Автор Тема: Гибридные усилители от Жени L0ki  (Прочитано 276593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #30 : 25 Января 2012, 23:22:32 »
0
у меня кстати именно так сейчас на макете и сделанно (анодное с подобного мелкого трансика)
ТН36 - от него накал и от него же запитан этот мелкий трансик.

И рядом лежат два выходника от ТУ-100  :o
(он один больше всей питающей трансформаторной братии  :facepalm: ).
 

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #31 : 25 Января 2012, 23:28:23 »
0
Имею с дюжину трансов для галогенок 220/12 (даже где то топик был отдельный). Так в планах именно так: две или три стоваттных шпалы; анодно-накальная группа кормит баллоны, а отдельно кормится каменная часть (там с 12В удвоением, утроением и элемкой чё надо, то и получишь).
Выезжаю. В 7 вставать на работу, а время уже полвторого. Пока

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #32 : 26 Января 2012, 00:29:16 »
0
я в лампах не сильно разбираюсь, но смотря на характеристики я думаю что при напряжении 12 вольт в аноде и 1 вольте в сетке довольно линейная должна быть характеристика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ток анода порядка 5 мА.

Нашел схему с низковольтным питанием - NP-100v12: 12AU7 (ECC82) / IRF510 Headphone Amp
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 00:34:08 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #33 : 26 Января 2012, 01:22:23 »
0
Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление  :%): ).
Такой режим в принципе применим, но про высокое входное сопротивление лампы уже надо забыть
и уже надо чтото огордить чтобы прокормить сетку током
учитывая еще и тот мерзкий факт, что этот ток (нелинейно причем!) меняется от амплитуды сигнала.

А вот при минусе один вольт на сетке,
(т.е. лампа работает в обычном "левом" режиме)
и чтобы получить те же 5mA, анодного тока
уже надо анодного напряжения порядка 75-80v.

Смотри сам, я для наглядности провел линию отмечающую ток 5mA:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...     (26 Января 2012, 01:23:49)
Те же 5mA анодного тока будут при нуле на сетке и анодном 40v
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 01:29:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #34 : 26 Января 2012, 01:26:34 »
0
Если качать от СД-плейера, то можно и +1 -- по крайней мере не более нелинейное сопротивление, чем у транзисторного входа.

Я в Губернаторе качаю сетки 4П1Л до +15 вольт в пике, при помощи катодного повторителя на 6Ж9П, поёт - заслушаешься. Как родниковую воду глотаешь. :)


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #35 : 26 Января 2012, 01:30:08 »
0
Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:31:44)
я уже думал на эту тему:
Катодный повторитель (на пентоде) на входе (с нормальным анодным)
+
лампа в правом режиме с низким анодным.

и добавил...     (26 Января 2012, 01:47:46)
В "правом" режиме вон даже при 12v анодного умудряются запускать 6ж1п:
http://www.elexs.de/ef954.htm

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 01:52:00 от L0ki »

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #36 : 26 Января 2012, 02:04:50 »
0
Руслан, извини но ты несколько не прав.
Ты смотришь при плюс 1 вольт на сетке,
т.е. в области нелинейных входных сеточных токов
(это так называемый "правый" режим работы лампы, при этом у нее уже низкое и нелинейное входное сопротивление   ).
Женя, спасибо за пояснения. А если 0 вольт? Это правый или левый режим?
Чувствую нутром,- дело движется к нормальному, "человеческому" анодному напряжению.
Физику не обманешь  :)

я тут недавно делал транс под анодное питание. смотал вторичку родную и намотал порядка 500 витков провода. правда не мерял что там на вторичке получилось. Завтра займусь.
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 02:08:40 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #37 : 26 Января 2012, 02:15:01 »
0
А если 0 вольт? Это правый или левый режим?
В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #38 : 26 Января 2012, 02:20:11 »
0
Толя... с катодного повторителя, а не десяка килоомного регулятора громкости.

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь? :D

У меня был приёмник, Collins R-392/URR, так там все лампы питались от бортового анодного 27 вольт. Аналоги наших 6К4П, 6Ж1П, 6А2П, переделанные под 26В накал, и 12AX7.  На выходе был большой 2-йной триод, тоже с 26В накалом, не помню, по виду похож на 6Н8С.
Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.



Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #39 : 26 Января 2012, 02:33:06 »
0
В отрицательной полуволне входного сигнала он "левый",
а вот в положительной полуволне уже есть ток сетки
(и если источник сигнала имеет слишком большое выходное сопротивление, то эта полуволна исказится)
уже "правый".

Так что в целом режим с нулем на сетке - "правый".
Так и есть... протормозил.. :facepalm:
Женя, в твоем последнем гибриде, там где 4 шуки LM317 -там сетка через 680 ом идет на 15 ком регулятор громкости. То есть раз нет отрицательного смещения лампа работает  в "правом" режиме?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #40 : 26 Января 2012, 02:42:43 »
0
То есть раз нет отрицательного смещения
Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.
Это так называемое "автоматическое смещение" (классика ламповой схемотехники).

Женя, я же написал - с СД плейера. А не с десятка килоом. На БТРах, понимаешь?
да я то понимаю... ???
а вот кто-нибудь вдохновится  :DIY2:,
а потом захочет прикрутить  :o регулятор громкости,
и получится у него  :rake:
 :facepalm:

P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая  :cr: )
щас уже поздно,  :%): и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу :)

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #41 : 26 Января 2012, 02:49:42 »
0
Цитата: L0ki от Сегодня в 01:30:23
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
Захочет. И сладко запоёт. Проверено. Год с 6н1п слушал.
Надо у Митрича спросить что за схема была.

Там оно есть! за счет падения напряжения на катодном резисторе.
Понял. Попробую днем запустить по твоей схеме.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #42 : 26 Января 2012, 03:27:29 »
0
а вот кто-нибудь вдохновится  DIY,
а потом захочет прикрутить  kaaak? регулятор громкости,
и получится у него  ...

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами. :D


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #43 : 26 Января 2012, 03:35:40 »
0
Red Gain,
Откуда пошли названия "левый и "правый":
Рисуем следующий график:
по горизонтали откладываем напряжение на сетке,
а по вертикали откладываем ток анода
(такой график называется анодно-сеточной характеристикой).
Так вот, участки этого графика с отрицательным напряжением на сетке будут с левой стороны от вертикальной оси, а с положительным на правой.

Иногда (когда есть заход в "правую" область) в справочниках,
дополнительно на этом же графике рисуют зависимость тока сетки от напряжения на ней.

...красивая вакуумная ламповая окраска. Раз люди уверяют, что якобы её любят - пусть попробуют собственными ушами.
Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки ;D
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 03:39:44 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #44 : 26 Января 2012, 03:40:26 »
0
Толя, от такого количества четных гармоник любые (даже не то что потоптанные, а изнасилованные медведем) ухи свернутся в трубочки loool

От какого ТАКОГО? Всё зависит от положения регулятора громкости, его сопротивления и характеристик лампы. Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #45 : 26 Января 2012, 03:44:35 »
0
Один из самых лучших КВ приёмников, когда-либо выпускавшихся в мире.
Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250 :v:
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

и добавил...     (26 Января 2012, 03:46:11)
От какого ТАКОГО?
ну тогда и схемки что в #193 хайэндом назвать можно ;D

и добавил...     (26 Января 2012, 03:47:14)
все.. я ушел спать :P
(засыпаю "на лету").
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 03:47:14 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #46 : 26 Января 2012, 03:52:31 »
0
Одним из лучших ламповых приемников, когда либо выпускавшихся в мире,
был и остается Р-250 klass
(именно Р-250, который на октальных лампах, а не Р-250М2 на пальчиковых).

Ну вот, а ещё один из лучших, когда - либо выпускавшихся в мире, -- с 27 вольтами анодного на лампах.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #47 : 26 Января 2012, 04:24:13 »
0
Ты померяй ток сетки при 0, +1 и +2 вольтах сперва.
А ты посмотри внимательно на картинку из #191
в том месте где стрелочка с подписью "8v"
- видишь там еще пунктирная линия стоит на острии стрелочки ?
тебе эта линия о чем нибудь говорит ? :P
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 04:27:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #48 : 26 Января 2012, 04:43:20 »
0
Всё правильно, Женя. А теперь посмотри на разность наклона этой кривой в двух крайних точках - это даст представление о степени нелинейности тока. Другое дело, что усиление у каскада при таком режиме получится совершенно некудышным.



и добавил...     (26 Января 2012, 04:56:21)
Вот ещё вариант:



и добавил...     (26 Января 2012, 05:04:34)
Я бы ещё 6П30Б в триоде попробовал. Мне кажется, именно эта лампочка должна работать на низких напряжених отменно.



« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 05:04:34 от Гocть »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #49 : 26 Января 2012, 19:30:59 »
0
Надо у Митрича спросить что за схема была.
Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #50 : 26 Января 2012, 20:32:51 »
0
Толя, а как 6н21б при вольтах 100-120 должна шикарно работать

и добавил...     (26 Января 2012, 20:33:22)
Даже считать неохота спинным мозгом чую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #51 : 26 Января 2012, 20:44:53 »
0
Вова, она для таких напряжений и сделана. Например, если засунуть в колбу 6SL7 лампочку 6Н17Б, то петь она будет в СРПП просто изюмительно  :D

А 6П30Б-Р действительно надо помучить в триодном режиме, у меня очень сильное подозрение, что будет работать на очень низком напряжении хорошо.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #52 : 26 Января 2012, 21:03:27 »
0
Есть их у меня, для мучений руки ещё не подошли.

и добавил...     (26 Января 2012, 21:04:04)
Филейной частью тела тоже чуял, на вахи смотрел, каюсь, будет гут, где бы еще времени свободного достать чутка! :facepalm:
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 21:05:32 от hippo64 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #53 : 26 Января 2012, 21:57:03 »
0
Володь..,у меня есть где то 6Н17б,6Н30Б и 6Н28Б.Могу махнуть на 6С46Г

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #54 : 26 Января 2012, 23:03:31 »
0
Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   :tease: :tease: :tease:

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #55 : 26 Января 2012, 23:21:04 »
0
Филин. Точно эта же схема, только не полевой выход, а кт602
Спасибо Митричь что ответили. КТ602 нет, а желание есть...   Будем что то делать.

и добавил...     (26 Января 2012, 23:33:37)
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вроде Анодно - сеточные характеристики у триода 6Ф1П не очень кривые...

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 23:42:17 от Red Gain »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #56 : 26 Января 2012, 23:58:12 »
0
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
Очень - вряд ли
6Н6П ток анода 30мА крутизна 11
6Ф1П (триод ) 14мА ----------- 5

Лампа много слабее

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #57 : 27 Января 2012, 00:03:08 »
0
Уже не можешь, одна пара у меня, одна Косте пошла, одна Юре Смарольду. Сопливых вовремя целуют.
Все вопросы теперя к Танку. В Ижевске их есть.   :tease: :tease: :tease:
Мерзавцы..,придется так давать.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #58 : 27 Января 2012, 03:53:48 »
0
Ребята, посмотрите - такая лампа 6Ф1П (триодная часть) подойдет для этой схемы Жени ?
В принципе можно сделать на любой лампе с соответствующими изменениями,если брать 6ф1п,то входной каскад придётся строить так(как мне кажется)триодная часть-типовой режим,затем пентодная часть переводится в триод и ставится катодным повторителем(похоже на схемотехнику обсуждаемого уся на 6ф5п,который не тянет 32 ома),но базу выходного транзистора потянет и 6ф1п,её кстати часто так юзают.А если безкомпромиссно,то можно и 6ф3п,строить нужно так,чтобы анод триодной части был гальванически связан с сеткой пентодной части,включенной как КП.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #59 : 27 Января 2012, 08:09:52 »
0
Игорь, спасибо за подсказку.
Приблизительно вот так? только триод с пентодом поменять местами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
хотя может и менять ничего не стоит

и добавил...     (27 Января 2012, 15:52:40)
Нарисовал печатку для усилителя
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
регулятор громкости не ставил. На задней стороне платы разведен разьем под "тюльпаны"
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 15:52:40 от Red Gain »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
5656 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2013, 16:33:15
от MetalHeart
179 Ответов
112889 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:33:51
от al Ex
0 Ответов
6172 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
86 Ответов
45222 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 20:48:50
от Злой
65 Ответов
40294 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2016, 12:07:55
от TANk