Автор Тема: Двухтактный транс из ТВЗ  (Прочитано 33491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Двухтактный транс из ТВЗ
« : 31 Января 2012, 16:30:39 »
0
Поначитавшись интернетов, я взялся за дело.

Результаты измерений - посредственные


Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
L_2- 3.6 мГн;
R_1- 268 Ом;
R_2- 0,4 Ома;
C_(1-2)- 0,074 нФ;


Двухтактный трансформатор, собранный из двух ТВЗ-1-9 с домотанной вторичной: L_1- 9,08 Гн
L_1- 18 Гн
L_2- 94 мГн (для обмотки под нагрузку 8 Ом);
R_1- 476 Ом;
R_2- 2,1 Ома;
C_(1-2)- 0,248 нФ;

Думаю вот - по идее КЗ витков нет, фазировка  правильная. Только не работает такой транс.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #1 : 31 Января 2012, 16:33:05 »
0
Это на нашем форуме посоветовали?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #2 : 31 Января 2012, 17:09:51 »
0
Индуктивность 18, и сопротивление под 500 Ом - в жоп... тумбочку такой транфосратор. Собери обратно 2 ТВЗ и отдай нуждающимся.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #3 : 31 Января 2012, 18:35:04 »
0
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #4 : 31 Января 2012, 18:44:10 »
0
Сечение стали то же.
Изменили в 2 раза кол-во витков - увеличили (казалось бы) индуктивность в 4 раза.
Но и длина магнитной силовой линии увеличилась вдвое.
математика :(
Никакого волшебства произойти не могло!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #5 : 31 Января 2012, 18:48:54 »
0
Индуктивность будет намного больше 18. Тут не сложение.

Это - результат измерения

и добавил...     (31 Января 2012, 18:50:00)
Это на нашем форуме посоветовали?

Нет, но видел это на других сайтах/форумах давно. А тут в Железногорске нашел склеенный воедино такой транс, вот обмерял

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #6 : 31 Января 2012, 18:52:57 »
0
 Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 18:53:43)
О...сенсей опередил:)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #7 : 31 Января 2012, 20:13:31 »
0
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #8 : 31 Января 2012, 20:27:36 »
0
Разве длина силовой линии влияет на индуктивность
Ещё как!  ведь принято считать что:
1) чем больше витков - тем выше индуктивность
2) чем больше геометрия сердечника - тем больше средняя длина магнитной линии сердечника
3) чем больше средняя длина магнитной линии сердечника - тем большее кол- во витков требуется для получения заданной индуктивности

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #9 : 31 Января 2012, 20:47:38 »
0
L=1.25 x (S x m x N x N ) / I
S- сеч железа ( см)
M – мю стали /100 (для SEоколо 2,2 и 5-6 для РР)
N-витки (тыс)
I-длина магнитной линии
длина= периметр сторон окна + 3,14* ширина половины среднего стержня(у Ш) либо ширина всего стержня у ПЛ, П, ОЛ.
 Выводы налицо
 З.Ы.Костя просвещал когда то.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #10 : 01 Февраля 2012, 17:51:34 »
0
Спасибо за ответ.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #11 : 01 Февраля 2012, 18:30:18 »
0
Так и будет.Если бы обмотки были в одном поле,то было бы ~72

и добавил...     (31 Января 2012, 18:53:43)
О...сенсей опередил:)
Сорь..,не понял,что поставлены Ш на Ш(думал что первички последовательно) но результат одинаков:)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #12 : 01 Февраля 2012, 20:00:48 »
0
Что то получается что последовательно соединненые трансы имеют ту же индуктивность что и в одном поле. Нереально.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #13 : 01 Февраля 2012, 20:30:00 »
0
Три одинаковых сердечника..на двух из них по Х-витков.На третьем Хх2. L двух последовательно соединенных =Lодного х2. L третьего =Lодного х квадрат отношения,то есть на 4. Как то так, топорно,извиняюсь.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #14 : 01 Февраля 2012, 20:48:21 »
0
Модератары, нас ведь читают!
удалите нахер!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #15 : 01 Февраля 2012, 21:15:19 »
0
 Ну да..Но ведь правильно:)))

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #16 : 01 Февраля 2012, 21:22:39 »
0
Ага, значит добрался до дома, хрен с ним, с нахером, позже удалим.

и добавил...     (01 Февраля 2012, 21:23:43)
Паша, откуда три?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #17 : 01 Февраля 2012, 21:45:09 »
0
hippo64, Вов..они воображаемые:)для ясности.Но..,Костя прав,так как это не эмоции дня,то мои 6,11 и 13 (и этот)посты можно (нужно)снести,ибо и впрямь со стороны странно читать.
 З.Ы. а в 13 все верно:)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #18 : 02 Февраля 2012, 07:27:30 »
0
Длина магнитной линии далеко не в два раза больше после переделки. Да еще и зазоры которых не стало.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #19 : 02 Февраля 2012, 10:14:45 »
0
Slava,Честно говоря,изначально(как писал выше) думал что сердечники раздельные.Почему в результате L только удвоилась-нужно просто посчитать,я не считал.
 Давайте посчитаем. А про зазор ничего не сказано,-был ли он изначально,или нет.Еще результат будет зависеть от сборки(особенно для Ш) ведь он собран не ,,вперекрышку,,Как правило в этом случае имеется технологический зазор.

Charm

  • Гость

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #21 : 02 Февраля 2012, 16:55:46 »
0
У меня есть вопросы. Одинакова ли эта длина для первых витков и для последних. Когда то очень и очень давно мотал трансы. Рассчет витков на вольт велся из сечения, но никак ни из этой самой длины.  То что измерил Андрей не вписывается ни во что. Даже из их теории длина на 20% меньше.
Светлана спасибо. Но там нет ответа.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #22 : 02 Февраля 2012, 19:36:43 »
0
Slava,Можно результаты расчетов,из которых сделан вывод?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #23 : 02 Февраля 2012, 20:04:20 »
0
Да ничего я не считал. Просто вспомнил площадь сечения делил на 50 это было число витков на вольт для силовика. 60е годы. Потом сам не мотал. Это не моя тема. Просто что то здесь не то. Сейчас много кое чего пишут с формулами и картинками. Так у Аудиокиллера про конденсаторы и красиво и икартинки и формулы. А с таким же успехом можно и Пушкина читать. Если логорифм делит на логарифм.
При двух катушках рядом кроме суммы индуктивностей есть и взаимоиндукция. Т.е в любом случае будет больше суммы.  Мю железа кажется мне тысячи а не сотни. Если не десятки тысяч. И размеры железа не очень влияют (длина). А вот зазоры технологические, да.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #24 : 02 Февраля 2012, 22:18:37 »
0
То что измерил Андрей не вписывается ни во что.

Что есть, то есть. Это и измерил

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #25 : 03 Февраля 2012, 11:21:57 »
0
А сколько одна?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #26 : 03 Февраля 2012, 12:35:55 »
0
5,3 Гн - половина обмотки.
Вся - 18,7 Гн

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #27 : 04 Февраля 2012, 07:48:01 »
0
Ближе к истине

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #28 : 04 Февраля 2012, 09:15:42 »
0
Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
?
,,..где правда,брат,,?
 Или это на Ш+Ш сборке?

и добавил...     (04 Февраля 2012, 09:19:49)

 

и добавил...     (04 Февраля 2012, 09:56:14)
Ближе к истине
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 09:56:14 от Volga »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #29 : 04 Февраля 2012, 10:17:54 »
0
Именно к истине,показывающей,насколько L зависит от длины магнитной линии(посты выше)
Не уверен. На неделе проверю.

и добавил...     (04 Февраля 2012, 10:20:32)
Или это на Ш+Ш сборке?
Если на ШШ сборке то тоже не укладывется в посты (см выше)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 10:20:33 от Slava »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #30 : 04 Февраля 2012, 10:25:15 »
0
Если на ШШ сборке то тоже не укладывется в посты (см выше)
Что именно не укладывается?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #31 : 04 Февраля 2012, 12:00:03 »
0
Витков в 2 раза больше индуктивность должна быть в  ??? раз больше

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #32 : 04 Февраля 2012, 12:20:21 »
0
Slava,В 4 раза,все правильно.Это на одном сердечнике с определенной геометрией(~5 и ~18) На ,.родном,, примерно в два раза больше,при одинаковом кол-ве витков(одна обмотка) остальное списываем на сборку и погрешности измерений.
 

Charm

  • Гость
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #33 : 04 Февраля 2012, 12:25:11 »
0
Статья из журнала Радио №2 1967
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #34 : 04 Февраля 2012, 13:03:17 »
0
Так я о том же. А получилось. А на геометрию я не списывал бы так много.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Двухтактный транс из ТВЗ
« Ответ #35 : 08 Февраля 2012, 12:49:41 »
0
Неразобранный трансформатор имеет следующие параметры:
L_1- 9,08 Гн
?
,,..где правда,брат,,?
 Или это на Ш+Ш сборке?

Я же сказал - неразобранный трансформатор, то есть обычный ТВЗ-1-9

и добавил...     (08 Февраля 2012, 12:51:39)
Так я о том же. А получилось. А на геометрию я не списывал бы так много.

Железо легло неровно, как я не старался, потому и индуктивность ниже.
Вообще, совет желающим собрать такой транс - не разбирайте Е-пластины между собой. А то захотел Андрей зачем-то сделать их равное количество в обоих половинках магнитопровода

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
10381 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2010, 18:41:35
от ДДО
21 Ответов
15545 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2011, 17:04:20
от Alexander
10 Ответов
18732 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
4 Ответов
9612 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2017, 15:43:41
от Aleph
4 Ответов
3412 Просмотров
Последний ответ 06 Июля 2022, 14:01:03
от W.GARIK