Автор Тема: Опорные диски и подшипники шпинделя  (Прочитано 33277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Долго думал, в какую тему написать, и решил создать отдельную. :)

Бурное обсуждение рокота вызвало желание убить его напрочь. :) Ну, от двигателя никуда не денешься, а вот подшипник шпинделя...
Короче, возникла мысль погрузить диск в жидкость! Чтобы пасик его не утаскивал с оси вращения, установить 3 двигателя (заодно они будут демпфировать неравномерность частоты вращения друг друга) с угловым расстоянием 120 градусов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А чтобы надёжно зафиксировать ось вращения, сверху и снизу ставим магниты. Верхний – на сдвижном рычаге, чтобы пластинки можно было ставить.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Потом поискал в Интернете, оказалось, велосипед изобрёл. :)
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/31653-turntable-floating-platter-attempts.html
(Обратите внимание на название сайта :))
В основном, там все критикуют такую идею. Но я так и не понял, почему? (Не хватает знаний английского и физики  ;-[) (Про какое стекание энергии они там толкуют?)
Но зато там же есть ссылка на действующую модель!
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/37/TABLE/TABLE.html
А вот краткий английский пересказ.
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/td_hg.htm
Вобщем, мой вариант только магнитами отличается.  ;-[
Кстати, таким образом (установкой верхнего магнита) можно частично разгружать опорный подшипник шпинделя в любом проигрывателе. Надеюсь, хоть в этой-то части идеи рациональное зерно есть?

P.S. Извините, за «кривые» рисунки.  ;-[
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 15:29:08 от AndrejE »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #2 : 25 Марта 2012, 18:16:24 »
0
Андрей, может ты это не читал?
http://audioportal.su/showthread.php?t=19298

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #3 : 25 Марта 2012, 18:44:40 »
0
Андрей, может ты это не читал?
http://audioportal.su/showthread.php?t=19298


Не читал. Но идея заливать диск, как-то меня не впечатлила. Возможно, потому что не понимаю всей "глубины глубин".  :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #4 : 25 Марта 2012, 18:53:28 »
0

Кинетическая энергия запасенная  в жидкости при переводе ее в тепло...

и добавил...     (25 Марта 2012, 20:43:56)
Кстати, таким образом (установкой верхнего магнита) можно частично разгружать опорный подшипник шпинделя в любом проигрывателе. Надеюсь, хоть в этой-то части идеи рациональное зерно есть?
Об этом в теме "применение постоянных магнитов в узлах ЭПУ" мы уже мунтолили. Но в планах все же вернуться к этому узлу на магнитах.
Короче, возникла мысль погрузить диск в жидкость! Чтобы пасик его не утаскивал с оси вращения, установить 3 двигателя (заодно они будут демпфировать неравномерность частоты вращения друг друга) с угловым расстоянием 120 градусов.
Андрей, вы как и все любите все усложнять. :D Зачем три двигателя? Да еще и с пассиками...
Если уж решили поработать с жидкостью, то вот вам идея к вашему диску в жидкости:
закрепите с внутренней стороны жестко на диске лопасти от вентилятора. Установите рядом с вертушкой резервуар для жидкости и насосик для перекачки жидкости. заведите через тангенциально расположенный подающий штуцер в полость диска с лопастями, а через обратный штуцер - слив в резервуар... Тут вам и гидропривод и жидкостный демпфер и регулятор расхода для поддержания стабильных оборотов. :v:
Три в одном.
 ;)
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 20:43:56 от Alexander »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #5 : 25 Марта 2012, 21:00:08 »
0
http://www.grandprixaudio.com/prod_monaco_turntable.php - ознакомьтесь,для начала :)

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #6 : 25 Марта 2012, 21:33:15 »
0
Кстати, таким образом (установкой верхнего магнита) можно частично разгружать опорный подшипник шпинделя в любом проигрывателе.
Об этом в теме "применение постоянных магнитов в узлах ЭПУ" мы уже мунтолили.

Тогда извиняюсь.  ;-[ Та ветка как-то вообще мимо меня проскочила... Буду почитать.  :)

закрепите с внутренней стороны жестко на диске лопасти от вентилятора. Установите рядом с вертушкой резервуар для жидкости и насосик для перекачки жидкости. заведите через тангенциально расположенный подающий штуцер в полость диска с лопастями, а через обратный штуцер - слив в резервуар...

Ну, это ещё спорный вопрос, кто усложняет...  ;)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #7 : 25 Марта 2012, 21:41:03 »
0
закрепите с внутренней стороны жестко на диске лопасти от вентилятора

Это я конечно утрированно, лопаточек надо поставить чем больше, тем лучше.
Сложность кажущаяся...К вашему варианту с жидкостной ванной требуется только крыльчатка и ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ насосик (плавность хода).

и добавил...     (25 Марта 2012, 21:42:03)
http://www.grandprixaudio.com/prod_monaco_turntable.php - ознакомьтесь,для начала

Извини Василий, я не читаю по..., но понял что все уже изобретено...

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #8 : 25 Марта 2012, 21:48:46 »
0
Извини Василий, я не читаю по...,
Александр мы тут в основном тоже не полиглоты :D,работай через гугл там есть фукция перевода. :v: ;-[

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #9 : 25 Марта 2012, 21:53:38 »
0
Сложность кажущаяся...К вашему варианту с жидкостной ванной требуется только крыльчатка и ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ насосик (плавность хода).


У меня есть небольшие сомнения относительно того, что можно будет точно управлять оборотами.
И очень большие сомнения, относительно бесшумности гидропривода. Во всяком случае бесшумных центробежных насосиков никогда не встречал, а то, что жидкости являются хорошим проводником звука, ни для кого не секрет.
Но я допускаю, что могу ошибаться.

http://www.grandprixaudio.com/prod_monaco_turntable.php - ознакомьтесь,для начала

Извини Василий, я не читаю по..., но понял что все уже изобретено...


Я тоже не очень читаю, но там по-моему чисто рекламная статья, мало что по сути написано. Во всяком случае, там не гидропривод.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #10 : 25 Марта 2012, 22:31:46 »
0
И очень большие сомнения, относительно бесшумности гидропривода.
И очень правильные сомнения.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #11 : 26 Марта 2012, 01:27:16 »
0
К недостаткам гидропривода относятся:
<> утечки рабочей жидкости через уплотнения и зазоры, что требует высокой точности изготовления деталей гидрооборудования;
<> нагрев рабочей жидкости при работе, что приводит к уменьшению вязкости рабочей жидкости и увеличению утечек;
<> более низкий КПД чем у сопоставимых механических передач;
<> необходимость обеспечения в процессе эксплуатации чистоты рабочей жидкости, поскольку наличие большого количества абразивных частиц в рабочей жидкости приводит к быстрому износу деталей гидрооборудования, увеличению зазоров и утечек через них, и, как следствие, к снижению объёмного КПД;
<> необходимость защиты гидросистемы от проникновения в неё воздуха, наличие которого приводит к нестабильной работе гидропривода, большим гидравлическим потерям и нагреву рабочей жидкости;
<> пожароопасность в случае применения горючих рабочих жидкостей;
<> зависимость вязкости рабочей жидкости, а значит и рабочих параметров гидропривода, от температуры окружающей среды;

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #12 : 26 Марта 2012, 13:44:03 »
0
Андрей,я Вам дал название проигрывателя - неужели трудно найти его полное описание и фото...про гидропривод я даже не заикался...

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #13 : 26 Марта 2012, 13:55:33 »
0
про гидропривод я даже не заикался...

Мне показалось, что Александр имел это ввиду.

Сложность кажущаяся...К вашему варианту с жидкостной ванной требуется только крыльчатка и ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ насосик (плавность хода).
http://www.grandprixaudio.com/prod_monaco_turntable.php - ознакомьтесь,для начала

Извини Василий, я не читаю по..., но понял что все уже изобретено...

Поэтому я и ответил ему.  :)

и добавил...     (26 Марта 2012, 14:18:32)
Андрей,я Вам дал название проигрывателя - неужели трудно найти его полное описание и фото...

На русском языке ничего не нашёл. А чтобы перелопачивать англоязычные сайты, я недостаточно хорошо владею языком.
Да и фото (внутренностей) найти не просто. Вобщем, у меня не хватило терпения.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 14:18:32 от AndrejE »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #14 : 26 Марта 2012, 14:35:32 »
0
На русском языке ничего не нашёл. А чтобы перелопачивать англоязычные сайты, я недостаточно хорошо владею языком.
Андрей я выше написал Александру как работать с иностранными текстами...

Оффлайн Yuri S

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #15 : 27 Марта 2012, 00:11:37 »
0
А я уже кастрюльку на базаре присмотрел. Очень хочется гидропривод "на коленках" собрать ;-[

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #16 : 27 Марта 2012, 08:41:58 »
0
А я уже кастрюльку на базаре присмотрел. Очень хочется гидропривод "на коленках" собрать
Юра молодец!
Все что было написано выше по теории гидропривода все верно, но все это наших задач имхо слабо касаемо.
Что мы привыкли видеть под гидроприводом? Мощный центробежный или плунжерный с большой производительностью и мощностью и мгновенным расходом.
Если прикинуть что необходимо для наших целей то:
Мощность большая не нужна.
Пульсации у центробежного насоса отсутствуют, только те же вибрации привода будут передаваться но по пути следования, как в ручейке, должны наверное погаситься.
Поприкалываемся и разомнем мозги?
А что!
Расход будет зависеть от сечения подводящих трубок, допустим диаметром 11мм это 1см^,
скорость жидкости по переферии кастрюльки диаметром 0,3м х 3,14 это грубо 1метр помножим на 33об/мин получим 33метра в минуту, множим: 1см^х 100см(окр.) х33об/мин =3300см куб. или 3,3 литра в минуту.
Сколько времени одна сторона пластинки играет? Ну 30мин х 3,3 =100литров - вешаем бачек у потолка и самотеком (насос потом перекачает обратно), используем кинетическую энергию жидкости (аналог - водяная мельница), перепад высоты допустим 1,5 метра - 10 метров столб воды давит1 кГ/см^ а 1,5м = 0,15кГ/см^ ,или вообще от водопровода через мембранный редуктор давления в унитаз... как при самогоноворении.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 08:59:50 от Alexander »

Оффлайн Yuri S

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #17 : 27 Марта 2012, 09:08:37 »
0
Немного сумбурно, писал это месяц назад в записной книжке....
...Распирает меня мысля сделать гидропривод на диск. Т.е. на арктуровский диск (там где магнитное кольцо) прикрепить лопатки - весла такие. Под ними канавка с водой, а воду заливать в эту канавку и сливать одновременно так, чтоб получить круговое движение.
Повесить на стену две емкости: та что под потолком - дает воду на "двигатель", та что внизу - принимает отработку. Закончилась вода, перекачиваем её насосом, и опять по новой. Правда при количестве рабочей воды в двигателе 150мл, бак должен быть чуть более 100 литров, для проигрывания одной стороны пластинки. Во всей этой сумасшедшей идее мне нравится почти абсолютно "чистая" энергия, для двигателя. Меня уже так достало, что надо и фазу из сети не перепутать для двигателя, и качество кабеля( кстати все кабели, включая сетевые, у меня с воздушным диэлектриком на 98%) Влияние включателя двигателя, разъемов, розеток, необходимость отдельной линии для аудио, да ещё не абы каким проводом... Кончится тем, что придется разбирать двигатель и перематывать его в соответствии с правильным направлением провода...А тут ВОДА! и всё больше ничего. Кроме того вода по механической жесткости может оказаться даже круче ролика, и плавнее червячной передачи.
Кстати, кто-нить из форумчан знает что пасик имеет направление, и это очень влияет на звук? Ролик я еще не пробовал, но уверен что тоже, но если пасик ещё как-то можно перекинуть, то ролик уже может и не получиться. То же касается и шкивов и всего остального...а тут ВОДА! да ещё с её эзотерическими свойствами.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #18 : 27 Марта 2012, 10:43:18 »
0
вешаем бачек у потолка и самотеком (насос потом перекачает обратно), используем кинетическую энергию жидкости
А вот это уже интересно! А у меня дальше насоса мысль не пошла.  ;-[

или вообще от водопровода через мембранный редуктор давления в унитаз...

Привод от водопровода возможно будет ещё более шумный, чем от насоса, а вот бак наполнять можно. Только мне, как бывшему подводнику  :D воды жалко, лучше насосом перекачивать.

и добавил...     (27 Марта 2012, 10:45:54)
а тут ВОДА! да ещё с её эзотерическими свойствами.
Юра, а у тебя припасена вода, заряженная в 87-м году Чумаком?  :D
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 10:45:54 от AndrejE »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #19 : 27 Марта 2012, 11:51:23 »
0
Немного сумбурно, писал это месяц назад в записной книжке....
Юра, я твою записную книжку не читал, гадом буду, точно не читал!!!

Оффлайн Yuri S

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #20 : 27 Марта 2012, 14:36:46 »
0

Юра, я твою записную книжку не читал, гадом буду, точно не читал!!!
Это я собирался тебе в личку отправить, но постеснялся, и оставил в записной. Когда есть единомышленники, вот.. осмелел немного.

и добавил...     (27 Марта 2012, 14:50:26)
Узнал что посудина для наколеночного гидропривода - это собачья тарелка. Сделана она из тонкой нержавейки, есть разные диаметры [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] и если её перевернуть, то очень хорошо подходит: есть где воде циркулировать, и опорный подшипник прикрутить.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 14:50:30 от Yuri S »

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #21 : 27 Марта 2012, 15:51:11 »
0
и опорный подшипник прикрутить.

А чем тебе плавающий диск не нравится?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #22 : 27 Марта 2012, 16:00:23 »
0
Металловедение Применение гидропривода в машинах

http://www.gong-av.ru/proizvoditeli/grandprix/grand-prix-monaco-turntable.html
-забыть про  H2O
-"А чем тебе плавающий диск не нравится?" - представьте себе хоть на секунду колличество мероприяний,которое надобно направить на стабилизацию его положения

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #23 : 27 Марта 2012, 16:45:34 »
0
-забыть про  H2O

Почему?

-"А чем тебе плавающий диск не нравится?" - представьте себе хоть на секунду колличество мероприяний,которое надобно направить на стабилизацию его положения

Пока мне трудно это представить, так как я ещё не прочитал ветку про использование магнитов, наверное там есть объяснение, чем плоха стабилизация магнитами... Но в любом случае эта задача в своё время уже была как-то решена в "ртутном" проигрывателе...

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #24 : 27 Марта 2012, 17:00:50 »
0
Во-первых именно "как-то",а во-вторых слово "ртутном" Вас не настараживает? :facepalm:
Про воду-то что не понятно :o
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 17:03:04 от suzi »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #25 : 27 Марта 2012, 17:12:05 »
0
Нет ребята, кончайте, пошутили и хватит, что нам проблемм мало? Василий сказал про воду, да хоть про любую жидкость, кроме электромагнитно управляемой процессором.
Тепловые расширения, насыщенность кислородом, щелочность, жесткость и еще куча дестабилизирующих факторов.
Правильно сказал Василий - забудьте!

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #26 : 27 Марта 2012, 17:20:32 »
0
Правильно сказал Василий - забудьте!

Всё, забыл.  :)

Оффлайн Yuri S

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #27 : 28 Марта 2012, 00:05:37 »
0
Всё, забыл.
Совсем забывать может и не стОит. Ладно "плавать" не получилось, но опорный подшипник разгрузить вместо магнитного кольца - может вариант?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #28 : 28 Марта 2012, 05:41:32 »
0
Совсем забывать может и не стОит. Ладно "плавать" не получилось, но опорный подшипник разгрузить вместо магнитного кольца - может вариант?
Если есть цель "поплавать", то имхо ее можно достигнуть. Несколько поправок если "не забудешь". Миска не подойдет. Стремиться к переферийной части. Нужно использовать пространство в которое устанавливается статор Арктуровского привода (переферийный канал), приклеив кольцо для герметизации с установленными на нем лопаточным аппаратом,там отверстия в диске через которые устанавливается зазор между статором и магнитной лентой. По форме этого канала изготовить арык с штуцерами на дне и под углом в направлении в котором потечет жидкость...
Опорный подшипник имхо разгружать магнитами надо... предполагаю выбрать один из серии кольцевых , один в виде диска на который установить подпятник. Когда баловался с магнитами шарик на дисковом магните стремится укатиться на край (поле на краю).  И с кольцевым, у которого поле на торце, должно согласоваться...

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Опорные диски и подшипники шпинделя
« Ответ #29 : 28 Марта 2012, 10:46:41 »
0
Ладно "плавать" не получилось, но опорный подшипник разгрузить вместо магнитного кольца - может вариант?

Вобще-то, с этого у меня и началось, а "плавание" было следующим шагом.  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
141 Ответов
195858 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2022, 13:19:34
от Segun
22 Ответов
17448 Просмотров
Последний ответ 30 Августа 2013, 23:36:16
от kotofey