Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: GoRs от 11 Сентября 2019, 18:24:54
-
Всем привет! По требованию обсчественности создал новую тему. Тут я буду с вашей помощью исследовать ЧХ, поскольку заразился этой идеей и даже модернизировал его, в меру своих возможностей. Для тех кто ещё не знает: использую "научный" подход. Это когда даются пошагово методики или наработки и каждый желающий может повторить и получить близкий к моему результат. Почему близкий: разброс в качестве деталей, питание, приборы для измерения, припой и руки. Влияет всё! Типичный пример: у меня сейчас звуковая карта Ему 0202, но 1 микрофонный/линейный вход не работает. Провожу измерения только одним каналом. Не так давно, купил про запас такую же. Сделал измерения карты. Каково же было моё удивление, когда оказалось что "новая" карта чуть хуже! Она полностью рабочая, работают оба микрофонных входа, но результаты измерений самой карты, получаются хуже чем на старой! :d_know: Вот это меня удивило! Карта от одного и того же производителя, совершенно такая же, а точность обеспечивает меньше! :o
А, был не прав, нашёл отличие! Старая карта сделана в Малазии, а "новая" в Китае... ??? Как же так? Производители же нас уверяют что независимо от завода, их продукция должна быть одного качества! Ан нет, опять надурили... :%):
Так что если уж промышленные гиганты не могут обеспечивать стандартного качества... :d_know:
Потому и ..."близкий к моему"...
Так вот, начал я с того же как и многие из вас - понравилась схема. Собрал на том, что было. Не фонтан, переделал. Снова не то! И пошло и поехало! Хочу сразу сказать я не фанат германия и потому, в моих версиях, будет фигурировать и кремний. Если кого-то коробит, то вам не сюда, а в исходную тему. Моя тема для тех, кто не имеет шор и не боится экспериментировать... :v:
Но я исповедаю ещё принцип: "не навреди" и потому, несмотря на конструктивные доработки, исходник узнать можно.
Цель? Ну конечно же ЗВУК! Причём некоторые варианты родились с вашей помощью и вашими подсказками, други мои. И потому, я только реализатор и компилятор... :d_know: И благодарю всех, за советы и помощь! Перечислять всех не буду, это же не научный труд... :laugh: А они и так знают! :v: :fr: :drink:
Ну что ж преступим к телу... Сказал патологоанатом...
Ссылка: https://yadi.sk/d/CiX_EcDrI9iKaQ здесь первая часть марлезонского балета, то бишь исследования,
начало пути и как я продвигался в исследовании.
И вторая часть, продолжение поисков и работа над ошибками. Сюда же буду добавлять и последние исследования.
Вложение 1: Последняя версия схемы, собрал сначала на германии, затем на кремнии. Это, так сказать референт. Сделан для статистики и сравнения звучание. Если кто думает что звучание изменилось, тот глубоко ошибается! Общий характер звучания, остался прежним, стали чуть проработанней ВЧ. Звучание тёплое, камерное, насыщенное. Да, НЧ вплотную приблизились к моему НЭДу, который является основным референтом. Но пожалуй для окончательного варианта нужно собрать стерео и отслушивать его. Потому как ЧХ, в моём исполнении, никогда не давал такого объёма как НЭД. НЭД звучит сочно и масштабно и при любой громкости его НЧ поражают глубиной и напором. ЧХ в любых версиях, звучал по домашнему уютно, масштабируя помещение до размеров уютного бара. Этим они отличаются и потому их в паре тестировать достаточно сложно.
И последнее вложение - мой рабочий макет, уже на кремнии, который просят выложить. Да, это безобразие, я хотел показать красиво сделанную плату, но если хотите -вот. Недоделанная плата 4-го варианта рядом.
-
Ты попал..... :laugh:
-
Я попал давно... :P
-
Игорь, полностью поддерживаю и завидую белой завистью желанию и активности :fr:
-
И эта табличка перепевка старой статьи, не помню откуда. 2-3 варианта, это не показатель! Что означает передний пик фронта или наоборот пологость разной степени. У микр пики есть всегда, а тут суммарный график... Понятно, что по форме фронта можно вычислить скорость нарастания, а какие ещё показатели? Просьба отвечать в новую тему.
Отвечаю. У нас это упоминалось в радиоежегоднике за 1985 год в статье Солнцева "Функциональный генератор" Там же ссылка на первоисточник "Справочник по современным твердотельным усилителям" Дж. Ленк
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Жень, но 85 год! А чего поновее? И ссылка какая-то не рабочая... :d_know: И в основном вот это встречается, в разных вариациях: https://audiogeek.ru/kak-proverit-uselitel-meandrom/
-
У нас это упоминалось в радиоежегоднике за 1985 год в статье Солнцева
Женя спасибо :v:
Игорь открывай DJVU просмоторщиком
-
Спасибо Марат, сейчас попробую.
-
Жень, но 85 год! А чего поновее?
Так и меандр с тех пор не изменился, в отличие от нас :d_know:
-
Можно отсюда взять http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radioejegodnik''/_''Radioejegodnik''.html
-
но 85 год! А чего поновее?
Когда я учился в институте в 80-х годах прошлого века, самыми толковыми и доходчивыми были книги изданные в тридцатых годах :yes:
А по поводу новых книг (относительно) вот тот же автор с теми же картинками. Там же кратко описаны и другие измерения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
dm34, разнообразие формы сигналов и выводы из этого, с тех пор должны накопиться. Чего не наблюдается. Не видно наработанной методики... :d_know:
И Володь, приходится суетится и жать землю тапком, пока ещё здоровье, силы и интерес есть. Иначе зачем жить... :d_know:
Вот помню, были мы в походе, в Крыму, всем по 25-26 лет(эх молодость...) и встретили супружескую пару. Ему 81, а ей 76 бывшие альпинисты. :o По большим горам уже не могут, а по Крыму - запросто... Так тот древний дедок(как нам тогда казалось), пёр как лось впереди нас, мы аж завосхищались! :v: Вот это достойно! На таких и нужно равняться! :br:
-
Ребят, эти эпюры для классики, на современных усилках уже надо смотреть на форму выброса по фронту и спаду, на затухающие колебания, если они есть, на Веге где то было, где и не упомню.
-
Всё правильно. АЧХ у нас сейчас ровная и простирается от единиц Герц до сотен кГц.
-
Как я понимаю это кремниевый вариант "Черного холодильника"?
Вот Спасибо! :yah:
А теперь несколько вопросов новичка.
Сам ЧХ из первого поста темы гораздо проще по схемотехнике. И этим меня он зацепил. Но германий доступен только тем у кого он уже давно есть, а не для того кто только начинает. И это заставляет грустить, мягко говоря.
Поэтому есть ли вероятность когда-нибудь увидеть "прямую адаптацию" ЧХ на кремнии? Без улучшений и усовершенствований схемы.
К сожалению пока мой уровень "обезьянка видит - обезьянка повторяет". И если кто в каких-либо целях делал эту адаптацию - будьте добры, поделитесь, пожалуйста.
Спасибо :drink:
-
Уважаемый воробей, поскольку у меня рабочий макет, он позволяет "на лету" вносить изменения. Всё уже собрано, отключить навеску и испытать, дело получаса. Сам хотел сделать то же самое. Выходники у меня 1943, предвыходные, любимые 139/140. Регулятор режима -350, у него корпус изолирован. Удобно, не нужно мучиться с прокладками... Генерацию задавил кондёрчиком 200 пик, между базой и коллектором транзистора верхнего плеча(139).
-
Выходники у меня 1943, предвыходные, любимые 139/140. Регулятор режима -350
Игорь, я не настолько продвинут чтобы понять шифровку :(
Ладно, прошу прощения, буду курить мануалы пока не наступит прозрение...
-
Извиняюсь, какая-то хрень была, на сайт не мог зайти. В общем был он парень не дурак и дурак не малый! :facepalm:Когда я, протестировав 8 версию, отключил всё что напридумывал и что посоветовали, оказалось что ЧХ в кремниии, работает безо всяких прибамбасов не хуже! И чего пыжился, велосипед изобретал!? :d_know: Удивило, что тесты на графиках, получились с минимальной разницей, а раз так, то все прибамбасы - в топку! Да, уровень сигнала у 8 версии чуть побольше, но зато, ограничение сигнала неравномерное. А у ЧХ по оригинальной версии, но в кремнии, ограничение симметричное. Это плюс.
Вложение 1: первые 2 колонки 8 вер., 2-е ЧХ на кремнии
Вл.2-3: графики под нагрузкой 8 Ом
Вл. 4: Максим сигн. 100 кГц, до ограничения.
воробей, все мы когда-то такими были. Схему с номиналами нарисую. Завтра выложу.
-
Чушь какая то, обычный АВешник, да ещё кремниевый предвыходной, а куда делись высшие гармоники?
-
Игорь, тему надо переименовать, "исследование УМ двойка квазикомплиментар". ЧХ это конкретный вариант на конкретных компонентах.
-
Если делать на кремнии, тогда уж ВК на комплементарных парах, а не по схеме ВК 1956 года.
-
по совокупности я для себя остановился на параллельнике
-
воробей, все мы когда-то такими были. Схему с номиналами нарисую. Завтра выложу.
Спасибо! :drink:
-
я для себя остановился на параллельнике
Володь, потому что германцев мощных комплементарных нет. А для кремния А. Лайков схем наплодил много:
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Спасибо!
Ты это, НЕ ТОРОПИСЬ, если что. Игорь не нашел волшебную схему, решающую все проблемы.... ( ничего, что на "ты"?)
Просто в процессе замен перемен он нашел более яркий звук .
ЧХ на кремнии это как российское импортозамещение... Если интересует интересный звук именно в режиме дауншифтинга, можно пообщаться.
Главное определиться с имеющимися навыками, техническими и финансовыми возможностями, какие элементы уже есть. Можно и в личку черкни мне
и добавил...
Игорь, тему надо переименовать, "исследование УМ двойка квазикомплиментар"
Игорь, справедливое требование. Единственный путь обойти "торговую марку" название : оттолкнувшись от ЧХ! Тогда все вроде чисто, попробовал ЧХ, а уж потом тебя фантазия отнесла от ЧХ, это и описывается. Есть шанс, что и к ЧХ еще вернешься, серьезно.
Да, и насчет испытания меандром, это не троллинг, сам видишь... Лучше делать, даже для себя. Главное, не перебрать с амплитудой меандра, добавлять понемногу, а то не ровен час, "не успеют" транзисторы с закрыванием,
окажутся оба открыты и сквозным током убьются.
и добавил...
по совокупности я для себя остановился на параллельнике
Вот очень, очень правильное и своевременное мнение.
И вопросы ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТИ решатся правильным взаимным расположением транзисторов. Агеев писал, что могут работать при температуре радиаторов 95 С, сдуру чтоб пальцы не обожгли!!
и добавил...
[attachment=1][attachment=1]цитата
А. АГЕЕВ
Одна из проблем, которую радиолюбителю приходится решать при разработке транзисторного усилителя 144,— обеспечение температурной стабильности режима работы выходного каскада. Обычно это достигается применением специальных тер- мокомпенспрующих цепей. Однако на практике реализация такого способа термостабилизашш режима сопряжена с определенными трудностями, поэтому любительские усилители НЧ нередко перегреваются даже при небольшом повышении температуры окружаю шего воздуха.
В предлагаемом вниманию читателей усилительном блоке эта проблема ре шена иначе. Высокая термостабильность выходного каскада достигнута благодаря тепловой связи между его транзисторами Их режим работы оста ется практически неизменным (ток покоя увеличивается не более чем на 15%) при повышении температуры окружающего воздуха до + 35...50°С Еще одной особенностью блока является применение в усилителе мощности ОУ с так называемым плавающим питанием. Это позволило получить непосредственно от ОУ требуемый для «раскачки» выходного каскада сигнал.
и добавил...
Я понимаю, что это загромождает ветку, но лучше перебдеть, подчеркивая, что транзисторы попарно и рядом крепятся ( npn вместе с npn а pnp вместе с pnp) и прямо на металл радиатора (прокладки только ухудшат).
и добавил...
В этом самом простом и популярном усе Агеева применен т.н. диодный коммутатор, наверное, с ним не стоит связываться ( кни большой) и переходить к выходному каскаду из Агеева 87г N2 с уже опробованной тобою вольтодобавкой через конденсаторы.
[attachment=1]
-
Фома, лично я читать научился в пять лет :yes: Мне типа толкователи и посредники нахрен не сдались.
-
Мне типа толкователи и посредники нахрен не сдались.
Я не в ВАШЕЙ теме. :P Вы известный знаток, не спорю. Не вам пишу. Вас учить, только портить.
Вы уже отметились практически в каждой теме на этом сайте, Везде изложив свое правильное мнение дали взбучку всем заблуждающимся. Спокойнее, маэстро!! Будьте проще. Если что технически неправильно, укажите конкретно...
и добавил...
http://www.vegalab.ru/content/view/107/52/ НУЖНО прочитать. УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями
Обращаю внимание, что в выходном каскаде автор применяет резисторы ПОВЫШЕННОЙ мощности , ( собирая их из обычных МЛТ (безиндуктивных!))
и размещает оконечник на отдельной платке, чтоб не перегревать уже перегревающиеся микросхемы. Вых каскад наверное будет собран по схеме
и добавил...
[attachment=1]схема
Я в свое время поставил в простом Агеевском ( с одним опером) предвыходные КТ 814-815 ( вместо рекомендованных КТ 816-817) при выходных КТ 818-819-получил ток покоя каскада близкий к 200 мА, но за счет тесной тепловой связи и больших радиаторов все хорошо работало много лет БЕЗ токоограничивающих резисторов в эмиттерах выходных транзисторов.
и добавил...
]Есть еще вариант вместо вольтодобавки ( добавить источники тока , это публикация в Радио Лачиняна )
качество картинки плохое, но понятно, что т.е.источник тока на 65 мА.
( на старом красном светодиоде 1.6 В вычесть U бэ(=0.7В) делить на 14 Ом = 64 мА)
[attachment=1]
и добавил...
Я извиняюсь, за дубли картинок, никак не насобачусь правильно вставлять их
и добавил...
Может кто из модераторов сотрет дубли, пожалуйста!
-
Фома, зачем постить картинки из журналов, тем более с безграмотными вашими комментариями, автор уже все написал, вы не поверите.
и добавил...
Вот вы выложили схемы, можно посмотреть на собраные вами по ним платы? Параметры вот как Игорь выложил?
и добавил...
Как другие камрады выкладывают, или вы просто поболтать ни о чем?
-
тем более с безграмотными вашими комментариями,
Без ля-ля, КОНКРЕТНО что и где я безграмотно комментирую! Мне с одним высшим тяжело тягаться с двумя вашими высшими, и в теории цепей вы, профессора надрали, но конкретно!
Читают темы и гости клуба, не только члены, если лишний раз что то разжевано слишком подробно, ничего страшного. И вообще, хрен добьешься, чтобы сходили по ссылке и там прочитали ( сам этим грешу) пробегают торопливо, некогда разбираться.
Не виляйте, КОНКРЕТНО ЧТО И ГДЕ!
вЫ, Владимир, любите рассказать, где, что и с кем вы выпили, что приготовили на ужин... Никого не корежит, никто не
жалуется.
и добавил...
хорошо работало много лет БЕЗ токоограничивающих резисторов в эмиттерах выходных транзисторов.
Блин, забыл указать, что питание было конечно не 40В, а 22В в моем случае ( Rн=4 Ом)!! Я все питание 15-18 В держу в уме, отталкиваясь от ЧХ!
-
Источник тока используется не вместо вольтодобавки, а вместо резистора. Остальное ищите сами.
Как я понял в данный момент ничего практического нет, только бла-бла?
и добавил...
Дело в том, Фома, что вагиноболов в технческой теме вычисляют гораздо быстрее, чем в болтательной, техника такая вещь, что двоякого толкования не допускает :d_know:
-
Всем привет! А как тему переименовать? Это во первых, а во вторых я провожу своё исследование в рамках именно ЧХ, не так далеко уходя от исходной схемы. Если схема будет один в один, но только на кремнии, она перестанет быть от этого ЧХ? А будет квазикомплементаром? Тогда извиняюсь, и другие версии, других людей, где не П4 стоят, тоже нужно назвать квазикомплементарными! Отклонение от исходника! :d_know: Но как на яйца не смотри, что в фас, что в профиль - всё одно... :laugh:
А мне сейчас интересна именно она. Что эта схема может при "косметических" видоизменениях. И кто вам сказал что я собираюсь уйти от исходника? Я пока набираю статистику на вариантах. Следующим как раз и пойдёт оригинал на П4. Сейчас с финансами затык, хорошие радиаторы дороги, пошёл другим путём, вечером покажу. С паралельником как раз всё понятно, бери и собирай. И речь не о нём. И не о других конструкциях . Так что я действую в рамках именно той темы, которую создал!
И я уже писал об этом, но меня не услышали... :d_know: Я, на примере нескольких схем, столкнулся с тем, что каждая схема имеет свой индивидуальный спектр гармошек. И он мало меняется, при замене компонентов. Я что, графики зря выкладывал? Или все уже думать разучились? Даже на кремнии, вместо германия, вне зависимости от транзисторов и микросхем, спектр гармошек практически один и тот же! Это как штрих - код! Если бы ещё была прога, которая позволяла бы накладывать один график на другой! И сразу бы всё стало понятно! Где индивидуальный спектр, а где привнесения! И не один не подумал и не сравнил! Где ваши мозги, други? :facepalm: Цифры здесь не главное! А все циферки смотрят... Ну циферки я показал, но в угоду цифрам, идёт либо потеря мощности или растёт ток покоя. Только и всего... :d_know: Думать нужно, а не за "чистоту арийской расы" бороться... 8)
-
Источник тока используется не вместо вольтодобавки, а вместо резистора
"Есть еще вариант вместо вольтодобавки ( добавить источники тока" - пишу я. Так ведь вольтодобавка (с выхода через конденсатор) так же используется вместо простого одиночного резистора! Чтобы улучшить амплитудные характеристики. Владимир, дешевая предъява, типа запятые не там!
Остальное ищите сами.
Если остальные претензии такого же рода, то просто понты ваши.
nullКак я понял в данный момент ничего практического нет, только бла-бла?
[/quote] А у вас? Я то не претендую на открытия, просто вникаю, что обнаружил и намерял GoRS, чтоб упростить его путь.
-
Я что, графики зря выкладывал?
Не зря. Надо Вите написать, ибо название будет более точно соответствовать проблеме и не способствовать разновидностям гэгэнизьма. Кстати о квазикомплиментаре и комплиментаре уже ломали копья в нашем сообществе. Муген камрады делали именно квазикомплиментаром на выхлопе.
и добавил...
Так ведь вольтодобавка (с выхода через конденсатор) так же используется вместо простого одиночного резистора!
Фома, не пишите чушь.
-
Даже на кремнии, вместо германия, вне зависимости от транзисторов и микросхем, спектр гармошек практически один и тот же!
Игорь, это должно настораживать!
-
Где ваши мозги, други?
Игорь, ну в чем ты нас упрекаешь?
Самому то тоже надо немного думкать.
Ты как то написал, если не ошибаюсь - что тему то всю не читал... и вдруг такой Дартаньян на белом коне врываешся... :)
Все уже прошли через твои открытия, только сущностей не умножали.
Я например долго не мог нормально запустить ЧХ. Как и тебе, то одно не нравилось, то звук, то форма сигнала.
Остановился на коррекции в цепи общей ОС, номинал подобрал и быстрый опер. Номиналы входных цепей изменил - басов не хватало.
Потом наоборот пришлось убавлять....
И на кремнии делал. И звук хороший был, но не тянет он против тех же П213. Песчанный какой то - утомляет.
Подай со своего осциллоскопа квадратный сигнал. Посмотри чего там получается.
Вдруг много интересного обнаружится....? Это же недолго...
Кстати, обрати внимание на транзисторы BC640/BC639 от Fairchild вместо любимых тобой 140\139.
-
транзисторы BC640/BC639 от Fairchild вместо любимых тобой 140\139
Коля точно они? 0,1А против 1,5А
-
kkol, у меня не запустился, когда схема была неправильно организована под однополярку, на П217. А когда подключил двухполярку, всё заработало. И хватает или не хватает НЧ, это относительно. У меня есть референт: УМ НЭД, с ним и сравниваю. Так вот, пока, за исключением последнего варианта на кремнии, в живом сравнении, на одних и тех же колонках, НЧ было мало. НЭД однозначно лидировал. Потом, уже устал повторять, у НЭД и ЧХ(во всех версиях)- подача музыкального материала разная. Сравнивать, в моно трудно. Сегодня сделаю тест прямоугольником.
И foma61, не настораживает ни разу! :noo: Это данность, которую можно проверить, свои шаги я все описал и на подходе следующие.
И для "обезьянок", схема на кремнии во вложении. И фото моих самодельных радиаторов под П4, из профилей. Дёшево и сердито. Посмотрим как работать будут.
-
Если бы ещё была прога, которая позволяла бы накладывать один график на другой! И сразу бы всё стало понятно!
Так и RMAA и спектраплюс позволяют это делать.
-
И для "обезьянок", схема на кремнии во вложении.
Обезьянка благодарен :drink:
-
Коля точно они? 0,1А против 1,5А
Марат, точно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я их поставил вместо ГТ402\404 когда их у меня не было.
Сравнивал с 139\140 и 816\817
На уровне нюансов понравилось больше.
-
Жень, привет! А как в Спектре это делать? Не знал. В РМАА понятно, если сохранить. Но я имел ввиду и математические операции: сложение и вычитание. ???
И во вложении прямоугольный сигнал, начиная с килогерца, ЧХ на кремнии, по последней схеме(практически оригиналу). Жёлтый - входной, синий - выходной. На последнем тесте, на 100 кГц, на лёгкое "пиление" пилы, внимание не обращать. Генер от импульсного лабораторника запитан. Лень линейный собрать. И мы видим как корректирующие конденсаторы давят ВЧ. И более ничего.
kkol, это искать и покупать нужно. А 139/140 куплены и много. А нюансы у каждого разные... ;D
-
Для германия нормально...
А вот кремний вроде бы покруче фронты должны быть на 10 и 20 кило.
Не могу чо то найти у себя. Ведь сохранял...
А опер какой?
-
kkol, вроде грамотный, схему посмотри... ;D Ладно, выпендриваюсь, 5534. И Жень, увидел наконец иконку сохранения в Спектре. Блин, а раньше в упор не видел... :facepalm:
Коль, тут очевидно комплексная работа связки УН+УМ, потому и спектры близкие и крутизна затухания. Это я ещё корректирующую ёмкость уменьшил. В оригинале затухание ещё больше! А мои навороты в вер. 8, линейность схемы ухудшили. Кар.1: вер. 8 на 5534, а вот 318 ещё больше искажений добавляет: кар.2
Оригинал рулит! :v: Володь, снова снимаю шляпу! Эх, не удалось холодильник "испортить"... :laugh: ;)
-
Но я имел ввиду и математические операции: сложение и вычитание.
В правой стороне окна есть кнопочки 1,2...6, С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так вот там можно выводить текущие или ранее записанные показания, а кнопочка C отвечает как раз за вывод среднего значения или разницы.
Игорь, а как прямоугольник на малом сигнале, скажем 1.5-2 В? Т.е режим усилителя для наушников?
-
О, у меня есть же 2SA1837;2SC5171. Сейчас попробую вместо 139/140.
и добавил...
Жень, блин, как у тебя Спектра -130 Дб показывает на большом сигнале?! ??? У меня ниже -120 Дб полка не опускается. Ниже удаётся только если уровень сигнала опустить, но это уже хрень! Блин, снова матчасть но уже по Спектре изучать нужно... :facepalm:
И на наушники проверен давно. На уши играет шикарно! Я же уже где-то писал, а, наверное в ЧХ...Повторю: картинка.
Это конечно не параллельник и не Элиот, но весьма достойно для УМ, а какая атака на НЧ... :v: Тащусь! Это к схеме что выше. Хоть и моно, но вовлекает! Буду стерео делать. Если ты посмотришь, входной сигнал прямоугольника=1 В, выходной на килогерце =19 В. Делитель на выход и смело подключай наушники,я и без делителя включал, для того там и 51 Ом. РГ потихоньку крутишь и нормально!
-
вроде грамотный, схему посмотри...
На заборе могут одно написать, а там дрова.
5534 совсем медленный. В оригинальной схеме ЧХ он никакой.
Оригинал рулит!
Честно говоря именно это и подразумевалось.
-
Игорь, ты немного не понял. Я спрашивал именно
а как прямоугольник на малом сигнале, скажем 1.5-2 В? Т.е режим усилителя для наушников?
чтобы соотнести поведение рассматриваемого усилителя с другой топологией. См. :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5858.30
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4908.0
-
Но германий доступен только тем у кого он уже давно есть, а не для того кто только начинает. И это заставляет грустить, мягко говоря.
Поэтому есть ли вероятность когда-нибудь увидеть "прямую адаптацию" ЧХ на кремнии? Без улучшений и усовершенствований схемы.
Конечно, журнал Радио N 5, 1977 год. Усилитель Малова. Концепция та же, присутствует кремний... Но на менее дифицитных компонентах. Так сказать импортощамещение. Как звучит не знаю, не делал. Но суда по оперу и выходным транзисторам холодильнику сольет... Хотя германиевый окрас будет присутствовать.
Для тренировки тебе само то....
и добавил...
-
А, Жень понял. Тебя милливольтный сигнал на выходе интересует. Сделаю. И заменил предвыходные на 1837/5171. Изменения мизерные. Смотрим вложение. Центральный столбец ЧХ кр. предвыходные 139/140, по краям с 1837/5171 с разным током покоя.
kkol, загляни в основную тему ЧХ. Там мои последние посты есть, в одном из них тест сравнения разных микр. Так вот, хренушки он медленный! Незначительно, но лучше 49710! А оный должен превосходить его по всем статьям(смотрим даташит)... И что вы чужие слова повторяете?! А самому слабо замерить? У меня своё и аргументированное мнение! Завтра выложу тест на 574УД1, за который многие ратуют. И с полной ответственностью могу сказать, что в ряде схем 5534 оказался лучше хвалёного 4562, который по даташиту, тоже ух и ах, а в реале - швах! :d_know: Я даже на 5532 получил великолепные характеристики и графики. Правда в ушнике. Смотрим здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6395.msg426679#msg426679
И при таком подключении регулирующего транзистора(схема выше), при плохом контакте движка подстроечника, легко вылетает весь УМ. Потому я схему его подключения переделал(смотрим схему выше,в посте где радиаторы).
Жень, слабосигнальный меандр на килогерце.
-
kkol, загляни в основную тему ЧХ. Там мои последние посты есть, в одном из них тест сравнения разных микр. Так вот, хренушки он медленный! Незначительно, но лучше 49710! А оный должен превосходить его по всем статьям(смотрим даташит)... И что вы чужие слова повторяете?! А самому слабо замерить?
Да вааще пох на твои экспрыменты. :cr:
Ты сам все равно пришел к выводу что они ненужные были. Только силы потратил...
Извини что побеспокоил.... :P
-
Игорь, а ты уверен, что 49710 и 4562, которые у тебя, не китайская подделка? Я не проводил таких масштабных измерений, но достаточно было сравнить на слух, чтобы оставить оригинальный 49710, оригинальную, с разборки 5534 отправить назад в "тумбочку".
-
Yurik_V, конечно полной уверенности нет. Но брал у нас, а не в Китае. Сначала сравнивал тесты самих микр. А затем, по мере набора опыта, сравнивал устройства сделанные на этих микрах. И по мере набора статистики уже делал выводы. И прослушивание в том числе, играло немаловажную роль. Проверить просто: прослушивание/ измерение. Хорошо если в устройстве микра в панельке, тогда ещё проще, переставил/прослушал/измерил/сравнил. :v: Если результаты прослушивания/замера соотносятся друг с другом, то всё нормально, а если нет - ищешь причину... Вот моя технология, которой и пользуюсь. Пока не подводила. Просто на хвалёные микры, торговцы цены вздули, да и сейчас полной уверенности нет что на левак не наткнёшься... А свои я давно уже брал. Да, звучание 5534 не идеальное, но это пока лучшее, из того что у меня есть. Я кстати, зимой один ушник сравнивал, там я и 574 и 5534 пробовал и тестировал, 5534 снова выиграла!
-
конечно полной уверенности нет.
Игорь косвенно можно проверить по току покоя, убрать стабилитроны и запитать от +-12В. По падению Р4, 5 проверить ток покоя ОУ и сравнить с даташитом.
-
выходной на килогерце =19 В.
понял. Тебя милливольтный сигнал на выходе интересует.
Игорь, ты часом не артиллерист? ;D Уж больно грамотно взял диапазон, которым я интересовался, в вилку
скажем 1.5-2 В?
:fr:
-
Но брал у нас, а не в Китае.
Игорь, на том же моусере бывали случаи поставок "левака", а про "у нас" я вообще молчу. Как думаешь, где берут радиодетали большинство "наших" продавцов, если цены у них иногда ниже оптовых у производителя? ;)
-
Завтра выложу тест на 574УД1,
Эммитерный повторитель ей в хвост не забудь воткнуть, а то сядет микра на такую нагрузку и конец шашечкам.... :facepalm:
и добавил...
если цены у них иногда ниже оптовых у производителя?
Правильно, в подвале дядюшки Ляо :yes:
-
переходить к выходному каскаду из Агеева 87г N2
Попробовал для интересу загнать в симулятора, а у нынешних то ОУ нет земляной ноги и залетают они в клип :cr:
-
Всем привет! Yurik_V, да я и не сомневался в этом. Единственно,покупал их давно, до обострения отношений с западом, так что есть надежда что это оригиналы и когда купил, я их все промерил, на стенде. Не поленился тестовый стенд собрать. Так вот, когда их замерил отдельно, то по характеристикам теста всё более-менее соотносилось. Графики и цифры у 4562 и 49710 были получше чем отдельно у той же 5534. Но каково же было моё изумление, когда в реальных устройствах они стали работать совсем иначе! :o ??? Я сравнивал несколько раз, провёл кучу тестов, вылез на Вегу, где я тогда пасся и где ответов не получил, а получил только рекомендацию учиться мерить и читать даташиты... :d_know: Как говорится, всё страньше и страньше... Через некоторое время, на ебее купил супер пупер килогерцевый генер. Там производитель поставил панельки, с возможностью замены микр и получения ещё более качественных характеристик. Вот там 4562 и прижились, взамен 5532, которые там стояли вначале. Спектра показала улучшение характеристик сигнала. Но генер и усилитель 2 разные вещи!
Жень, ни разу не артиллерист, зато много книжек про войну прочитал! ;D Хотел 4 график ещё вставить, на 700 мВ, но подумал что не влезет, а потом и по 3 графикам уже всё понятно. Что и мне понравилось! Отличное поведение в малосигнальном режиме. :v: Почему и уши решил напрямую включить. А что это ещё показывает, кроме того что я сказал?
KARNAVAL, ЭП поставлю. Нашёл даже как. И кстати, замена предвыходных на более высокочастотные, лишь добавила несколько гармошек на ВЧ, что говорит о высокой скорректированости ЧХ , низкой частоте среза, который ограничивает диапазон, отсекая все ультразвуковые гармошки и общей стабильности конструкции, в целом.
-
Ничего. :laugh: Просто я Худа и TDA2050 мучал прямоугольником при напряжении от 1 до 2 Вольт. Хотел сравнить.
-
В общем так, поставил я 574. Комментировать не буду, из графиков всё будет понятно. Схема та же(топик №36), только увидел что регулятор режима дополняют конденсатором. Попробовал с и без конденсатора. С конденсатором на ВЧ всплесков нет и он облегчает режим. Те же характеристики получаются при меньшем токе покоя. Уже плюс! :v:
KARNAVAL, сначала опробовал несколько вариантов ЭП - хрень всё это! Хуже характеристики! Вернулся к исходной схеме. И ничего 574 не перегружается, тянет за милую душу! При 1 В входного, на килогерце, выход = 20 В. Заодно попутно выяснил, что именно корректирущий конденсатор с резиком или без оного, ответственнен за отсутствие паразитной генерации и линеализацию АЧХ. Всё во вложении:
1) Дополнительный конденсатор в регуляторе режима.
2)-3) Тест сравнения ЧХ на кремнии на 5534 и 574УД1А, нагр.=51 Ом
4)-5) То же самое но с нагрузкой 8 Ом
6) Тест в циферках
-
. И ничего 574 не перегружается, тянет за милую душу!
Значит ЭП не ставил, поленился. 574 более менско работает на нагрузку 100 ком. У тебя сколько? Посчитай, не сложно. Заодно и полезно.
Сделай схему что рисовал тебе. И послушай. Будешь приятно удивлён.
На сем заканчиваю. Устал камни пенать. Дальше сам давай... Ты же практик. Вот и практикуйся.
и добавил...
И ещё потом раскажи мне, что 5532 быстрее 574... ;D
Только ноль ей на выходе отрегулируй...
-
Попробовал для интересу загнать в симулятора, а у нынешних то ОУ нет земляной ноги и залетают они в клип
Я по прежнему отталкиваюсь от ЧХ, где питание не может быть выше +- 20 В из за ГТ402-404. Я НЕ поддерживал следящее питание опера!
Игорь не может отказаться от 5534 ( она всех и всегда у него побеждает). Идеология с 2 ОУ ( Агеев 87 N 2) позволила бы оставить 5534 ( при к ус =2 (можно и -2) тратила бы ВСЕ свое усиление на линеаризацию оконечника. 5534 можно питать +- 22В, ну пусть +-20В для надежности. Не нужно и следящего питания.
Остальное усиление входного сигнала обеспечивает отдельный каскад на любом ОУ (+- 15В питания достаточно)
Когда стал молодым лейтенантом, рассказывали друг другу анекдот. Там эксперимент: обезьяна трясет дерево, но фрукт не падает.
Ей предлагают подумать, она думает, и потом сбивает фрукт палкой. Молодой лейтенант в тех же условиях отвечает: Х.. ренли думать, трясти надо!!!
Еще когда читаешь, что щенков собак ДОРОГИХ пород нужно кормить не просто мясом, а мясной вырезкой ( самая дорогая часть туши)= внутреннее отторжение, еще чего, ведь дворняжку обрезками можно выкормить!
Надеяться, что УЛУЧШИТЬ параметры ЧХ без усложнения, и отрицая идеологию:( скоростной опер линеаризирует Ge оконечник) ну чтож!
Вот доверяю больше автору ЧХ, чем непомерному току покоя или кремниевому оконечнику.
-
Вот доверяю больше автору ЧХ
Напрасно :laugh:. Я сначало собрал за один вечер, а потом прикидывал и считал что получилось. Резисторы в конце тоже оказывают влияние, но опять же попал без подсчета, интуитивно, пионерское детство сказалось. Ток покоя даже 100мА избыточен, 30-40 уже достаточно, взято лишь из круглости цифры.
и добавил...
и отрицая идеологию:( скоростной опер линеаризирует Ge оконечник)
Не, германи не может воспроизвести хвосты от опера в силу плохих частотных свойств, а опер подтягивает верх
-
Да отличный усил получился, что там. По параметру простота/качество так ИМХО вне конкуренции, да и по цена/качество тоже. Просто попал Вова в нужные детали, это так же с усилителем Семынина, простой играет хорошо, кто пытается доработать по большому счету приходят к оригиналу, Федора не берем в расчет ;D.
-
Значит ЭП не ставил, поленился.
Боюсь, что ИТ опять был по "оригинальной " схеме ( с двумя светодиодами!) вместо двух ОБЫЧНЫХ диодов, как на ВСЕХ предложенных Игорю схемах!
Там получается ток этого ИТ 60-70 мА для ЭП! А ограничительные R= 150 Ом по питанию не позволят! ( транзистор же не сгорел по теплу). т.е этот "ИТ" не имеет требуемого рабочего диапазона! и вообще получилась профанация! но выводы были сделаны!!!
Его назначение обеспечивать неизменный рабочий ток для эммитерного повторителя при изменении "повторяемого " напряжения. Там чтобы был максимальный неискаженный размах поданного сигнала, нужно питать реальный ИТ на пару вольт большими напряжениями! ( транзисторы должны быть а активном режиме, без насыщения и отсечек) .
А проще все отбросить, так как там вольт размаха теряется! так он и должен был потеряться! Или питание добавлять !
В общем, обрезки вместо вырезки! Будет дворняга, а не ДОРОГАЯ собака.
и добавил...
Не, германи не может воспроизвести хвосты от опера в силу плохих частотных свойств,
Мне понятнее мнение Linx a ответ19 на первой странице! Выделил жирным шрифтом уже я.
Lynx
Разработчики
*****
Дмитрий
Поблагодарили: +125
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #19 : 25 Ноября 2012, 20:57:21 »
Володя, классный проект! Респект!
Цитата: Segun от 24 Ноября 2012, 14:57:40
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь приличного звука из п4
Потому что не было в СССР тогда хороших ОУ. Дело в том, что у усилителей на германиевых транзисторах слабо выражены коммутационные искажения из-за почти полного отсутствия порогового эффекта. Усилители на ГТ703/705 + К237УН2 делали вообще в классе В и они очень даже прилично звучали (вспомним приемник "Ленинград-002"). Поэтому при подключении германиевого выходного каскада к ОУ мы получаем следующее: приличная нелинейность самих транзисторов, создающая в основном гармоники низких порядков (до 8...10) легко компенсируется глубокой ООС ОУ, а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя
и добавил...
Федора не берем в расчет .
Федор улучшал все! Худа на вегалабе улучшал. А там любой элемент менять, звук меняется. Там он сигнал подавал
в цепь эммитера первого транзюка. R вх падало, но звук улучшался, писал. (я не проверял не знаю наверное инвертирующее включение могло улучшать звук)
-
Всем привет! Ну что ж, все замечания правильные. Кроме 2-х каскадного УН. Тут проверять нужно тщательно. Дело в том, что я уже пробовал делать подобную схему и столкнулся с тем, что ниже определённого предела, большая ООС( иначе как добиться во втором каскаде маленького усиления?), портит звук. И я не говорю, что 5534 лучшая микра всех времён и народов, я говорю что это лучшее из того что у меня есть. :d_know: И я для себя поставил задачу выжать максимум из того что может себе позволить среднестатистический радиолюбитель. Только и всего.
foma61 и KARNAVAL, ЭП я ставил, да, ИТ были со светодиодами. Хорошо, попробую с обычными, а потом с транзисторами. Я уже говорил, физически всё не успеваю проверить. Двигаюсь поэтапно, проверяя разные идеи. Но 2 проверки(это вторая) которые показали что старые микры уступают более современным, лично для меня, более чем достаточно. Да, можно при желании выжать и большее, но это обойдётся... Я не стремлюсь сделать лучшее, а сделать так, чтобы каждый повторивший получил близкий к моему результат, как это сделал Володя со своим ЧХ! И как это ни
странно, для любителей германия, звук и характеристики практически одинаковы... Точно можно будет сказать, когда я соберу 2 варианта и сделаю непосредственное сравнение. И пока я не собрал аутентичный исходник ЧХ. Говорить о чём-то нельзя.
А если кого не убедило, что простая замена микры, в одной и той же схеме показывает качество этой микры... ??? Я же не говорю что все должны использовать то, во что они не верят... :d_know: Бум работать над ошибками дальше! :yes:
-
Игорь! Я сформулировал! Если выходные транзюки взять ГТ703-ГТ 705 и все станет симметричным и комплиментарным, это все равно можно называть ЧХ... А на кремнии, что квазикомплиментар, что комплиментар, это уже не сыр а сырный продукт . Так что повторяя комплиментарный вых квскад ( агеевский паралельник) ты ничего уже не нарушишь! и резисторы там в базах есть ( антивозбуд ) и ТЕРМОСТАБИЛЬНОСТЬ потрясающая без доп датчиков.
На ящик кину еще рис. от руки про ИТ.
В твоем СВЕТОДИОД источнике замкни по одному светодиоду из двух , уже лучше можно кажд светодиод шунтировать обычным ( тип кд522) ( если сравнивать) диод параллельно светодиоду не даст загореться светику.
-
Извините, Игорь, можно поподробней о технологии проверки? То, что инструментальный контроль идёт первым и основным, я уже понял. А какие версии вы послушали в стерео на колонках на б/м вменяемой мощности?
Сколько времени слушали?
-
Игорь, такая еще хреновина:
Автор ЧХ пишет на стр 108 ( жирн шрифт от меня)
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #3217 : 18 Апреля 2018, 15:51:17 »
......
ГТ 905-906 по параметрам вроде шикарны, а звук мертвый. ГТ806 тоже пробовал, в ЧХ звук практически не отличался от звука кремния (то же и с гт901), а цель была получить звук германия, а не высокие показатели. П4, как уже и писал ранее, выволок сугубо из "ах так, падла, ну что скажете на этого". А он гадина удовлетворил
Так что ГТ806 и ГТ813 близки по кристаллу, может поэтому при переходе на кремний и нет отличий?
Про другой герман. ус. vol2008 на другом сайте писал : "звук как бы полирнули с пастой ГОИ".
и добавил...
А какие версии вы послушали в стерео на колонках на б/м вменяемой мощности
он макет моно отслушивает пока.
и добавил...
большая ООС( иначе как добиться во втором каскаде маленького усиления?), портит звук. И я не говорю, что 5534 лучшая микра всех времён и народов, я говорю что это лучшее из того что у меня есть.
Если этого так боятся, повторитель на ОУ должен звук в говно превращать, чего не происходит. главное. чтобы опер был скорректирован и позволял работать с малым к ус. оу 5534 на к ус=1 не гарантирует устойчивость, но часто работает. боишься, сделай к ус= -3, если все норм, так сделай к ус= -2.
Если есть datasheet с графиками на нее, кинь мне на ящик, пжлста :)
Еще! 5534 очень желателен керамич кондючок ( 0.1 мкф) подключенный между ножками ее плюсового и минусового питания. Чтоб жестко коротить по ВЧ "рельсы". это не мои фантазии, позже ссылку дам.
-
Я заинтересовался что такое "германиевый звук" и пока ничего такого не услышал. Да, варианты этого усилителя звучат достаточно близко и очень схоже с моим ламповиком, но и только. Опять же это моно макет... Всё ещё впереди. За советы спасибо, попробую. Но я сначала проверяю поведение усилителя на синусоидальном и прямоугольных сигналах, на осцилле. По нему же и настраиваю. Два варианта ЭП, что я пробовал, именно по этому и забракованы. По сравнению с оригинальной схемой - давали большие искажения. А относительно 813, смотрите здесь:
http://salaboratory.com/salon-av-s-a-lab-black-knight.html И цитата оттуда же:
«На выходе — 50-ваттные 1Т813, по две штуки в плече при суммарном токе коллектора 1 А, что позволило получить в каждом канале по 50 Вт мощности при полосе 10 Гц – 200 кГц.»
Да, я не лаборатория, у меня нет таких возможностей, но я и не ставлю перед собой такой цели. И смотрим на ценник! :o Но и просто повторить результат - весьма достойно! Мне сейчас интересно, может ли "квази" сравняться с мощниками на ЭП двойка или тройка, поскольку сам по себе, УМ достаточно линеен и хорош. Есть идеи, но это будет позже после сборки исходной схемы ЧХ, дабы вопросов более не возникало. А кто-то недавно написал - нафига телодвижения если они ошибочны?
Отвечаю: статистика - раз, отработка вариантов - два и набор опыта и поведение ВК - три. Так что это не было безполезной тратой времени. И я не знаю, как автор, ни от одного своего варианта, я "мёртвого" звука не услышал. И нужно спросить у Владимира, что это такое?
Вот моё мнение, "мёртвый звук": баловство из ютуба, это когда что-то в компьютере, заставляют извлекать звук, хотя устройство для этого не предназначено! Да, звук получается абсолютно механическим и бездушным... :d_know: Всё остальное - спорно!
И я уже писал, что сравниваю, в первую очередь с НЭД. Который весьма неплох. Вот именно его догнать и перегнать, я поставил целью. Как? Ищу... ;)
и добавил...
foma61, керамика у меня стоит, правда на общую шину, а не между + и - , ровно как в даташите. Да, такое тоже встречал, но наверное однохренственно, просто экономия одного керамического кондёра...
-
а не между + и - , ровно как в даташите. Да, такое тоже встречал, но наверное однохренственно, просто экономия одного керамического кондёра.
Старая история: еще и ВЫРЕЗКОЙ кормить! Срезками обрезками обойдется!
Читай:
http://s-audio.systems/blog/ne5534/
Поэтому для 5534 обязательным является низкоимпедансная связь между положительным и отрицательным напряжением питания на ВЧ.( С)
и добавил...
[attachment=1]Вот еще попалась схема уся для наушников. это из журнал practical electronic 2009 n11 p10.
схема рисунок кач. не очень, но тут все понятно: истоковый повторитель на IRF540 нагруженный на источник тока. Питание 5534 +-15В , а для повторителя отдельное питание +- 12В.
Этот оконечный каскад на полевике, ему напряжение на затвор нужно выше, чем на сток. Автор боролся за искажения, ему было нужно высокое качество = деталей туча.
А вообще то можно все каскады и оба канала питать от общего нестабилизированного +-12В. и вместо ИТ поставить резистор. Деталек меньше и красивше. И так сойдет, а то чего только буржуи не удумают, чтоб русского человека умучить...
и добавил...
Я не стремлюсь сделать лучшее,
Я не стремлюсь сделать лучшее т.е усложнять жизнь не будем? Чем тогда термостабильный Агеев плох?
а сделать так, чтобы каждый повторивший получил близкий к моему результат, как это сделал Володя со своим ЧХ!
но пока не повторился результат ЧХ, как то не зазвучал на 49710?
и добавил...
Двигаюсь поэтапно, проверяя разные идеи
Я не стремлюсь сделать лучшее,
Т.е. Отдельное питание для ОУ делать не будешь ... ( рисунок на ящик дошел?)
Я думал, хочешь сделать чх и чтоб лучше оригинала по циферкам...
Сырный продукт проще сыра... ЧХ на кремнии... Меряй, тряси..
Иногда чем проще схема на вид, тем больше е$ли с наладкой...
и добавил...
все равно интересно, что у тебя получается, иногда... , но зато НЕ скучно :)
и добавил...
Да и не собирай суховский ЭП с ИТ, он не обязателен для 5534. Выглядит он криво, R вых у него меняется от амплитуды сигнала.
и добавил...
Еще вспомнил! Перепечатка буржуйск.статьи. в суховском журн "Радиохобби"!
Там автор якобы доказывает ( схема в статье есть) что квазикомплиментарный каскад лучше комплиментарного, т.к. выходные транзисторы однотипны.
Так вот "диод Баксандала" там есть! Не думаю, что автор = дурак.
и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0 рис 38!! доказывает про диод при квазикомплиментаре.
Hippo64 писал, что ставил, что без него, все ОУ "вытягивает", сглаживает ( ОРА 134)
-
Я заинтересовался что такое "германиевый звук" и пока ничего такого не услышал.
Игорь, нет никакого "германиевого звука" :laugh: :laugh: на самом деле хорошо звучит или нет. На германии хороший звук оказалось получить более простыми средствами, чем на кремнии.
-
Игорь, нет никакого "германиевого звука" на самом деле хорошо звучит или нет.
И шо, так и будем жить, без легенд, без баек, а как же аудиофильские мечты :o
-
а как же аудиофильские мечты
И германиевый сочный бас?
-
Сергей письмо получил и ответил. За инфу, благодарю, правда уже читал и где-то побольше есть. Искать нужно. Раздельное питание пробовал уже. Неоправданное усложнение! Если хочется раздельного, то повышенное питание ВК и стаб для питание микры, но выигрыш получается мизерным, потому пользую резики. Ничуть не хуже, а порой и лучше. Измерения говорят об этом. И я не говорил что 49710 не зазвучал! Я говорил что характеристики у моего 49710 несколько хуже чем у 5534. А на слух они звучат одинаково! Вот с 574 ; 711; 071 разница слышна, слышно что они хуже! На кремнии сделал для статистики и отлаживать проще.
И Марат, на счёт германиевого звука понял уже. А что получить проще... :d_know: Изволю сумлеваться... :d_know: Будущее покажет. На счёт диода, пробовал 2 разных варианта включения. Если ты читал мою первую статью, я там описывал. Да, там помогло, но характеристики УМ были очень похожи на вар. с 574, такой же нисходящий спектр, оставляющий под шумовой полкой все гармошки. Но это было там, а совать его бездумно куда попало... :noo: Второй вариант был с установкой в предвыходной каскад. Эффекта нет! Отказался. Я на обозрение выкладываю не все варианты действий, а только удачные или интересные.
и добавил...
И германиевый сочный бас?
Пока сочного баса не услышал! В ламповике есть, у НЭДа - супер, Казань брал...э-э-э это из другой оперы... :laugh:
и добавил...
И вот ещё вариант квази с диодом.
-
Переводим выходной каскад NE5534 в А класс:
и добавил...
И ссылка на статью
http://s-audio.systems/blog/ne5534/
-
Олег, это хорошо, но мужики, обратите внимание, микра в инверсном включении! Через неинвертирующий вход жёстко завязана с нулём(общий провод), "о" потенциал выхода поддерживается автоматом и я уже говорил, что в инверсном включении от 5534 можно добиться большего, характеристики получше, но и усиление в данном случае меньше! Всё взаимосвязано. Я до определённого возраста не признавал инверсное включение и чётко определял его в стерео. А потом прочитал что оно интереснее, решил посравнивать и... :%): после этого - как отрезало! Когда осознаю и контролирую- разница есть, а вслепую - нет! ??? :d_know:
и добавил...
И вот вам в копилочку с Веги: ..."бесспорно хорошо звучащий 1Т806"! И чо? Бум авторитетами давить... :d_know: А ответ один - получить собственное представление! И точка. :v:
-
Инверсное включение хорошо для дискотеки, разворот фазы звук портит. К верности воспроизведения не имеет отношения. Но если нравится - в путь. У каждого свои тараканы....
Про 1Т806, П4, 1Т813 - вкусовщина... На вкус и цвет как говорится...
Кому что больше импонирует, тот то и ставит. Творчество, как у художников.
-
то повышенное питание ВК и стаб для питание микры, но выигрыш получается мизерным, потому пользую резики.
Я не понимаю, или ты меня совсем не понимаешь. не ВК повыш питание, а УН!!!
У тебя в NEDe ун питается от 56В, а оконечник от 36В ( разница 18В) !!!! ( ну потом на большом размахе подбрасывает питания ( 54В- все равно меньше чем 56В) (обрати внимание есть D317 и D 319) .
А ты "жопишься" пару вольт подкинуть на УН отдельным питанием, и СРАВНИВАЕШЬ постоянно с NED ом. ( барабан хуже звучит....)
Т.е. в NED сотни деталей напихали,а ты все упростишь и на десятке деталей + твоя гениальность, методом перетыка сделаешь не хуже, а то и получше будет?
-
Фома, да я уже убедился, у топикастера свой взгляд на все вещи. Он же в упор не слышит и не хочет слышать. Ну дык его дело. Чего усираться то... :off:Как камень в болото, даже кругов на воде нет...
Ему уж тут все разжевали и в рот положили. Но не хочет :facepalm: Одно слово - исследователь :cr: ;D
-
Мужики, а давайте не будете за меня решать чего я вижу, а чего нет. 8) В выходные, я как правило, хобби не занимаюсь. Потому и могу и не ответить.foma61, понял уже, нет проблем. В понедельник сделаю. И не бегите впереди паровоза! И вот статья о вариантах по Агееву(вложение).
И это почему я не слышу KARNAVAL, про ЭП я услышал, но не пошли варианты, про Агеева и 574 тоже сделано... :d_know: Если моё мнение не совпадает с твоим... Это жизнь! Я своё аргументирую, ты аргументов не признаёшь... :d_know: А то что я не всегда вовремя отвечаю, я уже говорил, есть работа и жизнь, это первично. И хобби, что вторично. Каждый эксперимент требует времени, коего я не всегда могу выделить. Только и всего.
Но у меня есть подозрение, что повышение питания микры, ухудшит шумовую полку и гармошки, поскольку уменьшение питания микры до 12 В - улучшили общие показатели по шумам и гармошкам, но снизили мощность. Но для статистики - проверю! На максимальных режимах я микру ещё не гонял. А на счёт питания... Я сделал ушники, питаемые и от 12 и от 15 В, которые великолепно воспроизводят сверхнизкие частоты, а вот НЭД их не воспроизводит... Так что питание - это не показатель.
-
поскольку уменьшение питания микры до 12 В - улучшили общие показатели по шумам и гармошкам, но снизили мощнос
а может ты уменьшая питание, просто улучшал его качество ( фильтрация лучше из за увеличения токоогранич. резисторов?
сделать отдельный стаб на питание опера и поднимай размах, может и 49710 зазвучит
и добавил...
Фома, да я уже убедился, у топикастера свой взгляд на все вещи
Да он и не обязан. :) Плохо объясняли. Истина рождается в споре. Объясняя, сам лучше понимаешь... Иногда понимаю, что и сам не совсем прав.
Короче, главное не злиться! :drink:
-
А на счёт питания...
Игорь, а зачем цепи подстройки нуля ты питаешь до стабов?
-
Игорь, совпадение мнений здесь не причём. Просто все что ты исследуешь давно исследовано. По этим вопросам есть готовое решение по минимуму компонентов и максимальному результату. Жаль твое время. Я сам хотел улучшить ЧХ, но вернулся к схемному решению топикастера. Ибо либо будет наворот, либо ухудшение параметров и как следствие потеря звука. А то что я решил применить в ВК импульсные ВЧ транзисторы, так я просто хочу научиться их готовить ;D. Ибо это мне пригодится в настройке цирка.
А 574й серии ЭП просто необходим при работе на эту нагрузку. При применении другого опера с более мощным выходом надобность в нем отпадает от слова совсем.
-
Игорь, совпадение мнений здесь не причём. Просто все что ты исследуешь давно исследовано. По этим вопросам есть готовое решение по минимуму компонентов и максимальному результату. Жаль твое время. Я сам хотел улучшить ЧХ, но вернулся к схемному решению топикастера.
Проблема не в том, что человек проходит сам тот путь, которым ходили многие. Я тоже этим занимаюсь периодически, так сказать, для "лучшей усвояемости". Проблема в том, что все это преподносится как нечто сакральное и новое, а мы этого не понимаем в силу ряда причин, среди которых есть несколько не совсем приятных, связанных с умственными способностями :d_know:
-
Всем привет! Отвечаю всем. Я параллельно с исследованием и учусь, отрабатываю и проверяю некоторые вещи и наработки, я же лет 20 этим не занимался, во многом поотстал. Поэтому некоторые этапы нужно пройти. Медленно, ножками... :yes: Чтобы самому понять и осознать. Я, к сожалению, не получил высшего образования, потому приходится самообучаться и во всё вникать. Подтягиваться до уровня более образованных товарисчей! ;D
У всех нас один путь: от простого, к сложному, чтобы потом это опять упростить... :laugh:
Вон Сергей правильно сказал:[/quote]
Да он и не обязан. :) Плохо объясняли. Истина рождается в споре. Объясняя, сам лучше понимаешь... Иногда понимаю, что и сам не совсем прав.
Короче, главное не злиться! :drink:
[/quote]
И Марат, с цепями просто так сложилось, сначала же стабов не было, а макет один и тот же, рисунки то же, просто беру готовый и переделываю... А когда башка другим забита, просто на автомате рисуешь... ??? И всё не соберусь сравнить с цепями коррекции самой микры. Просто с такой подстройкой удобнее и проще! А вот лучше ли... ??? Бум проверять.
KARNAVAL, а на счёт пригодиться, ты совершенно прав. Я вот занимался стабами, а на работе коллега подошёл со своей проблемой, регулятор оборотов дрели у него не получался, так я с ходу решил его проблему, потому что были готовые наработки. :v: Так что не знаешь когда и что пригодится.... ;)
Пока я понял лишь одно: микра-костыль! Нужно переходить на дискреты и тогда УМ ЧХ раскроется во всей красе! Потому как он сам по себе обладает отличными характеристиками и достаточно линеен. А чтобы грамотно к этому подойти, нужно поднабрать ещё знаний и опыта... :v: Ещё никто не пробовал вариант в ЧХ, кажется тоже Агеева, управления по цепям питания микры. А он сюда прямо напрашивается. А почему кремний? Ну мало у меня германия... Уже 6 шт. спалил. :srr: Просто жалко. Он же не на каждом шагу продаётся... А с кремнием проблем нет... :yes:
А на счёт 49710, я не говорил что не звучит! Звук один в один как у 5534 и даже показывал что замена этих микр одна на другую, мало что меняет! Просто есть конструкции, которые по разному их раскрывают! В параллельнике например, 49710 показала себя лучше! У меня есть ещё двойная 49860, так что по звучанию, что по характеристикам они все близки:5532; 5534; 49710; 49860.
-
Нужно переходить на дискреты и тогда УМ ЧХ раскроется во всей красе!
Можен не УМ а УН? ( усилитель напряжения). Но это будет уже не ЧХ. Да и выжато из схемы все что связано с надежностью, хорошим звуком и простотой реализации в концепции топикастера.
и добавил...
Ещё никто не пробовал вариант в ЧХ, кажется тоже Агеева, управления по цепям питания микры.
Вот тут не понял. ..
-
перед переходом к ЧХ дискрета за год собрал и опробовал , наверное, все варианты. ЧХ их сразу того.
Управление по цепям питания опера это не Агеев. Агеев это параллельник.
-
Управление по цепям питания опера это не Агеев. Агеев это параллельник.
:off:
Боюсь попасть в немилость к Володе, но как енто тогда называется
(https://a.radikal.ru/a22/1909/09/42f9dffd6cb0.jpg)
кстати эта схема прекрасно усиливает меандр до 200 кГц, но если "подкинуть" 1мкФ на выход превращается в прекрасный ВЧ генератор
поэтому очень интересно , как поведет себя ЧХ с 1 мкФ на выходе?
и добавил...
Это Агеев , ЖР №2 1987г. стр 27
-
но как енто тогда называется
Плавающее питание.
и добавил...
поэтому очень интересно , как поведет себя ЧХ с 1 мкФ на выходе?
цеплял до 4х
и добавил...
управление концом по питанию опера вот [attachment=1]
-
Да, Володь, это именно то, что я имел ввиду. Вот аналогичный пример: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=90925
и добавил...
Ага, а вот и подтверждение:... В оригинале стояли КТ814-КТ815 плюс КТ803А в квазикомплементарном включении...
и добавил...
И прошу прощения, не Агеев, а Гумель. И на этой основе я уже разрабатывал пред. Правда тесты проводил в ММЕ, схему пока не нашёл.
-
а Гумель.
:yes:
и добавил...
А он у кого то её попёр, не помню, делал еще на датагоре
-
На счёт Гумеля, это Максим Васильев специалист. Он в своё время плотно им занимался. Где-то я про пред выкладывал, найти не могу. И самого Гумеля собирал когда-то. Что поразило, так это НЧ, :v: что в УМ Гумеля, что в преде, атака была очень резкая, НЧ вкусные и хлёсткие. Позже попробую собрать. Интересно, как с германием состыкуются... ???
Для тех кто не в теме: http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=10&Itemid=52
и добавил...
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-stonecold/page/164/
Оказывается УМГумеля, он же Шмидт, он же Стонеколд... ;D
-
перед переходом к ЧХ дискрета за год собрал и опробовал , наверное, все варианты. ЧХ их сразу того.
Володь, как то лет 12 назад Филина собирал. Устал запускать. С помощью такой то матери и пересчетов номиналов запустился. На вход ставил ГТ321, на выход ГТ905. Помню горели как свечки. Когда кончился весь германий, поставил на выход КТ837... :facepalm: Так до ума и не довел его. . .
Иногда поглядываю в его сторону с целью повторить. Но как то не срастается....
Помню мягко пел усь.... А как он тебе?
-
Олег, та же история, где то даже платы лежат, так путью и не запустил :d_know:
и добавил...
Как раз после Филина и ЧХ сделал за вечер, с пол пинка пошел.
-
Я может повторяю Вову в первоисточнике - но ненужно впрягать коня и трепетную лань.
Не из того делалось.
И не для того..
-
ненужно впрягать коня и трепетную лань.
Не из того делалось.
И не для того..
:v: :v: :v:
и добавил...
, так путью и не запустил
Да-а.... Трах с Филиным был конкретный. Две недели в упоре, а результат 5 минут работы. Просто подразнил и все....
-
что в УМ Гумеля, что в преде, атака была очень резкая, НЧ вкусные и хлёсткие. Позже попробую собрать. Интересно, как с германием состыкуются.
Мля, Игорь, ты СПАЛИШЬ этим Гумелей остатки германия. :facepalm: И не говори, что тебя не предупреждал никто... Практически все зовут тебя собрать ЧХ как Hippo64. А хочешь, так цирклотроны - готовые решения.
Если увеличить питание УН, следящее питание можно отключить. Совсем. Оно не волшебная палочка.
-
Я уже написал, что эксперименты буду на кремнии ставить, для того и макет. Германий будет только в отработанных вариантах! И опыт по Гумелю есть, заработало сразу. Ничего не горело. Это во первых. А во вторых это только идея. Более реален вот такой вариант УН: http://floatingpower.narod.ru/index/0-10
Или такой:
Тут уже готовое решение. Всё украдено до нас...
-
Тут уже готовое решение. Всё украдено до нас...
Это Володи Vol2008 схема, его схемы все проверены и отработаны.
-
Данная схема склонна к свисту и требовательна к монтажу. Либо транзюки с Кус 20-40, либо корректировать, либо грамотный монтаж.
-
Данная схема склонна к свисту и требовательна к монтажу.
Эту не делал, периодически накатывает сделать оригинал на кремнии.
-
1.Будет ли осцилограмма прямоугольника на комплексную нагрузку? Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Можноо ли сделать и выложить тест звуковой карты "саму на себя" в RMAA? Т.е. увидеть ее характеристики живьем?
3. Извиняюсь за тупость. Что на графиках за горы левее пика сигнала, субгамоники, это вообще нормально, они должны быть?
-
Что на графиках за горы левее пика сигнала, субгамоники, это вообще нормально, они должны быть?
Это наводки на усилитель (земляные петли) из-за монтажа на фанерке. Можно особо не обращать внимания на этапе моделирования.
-
Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Параллельно наверное? а так цобель получится, наоборот гасить генерацию будет.
-
Ну хотя бы 8 ом+ 0,1 мкф последовательно?
Параллельно наверное? а так цобель получится, наоборот гасить генерацию будет.
Может быть, не помню ваще :laugh:
Цобель корректирует петлевое усиление при индуктивной нагрузке, коей являются большинство ас с пасс.фильтрами. Вроде бы...
Если ас не подключать, ум может лихо "звенеть" работая на один.цобель.
Короче, если усилок устойчив, то ему пох. в некоторых пределах. Если не очень, то будет видно сразу по прямоугольнику.
Можно ж и этак и этак попробвать.
-
Всем привет! А у меня сюрпрайс! :yah: Сразу хочу поблагодарить Фому за пинок в нужную сторону! Это про питание.
Далее, заинтересовала меня вот эта штука: кар.1
Решил применить. Сначала заменил резики на диоды из транзюков, характеристики улучшились. Затем поэкспериментировал с питанием. Лучшая организация питания оказалась эта: кар.2 Заодно выделил изменения. И попутно расширил АЧХ. Теперь всё отлично! Далее была долгая прослушка. 5 часов в наушниках тяжеловато будет... :%): :audio:
Резюме следующее: диодное подключение транзюков вместо резиков, технически хорошо! Облегчается режим работы выходников, они выдают те же характеристики при меньшем токе и получается автоподстройка режима. Я применил КТ816. В конечном итоге не понравилось(может замена на что-нибудь другое, получше будет... :d_know:). Звучание "шероховатое", затянутость НЧ и иногда невнятность ВЧ. Но это при прослушивании в наушниках. Заодно всё-таки решил выяснить кто же лидер: 49710 или 5534?
Жора, ви таки будете за это смеяться, но таки лидер опять 5534! :laugh: В этой схеме, обнаружилась интересная особенность 49710. Она режет послезвучия. Ну как в пианино на педаль нажимаешь... ??? А у 5534 такого нет! В остальном звучание одинаково Решил снова вернуться к резикам. Перепаял снова, тестирую... :o Сюпрайс! А характеристики-то весьма похорошели! :yah: 3 и 4 колонка теста. Стал прослушивать и завис! Переслушал кучу дисков. А хорошо, зараза, звучит! Моя прэлесть... ;)
В итоге получилось так: кар.3. Нонешнее АЧХ: кар.4 и тест вар. с диодами и посл. вар.:кар.5. Далее графики, какие поместятся.
-
1 Мне по прежнему не нравятся токоограничивающие резисторы 150 ом в "рельсах".
Даже при потреблении тока 10мА на них упадет 1.5 В ( да на диодиках более 0.5В) т.е. потери по питанию 2В из 18В вполне возможны. Посмотреть бы при их уменьшении в три раза= 51 Ом.
Вообще если отдельные стабы ( как нарисовал в письме) дали бы больше независимости ОУ, может и странности звучания ( 49710) исчезли???
2 Диод Баксандала http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0
в цепи мощного оконечного транзистора (именно здесь) линеаризирует оконечник еще ДО охвата ООС.
3 и сбросить К ус ( R8 уменьшить с 22кОм до 2.2кОм ) для наушников усиления хватит, а вот улучшилась ли прозрачность звука с 5534 и германиевым выходом?
Далее, заинтересовала меня вот эта штука: кар.1
ощущение, что это для КРЕМНИЕВЫХ, германий с большими паразитными токами ни хрена не улучшится этими примочками...
-
сбросить К ус ( R8 уменьшить с 22кОм до 2.2кОм ) для наушников усиления хватит, а вот улучшилась ли прозрачность звука с 5534 и германиевым выходом?
Не, не улучшится. Чтоб более менский звук получить с 5534 ей надо увеличивать КУ. Иначе она его просто распыляет. А так в кучу соберёт. Не все ОУ звучат с маленьким КУ.... ;) Да и ваще, уже говорили.... 8)
-
Всем привет! В общем так, прослушивание на колонках в спарке с НЭД, полностью подтвердили мои выводы относительно последнего варианта. Нынешний вариант ни в чём не уступает НЭДу, ну разве что в пространственной передаче. НЭД всё равно звучит чуть масштабнее. Но новая версия уступает ему только в этом. В остальном пожалуй она его и превосходит! :v: Особенно на небольшой громкости, здесь лидерство явно за ЧХ на кремнии! Звучание и чище и прозрачнее! :v:
Заодно понял почему. Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ, когда их было мало, звучание было камерным, собраным. Я поднял ВЧ и пространство тут же расширилось. Ларчик открывается просто. ???
Идём дальше. Фома, твои выводы несколько ошибочны. На счёт отдельного стаба - нет, полностью согласен! Но это нужно ещё один БП городить, потому как у меня нынешний сделан уже капитально, могу только выходное напряжение регулировать.
А начал я с того, что просто закоротил резики и диоды. Проверил в РМАА, да, мои предположения полностью подтвердились. Гармошки сильно подросли! Убрались только током покоя 0,5 А. Но нас же это не устроит! Да, уточню сразу, дабы не было вопросов. Все тесты проводил при уровне -1,1 Дб по РМАА. Далее убрал перемычки сначала с диодов - стало лучше. Затем параллельно резикам поставил такие же, характеристики улучшились! Убрал резики из параллели - стало совсем хорошо. Дальнейшее увеличение(в некоторых пределах, по 510 Ом последовательно) на качество уже не влияло. Дальше понятно.
Из твоего второго пункта понятно, что мою первую статью ты не читал. Там я начал именно с этого. И если в версии того усилителя это работало, то в версии оригинала ЧХ на 1Т901 - нет. Отказался.
А на счёт сброса усиления, делал уже в других схемах и уже писал: большая ООС портит звук! Для 5534 минимальный резик в ООС = 8,2 к. Тогда соблюдается некий компромисс, между осью и качеством. Ниже - плохо!dimonos, выкладываю тест карты, заодно проверил как влияет качество "шнурка". Сначала взял самый дешёвый(кар. 1), а второй уже поприличней(кар.2). Как видим между самым дешёвым и поприличней разница есть, а вот дальше хренушки! :d_know: моя карта разницу уже не ловит. Так что влияние очень дорогих шнурков - раздуто! ;)
Далее АЧХ карты и гармошки(по тесту 2-й картинки). Нагрузку, как ты просил, выложу позже.
-
Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ,
Не, за это отвечает динамический диапазон 8)
-
а шо такое воздушность?
и добавил...
а то я слышал версии, шо ДД отвечает за детальность. Шо такое детальность тоже никто не говорит.
-
Шо такое детальность
Если на барабане дробь от парадидла отличается :D
-
Лично моё мнение(сугубо субъективное и без претензий на достоверность), что воздушность или атмосферность - умение связки усилитель/колонки создавать КИЗ, выходящие за пределы оных колонок и создавать некий эффект присутствия "живых" исполнителей. А так же умения передавать фоновые звуки: звуки которые дополняют и обогащают основную партию, служа именно фоном, оттеняя и дополняя данную основную партию. Пример:всякие реверберационные отклики, отголоски, создающие объём. Фоновые шумы(скрипы стульев, паркета, дыхание артистов, реакция публики) когда они есть. В джазе: иллюзия расстановки артистов на сцене или зале, звуки издаваемые артистами, дыхание или артикуляционные звуки вокалистов. Всё это вместе и создаёт эту "атмосферность" порождая иллюзию эффекта присутствия. И хорошая аппаратура доносит до нас этот эффект. Плохая - глушит и эффект присутствия теряется. Как-то так... :d_know:
А детальность, это когда каши нет и данные звуки всегда можно выделить из основной композиции. То есть разборчивость.
и добавил...
drummer, а ты с кем сейчас говорил?... ??? ;D
-
Очевидно за передачу "воздушности" и пространства отвечают ВЧ,
Не, за это отвечает динамический диапазон 8)
Да ладно... счас записи с ахиренным диапазоном, дб 20 в лучшем случае. Это получается теперича воздушности нет...??? :d_know:
и добавил...
парадидла
Новое слово! Записал. Еще бы знать чё это. ;D
и добавил...
как влияет качество "шнурка"
Шнурки в основном влияют на ФЧХ.
Измерь фазу с разных шнурков, если хочешь.
РМАА ф топку, ставь спектру, там возможности на 2 порядка круче. Клондайк исследователя.
-
Если на барабане дробь от парадидла отличается
Ты еще скажи, когда бочка от басухи отличается.
-
Это получается теперича воздушности нет...
Если не с чем сравнивать то есть. А если есть с чем, то... ;D :cr:
и добавил...
Володь, загнал ток покоя 1Т906 в 350 ма. Но ентот хад опрокинул его на место за 3 минуты. Резюк увеличить в эммиторе ГТ321? Ом так от 50 до 500? Формулы расчёта нашёл, но такая муть... Надо сначала радик по температурному коэффециэнту считать, потом все остальное.... Скука... И муза не посещает калькулятор взять....
и добавил...
Или просто маленький радиатор?
-
Олег, уже и не помню эти кривые, номиналы ставил по памяти из пионерской поры, были номограмы в "Радио", но проще экспериментальным путем, снизить крутизну регулировки можно добавив в эммитер рег. транзнюка резистор, Ом от 100
и добавил...
Полный расчет будет нехилым :cr:
-
Да уж... Оторваться бы от 100 ма.... Попробую поискать монограммы ... Может и повезёт. :yes: Если нет - опытным путём пока пойду, а там посмотрим... А то может овчинка выделки не стоит....
и добавил...
Пока туда - сюда - запаял П4. Чуть больше мяса чем на П202... Эдакий " тёмный" звук. Очень похож на звучание ММ головы ADC220, любезно посоветованная Василием SUZI с родственного сайта....
-
Эдакий " тёмный" звук.
Без тьмы нет света.
и добавил...
Да и название "Черный Холодильник" не только потому, что просто так. Вот такая вот, невзначай, получилась философия пролетевшего ветерка ностальгии :d_know:
-
Послезавтра - это, как сегодня, только через два дня (С) :D
-
Эта... бобры.... выдыхать надо! ;D
-
Фуууух
-
Володь, полностью поддерживаю! Винтажный звук 60 х раскрыт по полной! :drink:
-
Винтажный звук 60 х раскрыт по полной!
А шо ж будет тогда на 1Т910АД? :%):
-
А будет широкополосность :cr:. Я ещё ГТ402 - 404 попробую каскодом поставить. Напругу можно будет подкинуть на выход и полоса должна расшириться. Но их уже будет 4 шт...Но сначала надо разобраться с током покоя... А может и не стоит овчинка выделки...
-
Напругу можно будет подкинуть на выход
Зачем? ГТ906 позволяет поднять напругу, но макс. мощность у него всего-то 15 Вт. А если ещё накрутить ток, то вылетит по мощности. 1Т910 мощнее, но напругу больше 16 В не рекомендуется, надо иметь двойной запас. Хотя рискнуть можно...
и добавил...
Но сначала надо разобраться с током покоя...
А что там разбираться? Поднимаешь ток покоя и смотришь по осциллографу когда исчезнет на синусе ступенька до 20 кГц.
Потом на меандре проверяешь. А просто так, вслепую, поднимать ток до 350 мА я бы не стал.
Не ленись, начинай неспешно цирк собирать, может там что-нибудь усовершенствуешь... :yes:
-
В ЧХ ток покоя при нагреве транзисторов убегает на 100 ма. Ставишь 300, глядь, через 5 минут 120... Цепь Терамо стабилизации надо пересчитывать и радиаторы побольше поставить. А то у меня смех в зале, а не радиаторы. Для стандартного включения нормально, а вот для повышенного....
906 не вылетит. Дубовый. До 20 вольт опасно в родном включении поднимать. Четырехсотая серия сдохнет. А последовательно включить легко выдержит.
а цирк не куда не денется. Со временем напряг. Ни как в колею не войдут. Домой в 11 вечера прихожу. Если час в неделю паяльнику уделю, то победа....
-
Поднимаешь ток покоя и смотришь по осциллографу когда исчезнет на синусе ступенька до 20 кГц.
Ставишь 300, глядь, через 5 минут 120
Не хотел в этой теме отмечаться, но любопытсво превышает все допустимыя приделы... ;D
Пара вопросов... просто ответьте чайнику...
Это чо за ступенька у ЧХ? Я ставил 5мА и никакой ступеньки.... От 10гЦ до 30кгЦ точно нет ступеньки.
И какой смысл в 300мА?
И почему он уменьшается? Я при тестах наблюдал наоборот повышение тока с постепенным падением при снижении уровня громкости....
-
Я ставил 5мА и никакой ступеньки.... От 10гЦ до 30кгЦ точно нет ступеньки.
Ого!!! Получается идеальная схема. И зачем её ещё исследовать? :d_know:
-
Это чо за ступенька у ЧХ?
Ступеньку видно на оси Х осциллографа при переходе в минус, то есть по центру. В остальном синус чистый. При использовании импульсных токовых ВЧ транзисторов - 1Т906. 1Т910 ещё не пробовал, едут пока. Ступенька исчезает при токе покоя больше 300 ма. А ток покоя на этих транзюлях при нагреве схема стабилизации ложит опять на сотню.
Поэтому, хочу двинуть полку стабилизации температуры вверх. На других транзисторах такого эффекта нет. Просто мозги разминаю... :cr:
Ну и интересно просто. Когда в своё время поставил в мелодию вместо ГТ 402 - ГТ405 верха резко прорезались. Жаль тогда не знал про каскодное включение. 404му замену так и не нашёл. Может широкополосноть вырастет? :D
Эксперименты так сказать в свободное время. . .
-
И зачем её ещё исследовать?
Так и не исследуй. :yes: Иль заставляет хто?
-
Ещё и П307 на КТ602 менял. Больше всего по звуку тогда понравился...
-
Получается идеальная схема.
Идеальная-неидеальная но ступеньки и у меня не было, а я и поболее 30 давал.
-
Идеальная-неидеальная но ступеньки и у меня не было,
Так я и говорю, что отлично. :v:
-
Ступенька исчезает при токе покоя больше 300 ма.
Олег, это какая то замануха....
При 5мА у меня ступени нет....
Схема классичиская.... чернохолодильная.
Транзюля П215. Что характерно - неподобранныя.....
-
Всем привет! Сделал работу над ошибками. dimonos, благодарю, за вскрытие недостатков. Когда присоединил цепочку 8 Ом+0,1 мк в параллель, то получил охрененную генерацию! :o Но на колонках такого нет... ??? Ну способ борьбы элементарен, катушку на выход и всё пучком! Генерации нет, но пилу ломает: кар. 1 и 2 , слабый и сильный сигнал.
Жень, и тебе спасибо за идею. Оказывается нужно было посмотреть в другом разрешении осцилла и всё поймалось: кар.3;4 борьба оказалась тоже простая. Поставить небольшой конденсатор между базой и коллектором предвыходного в нижнем плече. И всё сразу наладилось! Кар. 5-6. Благодарю за полезные идеи и вскрытые недостатки! :fr: :drink: Теперь стало ещё лучше!
и добавил...
Мужики, а в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц, а моща поболе будет... Просто интересно. ???
-
Прямоугольник 100 килогерц? ???
-
Транзюля П215. Что характерно - неподобранныя.....
А ты поставь 1Т906... :yes: ;)
и добавил...
Мужики, а в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц,
По моему 813е до 5 МГц...
и добавил...
в чём смысл 910? Я ставил 901 и 813 те же 30 МГц,
Не слышишь? :d_know: :%): Разрешение акустики не позволяет? Или...?
-
Да. 100 кГц. И слушаю сейчас на наушники и фигею! :audio: Если раньше был ЧХ, то сейчас ОБХ -ослепительно белый холодильник!
АЧХ ещё подросла, он стал просто беЗпощаден к ошибкам фонограммы. А самое пародоксальное, что НЧ подросли тоже! Звучание стало более нейтральное, воздуха больше. Пожалуй он теперь с НЭДом на равных. Завтра на колонках отслушаю. И как всегда тест:
-
NAD наше фсе! Завидую... :-[
-
KARNAVAL,сейчас пока не слышу, я же другую версию пытаю. ??? Вот соберу оригинал, сделаю блочное подключение выходных, чтобы перекидывать можно было быстро. Вот тогда и сравню. А у 901 и 813 частота до 30 МГц и звучание одинаковое, когда на них делал - разницы не заметил.
-
...АЧХ ещё подросла...
Долго пытался понять эту фразу в контексте формально частотно-независимого усилителя - не осилил ???
-
Ага, в музыке прорезались новые детали, которых раньше не было слышно, то есть разрешение выросло. Стали чётче слышны послезвучия и хвосты затухания, особенно в конце трека. :v:И услышал так называемый "песок" . А раньше его не было слышно. Наверное это всё таки недостатки цифры, а не кремния, которые начинают быть слышны при определённом разрешении тракта. Но это лишь моё предположение. :d_know:
dm34, "подросла" это понятие относительное, привязываю к графикам. Наверное более правильно сказать стала более ровной и протяжённой? А если сравнить графики АЧХ, которые я выкладывал, то видно что на ВЧ она действительно растёт.
-
Да. 100 кГц.
А нафига столько то? Это как исследовать видимый свет в ультрафиолете.
Вообще исследования какие то дерганые, все в спешке, сумбурно как то. И мало что понятно простому лузеру. ;)
Записки гения какие то. ;D простым смертным не сюда.
Уж извини. :drink:
-
А если сравнить графики АЧХ, которые я выкладывал, то видно что на ВЧ она действительно растёт.
Тогда надо говорить не об усилителе, но о разновидности корректора. И если все-таки разговор об усилителе, то любой эксперимент, приводящий к изменению АЧХ от "стандартной", надо откидывать как неудачный, не?
-
Прочитал много статей про исследования УМ, в одной было написано что сигнал 100 кГц хорошо показывает недостатки УМ. Я согласился и с тех пор включаю этот сигнал в исследования.
И моё личное наблюдение: полезно слушая музыку выключать питание(музыка просто приятней, чем синусоидальный сигнал). По мере уменьшения напряжения, стабильность падает и проявляется всякая хрень. Короче, не должно быть ни свистов, ни визгов, ни пуканий. А музыка должна плавно затухать, до отключения. Вблизи отключения допустим шумок. Этот тест говорит о качестве и устойчивости. Мой нынешний вариант этот тест прошёл.
Сумбурно, согласен. Методика не отработана. Вернее у меня методика такая(уже писал): проверка осциллографом/тест в РМАА/ прослушивание/ исправление или корректировка/ и далее по кругу. Сначала коплю статистику, а потом раскладываю по полочкам. Вот когда описываю в статье, стараюсь всё причесать и расставить чтобы было понятно и последовательно.
-
Даже не хочу спрашивать чем 100 килогерц лучше 10 или одного кила.
Навряд ли будет ответ.
Игорь почему у вас на графиках у карты высших гармоник больше чем на графиках карта + усилитель?
Статья она где?
-
Даже не хочу спрашивать чем 100 килогерц лучше 10 или одного кила.
Навряд ли будет ответ.
Если об этом надо спрашивать, значит надо идти учиться. Это никогда не поздно. Азбуку знать надо, а не гадать.
и добавил...
Игорь, правую руку на уровень левой брови, и взмах - дальше сам знаешь :laugh: Ибо некоторым, опять не будем показывать пальцем, мало чем обремененным окромя зуда в языке, лишь бы этим языком поляскать.
-
И моё личное наблюдение: полезно слушая музыку выключать питание(музыка просто приятней, чем синусоидальный сигнал). По мере уменьшения напряжения, стабильность падает и проявляется всякая хрень. Короче, не должно быть ни свистов, ни визгов, ни пуканий. А музыка должна плавно затухать, до отключения. Вблизи отключения допустим шумок. Этот тест говорит о качестве и устойчивости. Мой нынешний вариант этот тест прошёл.
Не по теме ЧХ, а по теме этого наблюдения.
Какова длительность этого затухания? От чего она зависит? Если затухание практически мгновенное - что это значит?
У меня один УНЧ (оба не ЧХ) вот так вот затухает секунд до 10, а второй - почти мгновенно звук пропадает. Но да, оба без пуканий, свистов и визгов. Похрипывания в самом-самом конце.
-
Какова длительность этого затухания
Током потребления усилителя разряжаются кондеры в блоке питания.
-
dm34, а что такое стандартная АЧХ и как соотносится АЧХ исходника ЧХ с этой стандартной? И как соотносится стандартная АЧХ и АЧХ сверхлинейника? И ради бога, я никого не призываю идти моим путём. Я делюсь, тем что делаю и тем чего достиг. Что я сделал мне нравиться. Есть некая планка. Теперь соберу оригинал и попробую пройти и с ним тем же путём и что в результате получится и какой звук будет? В конце концов, мне просто интересно, в чём именно разница между звуком кремния и германия... :d_know: Вот Марат сказал что нет германиевого звука... За таким высказыванием чувствуется огромный опыт, а у меня опыт пока куций... :d_know: Вот по маленьку и приобретаю... :yes:
dimonos, в самом первом топике, ссылка на яндекс диск. Там 2 части: https://yadi.sk/d/CiX_EcDrI9iKaQ Третью недавно выкладывал отдельно.
Относительно гармошек, это нужно у теоретиков спрашивать, я же пользователь. Мне дан инструмент, работает и ладно. Причём халява!!! А почему, что и как - это к разработчикам!(Я сам задавался этим вопросом, мне сказали: принимай как данность!) Что РМАА, что Спектра это же показомеры, а не выверенный чёткий инструмент. Поищи, сколько гостреестровский приличный спектроанализатор стоит! :o А у него диапазон, гораздо уже чем у той же РМАА!
Затухание воробей, зависит от суммарной ёмкости конденсаторов и от потребляемого тока. Меньше потребление, затухание больше. Звук резко может пропадать, от защиты. Здесь пока защиты нет, потому можно проследить.
-
Относительно гармошек, это нужно у теоретиков спрашивать, я же пользователь. Мне дан инструмент, работает и ладно.
Означает ли это, что анализировать замеры ты не собираешься и правильно измерил или нет тоже?
Я понимаю, что понять все тонкости невозможно, да ,наверно и не нужно, но ведь уверенность, что сделано правильно все же должна быть.
Тема вообще нахрена, в ней вопросы задавать можно или это монолог?
Мне к примеру много чего непонятно. Часть из за стиля изложения и путаницы в названиях.
-
dimonos, вот если непонятно, тогда давай разбираться. Что и как тебе непонятно, но сначала статьи прочитай, может тогда что и прояснится.
А на счёт Спектры или РМАА. Ну мы же не знаем как доподлинно работает компьютер или телефон, мы имеем представление. Согласись, что знать "как", это большая разница с иметь "представление как"... :d_know: Хочешь простой вопрос: Что такое электрический ток? Вот попробуй объяснить без штампов...Без того, что кто-то тебя этому научил...Так же и здесь. Придуман инструмент, разработчик говорит, что доверять ему можно. И все пользуются, на доверии. Причём этот инструмент помогает оценить с достаточной достоверностью что-то. Абсолютно безплатно... Если интересно как - я уже сказал: это к разработчикам!
И у меня не монолог, я делюсь, отвечаю, сам задаю вопросы. Просто если я что-то утверждаю, что происходит не часто, то моё утверждение или убеждение, основывается тоже на определённом опыте. Так что не стесняйтесь, задавайте вопросы, если кому чего непонятно. Я тоже не всезнайка и у меня пробелы в образовании, но зато большой практический опыт. ;)
и добавил...
Вот воробей, сказал недавно замечательную фразу: Обезьянка видит - обезьянка делает! А мы всю жизнь такие обезьянки! ;D В нас что-то вложили и мы этим пользуемся! Это здорово, что ты всем интересуешься и задаёшь вопросы, сохрани это! Это ценно. А у меня как и у многих: пользоваться научился, а вот как это работает, только имею представление. Тоже самое и с осциллографом или с любым другим сложным прибором. Многие ли тебе смогут ответить как это работает? А если и найдётся специалист, то ты его вряд ли поймёшь! :d_know:
-
Есть некая планка.
Игорь, иногда напрягает что уж очень ты НАД возводишь в ранг эталона. Может просто тебе нравиться его звук и ты пытаешься другие схемы подгонять под него?
Марат сказал что нет германиевого звука... За таким высказыванием чувствуется огромный опыт, а у меня опыт пока куций...
Да нет особого опыта, собрал несколько конструкций, причем чужих. Отслушивать детали и что то там не люблю, собрал понравилось засунул в корпус, нет так так и лежит пока не разберу. Чаще всего слушаю Линкса 46 с ним и сравниваю, звучат примерно одинаково и по мотивам Линкса 61 и 40 и даже Семынин( правда давно уже не доставал, как звучит нравиться, не нравиться что большой радиатор и греется), как то выбивается из них http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0 вот его все не соберусь в коробку засунуть :srr: :srr:
-
Звук резко может пропадать, от защиты
Да нету никаакой защиты. Полсекунды - и тишина.
Это здорово, что ты всем интересуешься и задаёшь вопросы
Я не всем интересуюсь :)
Есть проект, я его делаю. Походу дела возникают вопросы. Доделаю проект - вопросов больше не будет )))
А так - да, надо же понимать принцип после того как уже заработало. Первый этап - обезьянка, второй - почемучка :)
-
При 5мА у меня ступени нет....
Схема классичиская.... чернохолодильная.
На серии П21ххх у меня тоже ступеньки не было. Наверно это токовый транзюк так работает. Тока ему не хватает, вот и гадит сука...
Транзюля П215. Что характерно - неподобранныя.....
-
dm34, а что такое стандартная АЧХ и как соотносится АЧХ исходника ЧХ с этой стандартной? И как соотносится стандартная АЧХ и АЧХ сверхлинейника?
Я специально слово "стандартная" брал в кавычки. Под этим подразумевалось исключительно канонические соображения, что у "нормального", то бишь линейного, усилителя АЧХ должна быть ровная в определенном диапазоне +- какие-то децибелы, которые уже определяются "религией", и к данному вопросу не относятся. И когда экспериментатор (в данном случае - Вы) при очередном эксперименте говорит о том, что АЧХ подросла, то я могу предположить несколько вариантов:
1. Выросло общее усиление девайса. Вариант спорный, поскольку экспериментатор говорит о субъективном улучшении воспроизведения определенных частот.
2. Появился подъем усиления на определенных частотах. И тут тогда сразу возникают следующие вопросы: насколько корректны (читай - объективны и технически грамотны) измерения? есть ли смысл в данном эксперименте в разрезе рассмотрения "линейного" усилителя?
И тут появляется у меня главный вопрос. В одном из постов Вы говорили, что до сих пор не собрали "канонического" ЧХ, то бишь на германии. Аргументируя это малым кол-вом этого германия и желанием отработать сначала все на кошках на кремнии. Тем не менее Вы декларируете именно желание сравнить звучание ЧХ со своим эталонным НАД-ом. Ситуация напоминает анекдот, где герой потерял ключи в одном месте, но ищет их в другом месте, более светлом.
И да, никто не критикует Ваш выбор НАД-а в качестве эталонного, хотя, у меня, к примеру, прослушка двух НАД-ов в салоне ещё в прошлом веке вызвали отрицательные эмоции. Но это говорит только о том, что для Ваших ушей этот звук "то, что доктор прописал". И это здорово. Но у многих других своя шкала градаций и оценочных критериев. И тут на первое место (поскольку Вы декларируете общественный интерес к экспериментам) должны как раз выходить объективные замеры и чистота экспериментов. С чем пока есть некие нюансы.
Я, правда, с большим уважением отношусь к тому, как Вы пытаетесь решать для себя некие вопросы. Напрягает только несколько максималистские вердикты, и имхо принципиально неверная постановка цели экспериментов. Нельзя сделать суждение о сравнительном звучании германиевого ЧХ и "референсного для Вас" НАД-а, вылизывая какие-то "производные" от оригинала схемы, причем на кремнии.
Надеюсь, я понятно изложил свою позицию. Без обид. И успехов (при правильном постановке задачи)! :yes:
-
а что такое стандартная АЧХ и как соотносится АЧХ исходника ЧХ с этой стандартной?
Игорь, у тебя генератор и осциллограф есть?
-
А на счёт Спектры или РМАА. Ну мы же не знаем как доподлинно работает компьютер или телефон
Я знаю ;D Вся электроника работает на белом дыму, ну цвет туда- сюда. :laugh:
-
Цитата: GoRs от Вчера в 21:28:57
Да. 100 кГц.
А нафига столько то?
Пофиг сколько. Нас интересуют как быстро нарастают фронты и спадают срезы. При шустрости этих процессов 100 кГц для удобства. Фронт и срез получаются на одной. А так можно и на 1 кГц смотреть, но только что либо одно. Длительность горизонтальной равертки при этом разумеется одна и та же.
-
Всем привет! Отвечаю всем по порядку. Марат, да, звук НЭДа для меня пока эталон. Именно потому с ним и сравниваю. Я этот звук выбрал в своё время и он мне очень нравится. Теперь ещё есть ламповик, но сравнение с ним не будет достаточно объективным по причине недостаточно широкого диапазона. Неяркие ВЧ и сразу более камерное звучание. А так по жизни сложилось, нет в моём окружении, таких же подвинутых на звуке, у кого могу сравнить или что-то другое попробовать.... :d_know: А "планкой" я нынешний вариант обозвал(а вовсе не НЭД), который ОБХ. Вот так нежданно пришёл к идеальному, для себя, звуку! :v: Точнее идеал будет в спарке с ламповиком!
И устал повторятьdm34, что я начал с оригинала ЧХ. Был собран ЧХ сначала на 217, затем на 901, после спаления оных перешёл на 813. Всё в статьях(смотрим ссылку выше по тексту), или в первом топике. Кстати, звук во всех 3-х вариантах очень похож на мой ламповик. А почему сравниваю? Раньше ламповика не было, а НЭД был. С чем ещё сравнить и понять отличия? И просьба мне не "вы-"кать, я этого не люблю.
jpatay, это что? Форма издевательства? Достаточно посмотреть осциллограммы и всё станет ясно... :d_know: Есть целых 3 генератора, помимо осциллографа...
воробей, а мы все эти этапы проходим... Кстати следующий будет думающая обезьянка... ;D
А свою деятельность я начал с ушников, после долгого перерыва... А вообще радиолюбительством ещё в 9 классе увлёкся. С тех пор много воды утекло и много было чего сделано... :yes: Но и так многие уже меня в монологистости упрекнули. Круглюсь с этим.
Сейчас как раз сравниваю последний вариант с НЭД, да, ОБХ - рулит! Превосходная панорама, кристальное звучание, явно более выраженные послезвучия! НЭД постепенно отходит на второй план. Придётся теперь 2 варианта собирать.
Да, у меня есть ещё собранные КВОД и Ланзар, но радиаторов для них нет. Может перед Новым годом прикуплю. Всё руки не доходят... :d_know:
Жень, благодарю за отличную формулировку! :v: :v:
-
Достаточно посмотреть осциллограммы и всё станет ясно...
:laugh: :laugh: :laugh:
-
(жирным - мое выделение)
И устал повторятьdm34, что я начал с оригинала ЧХ.
Менторский тон можно и выключить, не в школе мы.
Смотрим:
...И кто вам сказал что я собираюсь уйти от исходника? Я пока набираю статистику на вариантах. Следующим как раз и пойдёт оригинал на П4. Сейчас с финансами затык, хорошие радиаторы дороги, пошёл другим путём, вечером покажу. С паралельником как раз всё понятно, бери и собирай. И речь не о нём. И не о других конструкциях . Так что я действую в рамках именно той темы, которую создал!...
... И пока я не собрал аутентичный исходник ЧХ. Говорить о чём-то нельзя...
У меня лично не бъется :d_know:
-
Вот могу выложить эволюцию АЧХ. Причём все варианты, кроме верхнего графика на кар.2 - германий!
Кар.1 тест вар. 7 и 7.1
Красным вар.7 и 7.1, а чёрным вар. 5.1, когда я специально урезал АЧХ, в угоду циферкам, да я задавил высокие гармоники. Звук стал более "тёмным" и очень похож на ламповый, только если в моём ламповом ВЧ есть, но их уровень не высок, то тут их явно не хватало.
Кар.2 здесь разные версии на германии от 4 до 6 причём АЧХ у всех близкая и АЧХ ЧХ на кремнии, самая протяжённая. И сравните всё это с АЧХ ОБХ топик 139. Теперь понятно почему я сказал - АЧХ поднялось?!
А, хотя нашёл вариант когда и на германии АЧХ была протяжённой, правда уже не помню, это ЭП первый вар. был или 2-й: кар. 3 но к сожалению, ни тот ни другой не пошли. Хотя идея была хорошая, реализация не очень... ??? Подумать нужно ещё над вариантами... ???
и добавил...
Дмитрий, ну не успеваю я всё делать. К оригиналу только на следующей неделе смогу вернуться. И от слов своих не отказываюсь. Очень много всего сделать нужно. Нарисовать плату другую, не ту, которая была, продумать как подключать блок мощников, чтобы была взаимозаменяемость, собрать, протестировать каждый вариант... Да и мало какие проблемы ещё вылезут...:%):
-
Пофиг сколько. Нас интересуют как быстро нарастают фронты и спадают срезы. При шустрости этих процессов 100 кГц для удобства.
Меня скорострельность как раз не интересовала, а интересовала импульсная характеристика и динамическая устойчивость,поэтому мне не пофиг. Надо, чтобы удобно было смотреть.
100 кил хорошо, когда тракт пропускает без спада за 100 кил. А если нет?
Вон поставили катушку на выход и все 100кил перекосоебило.
Ладно проехали, делайте как хотите. :drink:
и добавил...
но сначала статьи прочитай
Прочитал.
А что ты с ними делать то будешь? Зачем они написаны?
-
dimonos, 100 кил перекосило не от катушки, а от нагрузки 8 Ом+0,1 мк в параллель. Без катушки была генерация, причём офигительная, сам в осадок выпал! :%): С катушкой генерации нет, но пилу корёжит. Но это же не реальная нагрузка, на колонках такого нет, хотя там и фильтры. И сигнал не корёжится, проверял! И на нормальной нагрузке сигнал отличный! А меандр сделаю какой скажешь. Мне чего, лишнее измерение жалко сделать?! И я не говорю что нужно делать именно так! Каждый измеряет так, как считает нужным... Как удобно, так и измеряй. Мне удобней так. Чего обижаться-то?
Вот же пример. Я решил понять что Евгений хотел, увидел только при большом разрешении. А на более слабом, этого видно не было! :d_know:Так что оказалось проблемы нужно искать и на очень слабых сигналах. Теперь буду знать. А без помощи и "хитрых" вопросов и не догадался бы о проблемах!
Статьи написаны, в первую очередь для себя, чтобы информацию в голове уложить. А во вторую, для тех кто пойдёт по моим следам, чтобы не делали пустых ошибок и повторных путей. Я уже такими путями достаточно находился, а почему? А не выкладывает народ особо информацию, вот и ходим кругами друг за другом, повторяя одни и те же дороги... :wall:
Это раз, а во вторых, лично мне бывает любопытно просматривать рассуждения и варианты. Но такой информации либо мало, либо она скрыта в таком массиве пустого текста, что теряется сама идея... Только и всего.
-
воробей, а мы все эти этапы проходим... Кстати следующий будет думающая обезьянка... ;D
А свою деятельность я начал с ушников, после долгого перерыва... А вообще радиолюбительством ещё в 9 классе увлёкся. С тех пор много воды утекло и много было чего сделано...
Игорь, я только в марте этого года резистор с транзистором первый раз в руки взял... А паяльник - в прошлом году (провода к динамикам припаивал) :-X
Поэтому и такие странные вопросы у меня :drink:
-
У меня лично не бъется
;D :v:
и добавил...
А что ты с ними делать то будешь? Зачем они написаны?
+ 1
и добавил...
. А во вторую, для тех кто пойдёт по моим следам, чтобы не делали пустых ошибок и повторных путей.
Я бы не понял :facepalm: где ошибки не делать...
и добавил...
, я только в марте этого года резистор с транзистором первый раз в руки взял...
Вы просили рабочую модификацию ЧХ на кремнии и не дифицитных элементах. Я выкладывались схему в этой теме. Осилили? Просто интересно...
-
воробей, да это не странные вопросы, а обычные. Я и сам учусь у тех кто знает больше. Учиться и нужно у тех кто лучше разбирается, вот и хожу по разным форумам ищу информацию, как когда-то и мне посоветовали...
-
Вы просили рабочую модификацию ЧХ на кремнии и не дифицитных элементах. Я выкладывались схему в этой теме. Осилили? Просто интересно...
Даже еще и не брался. Скачал схему, Ваш пост и поставил в очередь. Я же не паяю каждый день по 6 часов, да и вообще за паяльник не каждый день берусь :drink:
-
Надо, чтобы удобно было смотреть.
Мы смотрим фронт и спад прямоугольника, подавая меандр частой 100 кГц исходя как раз из удобства - видеть фронт и спад на одном экране ( как у Игоря пост 136 при горизонтальной развертке 1 мкс). Теперь не меняя горизонтальную развертку подаем меандр частотой 10 кГц. Что видим? Правильно. Что либо одно - или фронт, или спад. Причем с тем же самым наклоном, что и при подаче 100 кГц (при условии, что генератор этот наклон не меняет в силу своей кривизны) . Если Игорь захочет - проиллюстрирует.
-
И кстати, кто-то недавно спрашивал, почему в РМАА у усилителя ВЧ чище? Вот вам картинка(вложение). Давайте разбираться. Кстати, как раз килогерц. Мы видим биения на входном меандре от импульсника(жёлтый), а на выходе сигнал чистенький(синий). И этот вариант ЧХ режет ВЧ и получается что чистит от ВЧ мусора. В итоге чистый график и соответственно в РМАА тоже самое. Другое дело нужно найти такой баланс, чтобы и ВЧ мусор чистился, но нормальные нужные ВЧ не резались. Сейчас я его нашёл.
-
Мы смотрим фронт и спад прямоугольника,
А мы смотрим не это, а форму прямоугольника при переходе с вертикального участка в горизонт.
и добавил...
И кстати, кто-то недавно спрашивал, почему в РМАА у усилителя ВЧ чище? Вот вам картинка(вложение). Давайте разбираться.
А что, он именно так и спрашивал? Или по другому?
Вч чище- это как понимать?
Дай посмотрим на 1 кгц прямоугольник крупно, его неважно видно. И измерим частоту паразитных колебаний или что там?
И посмотрим что именно их " срезает" в ум.
и добавил...
Давай посмотрим твой 1 кгц подробней и крупно.
-
Давай посмотрим твой 1 кгц подробней и крупно.
то есть
при горизонтальной развертке 1 мкс
-
Внимание, вопрос: кто из присутствующих собирал, и слушал оригинальный ЧХ? Поднимите ноги!
-
Внимание, вопрос: кто из присутствующих собирал, и слушал оригинальный ЧХ? Поднимите ноги!
Привет Игорь,
Йа собирал. И авторский оригинал слушал.
-
Я тоже собирал
-
Я тоже собирал
Ну ты ври, да не завирайся! :laugh:
-
У меня 2-й год трудится "основным", на выходе П4, УН -LME49720.
-
Я тоже собирал
:v:
-
;-[
-
;-[
:fr: :drink:
-
Делал давно, дальше макетного варианта не прошел, поскольку пошло ламповое "обострение". Мечтаю этой зимой вернуться к нему :yes:
и добавил...
-
Да, вы все правильно вопросы задаете, и критика верная, но затюкаете автора, и лишите народ "сериала" "Игорь в стране чудес "! )))) ;D
-
Да и у меня сейчас в оригинале....
-
Сериал называется немного по другому - Игорь делает - избранные вагиноболы развлекаются. ;)
-
А пусть развлекаются! Я тоже развлекаюсь, но по своему... :v: И все при деле и всем хорошо! :laugh: Зато у меня теперь 2 варианта будет вместо одного! :P А там глядишь и ещё чегой-то нарисуется... :D
-
Я собственно, к чему... Что-то я не заметил среди собиравших ярых критиков деятельности тёзки. Да, это жЫрный намёк.
-
А чего критиковать то? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не жрало! ;D
-
Коля что то вызверился слегка :yes:, наверное это от смены испанского хлеба с помидорчиками и вина в Андалузии на хмурое московское небо. А так Палыч абсолютно прав, кто привык делать ручками, тот рад любой практической инфе, а кто работник языка и, чего уж там, любитель гммм... ээээ... недостоверной информации :yes:, тому и с наговоренных путей не съехать.
и добавил...
лишь бы водку не жрало!
Я попросил бы уважать чуства пьющих >:(
-
кто из присутствующих собирал, и слушал оригинальный ЧХ? Поднимите ноги!
Оригинальный собирал только Вова, я так думаю, у меня на входе ЛТ1122 со стабилизированное питанием 317-337.
-
Где-то на работе (там же и паял) валяется "детский вариант": К157УД2, МП38-42, П215... Собрано по принципу "из того, что было" и "семь раз отрежь и нехрен мерять" :laugh: Звучало гораздее автомагнитолы...
-
кто привык делать ручками, тот рад любой практической инфе
:br: :fr: :drink:
-
и слушал оригинальный ЧХ? Поднимите ноги!
Я!.....+Ден+Олег(Судиок)+Виталя (я и Виталя, трезвые)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=T7gvg8ObzPM&list=UUZCJryiXzmjWNzrqzv4aiQA&index=8#) Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=LKDUI-984TE#)
(Ржевские....не юморить 8))
-
Зато мы в сисяндру :laugh:, хорошо Илья Про Рок подъехал :yes:
и добавил...
Я еще до 100 кил весил ;-[
-
у меня на входе ЛТ1122 со стабилизированное питанием 317-337.
Вот это правильно. :v:
-
Я собственно, к чему... Что-то я не заметил среди собиравших ярых критиков деятельности тёзки. Да, это жЫрный намёк.
Э-мм... Какой именно деятельности?
-
Почему только Вова? У меня сейчас полное повторение схемы Володи, вплоть до микры.
и добавил...
Хотел уже сделать финальный вариант, но тут мне попался каскодо на предввход. Хочу сделать и от слушать. Потом уже финал...
и добавил...
Да ещё 1Т906 до конца не домучены. Только сделал радиаторы на них....
и добавил...
Попались в пункте приёма металла 2 советских радиатора на мощные диоды вентеля. Выкупил. Ободрал ( облагородил) их. И карман вырезал под транзюк с двух сторон. Еще шайбы сделал, термодатчик крепить. Чистый люмень. Мягкий как пластилин....
-
Э-мм... Какой именно деятельности?
Вот такой, как в предыдущем посту указано. Называется радиолюбительство. Как я уже говаривал, в настоящее время многие представители радиолюбительства давно делают лучше промышленных образцов по качеству звука. Деятельность предусматривает внутреннее развитие человека. К дешевой маркетологической аудиораспальцовке не имеет отношения, именно потому, что люди понимают суть происходящего.
-
Да ещё 1Т906 до конца не домучены.
Олег, хочешь ВК ЧХ в класс "А" перевести? ;) Подожди уже 1Т910. Они уже на территории России.
-
Олег, хочешь ВК ЧХ в класс "А" перевести?
Не наказуемо ни разу :laugh:
-
Попались в пункте приёма металла 2 советских радиатора на мощные диоды вентеля.
Хорошие радиаторы, как раз на большой ток покоя. И 1Т910 хорошо крепить с торца мясистой стороны радиатора. :v:
и добавил...
Не наказуемо ни разу
:yes:
-
Вот такой, как в предыдущем посту указано. Называется радиолюбительство. Как я уже говаривал, в настоящее время многие представители радиолюбительства давно делают лучше промышленных образцов по качеству звука. Деятельность предусматривает внутреннее развитие человека.
Ну и кто же из "не повторивших и не слушавших" твой аппарат занимается критикой твоего радиолюбительской деятельности?
Давай, покажи нам этих негодяев.
Только постарайся не перепутать их с теми, кому не нравится твоя форумная демагогия с хамством и оскорбительными намёками.
Они, знаешь ли, тоже могут оказаться любителями подержаться за паяльник с правильной стороны.
-
Сережа, все, что надо было сказать за эту пионерскую конструкцию, я уже сказал, не пыжся. :yes: лопнешь.
и добавил...
Всё, что надо было сказать насчет демагогии, ты уже сказал сам. И не раз. Пора бы уже успокоиться. Без лицензии и справки.
-
Давай я переведу:
1.Никто не критикует меня за радиолюбительство. Да и с чего бы, вдруг?!
2.Хамил, хамлю и буду хамить. И ничего мне за это не будет. Ну, максимум, в РО недельку-другую посижу.
Всё верно? Я ничего не упустил?
-
Очень часто, люди не считающие свое лукавство грехом, считают хамством прямые слова о том или ином явлении. Это действительно хамство - говорить, думать и делать одно и то же. :laugh:
-
.Хамил, хамлю и буду хамить
Перевод не верен.
Ты Троллишь....
-
Олег, да какой с него тролль, так, гоблин мелкий. :facepalm: а жаль. Искренне жаль.
-
Перевод не верен.
Ты Троллишь....
Ну вот видишь, Вова меня гоблином обозвал. Так что, не троллю нисколько.
И это самое малое из его "анналов".
-
:facepalm:
Олег, хочешь ВК ЧХ в класс "А" перевести?
Не Евгений :) , просто те радиаторы, на которых П4 слишком слабы для тока покоя 300 ма. Их 906й разогревается за полторы минуты. Ну а потом по законам жанра срабатывает терамостабилизация. Надо двинуть нижнюю полку со 100 до 300 ма и посмотреть что там со ступенькой. Но пока опять диффицит времени... :facepalm: Сына забрал на выходные, а вчера после работы в связи с пятницей с девками отжигал... :yah:
-
а вчера после работы в связи с пятницей с девками отжигал...
Пятница и деффки дело нужное :yes:
-
В А классе Володя hippo по моему Худа на Германии делал. Говорит хрень собачья, не понравилось. А ему в этом вопросе можно доверять...
и добавил...
Чет не так выделил жирный курсив... Но ладно, суть понятна....
и добавил...
ттт
-
Было дело, по совету Кости ВКН предвыходной поставил кремниевый, тот, что ток задает. Мутноватый звук получился.
А первый раз Худа на германии я делал лет в 15, но тогда я еще не знал, что эт чиста по аудиофильски :laugh:, просто кт805 не было :d_know:
и добавил...
Кстати тоже херня получилась :(
-
Всем привет! KARNAVAL, моё почтение и 5 баллов за радиаторы. Мне подобные не встречались. Вроде пару заводов нашёл, но там попроще. И финансы пока на это выделить не могу. Потому и пионерю... :d_know: И мужики давайте с "аналами" в анальную книгу, а не сюда... Ну нравиться меня пинать, пинайте... А базар разводить зачем? Детский сад, штаны на лямках! :P
-
Ну нравиться меня пинать, пинайте..
А попинать тех, кому нравится пинать :D
и добавил...
Игорь, а ты, выходит, пинаешь тех, кто пинает кому нравится пинать тебя.
и добавил...
www.youtube.com/watch?v=zYYPf8vFGgg (http://www.youtube.com/watch?v=zYYPf8vFGgg#)
-
Неправильные картинки. Там был старый пёс без хвоста ;D
-
Да я вообще никого не пинаю. И на дурь не отвечаю. Я уже давно , в первую очередь себе, всё доказал и сейчас просто наслаждаюсь жизнью. А пинать себя нужно, ибо человек такая ленивая скотина, пока не пнёшь не заработает! ;D И Володь, речь не о тебе, ты просто ведёшься на провокацию. Почитай Кастанеду, у него есть хорошая вещь про мелких тиранов и их роль...
-
ты просто ведёшься на провокацию
Игорь, ну прикольно же, слушают направление провода, а изменение Кни в пару десятков раз не слышат. Люди занимаются своим хобби , лезут с советами вычитаными у таких же глухарей. Мне лень проехать 47 км до дома, прямо по тому же шоссе, живу неправильно (хотя в трейлере уютно и удобно), причем с таким апломбом несут эту чушь, где ж найти еще таких клоунов.
и добавил...
Почитай Кастанеду,
Опасное это занятие, можно не вынырнуть, знаете ли были случаи с друзьями :D
-
Володь, речь не о тебе, ты просто ведёшься на провокацию
Поясни пож.где по твоему мнению провокация. Просто процитируй.
Спасибо.
-
Поясни пож.где по твоему мнению провокация. Просто процитируй.
Спасибо.
Дима, уже не раз говорилось - кому ты нахер нужен со своими запросами, после некоторых событий, всё, дело сделано, нагадить нагадил. Выводы сделаны.
-
Вова, врать не устал?
Кто не замечает изменения КНИ в десятки раз? И где эти изменения в таких масштабах?
А кто провода слушает?
Похоже, кто-то там в будке своей совсем взбесился.
-
Продолжайте Сергей, продолжайте. ;)
-
Володь, я лет 20 назад его всего прочитал, ну что доступно было... Вроде пока крыша на месте... ??? Но свои выводы сделал... А представь как было прикольно индейцам... :laugh: Кормить белого долбо... э-э.. человека наркотой, рассказывать сказки и потихоньку доить... :ROFL: А потом небось уссываться над придурком! Но придурок оказался не совсем придурком :v:, написал книжки и стал доить других придурков... И кто в результате большим дураком оказался... :v:
Всё зависит от точки зрения! Кто-то и в трейлере счастлив, а кто-то имея всё для счастья чувствует себя несчастным...
-
Игорь, свояк уже плюнул меня перевоспитывать :laugh: уже смирился, правда когда у него душу плющит, по голосу это слышно, беру бутылочку коньячка и, таки, еду. У него душевные раны еще не заросли.
и добавил...
Блин, как ты хорошо за Кастанеду сказал :ROFL: :ROFL: :ROFL:
и добавил...
сижу борюсь с собой, хочу поменять каминчик на вот такой, и медный чайник сверху, но тогда кабинка сауна не получится, это надо на виду держать
[attachment=1]
ну прелесть же
[attachment=2]
-
Я продолжу, потому что на конкретные вопросы у тебя, как всегда ответов нема.
На самом деле, если человек счастлив, то у него нет ни малейшего желания клеймить, выводить на чистую воду и доказывать свою состоятельность. У него и без этого всё хорошо.
А вот, когда человек не может без того, чтобы зацепить и охаять чьи-то ценности, взгляды, философию, тогда можно не сомневаться, что у этого индивидуума всё не радужно, и таким способом он самоутверждается.
-
Прподолжай, даже ничего поправлять не надо :yes:. Мозги включи наконец.
-
Да успокойся за мои мозги, Вова.
Всё включено, как в Турции.
Вменяемые люди тебе уже не раз говорили, ты не докапывайся до людей, и тебе никто плохого слова не скажет.
Крайний раз, кажись Iron Yorik тебе сказал. Прямо в этой теме.
Цитату хочешь? Могу.
И не надейся, что я хоть один выпад твой проигнорю. Или ты заткнёшь фонтан свой, или будет ответка прилетать.
и добавил...
А, нет, не в этой.
В чёрнохолодильной теме, впрочем, без разницы.
и добавил...
Поясни пож.где по твоему мнению провокация. Просто процитируй.
Спасибо.
Не дождёшься, скорее обольют помоями.
-
И не надейся, что я хоть один выпад твой проигнорю. Или ты заткнёшь фонтан свой, или будет ответка прилетать.
;)
и добавил...
я ж говорю, где такого клоуна возьмешь.
и добавил...
Заканчивайте, Сергей, дерьмо то ты на себя льешь. Дело твое, чем пахнуть, но просто становится стыдно за туповатость. Как ни странно.
-
сижу борюсь с собой, хочу поменять каминчик на вот такой, и медный чайник сверху
Красивая печечка :v:
У меня попроще...
Все никак ей дымоход не сделаю, но, тогда, боюсь, перееду жить в гараж ;D
п.с. эт так, смотрю оффтоп по полной программе, так почему бы и ;-[
-
Володя, я это не начинал, не мне и заканчивать.
Я тебя не разу не оскорбил ни прямо, ни завуалированно. Мне стыдиться нечего.
Это ж не я тебя клоуном назвал, а ты меня.
Как там ещё, жопорукие, золотоухие, вагиноболы за бабло,... чёрт, не всё помню
-
Леш, квадратная со стекляной дверцей уже есть, хочу чугунявую с литьм кружавным. :srr:
и добавил...
чёрт, не всё помню
а ты впоминай, всё подходит при такой функции :yes:
и добавил...
почаще вспоминай, может поможет, хотя по возрасту уже давно пора
скорее обольют помоями.
сами прекрасно справляетесь :yes:
-
Леш, квадратная со стекляной дверцей уже есть, хочу чугунявую с литьм кружавным. :srr:
А мине - лишь бы грела :yes:
Устраиваю теплую ламповую транзисторную атмосфэру :laugh:
-
Володь, каминчик супер! :v: Желаю успеха, в твоём нелёгком деле :drink: А с донкихотством завязывай, неблагодарное это дело... :facepalm: Паяльничек, детальки, приятная музычка фоном... :v: Ну что ещё для счастья нужно... :fr: Эх, как же я японцев понимаю! Но тоже, блин экзотику научились продавать: саке, чайная церемония, гейши... Хочешь верить в сказки-денежки вынь да положь! А в догонку другие уже сказочники толпятся: Хай энд, провода толщиной в палец, вертаки в полтонны весом, колонки с полкомнаты... А мы как в фильме Маска, пускаем слюни как он на певичку... А в этом ли счастье? :d_know:
и добавил...
воробей, ты забыл добавить в классе А!
-
А с донкихотством завязывай
Завязал, только вот мельницы все кипишуют :d_know:
и добавил...
Володь, каминчик супер!
Тоже чую, шо не выдержу :laugh:
и добавил...
Желаю успеха, в твоём нелёгком деле
Да че там нелегкого, кайф один :laugh:
и добавил...
А мине - лишь бы грела
Леш, газовый конвектор на 4 кило, с автоматикой, вхлопом выхлопом, электрический на всякий , но дровишками да, ламповое тепло. Особенно когда чуть чуть дымка, совсем немного, как ароматизатор.
-
Ну что камрады, недолго осталось! Перепаял свою платку, благо с запасом делал, прикинул как транзюки будут, подобрал по усилению. Уже не долго осталось. Если завтра получится, завтра запущу, нет - в понедельник.
Вот тады и сравним... Хотя чего сравнивать, гарантирую - победит дружба! :drink: :fr: Правда есть ещё истина, которая лежит всегда посередине... :laugh:
и добавил...
Вольтдобавку пока не подключаю, но она предусмотрена.
-
воробей, ты забыл добавить в классе А!
Ну естесственно! А что, есть еще какие-то? ;D
Леш, газовый конвектор на 4 кило, с автоматикой, вхлопом выхлопом, электрический на всякий
Эт высокие технологии, чем больше комплектующих - тем выше вероятность сломаться :-X
Тут два стальных шарика - и то один сломаю другой потеряю, такшо только олдскул только хардкор :cr:
-
А что, есть еще какие-то?
это когда заслонка в дымоходе прикрыта
-
это когда заслонка в дымоходе прикрыта
Дык тогда же ступеньку убирать дым в хату повалит ???
-
Мне подобные не встречались.
И не встретятся. Я их сам фрезеровал. ;)
-
Главное с кайфом не переборщить! Анекдот вспомнил по этому поводу:
Ласковая, тёплая тропическая ночь, лёгкий ветерок ласково колышет верхушки пальм, одуряющие ароматы тропических цветов, зажигательные танцы ослепительно красивых туземок у костра, монотонный шум прибоя, буд-то убаюкивающий тебя... И над всем этим слышен крик тропической птицы: Бу-э-э-э(звук рвоты)... :laugh:
Блин! KARNAVAL, :v: :v: :v: Снимаю шляпу!
-
<фотка блестящего радиатора>
Олег, а как добиться такой выдраенности радиатора?
-
Эт высокие технологии, чем больше комплектующих - тем выше вероятность сломаться
очень надежно, рекомендую, http://www.energoblok.ru/index.php?productID=2772. Осенью продул сжатым воздухом от пыли и все. Восемь лет - полет нормальный.
и добавил...
а как добиться такой выдраенности радиатора?
Подозреваю мастерство :v:
-
nullочень надежно, рекомендую[/quote]
Володя, я не за советом по отоплению. Тем более что за 23 тыщи я сам зимой газовым конвектором буду работать, только не надо меня продувать :ROFL:
Чтоб согреться есть гараж заваленный снегом и совковая лопата :drink:
и добавил...
Подозреваю мастерство :v:
подозреваю не вручную это шкуркой делалось. И не насадкой на дрель - они вовнутрь не пролазиют...
-
Володя, я не за советом по отоплению.
Упаси Господь учить :D, может пригодится, можно брать со стальным теплообменником, они вдвое дешевле и не хуже.
А офтопа нету :d_know:. Черный Холодильник, Белый Нагреватель :laugh:
и добавил...
И не насадкой на дрель
ЧПУ :-\
-
воробей, есть вариант подешевле, правда вентиляция нужна. Но в хорошо утеплённом доме, комната была 18 квадратов спали зимой в 25 градусов с приоткрытым окном и было тепло. Сейчас дом отапливает осенью и весной, очень доволен: https://leroymerlin.ru/product/obogrevatel-infrakrasnyy-gazovyy-ballu-bigh-55-15519307/ :v:
и добавил...
Черный Холодильник, Белый Нагреватель
Володь, ряд продолжить нужно:
Белое столовое вино(водка),Белый хлеб, Чёрная икра... :v:
-
есть вариант подешевле,
Тоже смотрел, но стремновато, хотя в палатке с таким спали, с открытым окошком и полог входной приоткрыт.
и добавил...
Белое столовое вино(водка)
чай, только чай. пока ;-[
-
У меня уже 2 года на даче пашет, в осенне-весенний период, ну и летом иногда, когда прохладно. Форточки открытой достаточно, чтобы не угореть. Удобно!
-
ЧПУ
Аааа, вот оно что оно. А я-то уже задумаля как свои облагородить...
Я про радиаторы есличо :D
-
Олег, а как добиться такой выдраенности радиатора?
Установка правильных режимов резания + острый инструмент. Делает фрезерный станок с ЧПУ. Точность 4 микрона. Ну программу обработки сам пишешь....
-
Установка правильных режимов резания + острый инструмент. Делает фрезерный станок с ЧПУ. Точность 4 микрона. Ну программу обработки сам пишешь....
Спасибо. В гараже такого не сделать, понял, буду довольсствоваться благородным матом (я про люминий ;D) :v:
-
Точность 4 микрона. Ну программу обработки сам пишешь....
Олег - спец, молодец. :v:
-
;-[
и добавил...
В гараже такого не сделать,
Маленький китайский станок с ЧПУ поможет.... Только чтоб жёсткий был...
-
;-[
и добавил...
В гараже такого не сделать,
Маленький китайский станок с ЧПУ поможет.... Только чтоб жёсткий был...
А что было , когда ЧПУ не было?
Теперича, чтобы письмо написать покупают принтер...? :laugh:
-
Маленький китайский станок с ЧПУ поможет.... Только чтоб жёсткий был...
:ROFL: :v:
-
;-[
и добавил...
В гараже такого не сделать,
Маленький китайский станок с ЧПУ поможет.... Только чтоб жёсткий был...
Сколько видел маленьких китайских станков - ни один не обладает достаточной жёсткостью для работы по металлу с правильными режимами.
-
Не, ну я понимаю, что я нутый на всю голову, но не настолько чтоб для мелочной цели покупать станок с ЧПУ )))
Хотя... не, сначала трехкомнатный подвал надо доделать ;D
Но где здесь исследование УМ ЧХ? Да вот прям в гараже: подвал темный и холодный (хотя там ща теплее чем на улице) :drink:
-
Когда не было ЧПУ, был универсальный фрезерный станок.
и добавил...
Сколько видел маленьких китайских станков - ни один не обладает достаточной жёсткостью для работы по металлу с правильными режимами
Я не имел в виду гравер с ЧПУ на подставке из оргстекла...
и добавил...
Хотя, если на гравере поставить врезание 5 соток с маленькой подачей и поливать сожью, то я думаю облагородить за сутки 1 радиатор можно... ;D
и добавил...
Из люмения... Пробовать надо... :wall:
и добавил...
:off: не удержался, проточный водонагреватель на момент отключения горячей воды ;D :v:
-
на момент отключения горячей воды
Сам придумал?
-
но не настолько чтоб для мелочной цели покупать станок с ЧПУ )))
Алексей, кроме радиаторов есть ведь еще морда коробки, куда прячутся радиаторы ;D, а там и еще применение найдется.
-
на момент отключения горячей воды
Как это момент отключения? Она же не отключается, она из бойлера :)
Алексей, кроме радиаторов есть ведь еще морда коробки, куда прячутся радиаторы ;D, а там и еще применение найдется.
Марат, морду коробки ничем не испортить )))
-
не удержался, проточный водонагреватель на момент отключения горячей воды
Ваще шикарно! :v:
Но есть неудобный момент, к сожалению. А идея просто блеск!
-
горячей воды
Не, не сам. В контакте посмотрел!
и добавил...
Как это момент отключения
Ну когда государство отключает горячую воду раз в год... Летом... Планово...
и добавил...
А идея просто блеск!
Жаль не моя, взял бы патент, лет на пятьдесят...
и добавил...
там и еще применение найдется.
Гравировку можно шикарную сделать.... Или шильдик...
и добавил...
Вот например... :noo:
и добавил...
Шрифт подсмотрел у любимой фирмы Technics... Содрал один в один.... ;D даже размер... Старался...
Другу собирал колонки, дай думаю увековечу автора... ;D Не скромно, но другу понравилось...
-
Всем привет! Не мужики, я тот вопрос изучал, китайский станочек должен быть не дешевле 40 т.р. и то, там его капитально дорабатывать нужно чтобы он хоть что-то мог, даже по люминию. И то там вопрос на профильных форумах серьёзно изучать нужно. Там столько подводных камней! Я когда почитал, то понял что лучше здесь готовый брать, но тут уже ценник от 160 т.р.! Но это только для профильной работы, чтобы окупался и доход приносил, для хобби не вариант. Вот лазерный гравёр мощный или совмещённый брать - это можно!(Опять же предварительно вопрос изучив!)
И слишком я оптимистично к делу подошёл. Пока только один радиатор подготовить смог. Ну не ЧПУ я, ни разу :facepalm: Хорошо если к среде смогу... ??? 28 дырок в одном, под 4 транзистора. Из них половина с резьбой,да дырочки все обработать нужно... Станочек сверлильный мне правда здорово помог, но и с ним гемора много оказалось... :%):
-
Или шильдик...
А я поленился. Хотел лазером.
И пилил дурак руками. Полдня ушло.
[attachment=1]
-
Ну когда государство отключает горячую воду раз в год... Летом... Планово...
Да я к тому, что горячей воды, даже труб с горячей водой нету уже лет 16. Забыл что у людей есть централизованная горячая вода. Посему - бойлеры у всех давно...
У меня холодную планово выключают два раза в сутки ;D
-
В конце 80х выписал через Посылторг(!) переводной шрифт и логотипы брендов. Тогда у меня вся аппаратура стала "импортной" :yah: Особенно гостей пёрло от холодильника Hitachi :laugh:
-
Не скромно, но другу понравилось...
Да ладно, супер получилось :v:, память опять же. Хорошо когда совпадает наличие станков и рук прямых в одном месте, а если еще и голова рядом, так вообще хорошо ;D.
-
проточный водонагреватель на момент отключения горячей воды
:off: Если его немного доработать, хороший бы самогонный аппарат получился. :facepalm:
-
Станочек сверлильный мне правда здорово помог
Если в сверлильный станок зажать фрезу, а на рабочий стол поставить тиски... то будет фрезерный станок. ;)
и добавил...
Типа таких
-
Если в сверлильный станок зажать фрезу, а на рабочий стол поставить тиски... то будет фрезерный станок.
Если патрон "конусный" - то он будет вылетать при "фрезеровке"
Если патрон обычный - то подшипники пиноли разобъет рано или поздно :d_know:
Я уже не говорю, что обороты сверлильного станка сильно отличаются от рекомендуемых для фрезеровки (впрочем, этот момент дискуссионный).
и добавил...
У самого просто была подобная идея. После "курения" темы идея была похерена.
-
:off: За 10 отверстий не разобьет на алюминии. Это пластилин а не металл....
Грубо говоря на 4х радиаторах карманы для транзюков прорежешь... Режимы да, медленные будут. Зато нафрезеруешься на год вперёд. ;D
-
Всем привет! Да, к такой штуке присматриваюсь. Может на Новый Год себе подарок и сделаю...Если её совместить с ручным фрезером, закреплённом стационарно, то наверное и вытачивать что-то можно? Твёрдые породы дерева наверно с люмишкой сравнимы? Сверлилка однозначно не потянет. Не те обороты, мощность и главное жёсткость! И патрон конусный, на сверлилке - не пойдёт!. А вот фрезер наверное потянет - экскрементировать нужно... ??? Ну и мой эксперимент интересен. На сколько эффективно будет? Толщина набора 8 мм получилась. Рёбер маловато, но в случае чего, болгаркой можно поперёк нарезать- эффективность увеличится. Зато с уголками проблем нет и недорого!
-
болгаркой можно поперёк нарезать
Ты резал болгаркой алюминий?
Алюминий не сравним с жёсткими породами дерева. Он вязкий и жеще древесины. В ручной фрезер поставишь только 2 фрезы, или на 6, или на 8...
-
Больше трёшки не советую. Восьмерка даже в нашем станке при должных режимах откровенно просит больше момента на шпинделе, а у нас 2квт, нон пенис канина эст. И жёсткости уже явно не хватает - при встречном фрезеровании ещё куда ни шло, а при попутном фрезу откровенно откидывает, остаются зарубы.
-
Короче как всегда: ..." опыт сын ошибок трудных"... И Althair, наверно не конский, а собачий? Хотя конский да, внушительней... :laugh: :D Сапиенти сат... :P
И да, болгаркой резал. Диском по металлу - плохо, нужно алмазным, который турбо. Им нормально. Или специальной болгаркой, там 2 диска навстречу друг другу крутятся. Вот им отлично!
-
GoRs, canina по латыни и есть "собачий" ;D
-
[attachment=1]
И слишком я оптимистично к делу подошёл. Пока только один радиатор подготовить смог.
Есть серьезные подозрения, что Льюис Кэррол, когда писал сказку "Алиса в стране чудес" принимал опиаты. Т .е. если бы его лишили опиатов, сказка вряд ли бы получилась такой забористой. Но в реальности читателям не стоит воспринимать все буквально, нырять в норы., жрать непонятные грибы и прочая.
Игорь, читалось про твои опыты все с увлечением, но все время хотелось "отобрать " у тебя эту " измерятельную" установку. Повествование перестало бы быть увлекательным, но более жизненным. Ты бы больше слушал, как звучит,а не "мерял" все время.
и добавил...
1 Вопрос доп "диода" линеаризирующего Вых Каскад до охвата его ООC.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0
Из твоих опытов = он на хрен не нужен! А еще ты успешно борешься с коэф нелин искаж Увеличением! тока покоя 0.2 0.3 а то и 0.5А!
и добавил...
Теперь гляжу на твой теплоотвод и грущу... Лучше сразу применяй вентилятор обдува.
Или бейся за снижение тока покоя. (диод из П217 в конце концов) Никаких даже 0.2А!!!
П4 ( ток мах 5а?) нынче дороги ! Повтори один в один схему Hippo64 и не надо ничего улучшать ! П4 нынче дороги.
Повтори,( потрахайся с теплом) наслушайся и делай какой нибудь "прозрачный" усь.
Да, кстати, про волшебную "вольтодобавку" : в TDA 7294 ее запитывают прямо от общего выхода уся. TDA 7293 более качественная считается, и там есть дополнительный ОТДЕЛЬНЫЙ усь, через который от общего выхода запитана эта вольтодобавка.
и добавил...
Вообще, если ты не обиделся на мои категоричные "выплески" , у меня есть еще что сказать :)
-
Всем привет! foma61, я ни на что не обижаюсь. И если нравится кому-то верить в "волшебные" диоды, да ради бога, я же никого не тяну за уши! Хочешь в это верить, верь. Только вера и измерения, совсем разные вещи. И ток покоя можно сделать хоть 0,05 А, правда гармошки подскочуть, но ведь это фигня! Главное экономия... :noo: Я уже писал, что моя методика: сборка/проверка осциллографом/ проверка в РМАА и Спектре/ прослушивание и никак иначе. :v:
Колхозю с радиаторами по определённым причинам. Это не из-за того что решил выпендриться. Вот время придёт, куплю нормальные радиаторы и всё сделаю хорошо. Мне сейчас нужно сравнить и испытать исходный ЧХ, и только. :d_know: Потому и исхожу из того, что есть. И прослушивание, кстати, занимает у меня достаточно много времени и я тоже делюсь впечатлениями после прослушивания. Для успокоения чуйств различных товарисчей, сделаю тест и с диодом. Снова.
И тест будет такой: ЧХ по схеме оригинала(на 49710), кроме подключения следящего транзистора, там будет схема подключения как в последнем варианте. Я обосновывал почему. Повторю: надёжность. :yes:
Далее, ВК с одним П4;ВК с одним П4 и диодом Баксандала(на П4 и 813); ВК с 2 П4; затем ВК с одним 813; ВК с 2 813. И всё это запротоколирую в отдельную статью. И тогда всё сразу будет ясно. А если для кого-то сказки не станет, после этого, так это будут его проблемы! Я это делаю в первую очередь для себя, а с вами я делюсь. И никого ни в чём разубеждать не собираюсь.
Будут объективные измерения, от которых можно отталкиваться. Вот с ними и спорьте! Просто тема охренющая про ЧХ, а измерений нормальных нет...
И Althair, уел! Забыл что корм называется Роял Конин... :facepalm: ??? :v:
и добавил...
И если кому, что неясно с РМАА, то им сюда: http://radiolamp.ru/rl-program/rmaa/user.php
и добавил...
А лучше сюда: http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml
И специально для тех, которым лень куда-то лазить:
RightMark Audio Analyzer (RMAA)
Тест RMAA предназначен для тестирования качества аналоговых и цифровых трактов любой звуковой аппаратуры - звуковых карт, портативных mp3-плееров, бытовых cd/dvd-плееров, а также акустических систем. Тестирование осуществляется путем воспроизведения и записи тестовых сигналов, прошедших через исследуемый звуковой тракт, посредством алгоритмов частотного анализа. Для тех, кто не знаком с измеряемыми техническими параметрами, программа даёт условную словесную оценку.
Новая шестая версия — результат двухлетней разработки лучших специалистов в области звука. RMAA 6.0 расширяет представление об удобстве и функциональности программ-спектроанализаторов. Не случайно программой пользуются энтузиасты, профессионалы и специализированная звуковая пресса всего мира, а производители разрабатывают новые аудиоустройства с обязательным тестированием их качества в тесте RMAA. Одним словом, программа в данный момент является индустриальным стандартом де-факто, предоставляя быстро и просто измерять технические параметры без необходимости тратить десятки тысяч долларов на специализированные измерительные комплексы.
-
Радиаторы слабые, ток покоя уменьшать меньше 0.1 А (сохраняя малые искажения) поможет "диод". Я думал, что у тебя огромные радиаторы в наличии, когда ты ток покоя больше 0.5А внедрял.
А в одном плече П4, а в другом ГТ813 это вообще фантастика, ( подбирают даже пары с одинаковыми коэф усиления обычно) а тут абсолютно разные транзисторы в плечах... Страна чудес, но интересно, что получится.
А, еще получается каждый транзистор через ПРОКЛАДКУ к радиатору= доп тепловое сопротивление!
и добавил...
nullбез необходимости тратить десятки тысяч долларов на специализированные измерительные комплексы.
[/quote]
так рекламировали портативные ультразвуковые машинки, что они полностью заменяют настоящие большие стиральные машины.
Мерять то программно можно, чтоб оценить больше меньше, но то что они метрологически точно меряют, наверное от карты звуковой зависит.
Не стоит верить до тысячных долей процента, имхо.
-
Просто тема охренющая про ЧХ, а измерений нормальных нет...
1я страница темы ЧХ. Там Володя частоту выкладывал.
Про нормальные измерения: будет когда у тебя автономный анализатор спектра, тогда можно говорить... А так, показометр... 8) Тут разные проигрыватели на винде разный звук дают, а ты измерять... Как он измеряет, по какому алгоритму, известно только его разрабу, да и то не до конца... ;DИгрушка для взрослых... Не серьёзно.... Пора это понимать.... АЧХ примерно посмотреть пойдёт ( и то я бы лучше по милливольтметру прогнал бы). А гармошки компом измерять - увольте...
Старею наверное,
-
Наверное, RMAA неплохая штука, просто она помогает тебе делать скоропалительные выводы...
-
Зажрались мы, камрады. Уже сотые доли процента не фонтан :laugh: ЧХ без п4 генерил на мегагерце, с п4 на 400 кГц. Сам офонарел слегка.
-
Всем привет! Отвечаю по порядку. Было фото только одного радиатора, то есть одного плеча. Второй будет точно такой же. Все транзюки без прокладок. И никто в разных плечах не собирался разные транзисторы ставить. Будет предусмотрена быстрая замена, для удобства.
Что РМАА показомер, я и говорил изначально, как и Спектра. Другое дело что все уговорились ему доверять. А это смотреть цитату и вопросы уже к разработчикам... :d_know: Вам уважаемые даден безплатный инструмент, да для грубой оценки, но лучше такой, чем никакого... :d_know: И кстати, я уже лет 5, наверное, как вернулся к своему хобби и обзавёлся первой аудио картой, за это время столько всего перемеряно, что я могу с полной уверенностью сказать - РМАА доверять можно! Особенно если ты проводишь комплексный тест, делаешь не менее 8-10 замеров и сохраняешь усреднённый вариант. Кропотливо, но полезно для статистики! :v:
Действительно - зажрались! :yes: Я уже писал, выбор есть, не хочешь доверять - плати... :d_know: В конце концов осциллограф тоже показомер, но все ему доверяют! И если не нравится прогресс, ради бога, живи в пещере, готовь на костре, подтирайся лопушком... :P Экологично, блин же... Да, кто-то ссылку давал на импортный вариант типа РМАА, но с диапазоном поболе и вроде бы получше, но там ценник комплекта начинается с 2000 евро(за расширенный показомер!)... В конце концов не нравиться - придумай сам прогу, кто запрещает...
Так что не нравится - не ешь! Сейчас выбор большой... И каждый делает для себя. Не хочешь проверять - настраивай на слух. Кто запрещает...
И кстати, только один из вас сделал предположение, да и то не правильное, относительно моей загадки(на счёт шнурков). Ларчик открывается просто: помехозащищённость. В самом дешёвом - витая пара, в подороже - экранированный провод. Отсюда и разница в показаниях. А из чего будет сделано, даже высокоточный прибор вам хренушки покажет! И кстати поинтересуйтесь, какие даёт показания даже достаточно дорогой анализатор спектра и его диапазон... У меня есть, цифровой осциллограф/генератор/спектроанализатор - приставка к осциллографу, но зато сертифицированный и с возможностью поверки(повёлся на рекламу, в своё время). Диапазон спектроанализатора - 80 Дб! Это уровень нижнего и средненького хай фая... И что им мерить? :d_know: А стоил как 4 моих звуковых карты! И вы думаете что дорогие от него далеко ушли?! ???
-
И вы думаете что дорогие от него далеко ушли?!
Далеко ушли только очень дорогие, да и сильно сомневаюсь за их аналаговость ныне.
-
А аналоговых теперь нет, разве только б/у или фирмачи распродавать будут. Вот вам пример из относительно доступных(ессественно не для хобби)
-
У нас на работе за 4,5 ляма стоит, спектроанаанализатор, Агилент... :cr:
и добавил...
на счёт шнурков). Ларчик открывается просто: помехозащищённость. В самом дешёвом - витая пара, в подороже - экранированный провод. Отсюда и разница в показаниях. А из чего будет сделано, даже высокоточный прибор вам хренушки покажет!
Игорь, из чего сделан покажет спектральный анализ металла в лаборатории. :)
А ты слышал про ёмкость кабелей? Ну так измерь ёмкость витой пары и ёмкость в экране...
Я когда регулировщиком работал, по ксвн кабеля подбирал... Так что....
-
Всем привет! Благодарю за совет,KARNAVAL, познавательно, но расчёты не очень соответствуют показаниям. Ёмкость худшего(витая пара)= 188 пф(1 м); подороже экранированного = 186 пф(1 м); самодельного из серебряных струн= 160 пф(0,6 м) и 65 пф( 40см), фирменный за 1500р = 75 пф( 1 м). Так вот, тест проводился между дешёвым кабелем ёмкостью 188 пф и экранированным =160 пф. Разница была только по помехам, между 160 пф и остальными экранированными, разницы не было(всё в пределах статистической ошибки). Потому и делаю вывод, что роль влияния ёмкости сильно преувеличена. Пример: студийная аппаратура, где километры проводов, если бы так сильно влияли провода, была бы достаточно заметная деградация звука. Что в большинстве случаев, не наблюдается.
И интересно бы узнать, что намерил ваш спектроанализатор, с работы, и что намеряет аудиокарта на компе, при измерении одного и того же устройства... :yes: У меня такой возможности нет... :d_know: Обхожусь тем что есть.
-
студийная аппаратура, где километры проводов, если бы так сильно влияли провода, была бы достаточно заметная деградация звука. Что в большинстве случаев, не наблюдается.
Там балансное подключение, вообще-то. И уровень синала
и добавил...
слегка другой.
-
Балансное подключение только помехи отсекает. А тут РС фильтр получается, тут уже баланс не поможет... ???
-
И уровень синала
и добавил...
слегка другой.
И входное/выходное сопротивление ОЧЕНЬ другое. Вход - 600 ом минимум, выход может быть до 50 ом. Емкость кабеля тут уже не сильно роляет.
-
Мужики, да, это всё верно. Но речь то о другом. Речь шла о помехах.
Почему я, например, предпочитаю рабочий макет? Ну кроме удобства настройки, наладки или быстрой переделки, можно сразу оценить помехоустойчивость конструкции и склонность к возбудам. А это достаточно важно. :yes: И если я, от непритязательной конструкции, получаю высокие характеристики, это означает, что при установке в корпус, характеристики конечной конструкции будут ещё выше, что уже много раз подтвердилось на практике. А так же, что любой повторивший, получит сходный с моим результат. :v:
Я же делаю конструкции рассчитанные на среднего радиолюбителя, из доступных деталей. А дальше уже всё зависит от себя самого. Хочешь ещё лучше - приобретай более качественные детали! :v:
Просто я неоднократно сталкивался с тем, что собираешь что-то, а не идёт :d_know: ??? Особенно когда у человека небольшой опыт. А ларчик открывается просто - параметры деталей. Достаточно заменить какой-то элемент на более качественный и... заработало! :yah: Потому и стараюсь изложить подробно(но как оказалось, не всегда это получается :d_know:). А то некоторые заменяют наоборот на менее качественные, а потом удивляются: почему геморно или что-то не работает! :yes:
-
При нонешнем уровне фальсификата перестают работать не только справочники, но и законы физики :laugh:
-
А вот это верно! Но тут уж упирается в надёжного поставщика... :d_know:
-
При нонешнем уровне фальсификата перестают работать не только справочники, но и законы физики
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
-
Уф-ф! Всё, радики с транзисторами закончил. Осталось на фанерке всё собрать и можно испытывать. Блин, я думал быстрее управлюсь! ???
-
Вариант стерео, прослушка 3-4 дня как минимум. Мне так каацца.
-
напоминаю всем теоретикам за синдром Даннинга- Крюгера. Внимательнее, коллеги. Очень херово смотритесь. Очень.
некоторые аспекты смежных тем решено рассмотреть на симпозиуме, который состоится в ближайшее время. Кроме профильной направленности симпозиум даст пищу слабым умам для воплей и ритуальных виртуальных испражнений на тему дауншифтинга, употребления алкогольных напитков и допустимости пустопорожнего вагинобольства . Пальцами опять не будем показывать, хотя все и так прекрасно осведомлены :laugh: Для вящего возбуждения вышеупомянутых личностей будет представлен фотоотчет.
-
Всё же не синдром, а эффект Даннинга-Крюгера. И он есть у абсолютно любого человека.
-
В данном случае синдром. Ибо принял затяжной характер с переходом на личности и отсутствием внятной практики со сбором аудифильских баек и выдачей оных за собственный опыт.
-
Меня ещё в институте поставили на землю, мол собрать чужую схему из готовых деталей - нихера не подвиг :laugh:
-
Вариант стерео, прослушка 3-4 дня как минимум. Мне так каацца.
Ага. Я гоняю свои опыты недельку минимум. Вопреки "советам" типа "за пару часов услышишь" )))
на тему дауншифтинга
У меня на это слово сигнализация ;D
Что там про дауншифтинг? Не надо трёхэтажные схемы с проверкой на осциллографе и моделированием на компе называть дауншифтерством 8)
Тут, походу, только один я дауншифтер. И да, справка фото есть в полном обеме. И таблица отчетов заполняется. Исключительно субъективными оценками, ну кроме тока покоя. Дабы исключить того самого Даннинга-Крюгера :-X
Не-не, это не исследование УМ ЧХ. Мне просто за дауншифтерство обидно :yes:
-
Мне просто за дауншифтерство обидно
Не, Леш, это за бытовой дауншифтинг :yes:, в технике сии типажи не сильны, их конек разговорный жанр, поэтому и аргументация соотв. :d_know:
и добавил...
А шо касается тематического дауншифтинга, то проходили все , до патефона и хорового пения под баян не дошли, но приближались :D
-
А шо касается тематического дауншифтинга, то проходили все , до патефона и хорового пения под баян не дошли, но приближались :D
Ну это, вроде как, немного другая тема, к радиоэлектронике не имеющая никакого отношения, не? :ROFL:
-
Опять Вова воображаемых бесов гоняет?
-
Так у алкашни, Серёжа, одни бесы кругом. :d_know:
-
Опять Вова воображаемых бесов гоняет
Бесов гонять надо, а то копятся и тогда беда
-
Да и не бесы, чего уж там, так, фуфлыжники дешевые, со стразами.
-
Дауншифтинг, говорите... Я приведу только мои старт, середину, и финиш (текущее состояние): УН7 --> Г807 --> Yamaha AX496. Некоторые клиенты удивляются...
-
Опять Вова воображаемых бесов гоняет
Бесов гонять надо, а то копятся и тогда беда
Голову вымыть..? Смыть нахрен.. :laugh:
-
Голову вымыть..? Смыть нахрен..
Уже не поможет, Дим. Душок остался несмываемый. :yes:
-
так, фуфлыжники дешевые, со стразами.
:off: Володь, русалки случайно не попадались? :-*
-
Голову вымыть..? Смыть нахрен..
Уже не поможет, Дим. Душок остался несмываемый. :yes:
Помой еще раз. :laugh:
-
УН7 --> Г807 --> Yamaha AX496. Некоторые клиенты удивляются...
Я не клиент, но тоже в ахуе удивился в некотором смысле. Для меня (исключительно мое личное выстраданное имхо) ямахи акустика и усилители в разрезе звука - ниже плинтуса. Так что да здравствуют производители огромного количества разных фломастеров! :yes:
-
разрезе звука - ниже плинтуса.
"Плоский, мертвый"? :cr: Хых, я старый звукарь, и не знаю слов "дымка над вуалью". Он вполне себе мониторный, еще бы лопух в NS10 поменять...
и добавил...
А еще он 8-ми омный, о чем многие не подозревают... Потому что наши продаваны, прекрасно понимая, что если написать "8 ом", то усилок будет продаваться долго, поэтому и написали - 4 ома, хотя в оригинальной спецификации указано - минимум 6 ом. Естественно, если нагрузить его на 4 ома - он будет ни в борщ, ни в армию.
-
Это твой личный выбор. Мне без разницы. Я ж не Вова, чтобы указывать тебе, что и на чём слушать. Ну и выдавать в твой адрес уничижительные характеристики в режиме "не будем показывать пальцем".
Обходиться без дымки над вуалью твоё право.
и добавил...
Так у алкашни, Серёжа, одни бесы кругом.
Подшейся, закодируйся. Горячка, она того, не полезная для здоровья.
-
Обходиться без дымки над вуалью твоё право.
Скорее - осознанная необходимость, моя задача на кладбишша не попасть - вывести максимально честный звук, дымкой он уже потом у слушателя подернется. Я бы и слушал какой-нибудь SE на какой-нибудь PX25 (красиво звучит, зараза), но если знаешь, как должна звучать скрипка (да и любой оркестровый инструмент) - тут все дымки начинают застить ухо.
-
но если знаешь, как должна звучать скрипка (да и любой оркестровый инструмент) - тут все дымки начинают застить ухо.
Полностью согласен, агрессивные любители дымки обычно глуховаты. Раскрашеный звук можно послушать. Иногда.
-
но если знаешь, как должна звучать скрипка (да и любой оркестровый инструмент) - тут все дымки начинают застить ухо.
Вот тут у меня единственный (я очень надеюсь, что единственный, либо меня близкие берегут - не говорят) внутренний когнитивный диссонанс - я люблю правду и честность практически во всем, кроме музыки. Вот музыка должна для меня звучать красиво, она мне должна нравится. В жизни и так дохрена негатива. И мне пофигу, что скрипка звучит как-то не так. Ключевых моментов должно быть два: 1. это все-таки скрипка или очень похоже на неё и 2. мне это должно нравится.
И если начнете кидать в меня ссаными тряпками и называть земляным червяком, то, в зависимости от настроения, я буду либо просто их игнорировать, либо азартно кидать их обратно и обзываться даже похлеще. Ибо это мои ухи, и мои внутренние образы, возникающие от моей личной трактовки механических колебаний звукового диапазона. И я хочу слышать вкусный звук, нравящийся именно мне. И пофигу на то, что он не аутентичен какому-то абсолюту.
П.С. А почему никто не учитывает ту вакханалию, которую творят звукорежиссеры при записях? Там же от "исходника" остаются только "рожки да ножки", и то в лучшем случае ;D
-
А почему никто не учитывает ту вакханалию, которую творят звукорежиссеры при записях?
Современная звукозапись базируется на синтезированных и электронных инструментах, из живья разве что ударные, да и те уже частенько триггерные. А вот проблема записи оркестра никуда не делась, тут "некоторые сложности сведения шестнадцати контрабасов" очень актуальны.
и добавил...
Вот музыка должна для меня звучать красиво, она мне должна нравится.
Ни добавить, ни убавить.
Я люблю стерильный звук, но я не ратую за него, не убеждаю, что "мой АЧХ ровнее твоего". Каждый сам себе злобный Буратино. Но если я слышу откровенный косяк в звуке (был показательный эпизод - клиент принимал интерференцию помещения за богатый объемный бас) - я об этом сообщаю, и объясняю, почему это неправильно.
-
Какие же вы все противные старикашки! :facepalm:
-
и называть земляным червяком
В любом случае ты качественный земляной червяк :v:
-
:P
-
тут все дымки начинают застить ухо.
Что-то, у меня сомнение об одной ли мы "дымке". У меня в колонках со скрипкой всё всё гуд.
-
Интересно вы исследуете УМ. ;D
-
Интересно вы исследуете УМ. ;D
Разносторонне :zoom:
-
Даже очень :v:
Последующие читатели мозг вывернут. ;D
-
Всем привет! Ну это моя вина, то пёр вперёд как лось, потому как с черновым макетом просто. А вот когда до железок дошло, это не так просто, плюс на работе дел навалилось и дома тоже... ??? Так что это пока заполнение паузы. Нужно бы тему почистить, но это же неблагодарное дело... Так что давайте лучше не мусорить, а то dimonos, правильно сказал:
Последующие читатели мозг вывернут. ;D
Давайте не забывать что нас и дальше будут читать и уважать последующих читателей! И труд модератора, который тему возьмётся чистить(если возьмётся...)! Потому, лучше промолчать, когда сказать нечего. :yes: Вот чистовой макет полностью доделаю и тогда продолжу. Плюс правильно сказали, отслушивать долго нужно. А пока антракт... :d_know:
-
Игорь, кому нужно поболтать - так и будет болтать, рассказывать все известные ему байки, от таких же болтунов.
Кому нужно, тот сделает, и инфу найдет. Делающему достаточно небольшого намека.
-
Ну это естественно, все мы люди и любим порой языком почесать... :d_know: Просто решил ецё к чистовому макету ЧХ свой БП сделать, чтобы можно было сравнивать варианты параллельно. Оно как-то нагляднее будет. И сравнение с оригиналом, наверное более правильно. :yes:
-
Тэкс уважаемые гуру. Собрался я измерить уровень гармоник оригинального ЧХ на дорогущем Агиленте ( спектроанализатор стоимостью почти лям) на своём предприятии. Кто может посоветовать пассивную схему фильтра для измерения гармоник?
и добавил...
Анализатор AGILENT MXA signal analyzer N9020A.
Генератор AGILENT 33500B
и добавил...
Ради интереса сравним с комповыми измерениями... :-\
и добавил...
Как бы договорился, ( как бывший регулировщик), но могут погнать как фрезеровщика... ;D
и добавил...
Из чистого цеха :cr: :facepalm:
и добавил...
А, забыл добавить: фильтр должен быть LC, с крутизной 60 дБ/на октаву
и добавил...
Вот тогда можно будет измерить как положено.... :v:
-
KARNAVAL, Олег, а с чего оно, собственно,
Вот тогда можно будет измерить как положено...
так положено, кем и в каком документе? ???
Оно, собственно, и есть функция анализатора спектра, по определению. Иметь на борту перестраиваемый фильтр(ы) в аналоговом, или осуществлять алгоритм анализа Фурье в цифровом.
-
Да собственно хотел сравнить показометр на Windows с профессиональной аппаратурой. В плане только посмотреть или можно доверять? Вычисления ряда Фурье - это математика. Она не учитывает реальные процессы - наводки, динамические искажения и т.д... Поэтому хочу сделать аналоговый фильтр и сравнить показания. Раньше не делал, не измерял с фильтром. Ну я думаю разберусь. Схема конкретная нужна. Это даст ответ можно ли доверять показометрам, или даже не хрен их включать... Так между делом... Все равно на работе делать пока не хрен... Сидим в РП...
-
И кому потом верить? :D
-
В пакете ПО Агилента есть фильтра, но они другие, на СВЧ. Фильтр НЧ как доп опция. Заводу она не нужна, по этому он её не купил. Ряд Фурье зашит в цифру, а анализатор на Винде 7. Имеет на бортк I7, частотой 4 гГц. Но он может проводить измерения без Винды, в аналоговом режиме и реальном времени. Винда будет отвечать только за интерфейс... Для чистоты экспеоимента хотелось бы....
и добавил...
Кому - кому, Агиленту в аналоговом режиме. Либо написать алгоритм поправки и отослать разрабам....
и добавил...
И народ доволен будет :cr:
-
К колонке подключить, и на ней померить, на клеммах. Или просто к динамику
-
А, про документ. . . Есть методика измерения НИ УНЧ. Где то в учебниках была. Вот от неё и толкаться.
Парни, схема есть у кого, а?
и добавил...
Ага, и колонку я пронесу на режимное предпоиятие :cr:
Шутка!
Фильтр то по входу ставиться :cr:
-
снять с радиточки. Или громкой связи :yah:
-
Куришь? Давай вместе :cr:
и добавил...
SOS! SOS! SOS!!!
-
Нч и Вч фильтр второго порядка и резистивная нагрузка. Правда не будет учитываться демпинг.
-
Схема! Уже 20 раз повторил!
и добавил...
Сам пока тоже ищу, попадается какая то херня. Завтра поеду в библиотеку после работы, копать журналы Радио, вроде где то мелькало... Инет не канает... :cr: Нам бы аналоговый сигнал :cr: ;D ;D ;D
и добавил...
:off: Фурье, Фурье... Библиотека рулит! :cr:
-
Олег, фильтр точно нужен? Разве не проще, подаешь частоту и смотришь гармоники и их уровень. Записываешь сколько. Потом по какой то там формуле считаешь.
Коэффициент нелинейных искажений (Кни) и коэффициент гармоник (Kr) вроде как чуток разные вещи.
Вот чтобы шум мерить фильтр нужен, помню.
и добавил...
К колонке подключить, и на ней померить, на клеммах. Или просто к динамику
Тезка, это плная чухня, есть методика в госте, вот по ней надо и мерить.
-
Обьясняю: с гена сигнал не идеален. Чтоб нам задавить все искажения с него выше килогерца нужен фильтр. Потом измеряемой чистые гармоники на сигнале. Андестенд?
-
Гост - http://docs.cntd.ru/document/1200016437
На вход фильтр нч 3 порядка до 20 кгц (или сколько хотите мерить полосу пропускания?)
На выход эквивалентную динамику нагрузку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Андестенд?
Понятно.
-
Кормить белого долбо... э-э.. человека наркотой, рассказывать сказки и потихоньку доить... А потом небось уссываться над придурком! Но придурок оказался не совсем придурком , написал книжки и стал доить других придурков... И кто в результате большим дураком оказался...
Игорь ты бред написал...я его тоже прочитал..никто никого не "доил".. 8)
-
Тут по моему разумению нужно задушить все, что выше 1 кГц. А потом проводить измерения. Думаю будет реальная картина. И потом: пока по предриятие не закрыли (обонкротили) а меня не уволили ( сократили) можно будет по пользоваться по проторенной дорожке. Че нет то? Как в армии говорили - технику в быт! :D
и добавил...
Это когда катком асфальтовым галифэ гладишь...
-
Не. Ну если совсем все плохо с генератором можно и режекторный фильтр забубенить. Померте сначала генератор. Потом разницу как бы повычитать? Не? Да и ровно 1 килогерц особо не порежешь. Слишком нч диопазон. Или цифрой резать. Но тут уже ....
-
Ответ: 60 дБ на октаву... Отрежет че хошь.... :cr:
и добавил...
Но только LC...
и добавил...
У RC крутизны не хватит....
и добавил...
Все что выше 1 кГц...
и добавил...
Наверно ни кто не заморачивался никогда... :%): :facepalm: поэтому и нет ответов...
Но измерить хоцца! ;D
А то графики, графики... Само главно шоб Агилент до измерений не продали или шоб не сократили.... ;D
Где я потом такой прибор ещё найду на халяву?
-
Всем привет! Как тут завертелось однако... :v: Олег, а на этот Агилент инструкция наверное есть. По идее там и должно быть как и что измерять... Не? ;D Или, если утеряна, попробовать в инете найти или на сайте производителя... Извини, если банальности говорю. Я про свой осцилл 3 месяца всё изучал и то, до конца не освоил, да инструкция на него ещё на англицком, а тут прибор на много порядков сложнее! :%): Зато, тут понял почему у меня чуйка у Спектры была маленькая, методом сравнения и тыка подправил, теперь уровень шумовой полки получше стал! Полезно инструменты осваивать! ;D
Valera, доили, но по мелочи. Ну развлекались они так... А зато, потом он развлёкся... ;D Общее у всех подобных книг то, что там рассыпаны зёрна истины, но проблема их собрать и сделать что-то цельное... А бывает и наоборот, так называемые "зёрна", только уводят в сторону и путают... ???И опять, когда что-то подобное читается, то пропускается через призму своего опыта и убеждений... Но это не этой теме обсуждать нужно. Если в болтологии есть подобная и интересно, кинь ссылочку и там об этом поговорим... :yes:
-
Волшебный крик " библиотека" пока в фаворите..
.
и добавил...
Игорь, да читай внимательнее что ли...
и добавил...
3 месяца всё изучал и то, до конца не освоил
Мама! :facepalm:
-
Ответ: 60 дБ на октаву... Отрежет че хошь....
Олег, аналоговый на 60 дБ на октаву :wall: :wall: :wall:, АДВ свой первый ЦАП без цифровой фильтрации на микросхемах AD1862 делал с фильтрами 6-го порядка и потом бросил из-за трудности подбора элементов, а 60-го :cr: :cr: :cr:
-
Да где то видел схему, по моему в древнем журнале Радио, за ллхматые года.... Вот где.... Могу ошибаться...
По моему схема не сложная была, вот только катушки мотать, ну это поправимое, да и фильтр на производстве настроить можно будет...
Бум искать, пока торкает...
-
Олег, видимо, ты будешь искать селектор сигнала искажений...
-
Почему селектор? Не понял?
Просто пока грубо говоря аппаратура в руках, грех не попользоваться....
Да и интересно... И так, мозги поразминать полезно....
А то сижу как валенок.... Все какое то развлечение ;D
-
Всем привет! Олег, может тебе, мне и остальным будет полезна такая информация: https://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml Есть над чем подумать.
и добавил...
Ещё нашёл у себя, для измерения нелин. искажений ум:
-
Ну вот, нашёл фильтр. Радио 9, 1979 год
-
Олег, на Веге есть генератор, в т.ч. и в продажах, уже с отличными выходными данными :yes:
-
В теме про Yes5 схема гена.
-
Гост -
За ГОСТ спасибо, почитал с удовольствием
и добавил...
Олег, на Веге есть генератор
Володь, спасибо, но генератор есть, Агилент. Берет от 10 Гц. Схемку нашёл. Вот теперь провод найти и каркас для катушек надо делать.
и добавил...
В теме про Yes5 схема гена.
Спасибо!
и добавил...
Ещё надо ёмкостях хитрые подобрать - 0,318 и 0,268 мКф. Хорошо что есть чем измерять. Имеется на борту Е7 - 25 :br:
и добавил...
И да, Агилент работает на нагрузку 50 Ом.
-
Всем привет! Пока с макетом затык, на неделе было некогда. Надеюсь может в выходные получится. Зато всё стало ещё интереснее. Приобрёл я тут наконец НЭД 326ВЕЕ давно облизывался на эту модель и наконец всё сложилось. Но на удивление - другой звук, нежели у 314! ??? У 326 звучание тоже камерное, как и у ламповика и у ЧХ и ОБХ. Масштабность меньше, к звучанию нужно привыкать, после 314, которым я наконец-то займусь для профилактики. Зато тем интереснее тест будет! Правда и печалька тоже случилась, оказалось что Ультимейды, не воспроизводят самый низ и то что выдавалось за динамик НЧ, скорее всего пассивник. В общем нужно менять, поскольку на прослушивании при покупке 326, я наконец - то услышал как должен звучать низ! :v: Всё познаётся в сравнении... :d_know: Зато 326 очень здорово раскрыл мои ямаховские полочники. Они зазвучали здорово и породисто! :v: Блин, вот так всегда, стоит чего-то поменять и понеслась по новой... :facepalm: Теперь вот голову ломаю: либо купить относительно приличные б/у,как конструктор, либо делать с нуля(а это блин, время!), либо разориться на более приличные, например понравились NECO. Заява по низам от 20/25 Гц, тогда как у подавляющего большинства от 40-50 Гц, в лучшем случае от 32-35! Но там уже ценник либо сопоставим с НЕКО, либо ещё дороже. В общем как всегда: в добавок к геморрою, к нему пришла и головная боль... ??? :facepalm: ;D
-
Приобрёл я тут наконец НЭД 326ВЕЕ
:facepalm:
и добавил...
и добавил...
:off: Низ100 пудов отыграет ( это я про Technics), сторожу обе модели... Одну в спальню, одну в зал... Пока швах какой то.... 2 раза в другие города гонял... Никому верить нельзя :facepalm:
и добавил...
Потом про яму забудешь как страшный сон... :%):
и добавил...
. В общем как всегда: в добавок к геморрою, к нему пришла и головная боль...
Русский человек от иностранца отличается тем, что сначала он сам создаёт себе проблемы, а потом начинает их с успехом преодолевать :yah:
-
сначала он сам создаёт себе проблемы, а потом начинает их с успехом преодолевать
Совершенно с тобой согласен, Олег, но без преодоления трудностей жить не интересно. И проблема ещё в ограниченности бюджета: какую сумму ты можешь себе позволить выделить... ??? А когда сумма маленькая, вот тут как раз и начинаются метания и эксперименты. :d_know: Только и всего... А на счёт старой техники, особенно динамиков, есть проблема старения, я сам с этим столкнулся при переезде, когда динамики в полочниках НЭД просто рассыпались от тряски, то же случилось и с сабом... :facepalm: Обидно будет если вот так охотишься, ловишь, приобрёл наконец привёз... :o а там набор "очумелые ручки"! ??? А к старым колонкам динамики проблематично подобрать. Так что когда эпопея с ЧХ и вариантами закончится, займусь колонками. Небольшой опыт уже есть.
-
Когда денег немного надо посмотреть, есть ли возможность улучшить имеющиеся колонки. Ну или покупать перспективную "вторичку".
-
динамики в полочниках НЭД просто рассыпались от тряски, то же случилось и с сабом...
Так это всё можно восстановить. Хоть дины не выбросил?
-
jpatay, конечно выкинул, это было 10 лет назад, хрен ли с ними мучаться. И ремонт делать нужно было. Я не такой экстремал, чтобы дины восстанавливать. Не моё. Да и до этого дети,когда маленькие были, их ушатали, противопылевые колпачки как кнопочки нажимали... :facepalm: Корпуса есстенно оставил, я их хорошенько укрепил и заглушил, в своё время. Присмотрел уже автодинамики, для реанимации. И колонки на смену Ультимейдам, буду естественно на вторичке брать. Рассматриваю их как конструктор, но подумаю. Нужно ещё в каком нибудь салоне НЕКО послушать, как они? Может пойдут - как есть. ??? Создавать систему с нуля, очень уж муторно. Дом не мастерская, да и больно долго всё это... Вон у меня макет компьютерной колонки есть - полгода ковырялся. (кар.1)Разных динов от магнитол скопилось, вот и решил применить. Только собрал, потом гляжу на авито объява - колонки за 1000(!) р. Сначала пару на пробу взял, а потом ещё 4 шт. , за такую цену - недостатков нет! (кар.2 - таких 2 шт,в одной усилитель встроенный до 20 Вт моща, что ещё для компа нужно! :v:) Есессно китайцы, TopDevice. Теперь эксперимент валяется... Да ещё вторая коробка куда-то делась, тихо подозреваю супруга под шумок выкинула... :facepalm:
-
Всем привет! Ну что, баста, карапузики. Чистовой макет наконец закончил. Завтра настрою питание и начну потихоньку тестирование. Сначала прогон на осцилле и генере, настройка, потом тест в РМАА и затем прослушивание. Заодно разорился на платную версию РМАА, дабы достичь максимального качества тестов. Уже приятно, карта выдаёт несколько лучшие характеристики чем в безплатной версии. :v: Функционал программы несколько пошире, можно менять тестовые частоты. Но в целом отличия не особо большие, так что безплатная версия вполне себе нормальная. Просто раз я этим занимаюсь, значит нужно пользоваться максимальными возможностями инструмента. Вот фото готового макета и цифры + графики теста карты на 2-х вариантах частот, стандартном: 60 Гц/7 кГц и 20 Гц/20 кГц. Блин, извиняюсь, оказывается дважды интермоды продублировал. Завтра перемеряю, а то результат криво почему-то сохранился... :d_know:
-
Заодно разорился на платную версию РМАА, дабы достичь максимального качества тестов. Уже приятно, карта выдаёт несколько лучшие характеристики чем в безплатной версии.
Либо это эффект "плацебо", либо это жирный минус - нет - большое фу-у-ууу разработчикам. Бесплатная версия может быть урезана в функционале, в разрешении (точности), но никак не должна приводить к заниженным/завышенным (попросту - неверным) измеряемым параметрам. Это моветон.
-
Сам озадачился... ??? Нужно сравнить два варианта. Единственно что можно предположить - лучшая оптимизация параметров. Даже шумовую полку ровной можно сделать, подобрав уровень сигнала.
-
большое фу-у-ууу разработчикам.
Дима, а могли бы и по горлу бритвой не выпустить бесплатной версии :laugh:
и добавил...
Игорь, ну шо сказать - перфекциониста можно отравить, но заставить делать плохо нельзя. :v:
-
карта выдаёт несколько лучшие характеристики чем в безплатной версии
для проверки можно сравнить с результатами спектры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Игорь а для маньяков ;-[ неплохо бы выкладывать и sav- файлы.
-
Всем привет! Ну что, тест провёл. Подтверждаю - разницы нет! Отличия в цифрах, действительно результат лучшей оптимизации. Прикрепляю ПДФ файл, где всё подробно расписал.(верхняя скрепочка)
Сравнить в Спектре, Жень, нет проблем. И савы, ссылка: https://cloud.mail.ru/public/Fd8C%2FzBZdFpxYw положил туда и тест "новой" стерео. Но она немного похуже. Блин, Жень, а как ты частоту в Спектре меняешь? Или у тебя она платная? Или ты в генере задаёшь? Ща попробую. У меня на интермодах Спектра хрень выдаёт...С этим разобрался, пора и к ЧХ приступить...
и добавил...
Ага, понял, что генером. Но теперь в другом тесте хрень. А, понял, у тебя уровни другие, попробую как у тебя сделать...
-
null Или у тебя она платная?[/quote]
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70151
nullИли ты в генере задаёшь?[/quote]
Да. IMD test tone. Там два варианта стандартных, а в третьем частоты можно выбирать самому.
На твоих последних картиках значения IMD не имеют смысла, частота-то одна.
-
Не-а, всё равно хрень(кар.1), зато в 3Д - супер!(кар.2) Только как этого в норме добиться? ??? Я свою 2 раза переустанавливал, может и с Веги скачал, уже не помню. :d_know:
-
Попробуй поиграться с усреднением (average). У тебя оно отключено
-
Не, Жень, всё равно хрень выдаёт... :d_know: По идее с такой шумовой полкой -140 Дб циферки лучше должны быть, но ни фига! Разве что по новой переустановить... Слава богу сейчас стала так выдавать, а раньше -120 Дб и усё...
-
Может от версии зависит? У меня 5.2.0.21в. Или от режима вывода. У меня ASIO.
-
А где номер версии посмотреть? И у меня через Асио. Кстати, если в окошко Гаусса поставить, вид спектра получается как в РМАА. Циферки только другие... Но меня это уже не напрягает. С РМАА свыкся. В Спектре вид сличаю, на цифры уже не обращаю внимания.
и добавил...
Кстати, я использую стабилизированное питание, а кто-нибудь питал от не стабилизированного? Как это на звуке отражается? И тут на другом форуме посоветовали использовать следующий стабилизатор: смотрим вложение и Радио №8,1987 г., стр.31. Нужно будет сравнить с тем что я использую.
-
а кто-нибудь питал от не стабилизированного
Я питал, но не пробовал от стабилизированного, так что разницы :d_know: :d_know:
Так плюсы там же и озвучили, транзисторы можно сразу на радиатор, но у ЛМ350, что у тебя, коэффициент стабилизации выше, так что слушать надо.
-
А где номер версии посмотреть?
Меню: Help-About
и добавил...
на цифры уже не обращаю внимания.
Я тоже. Важен спектр. И понимание что мы видим на картинке.
-
Всем привет! Ну что, тесты потихоньку двигаются, материал копится, завтра начну писать очередную статью. Пока выводы по тестам следующие: благодаря стабам на ЛМ350, шумовая полка УМ ЧХ великолепна! Пока тестирую как в оригинале, при питании +/- 12 В. Вспомнил и нашёл ОРА134, завалялись в одном ушнике, основной тест провёл с ней, поскольку на осцилле, результат был получше, чем с 5534, но после ряда тестов, провёл тест и с ней. К моему великому удивлению, разницы почти нет. Она достаточно мизерная с преимуществом у 5534... :d_know: Завтра проведу прослушивание. Но по тестам выводы следующие:
1) Корректирующая ёмкость режет частотный диапазон из-за этого происходит спад на ВЧ. Судя по всему, именно благодаря этой достаточно большой ёмкости ЧХ имеет достаточно специфическую АЧХ и спектр, который мало зависит от применяемых микросхем и возможно, транзисторов. Это только предположение, будущие тесты покажут.
2) Большой спад порождает искажения в ВЧ области, с германием, при уменьшении корректирующей ёмкости становится хуже - искажения ВЧ больше! Большая корректирующая ёмкость улучшает результат, благодаря срезу на ВЧ. Получается что схема оптимизирована именно для германия. Браво, Володя, ещё раз снимаю шляпу!
3) Поразила реакция ЧХ на германии с П4, на маленькую нагрузку(наушники). Самые оптимальные характеристики получаются при токе покоя 0,05-0,1 А ( в отличии от кремния), а вот при обычной нагрузке - 8 Ом, малый ток покоя порождает большие гармоники и искажения в ВЧ области, большой ток снова ставит всё на место. Как и в случае с кремнием, при 12 В, оптимальный ток покоя 0,45-0,5 А. И мои самодельные радиаторы показали себя великолепно! После 2-х часов работы, при 0,45 А покоя и до 0,8 А на тестах, они еле тёплые.
А теперь часть результатов во вложении:
1 - большой тест цифры
2-3 - тест с малым и большим током покоя
4-5 - тест сравнения 134 и 5534
6 - частотный диапазон ЧХ на ОРА134 и П4.
-
Поразила реакция ЧХ на германии с П4, на маленькую нагрузку(наушники). Самые оптимальные характеристики получаются при токе покоя 0,05-0,1 А ( в отличии от кремния), а вот при обычной нагрузке - 8 Ом, малый ток покоя порождает большие гармоники и искажения в ВЧ области, большой ток снова ставит всё на место. Как и в случае с кремнием, при 12 В, оптимальный ток покоя 0,45-0,5 А. И мои самодельные радиаторы показали себя великолепно! После 2-х часов работы, при 0,45 А покоя и до 0,8 А на тестах, они еле тёплые.
Игорь, твоя схема выходного каскада отличается от прототипа?
-
Всем привет! Нет,KARNAVAL, не отличается. Единственные отличия, во первых, подключение регулирующего транзистора. Чтобы не было обрыва базы, сделан делитель, я уже говорил об этом и приводил схему. Ну и ещё, поскольку у меня радиаторы достаточно далеко от основного блока, резики предвыходных поделил: 200 Ом в эмиттерах предвыходных и 82 Ом параллельно им, около выходников. То есть по 60 Ом, в эмиттерах предвыходных. У Володи - 75. Ну и подбор транзисторов: h21 по 120 с копейками у предвыходных и по 80, с копейками у П4.
Я слушал уже оригинал у Володи, не знаю почему, но у него после определённой громкости, идёт перегруз. У меня на громкости 8 часов по РГ НЭД, что полочники, что напольные колонки играют так, что громкости более чем достаточно! А у меня комната 20 м2... Громче не делал, суббота, проблемы с соседями не нужны. Запас по моще у ЧХ есть и приличный! :v: Да и в будни у НЭД более чем на 10 часов не выставлял. Ток покоя ЧХ выставил 0,45 А.
Далее, сегодня целый день посвятил прослушиванию. Сравнивал с 1 каналом НЭД 326. Так же слегка модернизировал перед этим свои напольные Ультимейд. НЧ стали повыразительней. Выводы:
1) Даже при питании 12 В, НЧ получше чем у 326, с 314 пока не сравнивал. Тест НЭДа подтвердил это. АЧХ у 326 заваливается на НЧ раньше, чем у ЧХ и раньше чем у 314. Теперь понятно, почему НЧ у ЧХ расхваливали.
2) ВЧ поярче у НЭДа, ну это и было понятно, но удивило то, что у ЧХ ВЧ хоть и неяркие, но бедными они не воспринимаются. Правда из-за того что их мало, пространственный эффект выражен хуже, я об этом уже писал. Обратите внимание на пик ВЧ на графиках у 326, из-за этого пика у 326 проявляются сибилянты и возникает утомляемость при долгом прослушивании. Придётся и его тоже перелопатить, когда на 314 потренируюсь. :yes:
3) СЧ великолепны как и НЧ, отлично проработаны, на женском вокале, порой аж мурашки пробирают!
4) Под конец не утерпел, подключил свой вариант ЧХ на кремнии. Кто бы, чего не говорил, а происхождение(как ещё говорят: порода) чувствуется! Подача музыкального материала, за исключением ВЧ, которые сочнее и ярче( и соответственно пространственный эффект выражен лучше) - одинакова! Воспринимается как стереоусилитель, у которого в одном канале подняты ВЧ.
Вот тест сравнения ЧХ и одного канала 326. Забавно что у 326, в сравнении, на графиках а не в цифрах, самый худший тест. Но подозреваю, что из-за шумовой полки = -120 Дб(как когда-то измерял) у 314 будет самый худший результат, хотя звучание у него лучше, чем у 326, несмотря на лучшие параметры 326. Но это всё очень субъективно... :d_know: Завтра измеряю.
Забыл сказать, к прослушиванию подключал сына, у которого полный курс, 7 лет музыкалки и абсолютный слух. Он тоже отдал преимущество ЧХ! :v: Повторю: браво, Володя! Благодарю за замечательный усилитель!
-
Теперь понятно, почему НЧ у ЧХ расхваливали.
Игорь, у тебя все еще электролит на входе? У меня входной кондер покруче тембра влияет. С 1мкФ басов не хватало и объем как то зажат был. Поставил 10мкФ, так так забасил, что слушать невозможно, в итоге остановился на 2-х. Попробуй пленочник какой нибудь.
-
Марат,а ты думаешь я не пробовал? Привожу свою цитату из другой темы: ... Скажу честно, пытался измерить и поймать разницу конденсаторов - ни-фи-га! Случайно открыл для себя схему, которая вроде бы показывает шум конденсаторов(но разобраться нужно, она показывает или генерит? Проверять нужно.), так исходя из неё, минимальный шум у пусковых и электролитов большой ёмкости. Но в обычных схемах конденсаторов не слышно и измерения ничего не показывают!
И вот вопрос, ты скачал фонограмму, до тебя она прошла кучу трактов, где масса конденсаторов и километры разных проводов и вдруг ты услышал что-то, в своём тракте с конденсатором, а когда выкинул его, то слышать что-то перестал... Бред! Моё мнение это с таким трактом разбираться нужно! Не в конденсаторе дело...
Потом у меня система из разряда "начальных" НЧ диапазон слабенький, пробовал подключать саб, стало чуть получше, но ощутимой разницы не слышно. Вот с 314 и тем более ЧХ низы чувствуются, ламповик ещё ничего прокачивает. Но колонки менять нужно и с 314 оказалась серьёзная проблема, на нагрузке он стал большие искажения выдавать. И дело именно в мощнике. Тоже разбираться с ним нужно... ??? А колонки буду потихоньку собирать новые, вспомнил что у меня 2 НЧ дина закуплено. Хотел стерео сабы сделать, но потом дин в моём сабе рассыпался, один в него на замену поставил. Пока ждут когда время придёт. Да и интересно самому сделать... :yes: Проект уже нарисовал.
и добавил...
А ты уверен что это подъём НЧ, а не гармошки вылезли? У меня100 мк на входе, куда уж ниже... И кстати, спасибо что напомнил, есть у меня эквалайзер советский, нужно подключить попробовать, как с ним будет... :yes:
-
А ты уверен что это подъём НЧ, а не гармошки вылезли?
Нет не уверен, звуковуха только встроенная. АЧХ мерял только на этапе монтажа и на резистор, было ровно, но с конденсатором 1мкФ.
-
А ты уверен что это подъём НЧ, а не гармошки вылезли?
С какой стати гармоники могут прибавить уровень басов?
Все как бы просто: берем и считаем входной фильтр, образованный входной емкостью и входным сопротивлением 1 каскада. И не надо фантазий.
:)
-
dimonos, а с такой... Многими увеличение уровня гармоник на НЧ, слышится как подъём НЧ. Сталкивался с ентим... :yes:
-
dimonos, а с такой... Многими увеличение уровня гармоник на НЧ, слышится как подъём НЧ. Сталкивался с ентим... :yes:
Ни один исправный конденсатор на такое неспособен. :yes:
-
Нет,KARNAVAL, не отличается
И ток покоя почти в пол Ампера стоит как вкопанный? ??? Даже после 30 минутной работы? Игорь, ты это проверял? Через 30 минут работы...
и добавил...
. И не надо фантазий.
Подтверждаю, формула работает. И давно. Достаточно максимум 4 - 5 мКф на вход. Я по началу ставил 5, сейчас совсем убрал кондюк со входа. Ставил спараллеленные МБМ по 1 мКф
-
KARNAVAL, а где я писал что ток в полампера стоит как вкопанный? С оригиналом ЧХ я сделал так: выставил начальных полампера, прогрел 20 минут и выставил снова 0,45 А. Далее была вчера прослушка, где я периодически, в отсутствие сигнала, проверял ток покоя. Колебания были в пределах 0,37-0,5 А. Это в течении 8 часов. Нужно попробовать поставить конденсатор, как в кремниевом варианте. С дополнительным конденсатором, в кремниевом варианте, выросла стабильность и улучшились характеристики, может и здесь аналогичный эффект будет.
-
может и здесь аналогичный эффект будет
С этого момента пожалуйста поподробней. И со схемой, если можно.
и добавил...
И да, контроль тока онлайн есть гуд! :v:
и добавил...
Дело в том, что ток покоя у меня возвращается на 100 ма, независимо от установки. Пересчитывать пока нет времени, поэтому и спросил.
и добавил...
Ну + - 20 ма. Термостабилизация работает на удивление очень точно.
-
Да выкладывал всё уже: стр. 4, топик 106 https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6474.0;attach=54693;image смотрим схему регулятора и в ней обведён конденсатор. В германиевой схеме у меня радиаторы меньше греются контакт с радиатором управляющего транзистора через силиконовую прокладку, инерционность большая. Разброс больше. В кремниевой схеме всё по жёще. Там и радиатор посильнее греется и контакт лучше- инерционность меньше, быстрее следящий режим отрабатывается. На будущей неделе проверю двойку П4 и диод Баксандала. И далее буду вводить все варианты, как в кремниевой. Включая повышенное и "двухэтажное" питание. Кстати, есть подозрение, что пресловутый "песок" - следствие нестабилизированного питания. Просто пока не очень понял о чём речь, просто предполагаю. "Песок" это некая хрипатость звука?
Далее, в конце недели, или на следующей проверю с 813 на выходе. Вот ближайшие задачи. Оптимизация схемы и получение максимального результата по характеристикам.
и добавил...
А, забыл добавить, что по скольку схема питания микры(кроме разделительных диодов), балансировка выхода и прочая обвязка, хорошо себя зарекомендовали в кремниевом варианте, то я сразу же их и ввёл(смотрим ту же картинку по ссылке). Я думаю именно благодаря этим введениям, вместе со стабилизацией питания, ЧХ имеет достаточно высокие характеристики. Оставлена только корректирующая ёмкость 330 пф, так как данный набор транзисторов, не обеспечивает надлежащее качество воспроизведения ВЧ, в отличии от кремния. Посмотрим что будет с 813 на выходе. :yes:
-
Посмотрим что будет с 813 на выходе.
Полоса по ВЧ шире будет. А с ГТ806 ещё шире и звук мониторный
-
Всем привет! Посмотрим, потому как когда я ранее уже испытывал ЧХ на 813 и 901, то разницы не заметил, не смотря на то, что у 901 диапазон в 6 раз больше.
-
Всем привет!
Привет!
-
Протестировал я сдвоенные П4 в выходном каскаде, развязка через резики 0,33 Ом в эмиттерах. Выводы:
1) Имеет место быть.
2) Что понравилось: нагрузка почти не влияет на характеристики, лучшие результаты по тесту при токе покоя 0,7 и 0,8 А. При сдвоенных транзисторах, ток одинаков, что в покое, что под нагрузкой. Больше стабильность. Увеличение количества выходников, на предвыходных не сказалось, нагрев такой же, в радиаторах не нуждаются.
3) Что не понравилось: одиночные микры ЛМ 350, при таком токе покоя, сильно греется, до отсечки по нагреву дело не дошло, даже на 1 А, но для такого тока, радиаторы у меня маленькие, нужно больше делать, а лучше БП делать на сдвоенных, тогда и ЛМкам будет легче и радиатор на пару приличный поставить можно. Или все 4 можно установить на нормальном радиаторе.
И ещё есть дополнительный небольшой завал на ВЧ, которые и так неяркие. Этот вариант для любителей НЧ.
Завтра проведу прослушивание сдвоенного варианта, а сейчас как всегда тест: смотрим вложение ( графа: ЧХ ор. 5534 0,45 А 8 Ом -тест одинарных П4, для сравнения)
Из графиков видно, что в целом параметры почти не изменяются, есть только незначительное ухудшение шумовой полки на СЧ, зато на обоих краях диапазона графики чуть лучше, чем с одинарными П4(интермоды). Но для себя, преимуществ сдвоенных П4 не вижу. Только дополнительные навороты и лишние расходы. Окончательный вердикт скажу после завтрашнего прослушивания.
и добавил...
И ещё, вариант с диодом Баксандала, могу сделать только один, как в теме нашего коллеги: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0 Там же, у него приведена схема переделки Аккорда, так тот вариант не получится, это перепаивать предвыходной каскад нужно. Не буду возится, здесь сложно переделывать. Тот вариант проверю на кремниевом макете, а может и оба варианта. А то там и в первом варианте другой выход делать нужно. Коммутацией не получится, как я думал. Завтра посмотрю...
-
Ток покоя 0.5А сдвигает все измерения и таблицы в область фокусов, отвлекающих внимание. Искажения столь малы, что видимо измерения ведутся на очень малой мощности.
При таких конских токах покоя никаких Баксандалов не надобно мерять, это будет профанация идей снижения искажений при нормальных и небольших токах покоя.
Простой вопрос: почему не делают ток покоя по 0.5А другие авторы? Видимо от глупости...
0.5А х 30 В = 15 Ватт рассеивается на выходниках в покое. Но ничего особо не греется, и циферки потрясающие.... Это на нобелевку заявка какая-то! :)
и добавил...
Но для себя, преимуществ сдвоенных П4 не вижу.
они могут прорезаться только при 4 омах динамиков. А вообще такой большой ток покоя смазывает любые схемные изменения. Сделай 100 мА и тогда может проявятся какие либо влияния.
и добавил...
Там же, у него приведена схема переделки Аккорда, так тот вариант не получится, это перепаивать предвыходной каскад нужно.
Просто вставляется "диод" в разрыв цепи оконечных транзисторов, почему предвыход менять?
-
Всем привет! Сегодня провёл прослушивание сдвоенных выходников. При регулировании тока покоя, при прослушке, разницы не услышал, потому, чтобы не греть стабы, прослушивание проводил при 0,45 А тока покоя. После пары часов прослушивания, вернул одинарные выходники, послушал несколько композиций и тут же вернул сдвоенные назад. Уши проголосовали за сдвоенные! :v: В чём отличие: более плотный, упругий, насыщенный низ и более нейтральная середина и верх. Звук сдвоенных выходников понравился больше.
И foma61, ты прав относительно мощности. Измерение проводил подключив 8 Ом на выход ЧХ и подключив параллельно вход звуковой карты. Когда я измерил напряжение на 1 кГц получилось 1,4 В , это -1,1 Дб сигнала по тесту карты или, если я правильно посчитал, 240 мВт выхода. Это действительно мало. Хорошо, тогда сделаю делитель и проведу измерения при 1 и 5 Вт выходной мощности. Правда нужно отметить, что точно так же я проводил тесты обоих УМ НЭД и параметры и тесты получились хуже, особенно у 314,тесты на 8 Ом отстой(но я уже говорил, что у него качество звука неважное стало)! Но даже таким образом проведённое измерение, показывает лучшее качество любой версии ЧХ перед тем же НЭД 326! :v: :yah:
А это уже показатель и реальный факт. Самое интересное, что у 326 и ЧХ схожие графики и практически одинаковые шумовые полки, близкий характер звука, что показали и тесты, но вот прослушивание в живую, показало преимущество в звуке ЧХ на сдвоенных транзисторах, но несколько лучшую панорамную передачу, из-за лучших ВЧ(о чём я уже писал), у 326.
А чтобы было нагляднее, вот тест ЧХ на сдвоенных выходниках, в сравнении с лучшим каналом 326(Лк). Да, к сожалению у 326 Пк несколько хуже, по этому, когда потренируюсь на 314, займусь и им.
Кар.1 -шум, 2-3 - тест. Измерения были практически одинаковы, но у ЧХ на сдвоенных, уровень сигнала теста был: -1,3 Дб /8 Ом, а у 326 сложно поймать уровень, он был в чуть более выгодных условиях:-1,5 Дб/8 Ом
-
УМ НЭД и параметры и тесты получились хуже, особенно у 314,тесты на 8 Ом отстой(но я уже говорил, что у него качество звука неважное стало)! Но даже таким образом проведённое измерение, показывает лучшее качество любой версии ЧХ перед тем же НЭД 326
Волшебное слово= токи покоя. Сравнивать уси надо при одинаковых токах покоя, иначе это не корректное сравнение.
Баксандал =симметричное!!! ограничение максимального размаха!
мерять на мощностях около одного ватта хитрожопая методика, но кроме левых выводов не даст ничего.
-
А это уже показатель и реальный факт.
Игорь, у тебя ЧХ работает в А классе на такой мощности, а НЭД в АБ , вот и вся разница.
-
Сравнивать уси надо при одинаковых токах покоя, иначе это не корректное сравнение.
Господи, до чего ж я тащусь от теоретиков вагиноболов, автор топика исследует разные схемотехники с разной реализацией, с разной элементной базой, но пернуть свое надо обязательно :ROFL:
-
с разной элементной базой
Сравнивать уси надо при одинаковых токах покоя
Элементная база в данном вопросе не причем, и ток покоя одинаковым делать тоже не надо, если делать сравнения, то при адекватной мощности. Хотя бы ватт 5-10, а так я уже написал, ЧХ в А классе и естественно его искажения будут в разы меньше, а вот при 5-10 Вт измеряемые будут в равных условиях.
-
Если первый Ватт плохой, остальные уже не нужны.
-
Если первый Ватт плохой, остальные уже не нужны.
:v: В типовых помещениях 15-20 м кв мы примерно на такой мощности и слушаем. А запас нужен только чтобы обеспечить пик-фактор (отношение пиковой мощности к средней). Причем особенно заметны искажения именно на маленькой . У меня усилитель, который я слушаю почти всё время, тоже небольшой мощности - Ватт 15.
-
Причем особенно заметны искажения именно на маленькой
А объяснение этому есть?
Вообще то у автора темы по измерениям искажений практически НЕТ.
Это вообще нормальное состояние, так бывает?
-
Вообще то у автора темы по измерениям искажений практически НЕТ.
Дима, ты это.... чо, хочешь ешшо 200 страниц про измерения искажений?
-
Вообще то у автора темы по измерениям искажений практически НЕТ.
Дима, ты это.... чо, хочешь ешшо 200 страниц про измерения искажений?
Да все равно :laugh:
Я уже давно запутался тут. ;D
-
но пернуть свое надо обязательно
Я думаю, нужно применить волшебную палочку ( конский ток покоя) не только к ЧХ, но и к НЕДу 314. Приспособить пару вентиляторов ( сняв крышку, разумеется) для обдува радиаторов. Увеличить ему ток покоя раза в два и восхищаться новыми качествами в его звучании. Слабо?
-
Я делать руками, а не языком слабо? Или язык остался единственным действующим органом? А, ну еще жопа, чтоб пердеть.
-
Я уже давно запутался тут
Потому что всерьез все воспринимаешь :) А тут идет поиск чуда, волшебной палочки, типа того... :o
и добавил...
А, ну еще жопа, чтоб пердеть.
Чего опять хамим на пустом месте? Althair!!!! вЫ ГДЕ? ОПЯТЬ получится, что я дите СПРОВОЦИРОВАЛ!!!.
-
Чего опять хамим на пустом месте?
А что не так? Игорь Горс производит измерения реальных конструкций. Вы же только звуки. Звуки издаются ртом и задницей, вы используете и то и другое. Рела то нет :d_know:
-
Вы же только звуки
а вы, Владимир, прямо патроны ему подносите.... такие же звуки: молодец, перфекционист!
Его унесло в режим А , измеряет он на мощности меньше 1 ватта, делает из этого серьезные выводы, а вы в основном со свояком. Помогайте, чтоб враги, такие как я, в процесс не вклинивались..
-
Фома, у вас есть что то практическое по теме? Реальное, а не с чужих слов?
А Игорь перед каждым измерением четко описывает, что он измеряет, в каких условиях и чем. Это называется научный подход, в отличии от вашего словесного поноса.
и добавил...
Желаете опровергнуть его измерения? проведите свои, особых издержек я не вижу, получите результат и, давайте, сравним с измерениями Игоря. 3.14здеть, не мешки ворочать. Тем более спаять пару десятков деталей от мешков далеко.
-
давайте так! пока Игорь мне не скажет, чтоб я ему не писал, я в его теме могу писать. Тема не ваша............ ( ну вы поняли)
и добавил...
Желаете опровергнуть его измерения
Зачем мне их опровергать. Он просто не там мерял, где интересно. Сделал большой ток покоя, который все нивелирует.
-
Да пишите, голубчик, однако дать определение пИсуемому не помешает, дабы у неокрепших умов иллюзий не возникало за пИсуемого.
и добавил...
Он просто не там мерял, где интересно.
Измерьте, где интересно вам. Или вы только бла-бла?
и добавил...
И не реагируйте так болезненно, Великих Теоретиков я пинал всегда, еще с Датагора (да и раньше) ибо связи у них с реалом нет. Очень похоже на соседа Жору, напевшего Робертино Лоретти. А на объективные вещи обижаться глупо. :yes:
-
Вам меня "выжить" с форума как например, Larry ( последний, кого вы сьели), без помощи модераторов не удастся. Калибр вашей "харизмы" на меня мелковат будет. :-))
-
Вам меня "выжить" с форума
истерику прекратите, чай не юноша :laugh:
и добавил...
неуловимый Джо
-
Я думаю, нужно применить волшебную палочку ( конский ток покоя) не только к ЧХ, но и к НЕДу 314. Приспособить пару вентиляторов ( сняв крышку, разумеется) для обдува радиаторов. Увеличить ему ток покоя раза в два и восхищаться новыми качествами в его звучании.
Это мое предложение.
Вот по факту, что Игорю посоветуете? Делать? Не делать категорически?
А то от вас только критика моей личности, какой я урод. А по технике? В чем вред моего предложения?
-
А по технике? В чем вред моего предложения?
А для чего оно? Разве Игорь кого то спрашивал, как ему изменить звук НЭДа? Суть топика совсем другая. Суть топика не в болтовне, как нам обустроить Россию, а в изучении определенных схемотехнических решений (в данном случае псевдокомплиментарной двойке двутактного ЭП) методом прямых измерений.
Суть любого болтуна - переводить разговор на любые темы кроме конкретно обсуждаемой. При этом не подтверждать свою болтовню своими же практическими действиями. Почему болтун, когда его называют своим именем обижается, я не знаю.
и добавил...
А то от вас только критика моей личности
Не передергивайте факты, не личности, а проявления личности в конкретном вопросе. Это разные вещи.
и добавил...
Вы извините, Фома, я человек прямой и говорю что думаю, тема практическая, а вас всё тянет покрасоваться языком, возьмите в лапки паяльник, да спаяйте наконец что нибудь, а то вы даже в болтологических темах используете чужой материал, на 99% лживый, уж давайте в практических говорить о реальных вещах, а не о хотелках. ;)
-
Суть любого болтуна - переводить разговор на любые темы кроме конкретно обсуждаемой
Вместо ответа на технический вопрос опять куча буквов ( звуков)... Диагноз, однако. И как Игорю помог! ( исписав полстраницы, меня разоблачая...)
А Игорь может и будет делать то, что считает нужным и интересным ему и остальным. Его посты жду и читаю, если и критикую, то не от злобы.
-
конечно будет :yes: Ключевое слово - делать.
-
Всем привет! В общем так, для начала скажу, что все тесты, и прослушивания, которые делают и про которые читал и смотрел, делают прямым прослушиванием и сравнением 2-х или нескольких аппаратов. Какие у них токи покоя, никому не интересно. Это во первых. Во вторых, ток покоя я подбирал по минимуму искажений по РМАА. И результат оного достаточно чётко коррелирует с измерениями на одиночных выходниках! Вспомните, я писал что нормальные характеристики получаются при токе покоя 0,35- 0,5 А у одиночных выходниках, это те же 0,7-1 А на сдвоенных! То есть всё нормально, всё сходится. :v:
Идём далее. Теперь о мощности. Для начала, я измерил комфортную мощность на которой я слушаю музыку. Каково же было моё удивление, когда оказалось что 0,23-0,25 Вт это и есть комфортная мощность для моей системы(8-9 часов по ГР НЭД)! 1 Вт это уже достаточно громко! Более чем на 10 часов(по РГ НЭД), я обычно не слушаю. Комната у меня 20 м2, правда с высокими потолками. Чувствительность полочников Ямаха 333 - 87 Дб. База достаточно большая=3,5 м. Идём дальше, 0,23 Вт, это 1,3 В синусоидального сигнала или по РМАА - 1,5 Дб. Обычно измерения провожу при -1,3 Дб - это немного больше(1,5 В).
А теперь самое интересное, я сделал дополнительный делитель параллельно 8 Омному резику, дабы корректно измерить мощность. Измерение делал при одинаковом уровне -1,3 Дб по РМАА. Методика следующая:
1) Сначала измерил комфортные условия: входной сигнал=1,9В, выходной, на 8 Омах= 1,5 В(-1,3 Дб по РМАА), это 0,25 Вт.
Выходное напряжение сначала измерил тестером(с true rms), а затем проверил на генере с осциллографом. Всё совпало. Значит тестеру можно доверять.
2) Сначала проверил НЭД, так как у него РГ грубый, измерения удалось сделать на следующих напряжениях:
4,1 В/8 Ом= 2 Вт; 6,5 В/8 Ом= 5 Вт; 9,1 В/8 Ом= 10 Вт. Но речь не о нём, мне нужны были напряжения и мощность для сравнения.
Напряжения измерял так: открывал Спектру, включал килогерцевый тест, выход карты подключал ко входу УМ и измерял напряжение на 8 Омах, выставляя его РГ НЭД. Далее, выключал Спектру, включал РМАА и в начальном тесте потенциометром делителя, включенным параллельно 8 Ом, выставлял уровень -1,3 Дб в РМАА. Проводил измерения.
3) Теперь аналогичные установки уровней и измерения провёл с ЧХ. Исключение получилось только на большОй мощности, при 12 В питания, у ЧХ уже на 7 Вт уровень искажений был 12 %. Чем и ограничился. Карта напряжений и мощностей у ЧХ выглядит так: 4,1 В/8 Ом= 2 Вт; 6,5 В/8 Ом= 5 Вт; 7,9 В/8 Ом= 7 Вт(значения в Ваттах- приблизительное, исходя из таблицы)
Результат получился такой: смотрим вложение.
Согласен, параметры ЧХ не такие замечательные, как на 0,25 Вт, но если учесть разницу по питанию и мощности усилителей, то всё равно весьма неплохо. А прослушивание и вовсе, дало приоритет ЧХ на сдвоенных выходниках! Что позволяет судить о его потенциале. :v:
Ну всё, теперь можно вводить всё опробованное в кремниевом варианте и под завязку двухэтажное питание. "Чудодейственные" диоды Баксандала проверю на кремниевом варианте. Я в них не верю.
-
326- это NAD 326?
-
Игорь, взял опорный для сравнения NAD 314, и пляши от него, нет зачем то приплел 326. 314 - легендарная признанная меломанами модель за звук в те времена (80-90гг), и опять же выпуск старый а ты не восстановил его, а так, каков есть таков и... Если аппарат скажем на 5 ваттах лучше играет то о каком то 1 ватте и сомневаться не приходится. Это английская фирма которой можно верить по всем характеристикам на аппарат, который я сравнивал ушами со многими известными моделями и стоимость в 2 раза выше его, а ты 5 детальный холодильник возвеличиваешь в короли. Ну смешно право.
-
Эк вас бедных плющит, когда гэгэнизма вас лишают, вот надо кому то поклонятся непременно :laugh: :ROFL: :laugh:
Игорь сравнивает конструкцию выходного дня на пяти деталей и легендарная признанная меломанами модель за звук в те времена (80-90гг)
Это английская фирма которой можно верить по всем характеристикам на аппарат, который я сравнивал ушами со многими известными моделями и стоимость в 2 раза выше его,
и добавил...
Вот нужны вам идолы и всё. Правда одновременно вы орете за короткий тракт, дымку над вуалью и душу музыки, шо то пропадает, то появляется. Любой работающий в реале технарь сразу поймет, что весь ваш опыт заимствован из рассуждений таких же виртуальщиков или больных психически людей, преумножен вашими словами и отражен обратно источниом.
Какая погода будет? Наверное нормальная - чукча вон на охоту пошел. :laugh:
Кликуши.
-
Всем привет! valve, я решил сравнивать с НЭД 326, потому что это исправный аппарат, в отличие от моего 314, который явно не исправен, потому как тест на нагрузке 8 Ом, проведённый на нём, явно выявил проблемы, которых раньше не было. А для того, чтобы выявить где данные проблемы, нужно переключиться целиком на данный аппарат, чего я делать пока не хочу. Вот Новогодние праздники будут, тогда и займусь. А чтобы было понятней, вот цифры теста, которые показывают, что есть проблемы в УМ НЭД 314.
Тест проводился на той же малой мощности 250 мВт, только в первом случае нагрузка была 30 Ом, а во втором - 8 Ом. Причём из теста под нагрузкой понятней, что Лк более проблематичный. И это проблемы только мощника, тест преда - нормальный. Опять же, почему я не хочу с этим пока разбираться: пред данной модели так же не отличается высоким качеством(и это не смотря на достаточно высокие показатели в цифрах, но звучание не фонтан!), единственно(возможно) в чём он хорош, это в передаче пространственных эффектов. Он здорово передаёт атмосферу зала. Вот я и хочу разобраться, это качество присуще преду или мощнику, или это совокупный эффект? И пока ещё не подобрал что-то взамен, нет даже модели, от которой можно отталкиваться. И данный эффект передачи пространства тоже не хочется утерять, так что 314 пока ждёт своего часа. :d_know:
-
Игорь, а частотный диапазон это на 20К такие затухания?
-
Нет Марат, на 50. Я в настройках диапазона РМАА выставил 20 - 50 кГц, чтобы он частотку побольше захватывал. И чтобы было понятнее, вот график. Может и не прав, наверное лучше 20-20 кГц выставить?
и добавил...
Заодно проверил наконец "родную" схему балансировки и нужна ли корректирующая ёмкость у 5534. На кремниевом варианте, так как у него гораздо шире диапазон. "Родная" схема не справляется и корректирующая ёмкость не нужна - сужает диапазон и уменьшает амплитуду сигнала на ВЧ.
-
Нормально ты выставил, и по верхам бьется с заявленными характеристиками а вот с низами у твоего 314 проблемы, а ведь он славится глубоким низом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот например уровень ВЧ сигнала до клипа у кремниевого варианта, при питании +/- 17 В. При корректирующей ёмкости например в 56 пф он падает до 26 В и искажается форма сигнала.
Иvalve, дело не в низах, 4 года назад, при измерении(правда другой картой), на тех же 8 Омах он показывал параметры не хуже 0,01%, то есть лучше заявленных 0,03%!
-
Нет Марат, на 50. Я в настройках диапазона РМАА выставил 20 - 50 кГц,
А почему на свиптоне -3дб ? Там другие настройки?
-
Нет,dimonos, так намерилось. Там ничего не выставляется. Лично для меня значимы первые 7 пунктов, последние 3- я, честно говоря не понимаю. :d_know: Они для меня информации не несут. Вот что я поменял в настройках, относительно безплатной версии:
и добавил...
Я думаю это как раз неисправность, такую вот хрень даёт. Должно быть всё, как в первых двух столбцах. Даже внимания не обратил... ???
-
Я думаю это как раз неисправность, такую вот хрень даёт.
Может стоит график посмотреть все же?
-
А как оно интермоды измеряет? Не вижу "знакомых" частот...
-
ЗАС не иначе. :laugh:
-
Всем привет! В общем так, поднял я питание до 18 В. Сравнил параметры одинарных и двойных выходников. Получается следующее: до мощности ЧХ 2-3 Вт, преимущество за одиночными, а вот после 3 Вт, двойка рулит! При 18 В питания получен запас по мощности 10 Вт, что очень хорошо. Максимальная мощность двойки, при 18 В=17 Вт(правда при 20% интермодов!), это значит обычные 10% получатся при 14-15 Вт. Как обычно привожу тест . Не смотря на повышенные гармошки, по сравнению с одиночными, звук так же понравился с двойкой - более "мясистый" и полновесный. Так что рекомендую двойку. С этим всё, пора попробовать 2-х этажное питание и переходить на 813. В последнем графике убрал 10 Вт, чтобы не мешало. И как видно, делитель всё таки искажает графики. Из-за него отличная шумовая полка на НЧ и СЧ, думаю более адекватным будет вид, если линейкой соединить края графика одного цвета(кроме чёрного и красного).
Стандартные частоты интермодов: 100/10 000 Гц, я поменял на 60/7000 Гц потому что в Спектре есть такие показатели(чтобы сравнивать графики) и прочитал в одной статье что так получаются более честные цифры. Кстати, их можно задать и 19/20 кГц, если такой тест нужен.
Добавляю ещё тест сравнения двойки(0,48 А) и одинарных(0,35 А).
и добавил...
Самое забавное произошло, когда я стал сравнивать разные варианты ЧХ между собой. Тут же сложился некий рейтинг качества по результатам тестов:
1-е место по качеству звука занимает 12 В версия ЧХ, на одинарных выходниках! :br: :v: Это для любителей качественного и негромкого звука. Качество сохраняется до 3-х Вт.
2-е место у той же 12 В версии, но на сдвоенных выходниках и сильноточной (минимум 0,7 А). Тут моща поболе, качество сохраняется до 4-х Вт.
3-е место у 18 В версии ЧХ на одинарных, с качеством до 7 Вт.
4-е место 18 В версия на сдвоенных выходниках. Но она же самая мощная, до 10 Вт мощности с нормальным качеством.
А вот тут как раз проявилась та статистика о которой я упоминал, что микросхемы не любят работать в максимальных и близких к ним режимах. В итоге отличная, но маломощная версия германиевого ЧХ, превратилась в банальный средний хай-фай, где её может уделать та же 2030! :yes: О чём я уже говорил.
Тем интересней будет вариант с двухэтажным питанием, с запиткой микросхемы от стабилизированного: 12;15 и 18 В. И выходного каскада от не стабилизированного 20 В.
-
Только собрался писать ответ на начало поста, а ты уже в середине сам и ответил.
когда оказалось что 0,23-0,25 Вт это и есть комфортная мощность для моей системы
1-е место по качеству звука занимает 12 В версия ЧХ, на одинарных выходниках! Это для любителей качественного и негромкого звука. Качество сохраняется до 3-х Вт.
Зачем изобретать велосипед :d_know:, снизить еще питание вольт до 9-10 и поднять ток покоя. Разница 3 и 4 Вт на слух практически не заметны, ты же для себя делаешь, в конце то концов, тебе и слушать на 0,3-0,5 Вт максимум. А надо громко дискотеку устроить есть 314.
-
Ну да, при малой мощности мы слушаем опер, у которого там искажения малы. С ростом выходного напряжения искажения сильно растут. А германий в силу малых пороговых напряжений это прекрасно усиливает по току.
-
Всем привет! Да, интересно. Нужно попробовать снизить питание микры. Хотя есть и другой путь, который исповедуют коллеги на другом форуме. Там микры работает в облегчённом, так называемом сверхлинейном режиме, основное усиление производится цепями стоящими после неё. Но ерунда в том, что данный УМ самодостаточен, он пока негативно реагирует на всякие нововведения, вроде ИТ и прочих наворотов. Вот наберусь опыта поболе, может тогда и что получится. Потому как мощник ЧХ, сам по себе, показал отличные результаты. Осталось дело за УН, который бы не вводя всё в генерацию, нормально бы усиливал.
Ну вот сегодня двухэтажку с одинарными и опробую. И начну пожалуй, с питания микры 9 В.
и добавил...
Забавно, но я оказался не прав. Во первых, двухэтажное питание, себя не оправдало. Повысился прилично уровень гармошек, одноэтажное лучше. Далее выяснилось, что самое оптимальное качество получается при 15 В питании. При 12 В/51 Ом сигнал почище, чем на 15 В/51 Ом, а вот при 8 Ом, уже преимущество за 15 В вариантом. То есть 12-15 В - самые оптимальные для данного варианта питания.
-
Игорь, с жэтим проектом вообще все попадало сразу, наверное потому, что он квинтэссенция нашей молодости и пары десятков лет повторений, делаем автоматически :d_know:
-
Игорь, при параллельном включении выходных транзисторов надо увеличить ток базы для них в 2 раза. Не прав? А ток покоя остаётся неизменным. Что для одного транзистора в плече, что для двух.
-
Всем привет! Олег, не пробовал специально увеличить ток предвыходных. По идее, всё должно само регулироваться. Когда я подсоединяю 2-ю пару, ток через предвыходные должен немного вырастать. А на практике, значительного роста тока не происходило. Правда щупал рукой, пирометра у меня нет. И при изменении тока покоя от 0, 35 до 1 А, заметного повышения температуры предвыходных не наблюдалось, чего не сказать о стабах. При токе покоя в 0,5 А, радиаторы микр уже прилично греются, тем более при 0,7 - 1 А! Но они у меня на 1 А и не рассчитаны были. Но всё равно, я уже писал, при большом токе и напряжении получается средненький хай-фай, от чего хотелось уйти, сохранив всё предыдущее. Как уже писал выше, отличный, но не мощный хай-фай, получается при питании 12-15 В и токе покоя 0,35-0,5 А. Это потолок для этой схемотехники. Всё очень жёстко завязано друг с другом. Попытки ввести ИТ или как-то иначе поменять схемотехнику - ничего пока не дали. Кремний в этом отношении гибче. И тем интереснее пробовать и искать. Я же заодно тренируюсь и учусь. Много пропустил, теперь вот навёрстываю... :d_know: Интересно понять закономерности, почему в одном случае что-то работает, а в другом- нет. :yes:
-
Во первых, двухэтажное питание, себя не оправдало. Повысился прилично уровень гармошек, одноэтажное лучше.
Игорь, что за темнилово? Где таблицы? Ты постоянно выкладывал таблицы, когда меньше ватта мерял... И выводы делал....
теперь выводы без таблиц..
Попытки ввести ИТ или как-то иначе поменять схемотехнику - ничего пока не дали.
Извини, но ты их так вводил, как Штирлиц срывал ядерную программу Гитлера...
и добавил...
Осталось дело за УН, который бы не вводя всё в генерацию, нормально бы усиливал.
Он не просто усиливает, он компенсирует кривизну оконечника!
-
Опять понос.Фома, слезь с унитаза, возьми паяльник в руки. У нас не форум вагиноболов, а клуб сделай аудио. руками, не языком.
-
Володь, я что подумал: если сделать выходной каскад в ЧХ классической тройкой, скорее всего уйдёт надобность в запараллеливании выходных транзисторов. Сделать как у Шушурина. Заодно разгрузится УН ... Сейчас поздно уже, пол третьего ночи, перцовка кончается, завтра к семи на работу. Схему завтра накидаю. Как думаешь?
и добавил...
Не утерпел... ;D
Сопротивляторы ещё посчитать надо... ;D , ну это точно не сегодня... Репа не варит... :drink:
и добавил...
Ну че, так нормально? Или накосячил?
и добавил...
А на предвыход ГТ905 в пластике фигануть, они дохлые, как раз им там самое место... Ась?
и добавил...
И тогда ГТ402 - ГТ404 можно будет заменить менее мощными германцами...
-
Олег!
страница 101!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.3000
Я "забрасывал" это :
было не 2 каскада, а 3 каскада повторителей попробовать.. Но транзисторы тормозные,может все возбудиться. может в лоб не получиться.
Svjatoslav:
Плохо, три каскада повторителей. Убеждён - три повторителя подряд, в ВК, гробят звук усилителя. Лучше подобрать "двойку" "побетистее", или драйвер усилить.
hippo64:
абсолютно верно. Немногие транзюки хорошо играют в тройках. Тем более германий тройки недолюбливает, крайне недолюбливает.
Не одобрили гуру трехкаскадный...
-
Вот болтун вы, Фома, но чегтовски обаятельный :ROFL: ;-[
-
но чертовски обаятельный
:v:
-
Женя, а шо делать, ловлю себя на мысли, что срусь с Фомой, но как то беззлобно, уже по инерции :laugh:
-
:off: Володя, на подлёдный лов ещё не выходил? Или ещё мороза нет?
-
Ну вот, :facepalm: загнулась "тройка"...
А так красиво начиналась... :-[
-
загнулась "тройка"...
Олег, перцовку только на троих надо соображать. Одному алкоголь вреден. ;)
-
И тогда ГТ402 - ГТ404 можно будет заменить менее мощными германцами...
Беда в том, какими из npn? МП10Б = МП37Б мах 30 В и ВСЕ! ГТ402 - ГТ404 = оптимум.
-
Беда в том,
Собственно по этой причине и псевдокомплиментар на выходе :d_know:
и добавил...
Володя, на подлёдный лов ещё не выходил?
только подлодную водку.
-
Игорь, при параллельном включении выходных транзисторов надо увеличить ток базы для них в 2 раза. Не прав?
Там у П4 такая горбатая характеристика зависимости Кус от тока коллектора, что просто арифметика может не срабатывать.!
А вот так называемый кремниевый вариант на SA1943 не показателен, у него зависимость гораздо линейнее, он и при токе покоя 15 мА уже будет линейно работать, так что на нем отрабатывать?,
если для квазикомплементарных кремниевых выходных есть другая, лучшая схемотехника, да и можно комплиментарную пару поставить
-
только подлодную водку.
:laugh: :ROFL:
-
Одному алкоголь вреден
Можно и не в одиночку. Можно со льдом. :D
я люблю со льдом и тоником. Много не выпьешь, и опьянение не такое крутое и мрачное, пузырьки дают веселящий эффект..
-
и опьянение не такое крутое и мрачное, пузырьки дают веселящий эффект..
Я сейчас практикую "Бурчак". Забродивший виноградный сок, очень похожий на шампанское. Тоже самое и полезный.
-
Ну у меня мп38-40 с п215 работали. Это ж "Аккордовская" классика. Напряжение плюс-минус 12в. Ватта 4 было. Опер только сильно уполномоченный был 157уд2. Что имелось....
-
Фома, с алкоголем согласен, с горбатостью нет http://pdf.tixer.ru/1079427.pdf
-
Парни, Святослав - крут!
НО все равно интересно, чем германиевая тройка может испортить звук? Что в параллель, что тройка - имеем шесть транзюков...
-
чем германиевая тройка может испортить звук?
Х З ;D но светила не рекомендуют ! Я просто верю...
чем германиевая тройка может испортить звук?
я только гадаю: "тормознутостью" транзюков.
Я думаю, в первую очередь опасностью возбудов-подвозбудов.И еще может начать плавать перекашиваться от тепла три ступени.
Первый каскад повторителей превратить в однотактный!! ЭП нагруж на ИТ и на кремниевых транзисторах( тут коммутационных искаж нету, однотакт)
Оконечный каскад на запараллеляных, разгруз по току каждого, и задержки меньше.
В середине 402-404.
и добавил...
Что в параллель, что тройка - имеем шесть транзюков...
Задержки!! Фазовые сдвиги разные
-
Тормознутостью? :cr: Это чем ГТ806 тормознутый? Уж точно быстрее КТ819... А в предвыход можно ГТ905 сунуть в пластике, а на раскачку для них ГТ или МП старенькое, ....
-
Всем привет! Извиняюсь, работы навалило, ещё пару недель не до этого будет... :d_know: Так что вы уж тут без меня пообщайтесь...Успехов всем!
-
Всем привет! Ур-р-я!!! Я вернулся. Аврал закончен. :yah: А заодно подарок к Новому году всем. Встречайте, версия 2, ЧХ по Элиоту. Не хуже кремния, но на германии. Звук и характеристики отличные! Во вложении схема и отчёт в ПДФ. Вот что значит на время уйти от проблемы!
-
Игорь, поздравляю! Отличная работа!
Во 2й версии на выход кроме 1Т813 что то ставил? Например -
ГТ806, ГТ(1Т) 906, П4, П202 - П203?
-
Приветствую Олег! Нет, пока ничего кроме 813 не пробовал. Обкатывал и проверял макет, когда наконец время для созревшей идеи появилось. Сейчас перейду наверное на чистовой макет, где у меня на радиках П4 и 813. Проверю сначала как П4 на данную схему отреагируют, но думаю что будет то что и ранее. Очень у них частота маленькая. Кроме 813 у меня есть 901, 214-217(но думаю с ними то же что и с П4 будет). Остальных из перечисленных нет. У кого есть - попробуйте сами, для сравнения. Мне достаточно и того что у меня есть. Самое главное, что появился ещё один вариант со "светлым" звучанием, а не с "тёмным", как на П4. И подтвердил делом свои слова о нераскрытом потенциале данной схемы. Но макет звучит здорово, мне нравиться. Для начала сравню звучание макета на П4 с этим. Во всяком случае, по сравнению с НЭД 326, этот макет играет ничуть не хуже и даже поярче и помузыкальней. У 326 присутствуют сибилянты и ВЧ довольно агрессивны, у макета ЧХ по Элиоту сибилянтов нет и ВЧ неагрессивны, что положительно сказывается на комфортности прослушивания. Музыкой просто наслаждаешься, всего в меру и ничего не раздражает. Я люблю ВЧ, но хорошо, когда их в меру. В варианте на П4, мне их не хватало, в этом варианте всё сбалансированно, всё устраивает. :v:
-
Всем привет! Имею сообщить, что 813 порвали П4 как Тузик грелку. После переделки чистового макета на вариант по Элиоту, при нагрузке 8 Ом и выходной мощности 0,4 Вт, характеристики варианта на П4, уже становятся хуже, когда вариант на 813 сохраняет высокие характеристики вплоть до 4 Вт. Единственно что переделка улучшила - частотный диапазон по ВЧ, неожиданно, он оказался несколько протяжённей чем у 813. Ну и характеристики при работе на большую нагрузку стали лучше. Как ушник- отлично! А вот как выходники, увы, их время прошло... :d_know: Ну или только в оригинале ЧХ, но мне он не особо уже импонирует... ???
Смотрим вложения:
-
Всем привет! Вчера провёл наконец большое прослушивание. Составил 2 макета ЧХ, переделанных по Элиоту в стерео, по принципу 2-йное моно и стал отслушивать материал. Ну что сказать... на 4 часа я выпал из жизни. :v: Прослушал несколько дисков, периодически сравнивая со своим НЭД 326. НЭД слил! ???
ЧХ по Элиоту, не скажу что порвал НЭД, но НЭД явно уступил! У ЧХ великолепно проработана панорама, не только выходящая за пределы колонок, в ширину, но и эшелонированная по глубине, звук более сочный, насыщенный, отлично звучит вокал, выражен "эффект присутствия" исполнителей. Нет каши, даже на сложных классических композициях можно вычленить, тот или иной инструмент. И наконец услышал те НЧ, которые народ активно нахваливал. Я не думал, что мои ямаховские полочники, так раскроются и забасят! :yah: Короче словил кайф! :v:
В сравнении, НЭД звучал более бедно и тускло и если ВЧ воспринимались более яркими( даже излишне и более агрессивными, с прорывающимися сибилянтами), то СЧ явно были тусклее и невыразительней(хотя на тестах, частотный диапазон практически одинаковый, отличие только по краям), звуковая панорама не такая широкая и глубокая, звучание практически не выходит за пределы колонок. Классический трифоник. НЧ воспринимается двояко, с одной стороны, в целом, уступает ЧХ ( у ЧХ НЧ более собраны, слитны), а вот на некоторых композициях не хуже.
Так что если раньше я думал, делать или нет, то после этого прослушивания, решил что нужно собрать эту версию и именно 2-йное моно. Осталось купить донора на корпус и всё упаковать... :yes:
-
Осталось купить донора на корпус и всё упаковать...
Так НЭД же есть ;D
-
Так НЭД же есть
Дима, мало того, у Игоря два НЭДа ;D ;D ;D
-
Всем привет! Мужики, НЭДы я хочу довести до ума, заодно потренируюсь. Тем более, очень странно то, что 314 по звучанию превосходит 326, хотя у 326 заявленные и протестированные характеристики - лучше! ??? Я ещё и это хочу понять, почему такое несоответствие? :d_know: Тем более, что чисто УМы НЭД(без предов), я ещё не сравнивал, ввиду того, что пока сравнение не корректно, из-за того, что у 314 УМ барахлит. И я в курсе, что НЭДовские УМ, сами по себе звучат лучше(у меня все 90-е проработала спарка из неплохого, слегка доработанного музыкального центра Айва, который работал в качестве преда и ресивера, для УМ НЭД314 и эта спарка звучала гораздо лучше чем каждое устройство само по себе! А ещё я пробовал включать их в параллель, каждый на свои колонки. То же получалось весьма неплохо! Они дополняли друг друга и получался достаточно шикарный звук! Кстати, по ощущениям, весьма похожий на звучание моего варианта ЧХ по Элиоту. ), так что я знаю, как звучит УМ НЭД314. 326 пока отдельно не слушал. Так что донором для ЧХ, будет какой нибудь советский недорогой УМ, или импортный ресивер, купленный на Авито. Выберу посимпатичней.
-
В коробке звук будет хуже. :yes:
-
В коробке звук будет хуже.
В деревянной нет.
-
очень странно то, что 314 по звучанию превосходит 326, хотя у 326 заявленные и протестированные характеристики - лучше! Я ещё и это хочу понять, почему такое несоответствие?
Это твоё мнение, и ты имеешь на него право :v:! Береги его.
-
Всем привет! dimonos, заодно и проверю данное утверждение... Моя практика показала всё ровно наоборот. Например, все ушники, собранные ранее и помещённые в корпус, если(на слух) и звучали так же, как и без корпуса(ввиду того, что ниже определённого порога, слух уже не воспринимает разницы), но имели значительно лучшие характеристики, чем без корпусные, хотя бы за счёт того, что помехозащищённость была выше! Соответственно, если устройство, помещённое в корпус имеет худшие характеристики и звучание, чем ранее без корпуса, всё элементарно - ошибка монтажа! Качество должно коррелировать со звучанием и никак иначе! Проверил на себе. :v:
-
Например, все ушники, собранные ранее и помещённые в корпус, если(на слух) и звучали так же, как и без корпуса(ввиду того, что ниже определённого порога, слух уже не воспринимает разницы), но имели значительно лучшие характеристики, чем без корпусные, хотя бы за счёт того, что помехозащищённость была выше!
Игорь, какую чувствительность имели твои ушники?
-
Всем привет и с наступающим! :yah: :yah: :yah: :drink: Ну что, братцы карапузики, у меня для вас подарок! Встречайте, усилитель Германиевый Лёд(сокращённо ГЕЛЕД). Потрясающее прозрачное звучание, коммутация выходного каскада: либо сдвоенные выходники, либо дублированный выходной каскад. Файл ПДФ не уместился, вот ссылка: https://yadi.sk/d/Uen9Aa55jl4FeQ Там все подробности.
А для леньтяев - схема и графики. Приведены графики на мощности 0,4 Вт/8 Ом.
valve, у меня все уши низкоомные, от 16 до 50 Ом. Извини, недопонял. Чувствительность ушников не измерял, но хватает на все случаи жизни.
-
valve, у меня все уши низкоомные, от 16 до 50 Ом. Извини, недопонял. Чувствительность ушников не измерял, но хватает на все случаи жизни.
Ушников а не ушей. Тогда не надо писать про помехозащищенность.
-
Извини, не так прочитал сначала. А вот например про последний ушник(но это модификация покупного) можно почитать здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6395.msg424594#msg424594 Там я всё подробно расписал и есть последние тесты, где он уже полностью собран в корпусе и его характеристики на уровне чувствительности аудиокарты. А перед этим есть тест ещё не собранного в корпус и там характеристики хуже. Еще несколько что подарил, что разобрал за ненадобностью. Но и с ними было аналогично... :d_know:
-
Игорь, у тебя ЧХ работает в А классе на такой мощности,
Уже писали! Все "ништяки" в звуке растут из твоего тока покоя... И опять категорически 5534, только он, ничто другое...
Куда ты денешь тепло ( 15В х 0.5А = 7.5 Ватт на одном транзисторе без сигнала?) внутри готового корпуса ? (Вентилятор нужен!)
Увеличь вдвое ток покоя своему НЭДу, тоже услышишь лучший звук!
Ограничение любому разработчику= как отводить тепло в сравнительно малых размерах корпуса усилителя.
Да, еще в комповых и тв платах бывают мини дроссели, проводник пропущен через феррит колечко.
Не пробовал для антивозбуда вместо конденсаторов ( коллектор база транзисторов ГТ шунтирующих) ? такие колечки
оказ на али продают, я заказал, жду.
-
Володя, зачем стакан на гармошку поменял? :facepalm: С наступающим Новым годом!!!
-
Всем привет! foma61, отвечаю по порядку. 5534 оказалось лучшее по звуку из того, что у меня в наличии, потому и использую. Но дело не в ней, а в построении выходного каскада. После долгих прослушиваний я всё таки остановился на сдвоенных выходниках. Пусть у них ВЧ несколько шероховаты, зато великолепная атака на НЧ. НЧ звучат быстро и собрано. При дубле, ВЧ чище, но НЧ несколько размазываются и становятся более ватными, что мне менее понравилось.
А с микрой- если найду что-нибудь более достойное, обязательно применю. А пока пользую что есть... :d_know: И кстати, покажи в реале характеристики более достойного, при сравнимой схемотехнике... Натали собирал - не понравилось! 134 мне не нравиться, как звучит. Худ понравился, но есть нюансы и нет таких высоких показателей.
Далее, относительно корпуса. Мои самодельные радиаторы, оказались отличные! И даже при токе 0,7А(я уже писал, что ток покоя у меня 0,35-0,45 А, это на паре выходников, 0,5-0,7 А легко, но не имеет смысла, я подбирал по минимуму искажений на минимальном токе), они не так уж сильно и греются. Стабы греются сильнее. Так что идея оказалась хорошей, дёшево и сердито! :v: Но с тех пор я чутка продвинулся. Приобрёл коробку, несколько радиаторов. Теперь задач несколько: собрать второй канал, собрать поблочно, найти оптимальное положение в корпусе( И нафига маленький корпус делать? У меня коробка солидная), ну и собирать всё потихоньку. Короче задач много, попутно ещё один интересный проект делаю... Да идеи кое-какие проверяю... А там и НЭдом заняться нужно ещё... Голова кругом... :o
А на счёт хорошего качества при малом токе- ну дай идею, я проверю... Ты думаешь я только этим занят? Я уже с десяток разных схем испробовал... :d_know:
И кстати, я ещё не пробовал дискретный вариант УН, вместо микры, ну как в ОМ или Ланзар, вернее пробовал, но пока результат только такой, что идут только симметричные схемы, асимметрия не катит. Плотно этим не занимался, так по быстрому, на попробовать, пару схем сваял... ???
Набор для сборки усилителя:
-
Шикарный чумадан :v:
и добавил...
зачем стакан на гармошку поменял?
Это традиция. На новогодние праздники ставим прикольные авы. После праздников - опять всё по Уставу.
-
Шикарный чумадан
Проблема в том, что куча кнопок останется незадействованными, что не есть гуд. А морду новую лепить - это уже другой расклад :d_know:
-
куча кнопок останется незадействованными,
Это защита от дураков. Действующие кнопки надо на заднюю панель ставить :laugh:
А если грамотно эти кнопки подписать, типа, воздушность, вовлечённость, и пр. херня, то многие найдут в них свой звук :D
-
Володя, зачем стакан на гармошку поменял?
Женя, вместе, а не вместо :drink:
-
Натали собирал - не понравилось!
Ну ты даешь! ЭП с ген тока нагрузке не смог повторить, а Натали собрал и не понравилось. А платы покупал? А деталюхи? А питание? А настройка чем...
Ну ладно, не понравилось, так не понравилось... :)
относительно корпуса.
Корпус хорош!!! Про радиаторы не знаю, но запомнил: 8 мм! Если хотите, чтоб
воздух естественной конвекцией максимально быстро обтекал ребра радиатора- 8 мм расстояние между ребер. Чем меньше расстояние, тем вентилятор нужнее.
Со стабами неясно. Какое падение на них, сколько вольт падает? Умножаешь на протекающий ток, вот и мощность рассеивания. И почему все должно питаться именно от этого трансформатора, можно менять количество обмоток, можно применять отводы, можно второй маломощный трансформатор добавлять...
А транзисторы мало греются, так ты мощу с них меньше ватта снимаешь, только ток покоя греет их зимним вечером..
И кстати, я ещё не пробовал дискретный вариант УН, вместо микры,
УН тут не просто УН. В опере куча транзисторов не зря применена, такой сложный на дискрете ( ну нах для этого случая)
Ну а если 134 с коэфф ус =2 всей своей площадью усиления корректирует вых каскад, а приятную окраску звуку дает твой любимый 5534. к ус= 5или 6
Два опера, два каскада усиления ( как у Агеева, только можно без следящего питания. +- 15 для второго каскада, а первому ( 5534) можешь +- 12В сделать, если так тебе лучше на ухо. Опера нынче проще купить, чем ГТ404 и П4...
и добавил...
А если грамотно эти кнопки подписать, типа, воздушность, вовлечённость, и пр. херня, то многие найдут в них свой звук
Это очень мудрая идея!!!
-
вместе, а не вместо
:off: Аааа... Понял, "полезное" с приятным. :bala:
-
foma61, Натали собирал так же на макете. Потому как(лично моё мнение), если макет выдаёт отличные характеристики и звук - стоящая вещь, если ни того, ни другого - в топку! И что за: "ЭП с ген тока нагрузке" ? Этих схем много... Какая именно имеется ввиду?
На всё остальное я уже отвечал ранее, экспериментальным путём установлено, что для ЧХ оптимумом является питание 12-15 В. У меня 15. И для данного варианта, при данной схемотехнике этого достаточно. Кого не устраивает - флаг в руку... :d_know: И про стабы писал... Транс там такой для примера, скорее всего там другой будет и чего мотать, если готовые есть.
Избыток кнопок и ручек, это да и данность, что смогу - задействую, а что не смогу ну и бог с ним, не на продажу же делаю!
...А если грамотно эти кнопки подписать, типа, воздушность, вовлечённость, и пр. херня, то многие найдут в них свой звук... Да мысль здравая, и заодно большую красную кнопку сделать(с дымовой шашкой для прикола!) :laugh:...
Я уже ранее высказал свой интерес. И кстати, хочу извиниться за не совсем достоверную информацию, в статье я написал про горбики на СЧ, оказалось это накрывающаяся карта давала. Она накрылась. Правда нужно отдать должное, в E-MU, накрылась только АЦП-шная часть, ЦАП и ушной выход работают, в отличие от предыдущей Асус, которая перестала работать полностью! Хорошо, что я заранее это предвидел и такую же купил! Перекоммутировал и перепаял выходной каскад усилка снова, как прежде и на нормальной карте перепроверил и таких горбиков гармошек уже нет! ??? Так что предположение о влиянии дополнительной пары предвыходных, когда они отключены - ошибочно! Дальнейшие измерения я уже на исправной карте делал, потому там этих гармошек и не было. Я это не понял сразу, а теперь, когда перепроверил, сообразил что это было.
Ну на счёт колечек, бусинок и прочего - проверять нужно, как всё это на звук и поведение усилителя влияет. А чем конденсаторы не нравятся? Измерения подтвердили, они улучшили устойчивость, не ухудшая частотную характеристику. Да, можно "ловить клопов" и кто-то это делает, мне, на данном этапе, достаточно того чего я достиг. Меня результат устроил, кому нужно -идите дальше, мне уже знаний не хватает... :d_know:
-
ЭП с ген тока нагрузке
Которую тебе предлагали независимо 3 или 4 человека!!! Но ты нашел чем поразить! Вместо диодов поставил светодиоды, за счет параметров элементов вывел из режима, и сделал его двхтактным ( такая каракатица, да еще не в режиме!!!) и выводы сделал, что все "херня, кроме пчел..."
Ты часто умудряешся провести такие замены , что схема становится "сырным продуктом", а у тебя по прежнему это сыр, и вывод делаешь: что он херовый!
Главное,не обижайся, твоей энергии можно завидовать! Как учит нас великий гэгэн хиппо:" Паять, паять! А не звиздеть! "
р s Хрен ли думать, трясти надо!!! ( из анекдота)
-
Имеющий уши, да услышит... А, таки я же понял за что ви говорите! Таки ви, уважаемый, думали что я эту чтучку ни пробовал, таки ви очень ошибаетесь... ;D Я несколько раз повторил, эта схема требует симметрии. Может действительно опер не тот... Но с данным опером у меня при несимметричном подключении, схема отказывалась работать. Скорее всего просто знаний в этой области не хватает, ну так я за одно опыт и получаю! И скажу что я пробовал разные варианты, включая ломанный каскод. Если делается симметричная схема - результат(чаще всего не особый) есть! И если я буду описывать все неудачные шаги, никакого форума не хватит... :d_know: И усложнение схемы оправдано если данное усложнение улучшает результат!
А на счёт сырного продукта, вот как раз НЭД 326, по сравнению с данной модификацией и по звучанию и по характеристикам является тем самым сырным продуктом. :P(Ну до определённой мощности,конечно). И потом мой опыт, это только мой опыт. Схема есть, руки есть, собирай и доказывай иное. Докажешь, если повторю и получу аналогичный результат - первым сниму шляпу! А пока это только пустое сотрясение воздуха... У меня самого пару раз так было, что своё же достижение повторить не мог. С тех пор выкладываю только то, что собрав и разобрав, могу повторить снова. :v:
и добавил...
А есть способ разрешения спора лучше. Каждый собирает свой вариант, отлаживает его, снимает характеристики и пересылает оппоненту собранную плату(если далеко и нет возможности встретиться), без выходников, если аналогичные есть у партнёра, или вместе, если таковых нет. Схемы тестируются с видеоконсультациями по Скайпу или Воцапу, а затем устраивается батл, между 2-мя вариантами и каждый из опонентов выкладывает свои впечатления от тестирования и прослушки в своей системе. Вот это и будет научный подход... :v: А так, это твоя моя не понимай... ??? :d_know: :yes:
-
Искажения столь малы, что видимо измерения ведутся на очень малой мощности.
ну оказался я колдуном, ;)
и добавил...
отлаживает его, снимает характеристики
Чем я сниму?. Если бы я чего спаял, померял , то все равно проиграл бы, потому что ты меньше ватта несколько месяцев мерял...
Я переспорить не хочу, просто оппонент должен быть. Без оппонента каждый второй гений...
( в pdf последнем часто повторяешь: новые подходы. Нет там новых подходов.)
Я как "вампир" всасываю твой опыт, учусь... Знаний много не бывает, если они интересны...
-
Мне понадобилось, я карту нашёл - Авито в помощь. А на счёт мощности - я ничего не скрывал, есть измерения на разной мощности. А говорили не раз, если качество усилителя на малой мощности отличное, то и звучание будет соответствующее. Но спорить не буду.
А на счёт "новых подходов" тут ты, брат, соврал -нет там такой фразы! :P Если ты имеешь ввиду последний пдф про Гелед.
Там в шапке повторяется - новые идеи, что совсем другое, чем новые подходы! :facepalm: И новые идеи, это моя реализация данного варианта, ответь, кто так этот УМ до меня делал? Так что, дорогой, передёргивать не нужно. Иначе за "базар" придётся отвечать! Что ты и сделал. Есть очень хорошая пословица: "Тот кто ничего не хочет делать, найдёт множество отговорок, чтобы не говорить слово "нет", а тот кто может, просто скажет - да".
Так что, буду я делом лучше заниматься, болтология - не моё! Да, иногда, поболтать я тоже люблю, но в первую очередь я делаю! :v:Вот другое дело, если бы ты предложил: есть такая идея, нужно проверить... Я делаю теоретические изыскания, ты реализуешь. Мозговой штурм обзывается. Тогда, можно было бы быстро найти соответствующее решение и добиться результата, как пару раз было на другом форуме и один раз на этом. А то, кто-то чего-то невнятное предложил, ты это не реализовал и потому, что ты сейчас придумал это - хрень! Детский сад, штаны на лямках это! :yes:
и добавил...
учусь... Знаний много не бывает, если они интересны...
Вот наконец, здравая мысль! Так и я учусь! Смотрю идеи других, сравниваю, анализирую, что-то пробую в реализации, что-то получается, что-то нет. Путь известен: от простого к сложному, а вот набрав опыт, снова возвращаются к простому... :drink: А сравнивать себя с вампиром... тупо! :cr: И знания не всасывать(это несколько другая категория...), а впитывать нужно...
-
а по технике: ты делаешь выводы, я в них сомневаюсь.
Вот про оНо с данным опером у меня при несимметричном подключении, схема отказывалась работать.
что то тут не так подключалось?
Клуб DiyAudio » Усилители мощности и предусилители » Полупроводниковые » И снова "Классика"...
18 Февраля 2017, 23:32:05
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5592.0
vol2008 пишет:
3. Эмиттерный повторитель VT5 снижает искажения в несколько раз.
5. Ток покоя увеличен до 150 мА.
Т.е. между УН и "двойкой" двухтактных повторителей однотактный эмиттерный повторитель VT5 снижает искажения в несколько раз.
У тебя только двухтактые симметричные ( и кремниевые!) , иначе полный мрак... Что то тут не так...
Было еще заявлено: Тем интересней будет вариант с двухэтажным питанием, с запиткой микросхемы от стабилизированного: 12;15 и 18 В. И выходного каскада от не стабилизированного 20 В.
Потом просто: все это плохо ( без таблиц и графиков, т.е. не как обычно)... Ну если данные плохо оформлены, не публикуешь, скинь мне почитать в личку,
пожалуйста! Или опер у тебя волшебный. :)
Идея увеличения тока покоя, как можно дольше в классе А, улучшает звук. Ты нашел, что более 0.5 А не надо, это оптимум.
Распараллеливание токов дает атаку звука на НЧ. Да! запомним.
А использование оперов при малых токах в нагрузку от них ( на других сайтах, помнишь, ты писал?) это из идеи, что чем меньше нагружаем вых каскад опера на кристалле, тем лучше звуку! ( а вообще при оч большом Rн и сам выходной каскад опера держать в классе А!!! переход к двухтактным каскадам (симметричным) как можно ближе к динамику, и тут они Ge, это минимизация искажений! Вот где собака, куда с самого начала зову!
Это все не я придумал, другие люди, умней меня...
-
И новые идеи, это моя реализация данного варианта, ответь, кто так этот УМ до меня делал?
пример
[attachment=1]
УМЗЧ с индуктивной коррекцией
http://www.diagram.com.ua/list/sound/sound65.shtml
Пример, смещение между баз транзисторов осуществляет простой стабилитрон КС 133
У тебя два аналога стабилитрона, включены в параллель, токи перераспределяются между ними, ну и падение напряжение будет равно меньшему из них. За счет неидеальности добавляется неопределенность.
у тебя стоят две цепочки параллельно: привычный термодатчик на Т2 им устанавливаем так покоя. и новая цепочка на Т5 Т6 ( включены как два германиевых диода). непонятно, они борются и мешают друг другу? Это новая идея?
В оригинале ЧХ в цепи ОС нет оксидного конденсатора ( это класс!) В ГЕЛЕДЕ он виден! 220 мкФ! Он улучшит звук? не думаю... Параллелить выходники или предвыходники= классика жанра.
Прикрутить Ge выходники к быстрому оперу= было новой идеей.
Две цепочки параллельно = видно сразу. Эта идея новая и неожиданная... Видимо, чего то недопонимаю.
и добавил...
Неожиданный возврат в ту же точку, но на новом витке спирали.
В одной из консультаций по настройке уся Левицкого на жалобу, что это грубая настройка стабилитрон КС 133А. Чем-то понизить напряжение 3.3 вольта,
а то ток покоя великоват, предложили именно впараллель включить второй стабилитрон КС 133, (желательно Г ( это в стеклянном корпусе)), он отберет
на себя немного тока, и из-за неидеальности стабилитронов, напряжение немного упадет, соответств и ток покоя уся тоже! Есть прецедент!
Но стабилитроны кристаллы ведут себя одинаково! А эти две цепочки разные!
Если все настолько глубоко задумано, надо разъяснять, чтоб люди не боялись такой новизны тонких настроек...
-
Всем привет! foma61, благодарю за ссылочки и схемку. Эту ещё не видел. Что касаемо регулятора, то я отталкивался от противного, в предыдущем повествовании я привёл схему от Элиота, от которой и плясал. Потом, ввиду малого багажа теоретических знаний, я не всё могу объяснить. Часто я действую интуитивно(видимо где-то что-то откладывается, но неявно и выливается только в готовое решение, а вот как я к этому пришёл? ???) И потом, я не ловлю отдельные режимы, усилитель цельная конструкция. Что-то изменяя, я смотрю как реагирует он на это в целом. И цепь смещения из 2-х германиевых диодов родилась именно из Элиота, я убрал соединение средней точки и получил результат, который к тому же благотворно действовал на звук! Причём кремний не прокатил, у него напруга больше! Но, при всём этом, данная цепь никак не хотела регулировать температуру(либо малое смещение, стабильный режим с малым током, либо ток побольше, но тогда он плывёт! :d_know:), потому датчик пришлось вернуть. Так и родилась двойная цепь. Но самое интересное, если мы диоды слегка изменим, включив между базой и коллектором по 10 Ом и расположив переменник между ними, то получим токовый шунт, столь любимый Максимом Васильевым! Так я ещё не пробовал, после праздников попробую. А вот про это мне, ни кто не сказал. :d_know:
Ну с резиками это понятно, небольшие местные ООС, положительно влияющие. А вот почему несимметричное подключение не работает, никак не могу понять! ??? Либо нужно сильно сдвигать режимы в одну сторону? Так что мне ещё учить мат часть и учить, дабы внятно объяснить что я делаю! Практики много, сделать могу что угодно, а вот объяснить... :d_know: Скорее всего отсюда и непонятки... :yes:
Так что всех с наступающим, давайте отдыхать, о делах после праздников! С Новым годом всех! :drink: :fr: :drink: :yah:
и добавил...
Я тут наткнулся на весьма интересную книгу: Данилов Андрей Александрович "Прецизионные усилители" ,рекомендую.
и добавил...
А на счёт оксидного конденсатора, фигня это всё! Я их не боюсь и не считаю что они портят звук, иначе добрую часть звукозаписывающей аппаратуры придётся выкинуть на свалку! Я уже писал, что специально пытался найти влияние их на звук - нифига! :d_know: А как-то, из очередного ушного усилителя получил тестер конденсаторов, каково же было моё удивление, когда многие хвалёные конденсаторы оказались достаточно сильно шумящие, с достаточно сильным и неприятным спектром шума в СЧ области, в отличие от тех же электролитов, у которых спектр шума был небольшой и смещён в НЧ область, где он не напрягает и малозаметен. Я предпочёл слушать музыку, а не провода и детали... :v: Хотя супруга(музыкант), на до мной подсмеивается, на ёё взгляд мои аудиофильские заморочки просто смешны... :d_know: Она говорит что вместо того чтобы слушать что звучит, я слушаю как звучит... ??? Она может слушать хоть примитивный бумбокс и это её не напрягает... Это опять подтверждает что все слушают мозгом, у одних мозг с аналитическим складом - это аудиофилы, у других анализ информации другой - это меломаны или нечто среднее. Такая вот селяви...
-
Всем привет! Читаю тут книгу: Данилов Андрей Александрович "Прецизионные усилители". Так вот прочитал главу, которая касается многих из нас. И подводит черту многим спорам. Вот выдержки из той книги. Комментировать не буду, читайте сами и делайте выводы(а лучше сами прочитайте книгу):
-
Игорь :drink:, борьбой это нельзя назвать, хотя процесс идет давно, помню статью в Радио за музыкальную ель, помню строки Александра Сергеича "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад". Помню за архитектуру помпезную и вычурную, человечеству бывает скучно, вот и рождаются всяческие выверты сознания.
Жажда наживы некоторых особей придает процессу особый окрас, слабая психика последователей .... тут уж вообще молчу.
и добавил...
То, что у тебя лично прекрасно согласуются слуховые оценки и приборные, говорит о сильной и здоровой оценке эмоциональной составляющей внешнего мира. И гармонии с миром внутренним.
-
Благодарю, Володь и спасибо за добрые слова! Вот на такой оптимистической ноте и хочется закончить год. В канун уходящего года, хочется пожелать всем: Говорите близким добрые слова и побольше, мгновение уходяще, давайте не упускать его! Дарите близким заботу и любовь и жить будет лучше и приятнее! :fr: С наступающим всех! С Новым Годом!!! :drink: :drink: :drink: :yah:
-
Хиенд с лампами пришёл вместе с капитализЬмом ;D
-
Хиенд с лампами пришёл вместе с капитализЬмом
Это единственный плюс "капитализЬму".
и добавил...
Вот выдержки из той книги. Комментировать не буду, читайте сами и делайте выводы(а лучше сами прочитайте книгу):
Собственно, ничего нового. Аналогичные утверждения изрекал небезызвестный "Рауль Санчез" в процессе торговли тразисторным японским аудиовинтажом.
Эти рассказы о 3-х и более процентах гармонических искажений на 5 ваттах путешествуют из книжки в книжку.
Вот вам ламповый Лаксман MQ-50
0,1% или менее (8 Ом, 1 кГц, 1 Вт)
1% или менее (8 Ом, 1 кГц, 50 Вт)
Кроет он ваши транзисторники о с их сотыми и тысячными % как бык овцу.
Или взять ламповики Андронникова...
-
Кроет он ваши транзисторники о с их сотыми и тысячными % как бык овцу.
Некоторое время восторг, потом понимаешь, что то не так. Низа слишком мясные, середина яркая, вч на настоящие немного не похожи. Красиво, но смотреть на одну хохлому сильно надоедает.
и добавил...
Если слушать на ширики - лампа рулит, чуть более менее грамотная трехполоска, да даже двухполоска, лампа нервно курит в сторонке, да и вау эффект влегкую достигается Уном на лампе и УТ на камнях. Ибо болтовня остается болтовней, гэгэнизм гэгэнизмом, а объективная реальность реальностью. Небольшой композит на лм3886 при на порядок меньших затратах дает на порядок лучший результат. Обидно, понимаю, бизнес опять же нарушает. но звук это звук, а байки это байки.
-
323f, а ты дальше книжку бы почитал. Там человек объясняет доходчиво, аргументированно, что лампы это всё херь. Приятный окрас звука и не более. А всё остальное от лукавого или маркетинговое
мозгоё..., пардон, вешанье лапши на уши. ;) Слепые тесты ставят всё на свои места. И человек объясняет почему многополосные колонки с лампами не работают как должно. И личные предпочтения, не имеют ничего общего с качеством звука. Кому нравиться, да ради бога, на здоровье, только не нужно из ламп делать идола!
Я сам поддался на это, купил ламповый усилок и что? Ну включаю иногда, а больше для мебели стоит, потому как в сравнении с 326 - хуже! Может в праздники наконец сниму характеристики. Всё познаётся в сравнении... ??? :d_know:
Ламповый звук... Германиевый звук... Кремниевый... Херь всё это! :yes: Есть качественный звук и некачественный, а что позволяет получить качественный звук - разницы нет! :v: Остальное психоакустика. :v:
И чтобы не было пустых споров, моё определение качества в звуке - эмоции! Если аппаратура позволяет получать тебе положительные эмоции и вызывает сопереживание, на любой музыке, любых жанров, даже не знакомой- это качественная аппаратура, если же тебя что-то в ней не устраивает,или говорят: вот на такой музыке она играет отлично, а вот для другой не годится и особенно когда ты не можешь понять - что(?!), значит до качества ей далеко...
Как-то так... ???
-
Некоторое время восторг, потом понимаешь, что то не так. Низа слишком мясные, середина яркая, вч на настоящие немного не похожи. Красиво, но смотреть на одну хохлому сильно надоедает.
Вова, с наступающим! Здоровья, счастья, денег побольше.
Странным образом, от конкретного аппарата хохломы не слышно, а общие рассуждения ты сам отвергаешь.
Могу рассказать с какой техникой сравнивалось. Конкретно естественно.
-
Я гордо принёс в студию тов. Сухова - 89. Пацаны мне через Бехрингер такого накрутили... У них 23 усилителя было (3 ламповых, в 90м редкость, название не скажу, но деревянные, закрытые) и 18 пар акустики.
Нонешние звукорежи ваше безухие. Ноты комп правит :facepalm:
-
Игорь, и тебя с наступающим Новым годом. Желаю творческих удач.
С твоими формулировками согласился бы, но не могу, опыт не позволяет.
Во-первых, ты ошибаешься и универсально-играющей все жанры аппаратуры не существует в природе.
Во-вторых, усилитель надо подбирать под колонки и наоборот, а иначе можно сильно разочароваться.
В третьих, плохо играющие дорогие ламповики мне слышать приходилось, а хорошо играющие дешёвые как-то не случилось. И разговоры, что можно занедорого состряпать хороший ламповый усилитель я считаю обманом.
-
Серёж, тебя тоже с Новым Годом, искренне желаю всего хорошего, мы можем сраться в виртуале на разные темы, но в реале мы люди, всегда буду рад видеть тебя в своем дому и домике, шо на колесах. Будь здрав и весел :fr: :drink:
-
но в реале мы люди, всегда буду рад видеть тебя в своем дому и домике, шо на колесах. Будь здрав и весел
А вот и здравые мысли и слова пошли, похоже пара-тройка стопок уже на месте ;D ;D :fr: :drink: :drink: :fr:
-
Маратище, я вас умоляю :drink:
-
323f, и с тем что ты сказал согласен. У меня опыт куций, по этому могу судить только по тестам. Просто когда мне начинают втирать про отлично звучащий усилитель, у которого неважная шумовая полка и достаточно большой уровень гармоник, весь мой опыт восстаёт против этого! >:( :o Потому как я убедился что чем лучше характеристики, тем более нейтрально звучит усилитель, т. е. у него пропадает всякое окрашивание звука и на первый план выходит звучание источника. То есть хорошую систему нужно рассматривать в связке: источник/усилитель/колонки и подбирать систему по нейтральности звучания, тогда это будет практически всеядная система! :yes:
Но возникает другая проблема, нейтральный звук нравится не многим. Все мы слушаем в той или иной мере окрашенный звук и эталона нет! ??? И слепое тестирование провести очень сложно... :facepalm:А вокруг прессинг рекламы и зазывалы, бубнящие мантру: "Купи у нас и будет тебе счастье!"...Купи...Купиии!!! :o :d_know:
И тут же возникают 2 извечных вопроса... :%):
Да пошло оно всё! Личный опыт и грабли - вот мерило личного счастя... :P ;) ;D
Так что давайте выпивать и праздновать, а там глядишь и что решиться! :fr: :fr: :drink:
-
Вы, слушатели, о нас музыкантах забыли ... Мы вам сыграли... Хули надо?... :laugh: :yah:
-
Ой,зря ты это! Сейчас окажется,что музыканты только все портят, и не дают нормально хиендную музыку воспринимать! :laugh:
-
Вы вообще по мнению аудиофилов быдло неграмотное, поссать на сцену вышли.
-
Когда музыканты нормальные, они полные залы, стадионы, клубы собирают! Что вам ещё для признания надо? Чтобы все вас в жопу целовали... Таки о музыкантах речь не идёт! Сидите себе на Олимпе и продолжайте, периодически только спускайтесь - там, концертик дать, людям показаться... :DК сожалению, мы вас сейчас потребляем токмо в виде консервов, первой или далеко не первой свежести... :facepalm: :srr: Слишком много посредников между вами и нами... Идите в народ и все к вам потянутся! :yah: :laugh: А так, страшно далеки они от народа... как говорил дедушка Ленин или ишо кто-то, склероз проклятушший! :laugh:
и добавил...
Всех с Новым Годом! Счастья, успехов, исполнения желаний. Ур-ра!!! :yah: :yah: :yah:
-
И снова здравствуйте! Пишу здесь, потому как в своё время, мне сказали: ЧХ аутентичен, если изменить транзисторы - это уже не ЧХ! Так вот, наткнулся на новую статью уважаемого мною О. Шаманков ( Prophetmaster ): https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/stroim-biudjetnyi-usilitel-chast-i-611e09c2e3ce474bc58dc4a5 Который тоже отметился тем, что собрал ЧХ и его ЧХ, с оригиналом, то же сильно отличается. Поэтому его статью я и поместил в свою тему. Потому как, у него тоже по мотивам ЧХ...
-
Привет! После последних наработок пришла идея: а не забацать ли ЧХ на отечественных деталях? Сказано - сделано. Представляю вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На выходе использовал 1Т813, как когда-то. Они на порядок лучше П4. П4 тоже можно использовать но если ЧХ двухполосный. До 5 кГц они ещё тянут..
Нюансы конструкции: более 17 В питание поднимать не рекомендую! Я решил до 20 В поднять и на 19 В получил пробой выходников на максимальной амплитуде! :o :facepalm:С17 выполняет антизвонную функцию на НЧ. Цобель не нужен, с ним устойчивость меньше. Цепь плавающего питания микры, прилично повышает амплитуду выходного сигнала. П3 нейтрализует ОООС у меня он= 750 Ом. Больше греется Т5, Т3 нужно установить на его радиаторе, работает как термодатчик. Настройка заключается в установке тока покоя схемы П2= 110-140 мА, после прогрева УМ сигналом 3-5 Вт. В холодном состоянии ток будет порядка 30-40 мА.
Вот сравнение моего макета: Ток потребления: П4
1 кГц макс. ампл. 9,5 В рмс/8 Ом/0,7 А
10 кГц макс. ампл. 8,8 В рмс/8 Ом/1,9 А
20 кГц макс. ампл. 7,4 В рмс/8 Ом/3,1 А На ВЧ ток зашкаливает! :o :d_know: У БП выставил ограничение, начинает срабатывать защита!
1Т813:
до 20 кГц включительно: макс. ампл.= 9,5 В рмс/8 Ом/0,75 А Это примерно 12 Вт/8 Ом.
тянут спокойно до 100 кГц незначительное падение амплитуды сигнала до 7,4 В рмс/8 Ом/0,74 А Всё нормально, ток не зашкаливает, нормальный рабочий режим.
Проиллюстрирую осциллограммами(жёлтым - входной, синим - выходной сигналы): П4:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1Т813: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видим, разница налицо.
Теперь о звуке. Насыщенный, детальный. Правда у 813, НЧ более смягчённые, чем у П4. Да, у П4 НЧ более насыщенные, но ВЧ более "грязные" из-за того что П4 низкочастотные. Какой выход? Делать 2-х или даже 3-х полосный усилитель. Тогда и частоты будут более проработанные и П4 раскроются. Но ток потребления мне у них не нравится! 813 или 1Т901 дают лучший результат. И усиление нужно проверять при большем токе теста. Маленький ток даёт худший результат! Но у моих 901, у всех h21 меньше 40, а у 813 только у 5 шт, h21 меньше 40, 10-к имеют усиление больше, потому и выбор за ними. С выходниками большего усиления устойчивость больше.
И под завязку, тест с 813 на выходе и при разной мощности:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Приветствую. Решил собрать вариант ЧХ, который сделал Prophetmaster:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но так как такой микры у меня нет, да и стоит она сейчас будь здоров :o, решил попробовать собрать на том что имеется. Претенденты: MJE49710, OPA134, JRC4580 сдвоенная, но при задействовании половинки, в двух других конструкциях, показала отличный вариант. На удивление, неинвертирующий вариант не пошёл... С инвертирующим - всё нормально... Х.з. почему так... ??? :d_know: Все претенденты показали почти равный результат, но 49710 дала меньшие гармоники, что обусловило окончательный выбор. И в токовом шунте я применил вместо пары 5171/1930 пару 139/140, которая тоже дала чуть лучший результат. Ну и дополнил схему базовой ёмкостью предвыходных. Так же решил пока использовать один комплект выходников.
Но это мелочи, более радикальное отличие у моего варианта, в организации плавающего питания. Сначала собрал цепь как у Олега, но не понял, зачем там 2 резистора? Ведь по сути, они включены параллельно и можно их заменить одним... ??? На мощностях, близких к максимальной, получил звон, от которого не удалось избавится и рабочий ток был достаточно большим. Тогда я установил свой вариант цепи плавающего питания и сразу всё наладилось! Плюсы моего варианта:
1) меньший рабочий ток, более экономичен.
2) меньшие искажения и гармоники, качество звука впечатлило! :v:
3) при меньшем питании, можно получить несколько больший размах выходного напряжения
Итоговая схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Звук и тесты впечатлили. Связался с Олегом на счёт комплекта плат, дабы собрать оригинал. Нужно набрать десяток претендентов, что бы стоимость доступная была. Я пока 4-й... Ждёмс... ???
Ну и под завязку тест в ПДФ:
-
Привет! Продолжаю мучить макет ЧХ 2.0. Нашёл одну статью( https://zen.yandex.ru/media/id/5d0b426278854a00ae3d948f/sovetskaia-germanievaia-mosc-5ed60cdccae1fa2995ef688e ) где человек объяснил, что с П4 не так. У меня были старые, с граничащей частотой 100 кГц, а выпускались, позже, П4 с частотой 200 кГц. Видимо в основном у народа такие. Потому и впечатления не сходятся. Я сделал приставку для отбраковки германия по частоте. Сначала проверил 402/404 и понял почему мне они не нравятся. Оказалось у меня 404 ещё более низкочастотные, чем 402. Из того что есть, проверил и отобрал 2 пары МП42Б и МП38, как наиболее высокочастотные из МП. Затем прослушал. Да, не смотря на то, что были выбраны наиболее высокочастотные МП-шки, на ВЧ всё равно ясности и воздуха не хватает! Стал проверять из тех что есть в наличии, по звучанию. Ну естественно, лучшие ГТ308 и к ним подобралась пара, с разборки, с маркировкой ks500. Но по маркировке, это совсем другие транзисторы, средней мощности, а у меня маломощные. Ну и хрен с ним! Самое главное, что по проработке деталей не уступают 308. Идея следующая: сделаю дарлингтоны с 139/140 в макете ЧХ 2.0, проработка воздуха и деталей ещё немного улучшится и если параметры станут лучше - годная идея. Ежели нет - в топку! Такие дела...
-
Игорь, при всём уважении к твоим трудам, оставь в покое ЧХ. Схема -прошлый век. Одно плечо ВК - дарлингтон, другое - шиклаи. Это полный пиZдец, чтобы ещё пытаться улучшить её. :facepalm: Сам автор Володя писал, что это детская схема.
-
404 ещё более низкочастотные
Игорь, что-то не так в "Датском королевстве" :d_know: У 402\404 граничная частота с ОЭ 1 МГц. Да и субъективно (на мое ИМХО, конечно) - они лучшие из советского германия. По крайней мере, хотя бы похожи на свой ДШ :) Все остальное - лотерея Столото :cr:
-
они лучшие из советского германия.
Согласен, лучшего из германия нет. :v: Надо просто уметь их приготовить.
-
Мужики, проверял на тестере германия: Спаял простейший усилитель, РГ на входе. 10/20/50/100 кГц на вход, замерял осциллом выходной сигнал отобрал несколько пар с наибольшими показателями на ВЧ, затем отслушал. Хочется всё таки понять, чем германий цепляет? ???
jpatay, я это прекрасно понимаю, но интересно выжать из этого ещё чуток... ;D
Просто интересно: все хвалят и тащатся, параллельники делают... :yes: А вот я, кроме НЧ, не слышу от чего тащится можно... :d_know: А невнятные ВЧ и верхняя середина совсем не дают поводов для восторга! Хоть обготовься... :d_know:
-
jpatay, я это прекрасно понимаю, но интересно выжать из этого ещё чуток...
параллельники делают.
А невнятные ВЧ
Игорь, я бы не писал, но сегодня похоронили знакомого меломана... Поэтому скажу, что на германии всё есть и ВЧ и НЧ, но надо к германию отнестись с уважением. :yes: особенно к паралелльникам.
Хорошо бы твою энергию направить в правильное русло. Тогда и КПД повысится твоей работы.
-
Соболезную... А на счёт всего остального, я занимаюсь тем, что мне в данный момент интересно... А интересен мне вариант от Prophetmasterа, это же попутно вызрело... А к параллельникам я отношусь с большим уважением. 2 собранных экземпляра имею... На счёт же остального: пока не имею возможности услышать "хрустальный" верх германия... :d_know:
-
На счёт же остального: пока не имею возможности услышать "хрустальный" верх германия...
Надо отпустить германий от ООС. А вообщем, ты молодец. :v: Завидую твоей энергии, мне бы её , горы бы перевернул.
-
Спасибо на добром слове. :fr: :drink: Но завидовать нечему, у меня работа, в основном физическая, вот дома мозги и нагружаю... ;D Дабы всё гармонично было. :v:
То есть имеется ввиду, что безосные германиевые схемы лучше звучат? ??? Спасибо за подсказку. Попробую. Но не уверен...Ибо сегодняшний опыт многое прояснил. А вот если бы комплементарная пара была к ГТ308... ???Несколько ГТ 402/404 осталось, для эксперимента. Попробую твой ушник...
-
ВАХ ГТ404 - красотище...
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/0/1497726.jpg
и добавил...
Попробую твой ушник...
Можно попробовать, но я ещё сам не попробовал... :D Для германия главное хорошее охлаждение. Чем больше радиатор, тем лучше. :v:
-
Может быть... Но вот то, что я увидел сегодня на своём осциллографе - меня конкретно огорчило! 2 шт. 404,оказались хуже 2-х 402! :facepalm: И даже МП42/38 их делали! И покупать по мешку ГТ-шек, для выбора - желания нет! :d_know:Есть более интересные вложения.
-
2 шт. 404,оказались хуже 2-х 402!
Я вот тут писал..
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7182.0
При подборе пар (на утечку) ГТ402Б (10 шт.),ГТ404Б (10 шт.) на китайском тестере ТС1, оказалось, что ГТ404Б имеют утечку, примерно, в 3 раза больше чем ГТ402Б.
Так что ГТ402/404 комплементарные условно, как впрочем и все другие транзюки. Вот поэтому схемы цирклотронов рулят.
Игорь, молодец, что заметил... Не обращай внимания на троллей. Они только пиZдят... :yes:
-
Ну это когда есть из чего выбирать... А когда выбора нет, то в отсутствии гербовой - пишем на клозетной... И обидно, что когда возможность была разжиться германием, я совсем другим занимался. А сейчас это стало большой проблемой!
Завтра выложу фото, как я подошёл к проблеме охлаждения. У тебя гораздо серьёзней! Но для меня, лично, проблема купить толстый алюминий: а) нужно брать в приличном количестве; б) дорого
Но я тут придумал приемлемый вариант: есть медная шина, в кусках, шириной 5 см. Сделать отправку, зажал в тиски по отправке, изготовил 2 одинаковые части, по отправке, закатал ГТ в термоленту зажал между половинками шины, прикрутил к радиатору через проставки. Это для меня проще. И даже подешевле. И тут сообразил: балбес! У меня есть радиаторы с толстой подложкой, если отпилить 2 куска, приложить подложкой к друг другу - получится твой вариант. И даже лучше - рёбра уже есть! Главное чтобы звук макета "зашёл". А по поводу "цирков" - дозрею, обращусь... :fr: :drink:
-
И даже лучше - рёбра уже есть!
:v: Ждём фотки...
-
От добра - бобла не ищут... ;D Это я к тому, что не хрен куда попало, что попало сувать... 308 выдержал, а непонятно какой - накрылся... Думал снова выходники погорели, ибо ток зашкалил! Но нет... Выпаял хрень - сделал как было, работает! О как! :v: Выходники краш тест прошли. :yes: :D ЧХ 2.0 проверен на дуракостойкость! :laugh: Годен к потреблению. ;D