Автор Тема: "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах  (Прочитано 148972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
  Сломал я не приемник, а донор, т.е некие обломки приемника, которые использовались для ремонта другого приемника. Когда восстанавливается приемник, которому 40 лет, требуется купить не один обломок приемника, а несколько штук.  Да и мало чего вам это даст, на вскидку по памяти ГТ402 использовались в Альпинистах 405 и 407 и Соколе 308, в настоящий момент времени это нельзя сказать, чтобы были не доставаемые, но достаточно редкие приемники и не очень дешевые.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А вот МП10 нет нигде, и в коробочках не нашлись, пришлось поставить МП37Б и МП40, причем МП40 выпаивал из радиоприемника Сокол, точнее из донора приемника 68 года, на приемник у меня бы рука не поднялась. Все транзисторы от МП37 до МП42 были в старых запасах, даже МП40А, а МП40 не нашлось.
Глянул свою тумбочку. 1Д507 не нашел, хотя были  ??? Нашел кучку Д310, Д311, Д312. Насобирал небольшую коробочку МП10Б, МП14 тоже оказалось очень мало, МП40 нашел только один. Насобиралась большая коробка МП16, МП16Б. Еще пара коробок всяких остальных МПшек начиная от 20 кончая 42. ГТ320, 321, П401, 403, 416, ГТ308. Отдельная коробка МП113, МП114 (но это уже кремень). Так что могу поделиться если интересует.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
МП10Б, МП14Б, МП16Б возьму штук по 10-ть.
.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Комерцией засорять тему не будем. Дальше в личку.

Я завтра еще разгребу свои залежи и в разделе продажи выставлю что у меня есть из германских излишков. Может еще кого что заинтересует. А здесь Дмитрий за нами коммерческий мусор приберет  ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
мп14б в радио есть. 26 штук по складу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Они и в Максимуме есть в количестве более 500 шт и А и Б версии по цене рупь писят за штуку.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
странно. по каталогу не нашел. надо будет заехать, загрузиться.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +97
Интересно, а кто ни будь пробовал собрать в макете только с сборку на транзисторах, без стабилизации ООС?
что то vd1 vd2 очень сильно уходят в температурный дрейф. Достаточно притронуться пальцем как ноль улетает на несколько вольт. В место них ставил Д311, более тугие.  Единственное что мертво держат ноль это 5 вольтовые светодиоды.
Теперь на выходе стабильное смещение 0,4в. Так понимаю подбирать номинал R11 (180ом)???

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
 
В место них ставил Д311, более тугие
1. Очень хочется узнать, что такое "тугой диод" и в каких единицах измеряется эта величина ("Тугость")?   
что то vd1 vd2 очень сильно уходят в температурный дрейф. Достаточно притронуться пальцем как ноль улетает на несколько вольт
2. С чего Вы решили, что это температурный дрейф? Какие конкретно измерения были Вами проведены?
Вообще-то мне непонятен смысл трогания пальцами диодов. Поясните пожалуйста - ЗАЧЕМ лезть руками в схему?
Думаю, что всё объясняется КУДА БАНАЛЬНЕЕ - либо "сетевой" наводкой от пальца, либо шунтированием сопротивлением кожи опорного диода.
Косвенные подтверждения этого заключены в Вашей фразе. Все тепловые процессы весьма инерционны и происходят с постоянными времени в секунды...десятки секунд. Быстрые же изменения - чисто электромагнитные эффекты
Единственное что мертво держат ноль это 5 вольтовые светодиоды.
3 Опять же - непонятна ни методика измерений, ни смысл.
Почему-то в моих экземплярах устройства ноль не уходит никуда ГОДАМИ и определяется практически лишь свойствами примененных ОУ.
Теперь на выходе стабильное смещение 0,4в.
4. такая ГИГАНТСКАЯ величина смещения говорит лишь о том, что схема у Вас НЕ РАБОТАЕТ, и более ни о чем. Смещение на выходе HA46  не должно превышать 5...20 милливольт в ЛЮБЫХ условиях!
Огромный потенциал на выходе, по всей видимости связан либо с самовозбуждением Вашего макета, либо с неисправностью его компонентов. Изучайте внимательно макет и ОБЯЗАТЕЛЬНО пользуйтесь осциллографом - без этого прибора сколько-нибудь серьезная настройка радиоэлектронных устройств практически нереальна.
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 22:40:19 от Lynx »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +97
Я же написал: без опера, без ООС.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ну тогда хоть вход заземли, вообще так меряют, или посмотри форму сигнала на выходе, вопросы отпадут, таки повторитель комплиментарный.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Я же написал: без опера, без ООС.
И где в посте №97 слова "Без ОУ"?
Ну да ладно, главное другое - если Вы решили проверить свойства повторителя, то ему нужно создать такие условия, какие будут у него при работе в реальной схеме. То есть - практически заземленный вход по постоянному току и равномерный нагрев элементов. Кстати, именно температурная зависимость параметров источников опорных напряжений генераторов тока позволяет ВСЕЙ схеме в целом быть относительно термостабильной. По большому счету, для максимальной термостабильности желательно обеспечить хорошую тепловую связь между кристаллами диодов VD1, VD2 и транзисторов VT1,VT2.
Меньшее влияние внешних факторов при установке светодиодов с прямым напряжением в несколько вольт объясняется как другим типом их корпуса, в котором кристалл более удален от прикосновений, так и более глубокой местной ООС при их применении - для получения такого же тока ГСТ, как и в случае с обычными диодами, величина резисторов R11, R12 будет в несколько раз больше.
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 23:36:09 от Lynx »

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Дмитрий, какие реле (марка) применены с данном усилителе?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Надо хорошо понимать, что таблица по ссылке отражает лишь некое вИдение вопроса автором данной таблицы. В реальности существует и большое количество переключающих приборов (реле), великолепно работающих в звуковых цепях, но по каким-то причинам (скорее всего по отсутствию у автора информации) не вошедших в таблица, а, с другой стороны, некоторые типы из перечисленных реле, вряд ли можно столь однозначно рекомендовать для работы в цепях сигналов с большим динамическим диапазоном.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Друзья, всем привет!
Подскажите пожалуйста, а можно ли применить в выходном каскаде транзисторы ГТ404Б и ГТ402Е при условии снижения напряжения питания до 12 вольт? Как в оригинальной схеме найти просто не могу :d_know:
И еще вопросик. Для AD823 есть одноканальные варианты?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 14:50:17 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +641
...заботой о сохранности выходных транзисторов при втыкании в разъем идиотского штеккера с последовательно расположенными контактами, когда при этом процессе выход усилителя может быть замкнут на землю в момент коммутации. Проверено - выходные транзисторы сгорают...
Дмитрий, а в 46 нет такой необходимости?

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
LME49710  в металле лучше звучат или в пластике?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
В металле лучше.
Впрочем, это характерно для любых ОУ в металлостеклянных корпусах по сравнению с приборами в на аналогичных кристаллах, но в пластике.
Эффект имеет вполне тривиальное объяснение.

Оффлайн gsaorion

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Сергей, Алчевск
  • Поблагодарили: 0
Всем добрый вечер!  Решил собрать данный усилитель, но столкнулся с проблемой настройки схемы защиты. Её собрал на отдельной плате, можно сказать макет пока. Но никак не хочет нормально работать. При включении реле срабатывает секунд через 6-7. Но через время хаотично начинает переключаться. Иногда вообще может отключиться и больше не включается. Были моменты, когда включилось, некоторое время (минут5) все нормально, потом подал на вход 2 вольты, что бы проверить, как работает, но реле отключилось и больше не включается, даже после выключения питания схемы. Через время снова та же история, после следующего включения. Все как-то не стабильно. Нигде не нашел описания, как налаживается эта часть схемы. Если можно, поясните, что не так делаю, на что обратить внимание.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +675
Предположим, что "макет" собран правильно. Схема защиты там состоит из 4 компараторов на ОУ, схемы задержки и электронного ключа. Судя по описанию проблемы, схема задержки и управление реле работают нормально. И что-то не так на входах компараторов. Уровень срабатывания защиты от постоянки на выходе задаёт резистор между выводами 2 и 5 ОУ. Нужно измерить напряжения на этих выводах и возможно увеличить номинал резисторов. Например в схеме в первом посте там 470 ом, а в более поздних публикациях уже 750.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Делал несколько разных усилителей с такой защитой. Никакой настройки не требуется. Если не работает, то проблема в монтаже или деталях, других вариантов нет.
И да, резистор  750 Ом.

и добавил...
Да, в некоторых схемах Линкса есть "ошибки" в подключении компараторов (в частности, на схеме HA-40). На "родной" схеме НА-46 все верно.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2022, 07:13:21 от dm34 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +641
Предположим, что "макет" собран правильно.
Но никак не хочет нормально работать.
А входы в макете висят в воздухе или замкнуты на землю, например или источник питания?

и добавил...
Делал несколько разных усилителей с такой защитой.
Тоже повторял несколько раз, никаких проблем, только свои личные косяки.

Оффлайн gsaorion

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Сергей, Алчевск
  • Поблагодарили: 0
Не успел прочитать последнее сообщение, но вроде бы разобрался. Посмотрел напряжение на входе (3 и 6), там было почти 0в при включении, всек работало нормально, но потом стало срабатывать реле, посмотрел снова на эти входа и там уже было некое напряжение, примерно 0,4-0,5в и оно постепенно росло. Так как там напряжение стало больше, чем на входах 2 и 5, реле отключилось. При этом вход схемы(резистор 22к) висел в воздухе и емкость 22мк неполярная, очевидно подзаряжалась и поэтому все преставало работать. Как только нагрузил вход на эквивалент нагрузки (32 ом), все стало нормально. При подаче напряжения на вход, срабатывает реле. После снятия напряжения, на входе снова появляется 0в и через несколько секунд снова срабатывает реле. Спасибо за подсказку, но главное что сам до этого дошел. Еще вопрос, резистор 750ом, он задает минимальное значение напряжения срабатывания защиты? И резистор 470к*, что идет с плюса питания на стабилитрон, он как подбирается, на что влияет?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Еще вопрос, резистор 750ом, он задает минимальное значение напряжения срабатывания защиты?
Половина этого резистора вместе с резистором в "шину" питания создают делитель напряжения, которым можно произвольно менять порог срабатывания компаратора.

И резистор 470к*, что идет с плюса питания на стабилитрон, он как подбирается, на что влияет?
Банальная RC-цепочка, задающая начальную (при подаче питания) задержку для реле. Можно резистором подбирать нужное время, можно конденсатором. Резистором проще  :d_know:

Оффлайн gsaorion

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Сергей, Алчевск
  • Поблагодарили: 0
А подскажите еще пож. При появлении постоянного напряжения на выходе усилителя (входе схемы защиты), защита срабатывает от положительного напряжения или должна работать от любой полярности? Я почему это спрашиваю, при подаче положительного напряжения относительно общего провода защита срабатывает, а при подаче отрицательного не хочет. Это правильная работа схемы?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +675
Там на защиту стоит по два компаратора, один на положительное напряжение (на схеме верхний), второй на отрицательное (нижний). Нужно проверить напряжение на выводе 3 и сравнить с тем что на выводе 2

Оффлайн gsaorion

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Сергей, Алчевск
  • Поблагодарили: 0
на обоих компараторах на 2выводе -11,5в на 3 0в.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
на обоих компараторах на 2выводе -11,5в на 3 0в.
Резисторами R39, R40, R41 задаются пороговые значения для компаратора. При указанном питании и номинала резисторов на схеме этот порог равен примерно 0,4В (и -0,4В соответственно). На второй ножке должно быть -0,4В, на 5-й - то же с плюсом. Если у тебя практически напряжение питания, то где-то проблема, надо искать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
100929 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
29 Ответов
27730 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 07:02:10
от hippo64
13 Ответов
21321 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2011, 08:28:01
от Nicolos
70 Ответов
89401 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
40 Ответов
23275 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay