Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: 20miha20 от 15 Ноября 2013, 17:46:36
-
Сотворил усилитель, схема прикреплена. Основная цель, проверить в деле семиногие маломощные пентоды. Что они могут. Первая жертва-6ж38п. Первое впечатление, усь работоспособен. Звучание приятное (ну не умею я звук описывать), похоже, улучшилось разделение каналов (по сравнению с 2м триодом). Но самая большая гадость, эта лампа (6ж38п) такой отличный микрофон :facepalm: :facepalm:
-
Микрофон... постоянно слышу отзыв о лампах - микрофонят... а что делать? Неоднократно видел в журналах и инете фото усилителей... так вот там какие то колечки силиконовые термостойкие... штуки по две-три одеты на лампу... Это что, спасает от микрофона?
-
... Это что, спасает от микрофона?
Когда постукиваешь по шасси и слышишь колокольный звон... Возможно, спасёт механическая развязка панельки от шасси (резина, силикон).
-
Они помогают немного звук улучшить, но если лампа уже явно микрофонит, то бесполезно...
Есть такая семиножечная лампочка 6AQ5 - 12 ватт вроде рассеивает и аж 4.5 ватта полезной мощности выдает http://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6AQ5A.pdf
-
Ещё много ламп, хороших и разных 6ж1п, 6ж2п, 6ж3п, 6ж5п , 6к4п. Будем пробовать все, но не спеша.
-
20miha20, у Вас ошибка в схеме, с Р6, этак на порядок примерно. И - если перед 6П1П в пентоде втыкаете драйвер в пентоде же с усилением под сотню, Вы не только микрофон, Вы голоса из космоса услышите ;D
Если честно-без обид-может немного матчасть подучить, а потом лампы отслушивать?
-
Да, немного ошибся. Пересчитал, получил 200 Ом. Где-то "0" потерял... А получалось по первому расчёту 2 кОм, но 2,2 появилось исходя из наличия. Походу придётся весь каскад пересчитать.
Если, где есть ещё косяки, пишите. До понедельника менять пока ничего не буду суббота и воскресение рабочие.
-
Миша, загляни как нибудь на неделе. Дам на пробу пару буржуйских 5725 (6AS6)
-
Загляну, заранее спасибо!!!
-
20miha20, Не хватает цепей коррекции в схеме.
Михаил,зачем ,,качать,,пентодом-пентодом?
-
В принципе, качать пентод пентодом никто не запрещал. Посмотрите данные на лампу 6П3С http://www.istok2.com/data/619/. Разница только, что конечно должна быть ОООС.
-
Grey_Sergio, Да можно,Сергей..,я последнее время ничему не удивляюсь
-
Или взять хорошо известный QUAD II.
и добавил...
В нем тоже есть ОООС и местная в виде катодной обмотки.
-
Михаил,зачем ,,качать,,пентодом-пентодом?
Этих мелких семиногих пентодов у людей очень много, а схем, практически, нет.
-
Михаил,зачем ,,качать,,пентодом-пентодом?
Этих мелких семиногих пентодов у людей очень много, а схем, практически, нет.
Засчитываю, как утончённое издевательство. Как-то искал панелек семиногих. Пришлось всё хозяйство перевернуть. Еле-еле одну нашол.
Лучше б им добавить ножек, чтобы вышел осьминожек ;)
и добавил...
Девятиножек - тоже хорошо ;-[
-
Как-то искал панелек семиногих
Тумбочки разные у всех... У меня вот с локталями напряг, а семиногих панелей хоть ж...пой ешь :D
20miha20, Михаил, лампа "звучит" не сама по себе, а в составе каскада, в определенных им режимах. А каскад этот подключен к некоему источнику и нагрузке. Каскад, в свою очередь, тоже не сам по себе живет, а входит в состав схемы, подключен к источнику питания. Т.е. "отслушивание" ламп прямым перетыком, даже если у них одинаковые панельки ;D, не особо информативно :o
И вообще, перефразируя Ганса Йоста, :«Когда я слышу слово „отслушивание“… я снимаю с предохранителя свой браунинг!» ;D (имею в виду аудиофильские игры в детальки-проводочки)
Если же Вы хотите довести до ума данную конкретную схему, то переведите в триод 6п1п, приобретите\намотайте нормальный выходной трансформатор, запитайте нормально 2 сетку 6ж38п, проверьте номинал Р11 и еще по мелочам :)
-
IronYorick, Андрей, а с таким огромным р3 мы триод раскачаем с нормальной ахч?
-
Неа, как раз правил сообщение, про него, ему так раз в 5 меньше быть должно :)
Лампеха в стартовой схеме торчала в таком сумеречном режиме :o, и еще по некоторым признакам, у меня вообще есть ощущение, что в "железе" она не существует >:( По крайней мере, в представленном виде. Почему не такой уж гадкий я и шерсть надыбил ;D
-
IronYorick прямым перетыком лампы отслушивать не собираюсь, под каждую будут свои режимы (перепаять пару резисторов недолго). Тетрод 6п1п в триод превращать не буду, скорее намотаю транс для ультралинейного включения. Данная схема - пока скелет, после окончательного выбора входной лампы, будут эксперименты с обратными связями, вплоть до экзотики со 2й сеткой входного пентода. Иначе я бы включил его триодом и не парился. И ещё если ты думаешь, что схемы нет в железе, мой скайп vbfbk2020 . Покажу в прямом эфире.
-
Данная схема - пока скелет
Михаил, не обижайтесь :fr:
Просто, если человек выкладывает кривую, как турецкая сабля, схему, где замерянные (якобы!) режимы и проставленные номиналы абсолютно невозможны - возникает естественное подозрение, что автор бредит - или мистифицирует :o Я выбрал более лестный вариант ;D При этом анонсируется некая глобальная программа по реабилитации незаслуженно забытых ламп, вот только микрофон мешает - но в этом помогут гандон..., извините, колечки силиконовые :D
Ну да ладно, если конструктивно - - хотите оставить 6п1п в пентоде, то у вас лампа здорово перегружена, на аноде высаживается 15 ватт, анод должен светиться в темноте. Лампеха и так термонапряженная донельзя (мощность большая, баллончик маленький). Долго она не проживет.
Вторая сетка у Вас запитана по "колхозному", имеет место быть паразитная нелинейная ООС.
Решаем все вместе - по даташиту запитываем ВК от 250 В, вторую сетку прямо на + анодного (как, собственно, оно и задумано) Откуда и зачем Вы взяли идею питать бедолагу от 310 В ??? Станет лучше, намного :)
Гридлик выходного каскада взят по верхнему пределу, без всякой нужды. Это не полезно - могут появиться всякие потусторонние звуки типа "уханья" :D при прогреве лампы (или даже уход в саморазогрев и каюк лампе). Уменьшите его раза в 2-3.
Емкость со 2 сетки 6ж38п увеличьте раз в 100 ;D и посадите на катод лампы, не на землю. По Р3, 6, 11 уже писали.
ТВЗ 1-9 для пентодного режима без ОООС не годится ну вообще никак, валит низа герц со 100 (к вопросу отслушивания ;) )
А проявления микрофонного эффекта зачастую являются следствиями возбуждения, а не конструктивных дефектов лампы. Приведете драйвер в человеческий вид - будет виднее.
И это Вы еще блок питания не анонсировали :laugh:
-
Но самая большая гадость, эта лампа (6ж38п) такой отличный микрофон
Добавлю инфы, вдруг что пригодится: усилитель Додонова для звукоснимателя тоже на 7 штырьковой 6ж5п, ну и даташиты неплохие...
Цитата: Высокий к.п.д. получается путем перевода оконечного каскада усилителя в режим работы класса С с углом отсечки около 60 град. Запас по мощности не реализуется полностью, так как для снижения искажений введена ООС с выходной обмотки трансформатора Тр1 на катод входной лампы Л1 через цепочку R14-C6.
В первом каскаде применена лампа 6Ж5П, которая имеет достаточно высокую крутизну статической ВАХ по сравнению с другими маломощными пентодами. Накал ламп запитывается непосредственно от батареи постоянного тока, поэтому нити накала обеих ламп включены последовательно.
-
Alexander спасибо.
-
Однотакт в режиме С ???
Или я что-то недогоняю?
-
Однотакт в режиме С ???
Или я что-то недогоняю?
Да, Додонов делал переносной проигрыватель от аккумуляторов и экономно, но я привел схему не из за класса "С", а как вариант с переработкой в желаемый... о семи штырьках... без эффекта микрофона...
-
Прошу слова.
Если Вы решились на ПЕНТОДНЫЙ однотактный выходной каскад, то основополагающим является выходной трансформатор. И уже не столь важна 7-ногость или октальность. Вот когда будет полноценный трансформатор с определёнными параметрами, тогда и следует выбирать лучшую из подходящих ламп.
А уже после этого рассматривать способ реализации входного каскада.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
-
Если Вы решились на ПЕНТОДНЫЙ однотактный выходной каскад, то основополагающим является выходной трансформатор.
А ведь верно ! Тоже имел "удовольствие" в этом убедиться когда делал однотактник на ГУ-13. Наверно можно все чуть упростить, введя побольше ОООС, но тогда вроде как нет смысла делать выход в пентоде - перевести лампу в триод и не мучаться... ???
-
Намотал один транс. Центральный керн 8,5 см кв. Анодная обмотка, 2е секции по 1440 витков провод 0,18 по лаку (9 слоёв по 160 витков). Между секциями анодной, выходная обмотка 90 витков провод 0,6 по лаку (2а слоя). От половины 2й анодной секции сделан ультралинейный отвод. Межслойная изоляция - бумага от какого-то самописца, толщина 0,055 мм. Межобмоточная изоляция - по 2а слоя кабельной бумаги. Зазор, та-же самописная бумага. Пока слушаю 1 канал. Заслушался Оркестром Поля Мариа. Пока всё.
-
Михаил, для 4К транса ( если колонки у вас 8 Ом ) нагрузочная получается красивая. Но будет большой 2-я гармоника - попробуйте снизить анодное. Вольт до 250. И резистор R7 наверно 240 Ом.
[attachment=1]
-
Михаил, для 4К транса ( если колонки у вас 8 Ом )
Сергей, что-то Вы не так сосчитали :d_know: 2880\90=32 Так что, при разумно-универсальном расчете на 6 Ом, Михаил все нормально намотал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
попробуйте снизить анодное. Вольт до 250
Абсолютно верно, выше уже писал об этом.
-
Да,Андрей, все верно. :drink: Я забыл что первичек две секции. И считать Ra на 6 Ом тоже правильнее, реально почти любая 8-омная колонка во всем диапазоне кроме НЧ имеет примерно такое Re.
-
Пора отчитаться о проделанной работе. Усь закончен и радует слух. Конечный вариант схемы выкладываю. О БП, обычный мостик (какая-то КЦшка), RC фильтр (2 ёмкости по 220 мкФ, между ними резистор 160 Ом). Накал приподнят над "землёй" на 60 В.[attachment=1]
-
Михаил, а номинал Р6 820 кОм? :o
Режим 6ж1п что-то порядка 50 В на аноде? Она там сильно нелинейная :(
-
На аноде 90 В.
-
На аноде 90 В.
Михаил, а номинал Р6 820 кОм?
Ну да, крутизна меньше будет... Какой-то недотриод-недопентод :d_know:
Ток второй сетки в рекомендованом режиме 3.2 мА, так что 820 кОм мягко говоря озадачивает ???
Михаил, совсем не ради спора или конфликта :fr:- Вы полагаете, что разработчики ламп совсем не подумавши режимы рекомендовали?
-
Ну не ради спора... Эту лампу разработчики ставили в ВЧ и ПЧ телевизоров соответственно и рекомендованные режимы. Если следовать канонам разрабов, то на входе 6Н2П и более не могиииии. Но изменяя режим 2ой сетки можно менять усиление.
-
Но изменяя режим 2ой сетки можно менять усиление
А также крутизну, внутреннее сопротивление, спектр гармоник... Не факт, что в сторону улучшения параметров, а наверняка наоборот :(
-
Соберу отдельный комп для измерений, тогда и промеряю. Может чем-то вроде статьи разрожусь... :)
-
"Усь закончен и радует слух." Тут наверное и заслуга 6П1П, нравится мне как она звучит, жаль мощности маловато))))
-
В общем-то 1,7вт на канал намерил. В качестве около компового хватает.
-
Соберу отдельный комп для измерений, тогда и промеряю. Может чем-то вроде статьи разрожусь...
С уверенностью могу побиться об заклад :D, что примерно на 40 кОм во 2 сетке, 30 кОм в аноде и 400 Омах в катоде настанет измерительный и слышимый оптимум для драйвера (не совсем рекомендованный режим, но мне видится целесообразным подзапереть лампеху)
А с ВК возможны варианты, поскольку Вы щедрой рукой посадили местные ООСы и по первой и по второй сеткам :d_know:
Ждем статью :)
-
6Ж3П на входе советую попробовать.
Как в пентоде, так и в триоде.
-
Женя, их в "тумбочку" не завезли. При случае, попробую.
-
Михаил, у меня возле компа РР на 6П1П, и хотя в основном слушаю на начало громкости, приятно осозновать что можно и погромче, под настроение, а так полтора вата хорошим качеством, нормалёк. По режиму у меня аналогичная ситуация с 6Ж8, по логике ей во вторую сетку +100 вольт надо, я подбирал на слух резисторы, больше всего понравелось при +75в на второй сетке и +100в на аноде, питание +250, анодный резистор 39 кОм, сеточный 200 кОм, по вахам и по приборам наверняка всё будет инае.
-
Как в пентоде, так и в триоде.
Если в триоде, то резистор R9 имхо лучше бы убрать.
-
Да, сначала всё пробовалось без этой ОС "покемон". Но колонки, с которыми работает усь, 15АС-213 со всеми вытекающими... Выкинуть - не предлагать, ибо других нет.
-
Когда-то собирал усилок 6Ж1П + 6П6С пентод - тетрод, ТВЗ1-9 без ООС; звук приятный, микрофон не беспокоил. Менял резистор 2-ой сетки с 0,5 до 1 мОм, особо не сказывалось. Усиление было избыточным, перевел драйвер в триод, и... забросил усилитель на шкаф.
Есть интересная схема - радиограммофон "Волга-3" (гуглится, вставлять картинку не умею) - покемон 6Ж1П + 6П14П.
В журнале "Радио" №9 за 1955 статья на трёх листах про 6П1П; есть ВАХи, графики Ra / Кг; предложен режим с Ra=3,5 кОм.
-
Я когда то реставрировал Звезду-54 и приделал к ней УКВ ФМ диапазон. У нее УНЧ на 6Ж3П (пентодом) и 6П1П тетродом. Динамики родные (сгнившие) заменил на 4ГД28 - очень мне ее звук понравился, и не только мне но и хозяин ее теперешний держит ее на видном месте дома и радио только через нее слушает.
-
4ГД-28 - не пробовал; есть в наличии, но думаю, они как 4ГД35, которые совсем не нравятся. Сейчас околокомпьютерные колонки на 3ГД-38 из старых телевизоров, оформление - небольшой открытый ящик. Усилитель - по одной 6П14П на канал, переключатель "триод/пентод", усиления достаточно. Сначала делал на 6П15П, звук быстро утомил. Давно собирался попробовать 6П1П, но входные автотрансформаторы готовые пока не попадаются... А ведь и правда - надо из дросселей телевизионных Др 2,3-0,21 прокладки вынуть, собрать вперекрышку; они 1600+800 витков, будет Ктр=3.
-
А ведь и правда - надо из дросселей телевизионных Др 2,3-0,21 прокладки вынуть, собрать вперекрышку; они 1600+800 витков, будет Ктр=3.
Не понял идеи.. :d_know:
-
А что за "входные автотрансформаторы готовые "?
Динамики 4ГД-28 отличаются от 4ГД-35 образующей диффузора и магнитной системой, по этому звучат не одинаково. :)
В SE с 6П1П у меня прижились 6Н3П и 6С1П :v:
-
Михаил, вот попалась схемка, УНЧ, по моему перекликается с вашей темой, пристроить семиногие пальцы, и мне показалась интересной, может получиться не плохой усь.
[attachment=1]
-
C отдельным ВЧ трансиком, который без подмагничиванья работает. :v: Интересно, а щас такая схема применяется? ;-[
-
Интересно, а щас такая схема применяется?
А кто мешает? :) На ВЧ вообще и без сердечника можно...
У Жени LOki, например, схема с раздельными трансами была.
В схеме Латвии еще интересно включены ООС, и -отсутствует ОООС. Звучит аппарат наверняка отлично :v:
-
У Жени LOki, например, схема с раздельными трансами была.
Причем насколько помню, НЧ трансформатор делался примитивно как обычный силовой (или прямо так и использовался силовик без перемотки). Ему широкой полосы не надо, а до 5-8 кГц сыграет любой силовик. А ВЧ трансформатор был даже без сердечника. Тор намотанный на какой то диэлектрический бублик. нет железа - нет искажений от сердечника и его перемагничивания и частота вверх уходит в далекие мегагерцы.
-
Включение выходной лампы интересное, "ультра-нелинейное". ПОС на экранную сетку. Видимо - последнюю каплю мощности из лампы выжимали таким образом.
и добавил...
А, понял. Это они "антифонную" обмотку сделали, пульсации на части первички - в противофазе. Ёмкости - то дорогие были, и массивные.
-
C отдельным ВЧ трансиком, который без подмагничиванья работает. :v:
Латвийцы в отношении схемотехники применяют много передовых идей от разных фирм!
В схеме есть еще одна интересная идея: выходной транс взят как от двухтактного усилителя, и одна часть обмотки используется в качестве дросселя.
Ток покоя выходной лампы (класс А) самокомпенсируется и зазор от насыщения можно сделать минимальным!