Автор Тема: Как читать анодные , сеточные характеристики , графики ???  (Прочитано 47465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Вот не пойму , и хоть убей .
Как их читать ? Что я должен понимать смотря на эти каляки .
Помогите разобратся

и добавил...     (22 Августа 2011, 22:27:18)
Вот например хочу ГМ70 в 1200В поставить , линейный участок или нет ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 22:27:18 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Вот тут прочитать первую страничку.
Попробовать на графике для ГМ-70 нарисовать такие же цветные линии точки и буковки. Посчитать по простейшим формулам, которые там приведены что получится. Час другой с линейкой, карандашом и напечатанными в крупном масштабе ВАХами разных лампочек и будет все гораздо понятнее. Если что то не будет понятно - спрашивай чем могем - помогем

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Александр , спасибо . Буду вникать

и добавил...     (23 Августа 2011, 08:59:22)
Мучает вопрос - какое Ra для ГМ70 оптимально ?

и добавил...     (23 Августа 2011, 09:10:31)
Вообще твердо решил использовать транс. Шалина
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,46 ком.

и добавил...     (23 Августа 2011, 09:24:08)
Пока что имею 1200В Анод. 104мА ток Анод. -120 смещение. (это будет точка А)
(точка В)  1200/11460=0,10471 ~ 105мА ---- 105+104 = 209мА (точка В при Ua=0V & Ia=209mA )
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 09:24:08 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Мучает вопрос - какое Ra для ГМ70 оптимально ?
От 9 до 12. Обычно берут в районе 10к. Для ГК71 в триоде можно взять поменьше - от 8кОм.

Пока что имею 1200В Анод. 104мА ток Анод. -120 смещение. (это будет точка А)

ГМ-70 обычно включют с меньшим анодным. От 850в до 1000. Но это видимо связано с стем, что делать источник питания более высоковольтный представляет из себя большую проблему. При питании 1200 она поет лучше, но раскачка требуется тоже большая. Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.
Что то мне на ум кроме как Г807 ничего не прийшло .
Похоже что в 2 каскада не втиснутся .
А чем качать можно при таких параметрах ?

и добавил...     (23 Августа 2011, 19:54:08)
Может 6П9 ( 6П15П ) ?
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 19:54:08 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Началось с того как читать ВАХи, а заканчивается - "начинающий радиолюбитель замахнулся на ГМ-70

 :off: Может это все туда и перекинуть?  ???

Вот кстати схема Шалина. Никаких 1200 - питание скромное 850в. Двухкаскадный. Ra=7.5ком
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее еще несколько схем на ГМ-70. Для общего развития и чтобы оценить режимы работы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я понимаю что до 1000В , особенно если начинающий взялся .
Про 1200В 1300В читал многократно , и так хочется её в этот режим сунуть .
А тот транс Шалина на 11,46кОм на счетверенном ТС180 железе, на этой схеме видимо другой

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:36:18)
6П9 держит 350В , и усиление не слабое .Может и 400В выдержит  :d_know:

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:36:49)
Через транс . межкаскадный , естественно

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:42:51)
Ошибочка 6П9 мах.Анод. 330В !!
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 21:42:51 от Galogen »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Вот хороший, имхо, драйверный каскад  на 6н8с от Е.Карпова с размахом 260 вольт:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (24 Августа 2011, 09:55:19)
Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.
Чем интересна схема Карпова, так это автоматически устанавливающимися режимами и при питании в 400v не требуется межкаскадный трансформатор, а кажущаяся сложность относительна, имхо.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 09:55:20 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Александр , подскажите на схеме к какому выводу подключать сетку out1 или out2 ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
В статье Карпова написано (около рис.4) что выход 2 критичен к нагрузке и без необходимости к нему лучше не подключать т.к. разницы в спектрах и гармониках нет.
Т.е. подключать к Out-1.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Alexander,Александр , спасибо , за схемку и за толкование

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Да не за что. Мне статьи Карпова нравятся доходчивостью изложения, теоретическим и практическим обоснованием, я не профи но из его статей мне многое становится понятным и реализуемым.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
вот я когда-то рисовал, и выкладывал на АП картинку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
думаю что "каляки" теперь стали понятнее :)

Линейность тоже "на взгляд" по ВАХам определяется достаточно просто:
смотрим на нагрузочную прямую и сравниваем расстояния от рабочей точки до двух соседних веток ВАХ,
"в идеале" они должны быть равными,
если же неравны - это означает что одна из полуволн искажается,
соответственно прут четные (2-я в основном) гармоники (яркий тому пример "веерные" ВАХи 6п3с в триоде или 6н13с).   

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я все же не пойму , двух моментов :
1 - если я выбрал рабочую ( А ) точку -120 на сетке , то на каком растоянии должны находится точка С и D ( из статьи ) - по идее - 60 и -180 соотведственно ?
2 - Если нас не устраивает линейность , например - "Линейность тоже "на взгляд" по ВАХам определяется достаточно просто:
смотрим на нагрузочную прямую и сравниваем расстояния от рабочей точки до двух соседних веток ВАХ,
"в идеале" они должны быть равными,
если же неравны - это означает что одна из полуволн искажается,"
то почему бы не подвинуть рабочую точку , например не -120В а -120В +- сколько нужно для выравнивания ?

и добавил...     (24 Августа 2011, 21:54:33)
Евгений , я чесно что то не могу понять приведенные вами графики . Какие цифры подставлять под какие буквы ?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 21:54:33 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
графики иллстрируют связь параметров лампы с ВАХами.
По сути каждая отдельная "кривулька" семейства ВАХов
- это зависимость между током и напряжением анода при фиксированном потенциале на сетке.

Нагрузочная прямая - это линия к-рую рисуют на семействе ВАХов,
ее наклон зависит от сопротивления нагрузки
чем оно ниже, тем эта прямая имеет больший угол наклона (слева-направо сверху вниз).

Пересечение нагрузочной прямой с выбраным напряжением на сетке
это и есть рабочая точка.
Т.е. лампа там находится "в покое", то бишь без сигнала.

При подаче на сетку входного сигнала мгновенное положение рабочей точки начинает "гулять" влево-вправо по нагрузочной прямой.
Вот как раз если мы измерием расстояния влево и ваправо от рабочей точки до точек  на нагрузочной прямой пересекащихся с соседними "кривульками"
то можем прикинуть линейность путем сравнения длин этих отрезков.
 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
или при -120В точка C и D = 0В и -240В ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
"размах" амплитуд на сетке (пик ту пик)
т.е. насколько влево и вправо мы отступаем вдоль нагрузочной прямой от рабочей точки
определяется амплитудой входного сигнала на сетке.
Соответственно глядя как оно изскажает выбирают компромисс между мощой и искажениями,
путем выбора наклона нагрузочной прямой (т.е. сопротивления нагрузки)
и выбором максимальной амплитуды сигнала на сетке.


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:23:07)
по сути выбор рабочей точки и наклона нагрузочной прямой
(т.е. выбор режима лампы)
- это клубок взаимно противоречивых компромиссов :(
"идеально" не получится все равно.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:23:07 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
"размах" амплитуд на сетке (пик ту пик)т.е. насколько влево и вправо мы отступаем вдоль нагрузочной прямой от рабочей точки определяется амплитудой входного сигнала на сетке.Соответственно глядя как оно изскажает выбирают компромисс между мощой и искажениями,путем выбора наклона нагрузочной прямой (т.е. сопротивления нагрузки)и выбором максимальной амплитуды сигнала на сетке.
Интересная вещь.
Мне казалось что чем больше сопротивление нагрузки тем лучше , и размах амплитуды сигнала чем больше - тоже лучше .
Значит если смещение -120В . то ее амплитуда не обязательно до нуля доходить должна .
Но это скажется на усилении .
Хорошо , а как знать какой должна быть амплитуда входного сигнала для достижения мощности на аноде 125Вт  все той же ГМ70 ?


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:35:27)
Исходя из написаного , мне почемуто думается что , в двухтакте легче достичь равномерной нагрузочной прямой , то есть амплитуды выходного сигнала . Хотя... там наверное еще больше компромисов

и добавил...     (24 Августа 2011, 22:39:52)
А есть компьютерные програмки для расчета рабочей точки по графикам ВАХов ?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:39:52 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Вообщето для работы с ВАХами существует програмная "линейка" TubeCurve
имхо достаточно удобная.
http://tubeaudi.ucoz.ru/load/programma_tubecurve_ehlektronnaja_linejka_avtor_vgorbatenko/1-1-0-9
Можно конечно распечатать ВАХи и с циркулем и линейкой сидеть и выбирать режим,
но с этой программкой с моей точки зрения гораздо удобнее.


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:51:43)
тольково и подробно о графоаналитке с ВАХами написано у Дмитрия Андронникова
вот тут:
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm
- статьи
"О том, как правильно рассчитать каскад и не только об этом"
и
"Три электрода в один такт (однотактный выходной каскад на триоде)"

а также там же хорошая статья о связи ВАХов и параметров (и их измерении по ВАХам)
"Определение статических параметров триода по характеристикам"
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:51:44 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Евгений , спасибо , буду по техоньку разбиратся .

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Евгений, действительно замечательный ликбез с сылками на програмки и литературу.
Спасибо.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Мне Паша Волга скинул на комп программулину графического расчета каскада, очень наглядно, только я с ней еще не разбирался, так, что Павел, извольте провести уроки, и не только для меня, вот это (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Андрей, может что нибудь пригодится отсюда:   http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/813amp.html

и добавил...     (25 Августа 2011, 07:41:25)
Подскажите пожалуйста, что сделать что бы картинки в сообщении были открыты.
Читал "помощь" и не понял.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 07:41:25 от Alexander »

Charm

  • Гость
Alexander, попробуйте сперва нажать [Вставить вложение 1] а потом (Вложения) ну и всё по накатанной.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Спасибо Светлана! Попробую. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Получилось! Извиняюсь за дублирование сообщения.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 08:21:23 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
С графиками , вроде как , нучился разбиратся .
Но непонятки некоторые еще остались , например в классах не пойму .
Это все в классе А или универсально , а классы определяются исходными данными ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Классы придуманы для двухтактников.

Когда придумали, чтобы лампы работали поочерёдно, одна выходит из линейного режима на очень низкий ток, вторая работает, а при другой полярности -- всё наоборот, то такой режим обозвали Класс Б. А обычный режим, стало быть, стал классом А.

Ещё придумали первый и второй режимы. Первый -- это когда на первой сетке напряжение всегда отрицательное. Когда положительное -- это второй режим.
Соответственно, А1 и А2, Б1 и Б2.
Естественно, в режиме 2 драйвер нужен помощнее, так как он грузится сильно нелинейными токами сетки, которая уже начинает работать, как вакуумный диод с прямым смещением.

Потом выдумали какой-то нонсенс, назвав режим Б типа "с более высоким током, чем обычно", классом АБ. Как-бы эдакая тонкая разница между беременной и не беременной женщиной. Это придумали маркетоиды. И, соответственно, "класс Б" перестали произносить, он стал классом АБ. С подачи маркетоидов и учебники переписали, типа в классе Б при переходе через ноль вольт одна лампа полностью отключается, а вторая включается. Щаз! Они хоть лабораторки делали, эти писатели учебников, графики сами снимали? Маркетоидам-то простительно...  :srr:




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Когда придумали, чтобы лампы работали поочерёдно, одна выходит из линейного режима на очень низкий ток, вторая работает, а при другой полярности -- всё наоборот, то такой режим обозвали Класс Б. А обычный режим, стало быть, стал классом А.

А может быть класс А в двухтакте , то есть лампы " вырисовуют " полную синусоиду , и эти синусоиды ложатся одна на другую ?

Получается что мщности больше в класе Б , потому что , лампы отдыхают один полупериод , я правильно понял ?
Но заметил некоторую закономерность , а имено повышение напряжения в классе Б , а ток наоборот - поменьше
Почему так ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Всё верно, с характеристиками ты разобрался. Если лампа половину периода отдыхает, то можно напряжение и повысить, при той-же рассниваемой мощности. А вот ток уже от лампы зависит, а не от питания. Ровысишь ток -- повысятся потери на лампе, увеличатся искажения.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Возник вопро в ходе расчёта
как можно узнать Ri лампы , для дальнейшего определения Ra и остальных расчётов ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
нашёл такую таблицу http://musicangel.ru/mess102.htm там указано 20кОм .
но не перегибают ли ? -- мощность тоже максимальную в импульсе указали 28Вт
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 21:33:36 от Galogen »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
10793 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2011, 17:43:12
от Galogen
0 Ответов
6528 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2013, 10:55:49
от khvilon