходной. Нижняя строка = вольтаж сетки, вторая строка снизу: амплитуды сигнала в rms и пик-пик и время нарастания выходного сигнала):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, прямоугольник:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, сигнал с С6=5 пф:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С6= 5+13 пф: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь 2-я версия Лайта, что на схеме: R8=15+15+51 Ом ток покоя =90 мА/30 В:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тот же сигнал но синус: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот что с ним делает цобель: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и сигнал при 5 пф в оси: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С6= 5+13 пф: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Конденсаторы суммировал специально. Посмотреть, на сколько сильнее завал фронта. Разница небольшая. Но завал считается приятней для слуха...
 Надеюсь ответил на все вопросы и вторая версия, с большей амплитудой на выходе - будет по характеристикам не хуже. Сейчас буду сравнивать. Позже, отпишусь о результатах.

[decoder]

Кто сказал что завал фронтов приятнее для слуха?

[GoRs]

Например finn с Паяльника. И общепринято делать завалы фронта. На какие схемы не посмотришь, везде делают завал на ВЧ... Я раньше тоже считал, что чем круче фронт и сигнал ближе к исходному, тем лучше... Теперь делаю как все... Но при сборке схем, у меня теперь правило: сначала тест на осциллографе, затем отслушивание и только потом, тест в Спектре или rmaa. Как правило, такой порядок только подтверждает мои выводы после прослушивания. Заодно я так себя проверяю. Увы, с возрастом, мы не становимся лучше...

[decoder]

Где финн говорил  о таких завалах? Таким образом как это делаешь ты это извращение. Другое дело если ставить на входе ФНЧ что б со входа не лезли ВЧ помехи то тогда и завал прямоугольника будет и полезно для звука но лишь бы спада на ВЧ в звуковом диапазоне небыло. А так ты похож на обезяну с атомной бомбой. Это очень хорошо что умеешь пользоваться измериловкой но ещё бы понимания что паяешь и цены тебе бы небыло .

[GoRs]

Я не утверждаю, что у меня правильно, да и знаний мне ещё не хватает... И на счёт что паяю, у меня свой взгляд. И переделать - проблем нет! Уменьшить, по твоему совету конденсатор в оси, затем разделить входной резистор на 2 и поставить туда конденсатор, чтобы был фильтр ВЧ. Оценить результат. Вот например я уже оценил. Сравнил Лайт 2 с первой версией при 1 В выходного на 47 Омах: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Третья колонка цифрового теста, 5534 заменил на 744. На удивление, весомой прибавки нет. На графиках ВЧ чуть почище. Приводить графики смысла нет.
И какой конденсатор в ФНЧ будет правильным?

и добавил...
Сделал я ФНЧ. Конденсатор поставил 120 пф, в оси 5 пф. Сравниваем:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Во первых, радикального улучшения нет. А во вторых, нижние графики по моему чуть лучше. В целом. Признаю, что возле 1 кгц, с фильтром несколько лучше. Но такое отличие не услышать... И это отнюдь не тянет на "обезьяну с гранатой". Покажи лучший вариант и я его с удовольствием опробую... Пока же я склоняюсь к мысли, что нужно оставить фильтр и в ось воткнуть конденсатор меньше 18 и больше 5 пф. Что сейчас и опробую.

[decoder]

Сейчас только открыл файл что по ссылке чуть выше с аудиоперфекшн . Там какой то дебилоид инвертирующий вход ОУ посадил прямиком на землю через конденсатор в 1000пф . Кто шарит тот поймёт чем это грозит

[Злой]

Но завал считается приятней для слуха...

Наоборот, чаще встречал, что небольшой выброс без колебаний лучше. Входной сигнал ограничиваем по спектру, а в петле скорость увеличиваем.

и добавил...

Кто шарит тот поймёт чем это грозит

А поподробнее, я тоже не силен.

[decoder]

Этот конденсатор на  высоких частотах коротит петлю  ООС на землю подобно проволочной перемычке и на мегагерцах получаем нехилый горб на АЧХ со всякими возбудами и прочими гадостями 

[Злой]

на  высоких частотах коротит петлю  ООС на землю

Так то да, надо просто входной резистор поделить пополам и кондер в середину воткнуть.

[GoRs]

Привет! Учтя все пожелания, я решил попробовать Назаровскую схему, что Марат приводил. У меня получилось так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток у неё вышел чуть больше, амплитуда чуть прибавилась. Особо ничего не поменялось. Об этом ниже. Так, а ведь в начале темы, я приводил схемку от Юрия. Напомню:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А если её изобразить так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получилась версия Лайт 3. Для ругальщиков скажу сразу: сначала С13 у меня была 7 пф, но на ВЧ были лишние палки, после поднятия до 22 пф, лишнего стало меньше. Повторюсь. Это макет. пока он не на плате и не в корпусе, точно его обмерить нельзя он ловит мусор. Вот когда я буду обмерять готовое изделие, тогда да. Из него можно выжать максимум. Но опять таки это получился конструктор им как хочешь верти... Пока пусть так, но советы к сведенью приму. Благодарю, коллеги, за советы и замечания!
А вот теперь можно и сравнить. Что получилось при 1 В rms/47 Ом:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первая колонка Лайт 3 с С13=7 пф, Вторая колонка Лайт 2, который я представил перед этим. Третья колонка Лайт 2.1 схему которой привёл в начале и последняя та же Лайт 3, но С13=22 пф. Как видно, они все близки друг к другу и с 22 пф радикальных ухудшений нет!
 Спросите зачем так изгаляться? А вот зачем:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На входе 2,4 В rms, отличная перегрузочная способность! А на выходе, на нагрузке 47 Ом=7,9 В rms! И это при том,что сама схема не изменилась, а к ней добавилось несколько деталей! Замечательный результат. Правда при такой амплитуде речь о качестве уже не идёт, но если заменить микру, подстроить режимы то можно добиться и большего. Клип:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и максимальный прямоугольный сигнал перед искажениями:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А теперь посмотрим, что с качеством при входном сигнале = 0,8 В rms, при той же нагрузке:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и максимальный сигнал при таком входном = 2,9 В rms: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тут уже видно, что сигнал из высококачественного, стал просто качественным. Понятно, что нужно поднимать ток или менять микру. Но для наушников это более, чем достаточно!
А при выходном 1 В rms/47 Ом имеем: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Считаю, что это замечательный результат и благодарю Юрия за его разработку! Браво, коллега!  

[Злой]

А если её изобразить так:

То получим совсем другую схему. Полевик управляется напряжением, а биполяр током.

Понятно, что нужно поднимать ток или менять микру.

Игорь, похоже не все понятно, микру менять бесполезно.

[GoRs]

Марат, не суть. Работает же? Работает. Идея та же. Исполнение другое. На счёт того, что микру менять безполезно, почему? Хотя и с этой, самой распространенной, результат отличный получился!

[Злой]

микру менять безполезно, почему?

Так ограничение в нижней полуволне наступает, когда ток нагрузки доходит до тока источника тока. 

[GoRs]

В 3 версии Лайта клип симметричен. До этого да, симметрии не было. Но на звук это влияния не оказывало. И кто клип слушает?  Самое главное, что основа одна, только другие блоки добавляй и будет другой ушной усь. Интересно же получилось! Все регулировки сводятся к одному резистору, который регулирует ток, а ток регулирует максимальную амплитуду выходного сигнала.

[GoRs]

Привет! С наступающим! Вот лазишь по инету и делаешь для себя удивительные открытия... Оказывается то, что я с полевиками "напридумывал", сделано ещё раньше... Но с другой стороны, если ты сам додумался до того, кто кто-то умней тебя придумал раньше - тоже неплохо: https://audiohobby.ru/articles/analogovyi-filtr-na-ad744-kp902a-sovmestimyi-s-ah-fx.html
 И самое главное использована идея того же Токарева.
Я же говорил, что все мы по кругу ходим, друг-другу на пятки наступая...