Автор Тема: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3  (Прочитано 158205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #180 : 02 Февраля 2017, 12:32:45 »
0
Этот способ по идее тоже можно. Кажется почти все наши коммерческие пентодные усилки на 6П14П имели RC цепочку параллельно первичке. Я ставлю медные экраны между обмотками - Дмитрий Lynx кажется об этом где-то тут упоминал.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #181 : 02 Февраля 2017, 13:20:18 »
0
Цобель не для этого  :-X

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #182 : 02 Февраля 2017, 13:33:32 »
0
Цобель не для этого 
АЧХ каскада в ультразвуковой области он, тем не менее, подрихтует.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: 2
  • Юра
  • Поблагодарили: +5
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #183 : 02 Февраля 2017, 13:56:15 »
0
не подрихтует, а возможно уберет небольшой рост амплитуды, на который в ВЧ выше 20к можно не обращать внимание. Или кто-то здесь слышащий выше 20к ?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #184 : 02 Февраля 2017, 13:58:29 »
0
Я ставлю медные экраны между обмотками
А небольшая манипуляция состояла в соединении экранов с общим проводом?


и добавил...
Или кто-то здесь слышащий выше 20к ?
Нет, просто кого-то здесь донимают ВЧ интермоды (резонансы).

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #185 : 02 Февраля 2017, 14:03:28 »
0
Я и выше 16 КГц не слышу, но по понятной причине все это резонансное безобразие выше 20 КГц на звучание в обасти ВЧ ой как влияет !

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #186 : 02 Февраля 2017, 14:25:01 »
0
Цобель не для этого
В жизни много чего не для этого. А мы всё равно норовим применить для "этого" ;)


и добавил...
это резонансное безобразие выше 20 КГц на звучание в обасти ВЧ ой как влияет !
Сергей, а может не стоит "увлекаться" секционированием обмоток и в следующих проектах попробовать более "скромные" варианты? Для начала 2-1-2-1-2.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 07:56:37 от SergeL »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #187 : 03 Февраля 2017, 08:34:00 »
0
резонансное безобразие выше 20 КГц
:off:
вчера полдня пытался победить звон 100кГц в покемоне на 6ф5
плюнул, перевел в триод :(
теперь понял, почему все на триодах делают - проще "приготовить"

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #188 : 03 Февраля 2017, 08:41:58 »
0
не подрихтует, а возможно уберет небольшой рост амплитуды, на который в ВЧ выше 20к
Юра, а это не коррекция АЧХ? :)

Кажется почти все наши коммерческие пентодные усилки на 6П14П имели RC цепочку параллельно первичке. Я ставлю медные экраны между обмотками - Дмитрий Lynx кажется об этом где-то тут упоминал.
В принципе, мероприятия схожи по сути...

Можно (для самостоятельно намотанных трансов) рассмотреть этакую "распределенную коррекцию" - с подключением RC-цепочек к отводам секций первичной обмотки для индивидуального подавления резонансных пиков ???
(еще один плюс к большему смыслу рассмотрения трансформатора в составе каскада, а не в качестве самостоятельного устройства, ИМХО)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #189 : 03 Февраля 2017, 09:39:50 »
0
теперь понял, почему все на триодах делают - проще "приготовить"
Так оно и есть. Только не всех триодный звук устраивает. Меня например - нет  :).  Если конечно обильно не сдабривать триоды разного рода межкаскадными и входными транформаторами. Как собсно и делал Сакума.
Но... выход есть ! Качать триод по катоду. Тогда он преображается. Гармоники - триодные, звук - ну, почти  ;D  пентодный.

и добавил...
Почему почти - потому что выходное сопротивление остается таким же низким как у триода качаемого по сетке.

и добавил...
Сергей, а может не стоит "увлекаться" секционированием обмоток и в следующих проектах попробовать более "скромные" варианты? Для начала 2-1-2-1-2.
Да, Сергей, может быть вы и правы. В "Черном Дрозде" у меня было 1-2-1-2-1   -   почему-то меньше трех секций первички боюсь мотать  ;D. Тут сечение такое-же вот и решил оставить почти тот же вариант, только вторичка не помещалась в две секции, вот и начал и закончил ею.
Ну а сейчас второй транс  буду мотать  также - полоса до 45 КГц без резонансов, как мне кажется - просто супер  :v:  Не ожидал.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 10:03:57 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #190 : 17 Февраля 2017, 19:14:15 »
0
Запуск состоялся :) Бум отлаживать. Странные какие-то попались диоды Шоттки с прямым падением 0.36В, обычно 0.23-0.27 ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #191 : 17 Февраля 2017, 20:45:27 »
0
Ну, Андрей,  с запуском  :drink:  !   У меня на одноамперных шоттках 1N5818  было 0.26  :d_know:. Может у тебя они 40-амперные, или ток очень маленький ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #192 : 18 Февраля 2017, 09:22:48 »
+2
Странные какие-то попались диоды Шоттки с прямым падением 0.36В, обычно 0.23-0.27
Высоковольтные. Чем больше максимальное обратное напряжение, тем больше прямое падение напряжения. Диоды Шотки с обратным напряжением в 300-400 вольт, например, ничем не лучше просто кремниевых.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #193 : 18 Февраля 2017, 12:06:34 »
+1
Ну, Андрей,  с запуском
Спасибо :fr:
Ток сейчас 70 мА (вместе со стабом 2-й сетки). По постоянке надо еще анодного поддать (сейчас 430В), надо анодный транс перекоммутировать. Неуобно млин :%):
Высоковольтные
3А 100В. Не знал о такой зависимости ??? Спасибо :yes:

и добавил...
Запустил на АС (не утерпел :D)
Анодное 450В пока.
Подача супер - Сергей прав, не триод и не пентод :v: И драйвово и комфортно одновременно. Непривычно  и вкусно :yes:

Ну а дальше начинается проза - прямонакал на 2-ом этаже это жестко... Я предполагал грабли, и запитал накалы 2а3 от качественных импульсников на ТОР243. Но фоняра все равно лезет  :o
Буду думать, что с оным делать ???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 19:02:03 от IronYorick »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #194 : 19 Февраля 2017, 14:01:51 »
0
Эммм фон уже появляется при подаче только накалов (магнитные наводки исключены, анодный выключен, дроссели электронные, все накалы-ИИП) :o При подаче анодного усиливается, ессно. Одна 6э5п ушла в саморазогрев...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #195 : 19 Февраля 2017, 15:57:18 »
0
Ну, Андрей, с началом окончания  :drink:
Но фоняра все равно лезет  :o
Буду думать, что с оным делать ???
А намотать на галогеновом торике и питать переменкой ? У меня фон только на Лоутерах слышно. Мне кажется НЧ фон не так сильно мешает как зудение от импульсников.
Одна 6э5п ушла в саморазогрев...
Проверь что было с сеточным резистором, если РГ 50 КОм то не должно вроде.  А что у тебя в катоде ?
И драйвово и комфортно одновременно. Непривычно  и вкусно :yes:
Особенно оценишь вечером когда все домашние лягут - на самой маленькой громкости сохраняется панорама. Наверно эффект короткого звуковарительного тракта  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #196 : 19 Февраля 2017, 17:02:36 »
0
Ну, Андрей, с началом окончания
Спасибо! :fr: Даже достаточно равнодушная к моим творениям жена пришла на звук и озадачилась :yes:  :D Явно получается чемпионская машинка, оно же не прогрето вовсе пока, и мусор еще гонять надо.
А намотать на галогеновом торике и питать переменкой
Попробую, если иначе не выйдет, но конструктивно придется какой-то "кузов" на задней стенке городить, места нет :(
А иначе - это развязать импульсники второго этажа анодным трансом. Или даже весь усь трансом 1:1 (ты, вроде делал так, но не помню результата ???)

как зудение от импульсников.
Нет там никакого зудения, хорошие блочки от связного оборудования, израильские, на 3.3В, излишек подсажен резисторами, до 2.55 В на нитке. Одновременно и бросок тока уменьшил.

Проверь что было с сеточным резистором, если РГ 50 КОм то не должно вроде.  А что у тебя в катоде ?
РГ 20 К, Альпс РК27. Отдельного гридлика нет. Лампа, скорее всего брак, хотя была из коробки. Сейчас стоит твоя пара, полет нормальный. Ну и фиг с ней :)
В катоде 3 ДШ (смонтировал по 5, 2 шунтированы) 11 Ом +1Ом (измертельный)
1.85 В, на 2-ой сетке 165В. Сетка триода через делитель 80+40 кОм, 145 В.
Примерно все по Вашим рецептам, сэнсэй :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #197 : 19 Февраля 2017, 17:32:41 »
0
В катоде 3 ДШ (смонтировал по 5, 2 шунтированы) 11 Ом +1Ом (измертельный)
1.85 В, на 2-ой сетке 165В. Сетка триода через делитель 80+40 кОм, 145 В.
Примерно все по Вашим рецептам, сэнсэй :)
Ну,  ;-[  в сенсеи и не лезу, уже и так достаточно  ;D.  А режимы все-таки чуть другие, хотя ты как сделавший не один усь  наверняка имеешь право и должен сделать даже еще лучше.

А анодный транс - зеленый ? Может потом перемотаешь и сделаешь накал как я сделал в "Черном Дрозде" - фона нет совсем.

А иначе - это развязать импульсники второго этажа анодным трансом. Или даже весь усь трансом 1:1 (ты, вроде делал так, но не помню результата ???)
Ты знаешь, эти опыты ( правда объект был посложнее  - ГМ-70 ) ничем хорошим не закончились  :d_know:
Если места нет для торика, вынеси его и сделай разъем. Я к сатати, так питаю 6Э5П - на анодном ТА174 небыло накальной обмотки, так купил на барахолке 6В бп. и он болтается на розетке.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #198 : 19 Февраля 2017, 17:57:11 »
0
в сенсеи и не лезу, уже и так достаточно
Сергей, я в самом положительном смысле :yes: Оно и из контекста явно :)
  А режимы все-таки чуть другие
Я изначально выбирал режим без фанатизма, в видах не рассеивать на 6э5п (в сумме анод и сетка) больше 10 Вт, и 12 Вт на 2а3. Сейчас все достаточно гармонично вроде.

А анодный транс - зеленый ? Может потом перемотаешь и сделаешь накал как я сделал в "Черном Дрозде" - фона нет совсем.
Зеленый, но включен со сниженной индукцией - вся первичка + компенсационные. А вот домотать на него, увы, ничего нельзя. Как и разобрать для перемотки :(


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #199 : 19 Февраля 2017, 18:05:33 »
0
А вот домотать на него, увы, ничего нельзя.
Да, они неразборные... Имел ввиду может попадется подходящий Ш-образный или ШЛ.  Если пение понравится,  ессно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #200 : 19 Февраля 2017, 18:18:05 »
+1
Если пение понравится,  ессно.
Уже понравилось :v:

и добавил...
Мдя, проблема с саморазогревом отнюдь не решилась, придется перераспределяться в сторону автосмещения, как у Сергея. Причем токи сетки таковы, что поворот РГ ощутимо меняет режим ???
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2017, 20:57:30 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #201 : 21 Февраля 2017, 14:48:58 »
+1
может попадется подходящий Ш-образный или ШЛ
Закончил намотку накальника для ГМ-70 на ОСМ-0.25. Оказалось, что одна обмотка 10.2 вольта, другая - 11.4  ( при одинаковом кол-ве витков ! ) . Так что Ш-образное железо надежнее. Даже у огиринального ШЛ подковы видно оказались разные. :(

и добавил...
Причем токи сетки таковы, что поворот РГ ощутимо меняет режим ???
Андрей, наверно все-таки  меньше 2-х вольт смещение тут нельзя. А лучше 2.5.  Иначе  вторая гармоника будет большая, и мощность вытянуть нормальную не получится. По крайней мере у меня не получилось  :d_know:
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 14:53:31 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #202 : 21 Февраля 2017, 15:16:41 »
0
Даже у огиринального ШЛ подковы видно оказались разные.
Кривой разрез. У одной пары подков площадь контакта торцов больше у другой меньше. Этого достаточно чтобы получить такой разброс.
Мазни торцы одной из подков тонким слоем зубной пастой. Сложи подковы и по следам на второй подкове посмотри площадь контакта.
Потом повтори эту операцию со второй парой.
Само железо 99% что из одного рулона в обоих парах подков.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #203 : 21 Февраля 2017, 15:52:48 »
+1
Да, в самом деле... я просто сжимал струбциной для замеров перед склейкой. А порошок магнетита в клей не поможет ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #204 : 21 Февраля 2017, 16:05:14 »
0
Андрей, наверно все-таки  меньше 2-х вольт смещение тут нельзя. А лучше 2.5
Похоже на то :yes: Сергей, сколько у тебя сейчас смещение и 2-ая сетка?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #205 : 21 Февраля 2017, 16:50:12 »
+1
А порошок магнетита в клей не поможет ?
Серго джан, я пробовал с ТС-180 порошок "девелопер" из принтеров, мне приятель принёс пакетик (он обслуживал такую технику).

Не помогло. ЕМНИП замесил этот порошок с каким-то правильным клеем, подал 30 В постоянки, держал так сутки -- нифига, ток ХХ даже вроде увеличился. По-любому, это было неприемлемо.

Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха  :D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #206 : 21 Февраля 2017, 17:24:03 »
0
Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха  :D
Рубен, грустная перспетива ;D   Это был хх, посмторю под нагрузкой, может изменится что...


и добавил...
Сергей, сколько у тебя сейчас смещение и 2-ая сетка?
Андрей, пока все как в первом посте, до улучшения не дошел, надо второй выходничек  намотать пока руки помнят.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 17:28:27 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #207 : 21 Февраля 2017, 18:55:15 »
0
пока все как в первом посте
Т.е пока батарейка?

Так, фон убил насмерть, теперь ВЧ мусор надо погонять.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #208 : 21 Февраля 2017, 19:05:46 »
+1
Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха 
подкову расклинивать, а снаружи зажать (уж рецепт, так до конца)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #209 : 21 Февраля 2017, 20:14:48 »
+1
Серго джан, я пробовал с ТС-180 порошок "девелопер" из принтеров, мне приятель принёс пакетик (он обслуживал такую технику).
Я тоже сначала было этим девелопером вдохновился, благо мне за ним далеко ходить не надо, "шахтеры" в соседней комнате сидят. Пробовал размешивать с разными субстанциями и добавлять в зазор. Становилось чаще или хуже (если клей был густой) или не лучше, если жидкий.
Потом я тупо взял катушку безкаркасную  из пары сотен витков, измерил ее индуктивность сначала на воздухе, а потом закопал ее целиком в этот самый девелопер.  Магнитная проницаемость этой субстании оказалась меньше двух. Порядка 1.8-1.9  :yes: А клей с этим порошком зазор между подковами увеличивает.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
48002 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
53 Ответов
39130 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2013, 20:07:01
от Гocть
62 Ответов
39466 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
19 Ответов
14289 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 14:12:07
от MetalHeart
2 Ответов
4815 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2020, 12:54:01
от Игорь Тихомиров