Автор Тема: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.  (Прочитано 488223 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:07:57)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:14:31)
http://www.s-led.ru/135-tester-tranzistorov-so-strelochnym-indikatorom.html
« Последнее редактирование: 12 Октября 2011, 07:14:31 от das »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Да, примерно так, только ток в базу лучше застабилизировать и в коллектор нагрузочку дать, для мощных 1-10 Ом, для хилых 100 Ом на этом резисторе и измерять ток. Да, и не 5-6 Вольт, а примерно столько, сколько будет в реальной схеме.

А я нашел п605а, правда только четверку, надеюсь что подойдут по н21, шкуродеры 70р. штучка, а п605 по 20.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?
Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром. Сейчас найду и суну в галерею. Ловите там.
Отставить в галерею! Вот нашел текст методики, которая проверена.
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы.

« Последнее редактирование: 12 Октября 2011, 20:17:48 от ДДО »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром.
Нам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить: выставил ток базы, померил напряжение на нагрузочном резисторе, записал, вставил другой транзистор итд. Потом близкие еще раз проверить на других токах.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
ам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить:
Такое тоже бывает. Но мне нужны конкретные значения. Потому как часто делаю дарлингтоны, а там перемножать значения нужно. И подбор в пары/группы после промера каждого(с запоминаниями, вычитаниями и делениями), а потом перемножения калькулятором. Короче, лёгких путей не ищем....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В
Митрий Митрич, я пропустил много тут, да и в школе отличником не был.
Не пойму малость: итак по моему рассуждению выходит между базой и эмиттером у кремния 0.7  - У германца - 0.2. Отсюда следует, что если по схеме Сергея из поста 139 (верхней), имеем 0.5В от 5В - это на 10%. Если по нижней - там вообще непонятно, сколько питающего, и соответственно, какой процент от него составят злощастные 0.5В. А если енератор тока в базу организовать - так и ваще поправку никакую делать не надо. Вы про какую схему выкладки делали?
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло. Кстати недавно с ней живьём столкнулся, засунув в конструкцию одного германца. Верно ведь - в ключевом режиме не отключался до конца, пока уж я ему коллекторную нагрузку до 1 кОм не уменьшил. И то не совсем выключился, но достаточно для моей схемы было.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Короче, лёгких путей не ищем....

Нет конечно, я уж тоже думал не просто подбирать пары, а подбирать именно парные дарлигтоны. Буду пробовать.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Митрий Митрич, я пропустил много тут,
Вы про какую схему выкладки делали?
Про схемку не про какую конкретно. Выкладки не делал, а выложил чужое, когда то найденное, только закрасил. Спасибо автору, поступал точно так, например, когда для ушничка П609 звонил/подбирал. Просто по закрашеной красным инструкции. Сначал два конца в мультик, потом три, затем калькулятором по полученному и надпись на корпус. Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик (скажем Юра - Смарольд), замерил на своём стендике, а потом по этой инструкции, и отписался бы о размерах ошибочки.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло.

Режим с отключенной базой, это аварийный режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:09:37)
Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик
В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2011, 21:09:37 от Delta213 »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.
Камушки, которые нас интересуют, китайский тестер не убъёт ни в жисть.
А всякие п416, мп41, так там ничего и не нужно, в тестер прямо по обыденному, на дохляки тестер и рассчитан. А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:15:10)
В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.
Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.
Юр, никакой отключенной базы там и в помине не было (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы. Микрушки тут схематические. Эт я счас нарошно нарисовал, ибо вся схема в статьях будет

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

Митрич, напомните где именно ..почитать хочу

и добавил...     (12 Октября 2011, 22:38:35)
Всё ..нашел где у нас эта тема....и на ..горе почитал. Печально.. прибор который Вы (Митрич) с Женей (Loki) ваяли действительно должен был получится интересным. А я думал что ..горе только ветка про Милленниум была закрыта..а оно вон как.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2011, 22:38:35 от Valera »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

Не согласен! Транзисторы надо подбирать на тех режимах в каких они будут работать, или близких. Для дохликов конечно мультиметра хватит, а вот мощным нужно точк`у дать, отсюда и напряжение не 9V.

Подбирал сегодня в пары, гт806 имеют жуткий разброс, но 4 пары подобрал, просто у меня их есть. А вот с п605 траблы, из 4х только пара относительно близких, а других нет :(

и добавил...     (13 Октября 2011, 12:26:12)
Подбирал сегодня в пары

Вот такой стендик за 5 минут собрал, очень удобно. Только конечно же не лм117, а лм337 для пнп.
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3087" alt="" />
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 12:26:12 от Delta213 »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0 пост 4
Ну и у кого тут мысли не сходятся :laugh:
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу


А тем что у меня естественно есть обе, ну и какую ты бы выбрал для тестирования пнп? Очень удобно проверять оказалось, установил переменник в крайнее (минимальное сопротивление), прогнал все транзисторы.  Не снимая питания, цепляя два крокодила к базе и эммитеру, коллектор просто прислонением проводка к корпусу. Уже образовались кой какие близкие, это на токе 1А примерно, потом оставшиеся на середке переменника и на другом краю.

У меня вопрос по германцам возник, я с ними лет 20 уже не работал, по теплоотводам, сейчас сфоткаю радиаторы на предмет пойдут/непойдут.
Кстати, бета очень сильно плывет от температуры, я это конечно знал, только забыл :) как-то не очень хорошо это всё.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:09:27)
гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

проще три ноги перепаять :) на коленке ведь все собрано.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:46:34)
У меня вопрос по германцам возник

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 17:46:35 от Delta213 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет
При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата  ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Цитировать (выделенное)
Приблизительный расчет:

При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.

Тепловое сопротивление радиатора
Q = 50/√S (°С/Вт) (1),
где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.

Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивления
S = (50/Q)2 (см2) (2).

Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.

Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадь
S = (50/2)2 = 625 см2.
Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.


----
По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (14 Октября 2011, 07:34:49)
..... :v:

 http://interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm

 
« Последнее редактирование: 14 Октября 2011, 07:34:49 от das »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата  ???
башмак 4mm. площадь лень считать, тем более, что я не знаю рассеиваемую мощность.
Тут ведь под готовый конструктив платы делали, электрон кажется, какие там радиаторы?
П605 греются? Мне кажется не должны, какой у них ток покоя? Вот эти маленькие радиаторы на фото под п605 пойдут?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Юра, вот плату соберёшь .. попробуй ..как выходники с этими радиаторами будут нагреваться ..если что поменяешь.

Маленькие под П605 пойдут ..у автора на макете П605 вообще без радиаторов работали , но небольшие не помешают.

Плата делалась не только под готовый конструктив , её с успехом можно применить и в других корпусах и с другими радиаторами - не обязательно с "Электроновскими".

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?

Они врод Они вроде как по справочнику называются малошумящими, хотя по параметрам в этом - же справочнике - нифига подобного. Я в конце 70-х боролся с шумами микрофонных усилителей. Сперва остновился на П416Б, специально отобранных. Потом стал делать бестрансформаторные для низкоомного входа, стал параллелить. Тога уже появились КТ342, потом 3102, 3107, но что удивительно -- я случайно обнаружил самый малошумящий тогда транзистор -- КТ626. Делали его в нашем Томском НИИПП. Причём совершенно случайно: сувал все подряд и мерил результаты, и от делать нефик вынул из пакетика с оранжевыми прямоугольниками первый попавшийся, сунул, и сперва подумал, что он просто нифига не усиливает на микротоках. Оказалось - нифига, всё наоборот!



Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 8
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +112
А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
vizitors,
Вы имете ввиду шустрее чем П27А или чем МП21Е , или может лучше чем КТ626 ?

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.
Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения.
Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения. Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

http://radioelectronic.tk/tranzistor-p27p27ap28/
Вот досада ... а по схеме нужно не менее К-Б 15В если я правильно заметил

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...
Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. :)

Попробуйте П416Б - не пожалеете!  :v:

Насчёт пробивного напряжения -- на справочник можно не смотреть. Я в своё время подбирал высоковольтные из полиэтиленового мешка КТ818А и КТ819А. После отбраковки их частенько горстями перекидывали из корзины в корзину, чтобы выполнить план по номенклатуре.


« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 03:06:13 от Гocть »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. Попробуйте П416Б - не пожалеете!
Спасибо за рекомендации .
Я однозначно попробую все выше перечисленые транзисторы , да и КТ626 не по брезгаю .

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Попробуйте П416Б - не пожалеете!
Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

МП21 40V C-E, ГТ308 12V, может в этом дело. ГТ321В должен подойти.
И еще, шумы тут имхо малозначимы, вообще на это можно не смотреть. Даже так, шум, менее -60 можно не учитывать, на качество звучания он не влияет, если это шум, а не THD,  IMD итп помехи имеющие корреляцию с полезным сигналом .

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
103371 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
152 Ответов
152397 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
69 Ответов
64353 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
3311 Ответов
1091219 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866
48 Ответов
27359 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter