Советы обо всем. Том 2.

[воробей]

Алексей, почитай вот статью. Лучше не объяснишь...

Дмитрий, у меня есть этот файл. Я внимателно его изучил в свое время. В данной ситуации вот что мешает сделать "правильно":

Чтобы избежать такого ненормального режима работы, необходимо гарантировать, что выходное
напряжение всегда будет меньше входного на величину пульсаций (при использовании мощных би-
полярных транзисторов, чаще всего, это получается автоматически).

и

в большинстве практических случаев вполне достаточно обеспечить разницу между
входным и выходным напряжением в 20÷25 вольт.

Так что вот тут и находится вся жопа моего положения, из которого я нашел только такой выход. Только в данном случае.
Как я понимаю, при наличии трансформатора с выходом на 50 вольт (например) нужного ампеража - уже можно делать правильный электронный дроссель. И будет 24 вольта с правильной схемой как положено.

Спасибо 

[dm34]

Неверный вывод. У Карпова необходимое падение на полевике в 20-25В обуславливается размером пульсаций входного напряжения (у него больше 350В). В твоем случае ни о каких 20-25В и речи быть не может. Падение на мосфете должно быть больше максимальной пульсации на входе. И фсё 

[IronYorick]

Есть вариант включить диодик анодом к затвору, а катодом - на вход схемы. Он будет выполнять 2 функции - разряд электролита, и выставлять автоматом минимально потребное падение на МОСФЕТе

[Horri]

dm34, полезная статья! Я как-то долго бился с одним ламповым предом, всю голову сломал, не мог понять откуда берется дикий фон на выходе. Помог мне в этом старый добрый В7-35, когда он при измерении напряжения стал жалобно пищать и щелкать релюшками я понял куда смотреть, проблема оказалась в ЭД а конкретно в защитном стабилитроне в затворе транзистора, я туда влепил первый попавшийся на 12В 1Вт.

[prince]

Здравствуйте! Принесли в контору усилитель неисправный на ГУ-50, а там транс выходной неисправен. Посоветуйте к кому обратиться за перемоткой. Спасибо.

[Horri]

prince, к Александру Tank

[prince]

Horri, спасибо, написал ему в ЛС.

[воробей]

Падение на мосфете должно быть больше максимальной пульсации на входе. И фсё 

И как его узнать?..

Есть вариант включить диодик анодом к затвору, а катодом - на вход схемы. Он будет выполнять 2 функции - разряд электролита, и выставлять автоматом минимально потребное падение на МОСФЕТе

Это типа так?



Или так?

[Horri]

Это типа так?

Вот так

[воробей]

Вот так

А... тоесть в моём случае твот так:



и добавил...
Все равно не пойму. Работает второй год, а оказывается не так работает и надо переделать 

[rubenlukin]

Неисправность ПДУ.
Пульт питается от "таблетки" 2025, прибор показывает 3 В.
Не использовал больше года. Неисправность проявилась на днях, в процессе ревизии.
После замыкания любой пары конт. дорожек светодиод загорается в пол-накала и не тухнет до извлечения батарейки и разряда конденсатора.
Всё, что можно, прочищено неагрессивной мойкой и просушено.
Если лечится, то как?

[dm34]

И как его узнать?..

Леш, все незатейливо. Подаешь максимум нагрузки на свой БП, без ЭД. И смотришь осциллом на уровень пульсаций. Прибавляешь к этому значению возможное падение первичной сети от номинала (в пересчете на вторичку) - и получаешь искомое значение напряжения,которое должен "проглотить" твой ЭД. Далее подбором резистивного делителя выставляешь нужное напряжение на затворе.
Да, не забудь про Ugs, его тоже надо приплюсовать.

[IronYorick]

и надо переделать

Леша, так никто же не стоит у тебя за спиной с "дулом автомата", не переделывай Ты же сам эту тему поднял Указали на "косяки", разъяснили что к чему.

и добавил...

Если лечится, то как?

Когда занимался подобным, замачмвал плату в изопропаноле и возюкал жесткой кисточкой.

[воробей]

dm34, эээ... осциллом... остальное понял  Спасибо 

Леша, так никто же не стоит у тебя за спиной с "дулом автомата", не переделывай Ты же сам эту тему поднял Указали на "косяки", разъяснили что к чему.

Лучше бы стояли. Тогда были бы четкие указания: делай так, иначе кирдык 

Например: "Для данной реализации, чувак, у тебя всё неправильно. С транса должно идти 30-50 вольт, рассчитываешь делитель и ставишь нужные сопротивления. После чего у тебя на выходе БП будут твои 24 вольта с правильной фильтрацией."

Но у меня-то с транса 24 вольта. И эти 24 вольта (хрен с ним, пусть будет 20) должны выходить с блока питания. Отсюда и такой изврат...

Я-то обезьяна. Разъяснили, понял, искреннее спасибо  Я увидел где у меня первопричина почему так не могу сейчас поступить, и что делать со следующим чтобы было идеологически правильно.
Ход мысли подсказывал что если сделать неправильно, то и работать не будет. Однако рабоатет. Отсюда и был вопрос, мол, почему если неправильно то все равно работает?
А то как сделать правильно - я благодарен, записал и сохранил. И понял следующее: чтобы ЭД работал правильно - нужно избыточное напряжение с транса. Тогда рассчитывается делитель и ЭД собирается по полноценной схеме.
 

[TANk]

И какой номинал постоянного сопротивления тогда получается, если переменник выкручен в ноль?

R1 - 5k, R2 - 50к
Напряжение на истоке (на выходе фильтра) равно напряжению на затворе и будет равно, как тут уже сказали 0.9 от входного напряжения.

В результате практических экспериментов было подтверждено что схема с потенциометром, выкрученным в крайнее положение (ну вот как громкость навсю) приобретает вот такой вид:

В практические эксперименты вкралась теоретическая ошибка.
В таком виде напряжение на затворе не задано жестко, транзистор работает в непонятном режиме, определяемом токами утечки электролита С2. Поэтому и выгорело через несколько часов работы. Скорее всего потому что был кратковременный сбой по питанию, конденсаторы С1 и С3 разрядились через нагрузку, а на конденсаторе С2 и соответственно на затворе осталось напряжение равное входному напряжению. Оно превысило максимально допустимое для затвора и он пробился.
А схема, где резистор R2 присутствует (как я нарисовал заменив переменный на постоянный в 50кОм)

работает УНЧ с мая прошлого года.

Потому что через этот резистор R2 конденсатор С2 успевает разрядиться до напряжения безопасного для затвора.

[воробей]

В практические эксперименты вкралась теоретическая ошибка.
В таком виде напряжение на затворе не задано жестко, транзистор работает в непонятном режиме, определяемом токами утечки электролита С2. Поэтому и выгорело через несколько часов работы. Скорее всего потому что был кратковременный сбой по питанию, конденсаторы С1 и С3 разрядились через нагрузку, а на конденсаторе С2 и соответственно на затворе осталось напряжение равное входному напряжению. Оно превысило максимально допустимое для затвора и он пробился.

Пробился в четырёх блоках питания?..

Регулируемый БП работает и выдает от 0 до 20 вольт в зависимости от положения ручки потенциометра. И тоже работает долго в крайнем положении.

В вариантах где

резистор R2 присутствует (как я нарисовал заменив переменный на постоянный в 50кОм)

на выходе БП получается 0 вольт.

Короче шайтан какой-то...
Ладно, хрен с ним, работает, пульсации фильтрует, фона нет - и хорошо. Следующий сделаю по-уму. Спасибо 

[drummer]

Если с транса выходит 24 вольта, то на С1 без нагрузки должно быть около 32 вольт. Эмпирически руководствуюсь, что стабить надо от 24 вольт и ниже, при условии запаса мощности транса. Всё что выше среднеквадратичного вторички транса зиждется токмо на ёмкости  первого кондёра и может провалиться при повышении нагрузки, и никакой стаб (окромя импульсного) не вытянет.

[воробей]

Мужики, спасибо, "горшочек не вари" (С) 

[dm34]

"горшочек не вари"

А ты нам рот-то не затыкай! 

[воробей]

А ты нам рот-то не затыкай! 

Я? Танивжись! Мне просто уже неловко за свою туповатость и за то что геморрой по тилипону не лечится 

[TANk]

Пробился в четырёх блоках питания?..

Таки я о чем талдычу.
Схема где резистор R2 есть, в виде переменника выкрученного на максимум или в виде постоянного на 50ком с затвора на землю, как я нарисовал, работает уже полгода и еще лет десять проработает.
А четыре блока питания в которых этого резистора нету сгорели. Значит этот резистор нужен для того чтобы блоки не сгорали.
Вот это, Чапай, и есть логика! 

[воробей]

Схема где резистор R2 есть, в виде переменника выкрученного на максимум

Так он выкручен на максимум тобишь на минимум, в ноль. Вот где у Чапая когнитивный диссонанс 

[drummer]

в ноль

В ноль - это когда движок резистора а вместе с ним и затвор внизу "на массе". Тогда полевик закрыт. Если движок вверху - полная громкость

[воробей]

В ноль - это когда движок резистора а вместе с ним и затвор внизу "на массе". Тогда полевик закрыт.

Я не знаю где там вверху а где внизу )))
Выставил ним максималное напряжение, положение до упора. Выключил, выпаял, померял - ноль 

[Станислав]

Леш, заклинание не подействовало, горшочек продолжает варить.

[воробей]

Леш, заклинание не подействовало, горшочек продолжает варить.

А у меня уже остыл.
Чтот совсем всё не так.

Мультисим показываает что все прекрасно работает и фильтрует. Но напряжение на выходе 31 вольт.
Практика показывает что все прекрасно работает, но на выходе 20 вольт.
Теория голосами Александра и Сергея говорит что всё должно быть наоборот.

Сегодня возьму "парадный" мультиметр, мож мой старый гаражный врёт. Тогда у меня есть запас 10 вольт для того чтобы всё сделать и теоретиччески правильно.

Горшочек устал, горшочку уже всё пофигу 
Долбаный горшочек. Нет чтобы "ааа, вот так оно получается" - и оставить не задумываясь. Так нет же, надо докопаться какого хрена и почему. Вечное желание делать всё идеологически правильно постоянно мешает спокойно жить 

[rubenlukin]

возьму "парадный" мультиметр, мож мой старый гаражный врёт

Проверь батарейки мультиметров, а лучше возьми стрелочный, если есть 

[TANk]

Я не знаю где там вверху а где внизу )))

Я же рисовал схему, где переменный резистор выкрученный на максимум напряжения заменен на постоянный номиналом 50ком (47 или 51кОм если брать стандартные сопротивления)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Но если надо более надежную по работе схему, то к ней надо добавить один диод (любой какой найдется хоть Д226) и один стабилитрон на 11-16 вольт тоже какой под руку попадет Д814В,Г, Д, КС512, 515 или что есть из импорта.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выставил ним максималное напряжение, положение до упора. Выключил, выпаял, померял - ноль

У переменного резистора 3 ноги. Когда между средней и левой 0, то между средней и правой будет 50кОм.  Ты когда выпаивал забыл какая нога была подключена на землю, а какая к резистору R1. Ты измерил сопротивление между средней и той которая была подключена к резистору R2 увидел ноль, и решил, что теперь весь резистор такого сопротивления. А между средней ногой и той, которая была на землю 50кОм.
Вот откуда непонятки взялись.
Несмотря на название "Переменный резистор" свое полное сопротивление он не меняет. Оно будет всегда 50кОм.
От одного конца до движка 20 и от движка до другого вывода будет 30. Ну или 10 и 40. А когда движок сдвинешь до упора будет 0 и 50.
Так понятнее?

Горшочек кашу не только сварил, но еще и разжевал и в рот положил 

[воробей]

Тэкс. Дело было не в бобине, долбойоп сидел в кабине (С) 
С утра попёр в гараж поэтому ничего не читал пока что.

1. Снимаю шляпу перед педагогическим талантом и настойчивостью Александра TANk, и чёткостью и краткостью Сергея drummer.

2. Взял парадный мультиметр, и чо обнаружилосьь? Что мой гаражный безбожно врёт.
Поставил переменник 50 кОм (ессли честно, то 47) как по схеме TANkа, - и вуаля, всё по коэффициентам drummerа получилось.

В сети 216 В,
с транса 24 В,
с моста 30,8 В,
на С1 (3300 мкФ) 31 В,
на С2 (2200 мкФ) с резистором 47 кОм - 21,7 В.

Урра! Спасибо! 
Таки и я прилежный ученик 

На втором БП нужно было 12 вольт, пересчитал R2 в делителе, поставил 10кОм и в параллель 20кОм - и получил 12,1 вольт.
 

На моей схеме таки на выходе было 25 вольт с копейками, тоесть больше чем с транса (измерил нормальным мультиметром), и да, получается что мосфет работал в непонятном режиме.

[IronYorick]

горшочек продолжает варить

Обсуждение ЭД на АП когда-то приравнивали к флуду