Простейший приемник и передатчик на 433мгц

[alexanderzas]

Есть ли  у  кого  опыт  постройки  такого  сверхгенератора  , интересует  передача  простейших  команд  вроде  автомобильного  пульта

[WolfTheGrey]

ничего особенного, в передатчике сигнал подается на транзистор. Он открывается, конденсатор под базой его возбуждает. Первая катушка генерит частотку согласно своего резонанса, усилок подхватывает этот сигнал и  передает его в антену. То есть при лог 1 идет сигнал, при лог О нет сигнала.


Приемник, обычный такой приемник.

[hippo64]

Шура, передатчики такие делал, проблем у них нет,  приемники брали готовые модули.

Сейчас мучаю вот такую микру MRF49XA ,  посмотри даташит на нее, очень интересная.

[Slava]

Шурик 40 шекелей игрушка с радиоуправлением. 4 команды. Выбросишь лишнее. И вот оно счастье.

и добавил...
320 рублей по вашему.

[hippo64]

Слава, ты экстрасенс  ,  пишу вопрос по  курсу шекеля, нажал отправить, а там -  новый ответ , смотрю,  а ты уже ответил

[alexanderzas]

Ребята  опять  вас  понесло  не  туда , значит  так  передатчик  я  уже  сделал  и  нормально  освоил  интересует  именно  сверхгенератор  на  одном  транзисторе,  игрушки  за  40шек  не  предлагать  пожалуйста.  теперь  как  сделать  чтоб  вот  такая  система  реально  передавала  две  команды  то  есть  закрыть  открыть  ну  как  пульт  от  автомобиля.

и добавил...
Для  справки  это  не  для  себя  лично  надо  , это  будет  часть  одного  проекта , готовые  радиочастотные  модули  не  предлагать  они  у  меня  есть ,нужно  суперпросто  и  супердёшево  передать  две  команды  на  расстояние  10  15  метров.

[WolfTheGrey]

В детстве схемку видел ДУ на двух кнопках. Первая передает звук на большой частоте, а вторая на низкой частоте. Приемник разделяет входной сигнал как сабвуферный фильтр, ну как крутилка тембра. Проще некуда

[alexanderzas]

Ну  в  общем  я  понял , на  нашем  форуме  как  всегда  задал  вопрос  и  понесло  куда  угодно  только  не  по  теме  , повторюсь  меня  интересуют  особенности  постройки  и  настройки  приемника  сверхгенератора  с  самогашением  как  на  схеме  или  аналогичного  простого  и  дешового  и  передача  двух  команд , можно  даже  в  принципе  и  одной ,скажем  выключение  лампочки. Никакого  звука  на  разных  частотах  именно  433 .92  стандартная  частота.

[Slava]

10 метров можно и без сверхдегенератора. Прямое преобразование и компаратор. Сложнее но надежнее. Для проекта не стал бы дегенератор сверх то есть делать.

[alexanderzas]

10 метров можно и без сверхдегенератора. Прямое преобразование и компаратор. Сложнее но надежнее. Для проекта не стал бы дегенератор сверх то есть делать.

Насколько  сложнее? схемку  пожалуйста  но  на  частоту  433мгц.

и добавил...
Еще нужно  чтоб  потребление  крохотное  было  а  этот  сверхгенератор  50 мка потребляет .

[L0ki]

Саш, мой тебе совет (к-рый не понравится).

Предатчик - как два байта переслать.
(хотя и здесь я бы посоветовал не жмотничать на стабилизации частоты и поставить ПАВ)

А вот сверхрегенератор (при всей его простоте) ну очень мозгоепная вещь.
       

Поэтому таки предложу использвать готовые радиочастотыне модули
(тем более что у тебя опыт возни с UHF практически нулевой).
Хотя впрочем если хочешь  - то это твое личное дело.

[alexanderzas]

Предатчик - как два байта переслать.
(хотя и здесь я бы посоветовал не жмотничать на стабилизации частоты и поставить ПАВ)

Ну  передатчик  я  на  пав  и  сделал  и  он  работает , а  готовые  радиочастотные  модули  имеютса  но  нежели  нельзя  сделать  простой  и  малопотребляющий  приемник  ,модуль  слишком  дорог  и много  жрёт.

и добавил...

А вот сверхрегенератор (при всей его простоте) ну очень мозгоепная вещь.

Ну в  журнале  же  в  статье  человек  сделал, мне  нужно  именно  такое  только  ещё  проще , он  то  информацию  передаёт  а  мне  только  чтоб  электромагнит  сработал .

[L0ki]

Можно сделать сверхрегенератор.
Можно.
С кучей геморроя/шаманства/секса в присядку и т.д... 
Я тебя честно предупредил.

Тебе нужно микропотребление приемника в дежурном режиме ?
ну насколько я помню всеж таки есть в природе мало жрущие приемные модули.

Кстати в том числе и китайские сверхрегенераторы.
Ага ага они самые....
только вот там конструкция и конструктив, топология ПП и т.д.
(а на UHF это не менее а пожалуй далее более важно чем схема)
там уже тщательно отработанна.
Тебе хочется повотрить этот же путь ?

Если всеж таки надо суперпупермикропотребление,
то берем мелкий МК
(он по любому на приемной стороне стоит для декодирования команды)
и с помощью его кратковременно включаем питание приемного RF-модуля,
ну например один раз в секунду.


и добавил...
P.S.
кстати автор этих модулей (что в начале топика) обитает вот здесь:
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=2704
(и на ВЧ/СВЧ девайсах он не одну собаку съел).
// там уже на 17 страниц обсуждение.....

[alexanderzas]

только вот там конструкция и конструктив, топология ПП и т.д.
(а на UHF это не менее а пожалуй далее более важно чем схема)

Конструктив  и  топологию  можно  повторить  и  не  хуже  чем  китайцы, у  меня  есть  возможность  промышленного  изготовления  печаток  что  в  китае  что  в штатах.

и добавил...

Тебе нужно микропотребление приемника в дежурном режиме ?

Именно  это  и  нужно.

и добавил...

всеж таки есть в природе мало жрущие приемные модули.

Кстати в том числе и китайские сверхрегенераторы.

Женя  я  знаю  что  есть , но  нельзя  применить  готовый  покупной  модуль  (не  по  техническим  а  по  политическим  причинам) нужно  чтобы  всё  было  своей  разработки.

и добавил...

Если всеж таки надо суперпупермикропотребление,
то берем мелкий МК

Микроконтроллер  там  и  будет само  собой.

[L0ki]

Если по "политическим" соображениям (например милитари девайс) низзя ставить готовый модуль
- ну возьми какойнить чип RF трансивера (их развелось щас дофигища разных),
тот же MRF49XA например, и сделай все по его датшиту.

Ну а чтоб общее потребление было мизрерным
сделай с помощью МК ключевание его питания, как я говорил выше.

Правда тут уже ценник будет не за три копейки за пучок. 

[alexanderzas]

Правда тут уже ценник будет не за три копейки за пучок

Вот  это  всё  и  перечёркивает, ценник  должен  быть  дешёвым ,прибор  не  военного  назначения  а  политические  соображения  это  внутренние  в  компании.

и добавил...

(например милитари девайс) низзя ставить готовый модуль

Женя  ктоб  меня  допустил  военные  приборы  проектировать ?

и добавил...
Повторюсь  в  который  раз , должен  быть  простейший  и  микропотребляющий  приемник, расстояние  приёма  15  метров  с  гаком  и узкополосности  особой  не  надо  , нужно  просто  на  расстоянии  включить  электромагнитную  защёлку.

и добавил...

ну возьми какойнить чип RF трансивера (их развелось щас дофигища разных),
тот же MRF49XA например, и сделай все по его датшиту.

Женя  такое  я  уже  сделал  полтора  года  назад  и  оно  работает , но  сильно  дорого.

[L0ki]

"Политические" (также как и впрочем например религиозно-шизотерические) соображения
при разработке девайса - удовольствие обычно крайне дорогое.

Халявы нахаляву не бывает. 

Ну а в стремлении удешевить ДУ, можно докатиться как помнится в ж.Радио
- там предложили сделать ДУ для телевизора на ниточках 
в результате этой публикации было много предложений переименовать журнал в "коневодство" 

Кстати а почему тебе не предложить своим "економным" руками водителям такой вариант ?
- всего то надо будет две вожжи (ниточки то бишь) "вкл" и выкл" 

Ну а если кроме смеха, то самое дешевое будет не радио, а ИК канал.

Либо если уж таки собрались массово клепать сверхрегенераторы
- придеться дооооолго мудохоться с отработкой серейноспособной конструкции
и обязательно каждый экземпляр потом все равно придется индивидуально настраивать.
 
Так что "дешивизна" тут может оказаться оооочень мнимой.

К тому же совершенно нет ни малейшей гарантии,
что настройка сверхача не уплывет в далекие епеня от:
времени, температуры, просадки батареек в случае питания от них,  и т.д...

и добавил...
Единственное что пожалуй можно тут еще применить
НО !
при условии того что придется разогнать да возможного максимума мощность передатчика
это сделать детекторный приемник.
Примерно вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь L2 - это 1/4 волновая линия укороченная С1,
им же она и настраивается в резонанс.
Ее можно сделать в виде полосковой на двухстороннем фолгированном стеклотекстолите.
L1 - петля связи над (или рядом с) "холодным" концом линии.
Диоды - СВЧ детекторные шотки, так назывемые zero cross - т.е. у них переход ВАХ через ноль.
R1 (большого номинала) допольнительно задает через них ток смещения, чтобы сдвинуть рабочие участки с нуля ВАХи.

Конструктивные размеры всего этого безобразия придется подбирать экспериментально.

P.S.
Входной полосковый фильтр тут таки обязателен,
ибо ПАВ имеет туеву хучу паразитных резонансов,
и нормальной избирательности только с ним одним не будет.


и добавил...

"Политические" (также как и впрочем например религиозно-шизотерические) соображения
при разработке девайса - удовольствие обычно крайне дорогое.

Халявы нахаляву не бывает. 

Ну а в стремлении удешевить ДУ, можно докатиться как помнится в ж.Радио
- там предложили сделать ДУ для телевизора на ниточках 
в результате этой публикации было много предложений переименовать журнал в "коневодство" 

Кстати а почему тебе не предложить своим "економным" руками водителям такой вариант ?
- всего то надо будет две вожжи (ниточки то бишь) "вкл" и выкл" 

Ну а если кроме смеха, то самое дешевое будет не радио, а ИК канал.

Либо если уж таки собрались массово клепать сверхрегенераторы
- придеться дооооолго мудохоться с отработкой серейноспособной конструкции
и обязательно каждый экземпляр потом все равно придется индивидуально настраивать.
 
Так что "дешивизна" тут может оказаться оооочень мнимой.

К тому же совершенно нет ни малейшей гарантии,
что настройка сверхача не уплывет в далекие епеня от:
времени, температуры, просадки батареек в случае питания от них,  и т.д...

и добавил...
Единственное что пожалуй можно тут еще применить
НО !
при условии того что придется разогнать да возможного максимума мощность передатчика
это сделать детекторный приемник.
Примерно вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь L2 - это 1/4 волновая линия укороченная С1,
им же она и настраивается в резонанс.
Ее можно сделать в виде полосковой на двухстороннем фолгированном стеклотекстолите.
L1 - петля связи над (или рядом с) "холодным" концом линии.
Диоды - СВЧ детекторные шотки, так назывемые zero cross - т.е. у них переход ВАХ через ноль.
R1 (большого номинала) допольнительно задает через них ток смещения, чтобы сдвинуть рабочие участки с нуля ВАХи.

Конструктивные размеры всего этого безобразия (и точку подключения ПАВ_а к линии) придется подбирать экспериментально.

P.S.
Входной полосковый фильтр тут таки обязателен,
ибо ПАВ имеет туеву хучу паразитных резонансов,
и нормальной избирательности только с ним одним не будет.

и добавил...
P.P.S.
лично я бы полосок L2 сделал воздушным
- т.е. медная шинка шириной милиметров 5 над земляной фольгой платы, примерно в тех же самых 5 мм от неё.

"так" будет и гораздо выше его добротность,
и не будет зависимости от диэлектрической проницаемости (и толщины) стеклотекстолита.
Т.е. повторяемость конструкции будет выше.

и добавил...
Еще можно вместо детекторных диодов поставить AD8307
- тут уже будет гарантированно достаточная чувствительность приемника.
Но опять же.... ценник растет  .

[alexanderzas]

Либо если уж таки собрались массово клепать сверхрегенераторы
- придеться дооооолго мудохоться с отработкой серейноспособной конструкции
и обязательно каждый экземпляр потом все равно придется индивидуально настраивать.
 
Так что "дешивизна" тут может оказаться оооочень мнимой.

Женя ,это  не  я  собрался  а  те  с  кем  я  так  сказать  работаю ,у  них  свои  соображения  и  я  в  них  не  вникаю , за  отработку  ксерийноспособной  конструкции  мне  будут  платить  деньгу  при  чем  чем  больше  она  продлитса  тем  больше  заплатят, а  производить  это  они  собираютса  в  китае   так  что  там  будут  проверять  в  ручную  но  мне  это  всеравно  главное  дать им  работающие  образцы  пусть  повторяют .Надеюсь  так  тебе  более  понятно. Про  рациональность  подхода  давай  забудем  у  меня  своя  рациональность  когда  большие  дяди  пилят  бюджет  отпилить  свой  маленький  кусочек.

и добавил...

Так что "дешивизна" тут может оказаться оооочень мнимой.

Пускай мнимая , они  видят  что  деталей  типа  меньше  значит  дешевле , а  то  что  нужно  будет  вылизывать  так  это  им  обойдётса  в  копейку  но  эту  копейку  они  заплатят  мне  а  не  производителям  трансиверов Ти ай.

и добавил...

Единственное что пожалуй можно тут еще применить
НО !
при условии того что придется разогнать да возможного максимума мощность передатчика
это сделать детекторный приемник.
Примерно вот так:

А вот  это  уже  хорошая  идея , передатчик  пусть  работает  на  максимуме  , ему включитьса  то  надо  на  четверть  секунды  и  может  пару  раз  в  год.

и добавил...

Диоды - СВЧ детекторные шотки, так назывемые zero cross - т.е. у них переход ВАХ через ноль.

Напиши  пожалуйста  тип  диодов, дело  в  том  что  я  не  очень  большой  спец  в  РФ но приходитса  разбиратьса , набор  конднесаторов  радиочастотных  смд  для  разработок  имеетса  там  начиная  с  четверть  пикофарады  и  помойму  до  50 с  мелким  шагом. Если  не  трудно  нарисуй  пожалуйста  как  примерно  должна  выглядеть  конфигурация  полосковых  резонаторов, хочу  поэксперементировать. Детекторный  приёмник на  433 делал  но  попроще  диполь  на  433мгц то  есть  два  штыря  длинной  17.4см и  между  ними  германиевый диод  после  две  катушки  конденсатор  и  микроамперметр.

[L0ki]

Ну тогда (для сверхача) вооружайся ВЧ- генератором, и широкополосным универсальным (чтобы был еще и прием АМ) приемником на этот диапазон,
еще очень крайне желательно спектроанализатором.
На худой конец ну вот таким например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С помощью послднего ооочень удобно смотреть где на самом деле стоит частота приема сверхача.
(сверхач имеет привычку "пылить" в эфир).
Я свой (что на фотке) брал вот тут:
http://www.seeedstudio.com/depot/hacking-measurement-c-174.html
(правда я сначала взял модель WSUB1G, а потом прикупил для нее дополнительный модуль на 2,4гГц).

[alexanderzas]

И ещё дурацкий  вопрос , дело  в  том  что  плата  устройства  может  быть  не  совсем  миниатюрной  и  круглой , если  сделать  л2 в  виде кольца  длинной  окружности 17.4см  и  концы  замкнуть  конденсатором  а  один  из  них на  землю  и  от  какойто  части  окружности  снять  сигнал  то  может  можно  обойтись  без  л1 и  антены  а  сама  л2 будет  в  качестве  таковой?

и добавил...

Ну тогда (для сверхача) вооружайся ВЧ- генератором, и широкополосным универсальным (чтобы был еще и прием АМ) приемником на этот диапазон,
еще очень крайне желательно спектроанализатором.
На худой конец ну вот таким например:

Ну эту  всю  апаратуру  естественно  будем  для  лаборатории  приобретать , напиши  еще  что  ты  считаешь  нужным  приобрести  для организации  РФ лаборатории.  Всётаки  хочу  попробовать  вот  этот  нарисованный  тобой детекторный  приемыш.

[L0ki]

Диоды ну напирмер можно поставить HSMS-286C (изготовитель Avago Technologies).
Там как раз два подходящих диода последовательно в корпусе SOT-363.

Резонатор L2.
Ну представь себе полоску меди, шириной примерно 5-10 мм.
ее концы загнуты вниз в виде буквы "П". Высота "ног" порядка 5 милиметров.
Длина... ну прикидочно наверно порядка 50...100мм (длина собственно говоря и определяет резонанс).
Ноги паяем к фольге платы.
На всей длине под этой "П" должен быть сплошной слой земляной фольги
(как минимум раза в 2-3 шире самой полоски).
(важно !!!).

Одна нога так и сидит на земле (это и есть "холодный" конец, он внизу на схемке).
Второй конец на прямоугольную площадку отделенную от земли прорезью.
Там же сидит "укорачивающий" С1.
С1 порядка 0,5/10 пф (очень важно как качество этого конденсатора, так и минимальная начальная емкость).

L1 - просто П-образная проволочная петля из эмалированного провода порядка 1мм диаметром.
Один ее конец паяем на землю, впритык к холодному концу L1, второй на изолированную площадку.

Степень связи с антенной (и соответственно уровень сигнала и величину нагруженности резонатора L2)
меняем путем изгибаний, удалений/приближений этой петли от L2.

Аналогично с точкой подключения ПАВ-а
Чем ближе к горячему концу, тем мы сильнее шунтируем контур,
добротность контура падает, но сигнал растет
(лично я бы начал примерно с 1/4... 1/3 длины L2 считая от холодного конца).

В общем чисто экспериментально все....

  Сплошное "шаманство" 


и добавил...

Ну эту  всю  апаратуру  естественно  будем  для  лаборатории  приобретать , напиши  еще  что  ты  считаешь  нужным  приобрести  для организации  РФ лаборатории.

ВЧ генератор имеющий этот диапазон частот.
Чтобы у него была как ЧМ так АМ модляция.
HP/Agilent например.

Спектроанализатор.
какой... да х/з какой купите 
опять же чтоб мог работать в нужном диапазоне.
У мну еще вот например вот такой крайне нелюбительский девайс в пользовании есть:
http://www.bkprecision.com/products/rf-test-instruments/spectrum-analyzers/2650-handheld-3-3ghz-spectrum-analyzer.html

Широкополосный приемник.
Ну какойнибудь AOR-****

Это так сказать минимальный начальный минимум.


и добавил...
Еще будет крайне полезен АЧХ-метр (то бишь свип-генератор) естественно чтоб у него был нужный диапазон частот.

[alexanderzas]

С1 порядка 0,5/10 пф (очень важно как качество этого конденсатора, так и минимальная начальная емкость).

Есть  воздушники  керамические  для  экспериментов , но  наверное  всётаки  лучше  просто  нпо керамику  подпаивать  и  сотреть  на  резонанс  или  максимум  сигнала.

[L0ki]

Не лучше.
Один хрен конутр таки настраивать однозначно придется.
Даже в серийных девайсах.
В принципе ловить резонанс можно, подав модуляцию на передатчик и его поближе к антене приемника,
на выход детектора скоп.
Ну и крутим до уловления резонанса.

и добавил...
А воздушный подстроечник - это как раз самое то будет 

[alexanderzas]

И ещё вопрос , вот  есть  у  меня  модули  приемно  передающие  рхм и  ехм 433, я беру  передатчик  и  включаю  а  этим  детекторным  приемником  пытаюсь  настроитса  на  него  подключив  к  выходу   хороший  малошумящий  усь  и  вольтметр  к  его  выходу, я  так  понимаю  в  резонанс  можно  просто  настроитса  по  максимуму  сигнала  на  вольтметре?

[L0ki]

ага, именно крутим С1 для ловли максимума.
Насчет перепайки С1 кондеров фиксированной емкости (для настройки) можешь и не думать.
Сам увидишь насколько все там сильно завязанно друг на друга.
Грубая (очень) настройка - это играться длиной L2
(первоначально можно перепаивая короткозамыкающую перемычку на землю).
А точная это C1.


и добавил...
Можно просто тупо взять LPD радиостанцию,
стать на нужную частоту,
отключить смещение диодов (т.е. R2),
и смотреть обыкновенным мультиметром резонанс на С3.
 

и добавил...
При наличии АЧХ-метра - ваще десткая задачка:
С выхода ГКЧ подаем сигнал на вход,
а с диодов снимаем сигнал вместо штатной детекторной головки.
Где (т.е. на какой частоте) сидит резонансный горб, и а также его ширина - все наглядно и мгновенно видно 

[alexanderzas]

nullМожно просто тупо взять LPD радиостанцию, [/quote]
Честно  говоря  не  знаю  что  это  такое.

и добавил...
Думаю  в  общем  надо  вооружатьса  апаратурой для  лаборатории , составлять  список  и  идти  к дядям  нихай  бабки  дають.

и добавил...
А  из  апаратуры  я  понял  главное  это  генератор  и  спектроанализатор  . то  есть  тот  же  набор  что  и  в  аудио  только  на  другой  высоте  , да  и  сама  настройка  примерно  такая  же  только  со  своими  нюансами  связанными  с  свч.  Долго  изучал  труды  полякова  по  детекторным  приёмникам  и  думаю  и  тут  этот  опыт  применим  с  поправкой  на  то  что  вместо  катушек  полосковые  резонаторы  и  любой кусочек  провода  это  паразитная  ёмкость  и  сопротивление.

[L0ki]

nullМожно просто тупо взять LPD радиостанцию,
Честно  говоря  не  знаю  что  это  такое.

В простейшем варианте это обыкновенная "бытовая" (безлицензионная) УКВ-радиостанция,
к-трые у нас тут например продают почти в каждом ларьке торгующем сотовыми телефонами.

У меня в личном пользовании (несколько лет уже) пара вот таких (малость навороченных):
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=106298
- покупал я их именно там.

[alexanderzas]

nullк-трые у нас тут например продают почти в каждом ларьке торгующем сотовыми телефонами.[/quote]
У нас  их  не  продают  за  ненадобностью  народу ,мобил  нынче  как  грязи  но  найду  в  интернете.

и добавил...
А детекторный  вариант  меня  не  на  шутку  заинтересовал ,я  люблю  простые  и  при  этом  интелектуальные  решения.

[L0ki]

Ну для целей "вира-майна" или например прозвонки кабеля двумя человеками - весьма удобно.
Также очень удобно пользоваться в рассредоточенной по площади группе людей
- все друг друга сразу слышат.

А воообще радиостанцию я предложил использовать как недорогую сурогатную замену ВЧ-генератора.
В этих станциях передатчик с синтезатором, так что частота на выходе стоит как вкопанная.

P.S.
в той LPD-шке что я привел ссылку два диапазона,
и один из них радиолюбительский, т.е. не безлицензионный.
К тому же она (программатором) раскрывается до:
126-271 + 400-524.2 мГц,
в результате ей можно слышать некоторые скажем так "инересные" частоты 

P.P.S.
35 канал (69-канальных)LPD станций это частота 433.925 мГц
(актуально если станция показывает только номера каналов а не частоты).

[alexanderzas]

Небольшое  отклонение  от  темы , но  можно  ли  использовать  трансформатор  с  объёмным  витком  в  качестве  фазоинвертора? например  берём  три  токовых  транса  на  аморфном  железе  и  сажаем  их  на  один  виток.