Автор Тема: ламповые фонокорректоры на дроссельных и трансформаторных каскадах  (Прочитано 118488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101


По теме - чуть за кадром осталась оборотная сторона применения ламп с низким внутренним сопротивлением (высокой крутизной) - а именно, очень малая перегрузочная способность корректора по первой схеме :(

Так вроде ВЧ режутся после первого каскада.
Другое дело - само применение таких ламп.
Лично я всегда "из под палки" делаю корректор если начальство ограничивает меня применением всяких 417, D3a и пр.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Вами же когда-то продвигавшийся концепт интегрированного проигрывателя - но с двухтактным выходным каскадом. Ну, или корректор с очень низким выходным сопротивлением.
Не  припомю  чтобы  я  гдето  продвигал  концепт  двуътактного  выходного  каскада , я  с  двухтактниками  (для  личного  потребления  )завязал  давно  и  последний ыл  умзч вв  Сухова  в  1998 году  который  отдал  комуто, с  тех  пор ламповый  сингл  энд,мощьности  выще  5 ватт  меня  не  интересуют  и  так  громко  а  в  этих  пределах  и  однотакт справляетса.

и добавил...
Слава, я пытался оценить постоянные времени, но там походу трансы\дроссели влезают так в параметры, что явно все настраивается вообще с нуля вручную, под конкретный экземпляр, а расчет имеет сугубо поверхностное значение.
Вот  именно  ,конкретно  ачх  корректора  в  отрыве  от  всей  остальной  системы  малоинтерессно , я  настраиваю  окончательно  по  измерительной  пластинке  и  на  выходе  для  подключения  громкоговорителей  по  факту  максимально горизонтальной  линии спектроанализатора ючто  совсем  не  исключает  в  последствии  подкрутку воздушным  кпё на  ра  зных  пластинках  чисто  на  слух  как  приятнее, для  этого  плоская  ачх  устанавливаетса  чтоб  она  была примерно  по  середине  конденсатора  с  меткой  маркером  чтоб  всегда  вернутьса  к  истокам.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 10:25:09 от alexanderzas »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Так вроде ВЧ режутся после первого каскада.
Да, но с учетом Ку в дроссельном каскаде 6с45п и ее же смещения (для второго каскада), остается всего 26 дБ :(

и добавил...
я  с  двухтактниками  (для  личного  потребления  )завязал  давно
Александр, право, Вы спорите ради спора, Ваши личные предпочтения пусть таковыми и остаются ;) 
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 10:31:03 от IronYorick »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Александр, право, Вы спорите ради спора, Ваши личные предпочтения пусть таковыми и остаются
Я не  спорю  ,поскольку  не  претендую  на  истину ,всего лишь  высказываю  своё виденье  проблемы  рассматриваемой в  этой  теме  а  по  сему   вопросы  сигнал  шум  искажений  и  миниатюризации  и  перегрузочной  способности  в  винилкорректорах  вижу  не  более  чем  спортивный  интерес  типа  кто  быстрее  дальше  глубже  и  у  кого  толще.  Винил  корректор  грамотно  сделанный  в  смысле  монтажа  на  двух 6с45п  с  трансформаторной  межкаскадной  связью  и коррекцией  на  индуктивности  и  переменном  кондюке  и  на  входе  с  МС трансом и  стабилизированными  напряжения приближаетса  к  максимуму  выше которого  не  прыгнешь.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Пора ведро дегтя вылить. Сдается 6С45П при токе анода 10ма еще не очень в линейном режиме. Спасает только сигнал малый. Шурик какой межкаскадник при токе 30ма?  КПЕ означает разделенную корекцию. Это, если читали Василия посты, не очень хорошо. Тем более на входе второго каскада. Микрофонит гад. Ставил его и работает. Искал, где сунул схему, и не нашел. Шурик забыл уже как я делал.

и добавил...
Посмотрите анодно сеточные  ВАХи. Надо 40ма. Костя. Это второй каскад не перегружается. А над Андрея посто еще покумекать надо.

и добавил...
Пора ведро дегтя вылить. Сдается 6С45П при токе анода 10ма еще не очень в линейном режиме. Спасает только сигнал малый. Шурик какой межкаскадник при токе 30ма?  КПЕ означает разделенную корекцию. Это, если читали Василия посты, не очень хорошо. Тем более на входе второго каскада. Микрофонит гад. Ставил его и работает. Искал, где сунул схему, и не нашел. Шурик забыл уже как я делал.

и добавил...
Посмотрите анодно сеточные  ВАХи. Надо 40ма. Костя. Это второй каскад не перегружается. А над Андрея постом еще покумекать надо.


и добавил...
ВПо моему в данной схеме нужно забыть,что дросель стоит. Омическое его большое. Внутреннее триода малое и как бы паралельно дроселю. Эта огромная индуктивность пропадает.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 17:35:28 от Slava »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
   Ну вот теперь нашлось время показать корректор на 6С45П. Этот корректор имеет очень приличный звук.
                 Моточные данные корректора на 6С45П с (ТВ3 - Ш) 
    Трансформаторы :
- первого каскада
  33,5 Гн; 1460 Ом;   I≤0,02 А; n = 1,4;      ТВ3 - Ш
   Δf – 14Гц ÷ 37 кГц;   Rн = 13,8 кОм ;     К = 37,8 (6С45П)
I – 5200 вит. Ø 0,09 мм;    II – 7300 вит.; Ø 0,07 мм;
          - второго каскада
            47 Гн; 1910 Ом; I≤0,02 А; n = 0,636;  ТВ3 - Ш
   Δf – 13Гц ÷ 24 кГц;   Rн = 10 кОм ;              К = 29
 I – 6060 вит. Ø 0,09 мм;  II – 3852 вит.; Ø 0,12 мм; 

2.   Дроссели:
- первого каскада пит-я 10 Гн; 285 Ом;   Ш 16 х24 (ТВЗ1-9);   Io≤ 20 mA;  3500   вит. ; Ø 0,16  мм     
- второго каскада пит-я 10 Гн; 285 Ом;   Ш 16 х24 (ТВЗ1-9);   Io≤ 20 mA;  3500   вит. ; Ø 0,16  мм     

Фото и схема ниже.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
sound, Владимир,а почему на фото только два ТВ3-Ш?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
межкаскадник при токе 30ма?
А какая  прблема  с  межкаскадникм  на  30  ма ? у  лундаля  сейчас  заказали  аж 22транса , ну  а опытные  сам  мотал  трифилярм  на  аморфном  железе  .

и добавил...
  КПЕ означает разделенную корекцию.
Если  уж  так неймётса  то  можно  75 микросекунд  коррекцию  а  по жизни  гдето  58 сделать  и  индуктивную , в  случае  мм  звукоснимателя  на  ег  собственнй  индуктивности  пдобрав  резистор  нагрузки (у  меня  для гзм003 плучилсь  в  райне  8.7ком) в  случае  мс  последовательн  со  вторичкй  входнго  транса  включаем  головку  от  олимп  004 в  её родном  экране  и  тже  резюк  подбираем  а лучше  по  изм  пластинке.

и добавил...
  Ну вот теперь нашлось время показать корректор на 6С45П. Этот корректор имеет очень приличный звук.
                 Моточные данные корректора на 6С45П с (ТВ3 - Ш) 
ВОО это  то  что  доктор  прописал ,у  меня  примерно  так  же , только  из  схемы  убраны  электролиты  включая  по  питанию. смещения  везде  фиксированные  батарейные ,на  входе  транс МС  и  коррекцию  я  переделаю  на  индуктивную.

и добавил...
Фото и схема ниже.
Исполнение  отлично  , посмотрев  на  фото  я  бы  убрал  все  электролиты  и  резисторы  элен  бредли ,всесто  них  или  С2-29 или  ПТМН  ну  на  крайняк  какой  нибудь  вишей  или  дел.

и добавил...
Ну  и  эти  RCA ну  просто  ненавижу  как  класс , лично  для  себя  ставлю  качественные  винтовые  терминалы.

и добавил...
А  вот  эти  военного  вида  конекторы  супер.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 19:55:59 от alexanderzas »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Исполнение  отлично
Да, руки не из жопы. Учись Шурик. Это на гвоздь не повесишь. Законченная конструкция. А батарейка это тот же электролит. Да и аккумулятор тоже.
Может меня учили плохо, но на выходе помех -66дб. Не поленился пересчитал. Если после  второго и третьего дроселя по питанию 1мв переменки, то измерения некоректны. Столько же будет на корпусе сантиметрах в 10и.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 21:24:21 от Slava »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
sound, Владимир,а почему на фото только два ТВ3-Ш?

   На этом фото ТВ3-Ш вообще нет, а есть два дросселя на ТВЗ1-9 и два дросселя на Ф16 х 22, сигнальные трансформаторы намотаны на ШЛ19 х 32.
А сначала там стояли сигнальные трансформаторы на ТВ3-Ш, фото с ними, к сожалению не сохранилось.


и добавил...
Если после  второго и третьего дроселя по питанию 1мв переменки, то измерения некоректны.

   Измерения корректны, так как мои приборы (см. фото) позволяют сделать достоверные измерения. А переменка в 1 мВ это наведённый фон, который имеется в
наших домах, в которых кстати также нет необходимого заземления.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 19 Мая 2015, 22:49:52 от sound »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Да, руки не из жопы. Учись Шурик. Это на гвоздь не повесишь.
А у  меня  получаетса  из  жопы?


и добавил...
А батарейка это тот же электролит. Да и аккумулятор тоже.
Это  я уже  мого  раз  слышал  ,правда  батарейки  и  акумы  я  применяю  не  в  качестве  кондюков  а  в  качестве  истчника  электроэнергии.

и добавил...
Может меня учили плохо, но на выходе помех -66дб. Не поленился пересчитал. Если после  второго и третьего дроселя по питанию 1мв переменки, то измерения некоректны. Столько же будет на корпусе сантиметрах в 10и.
Кому  вообще  нужно  это  измерение  сигнал  шум  в  звуковой  апаратуре? для  рекламных  проспектов  разве что  ,ну  понятно  на  радиочастотах  где ухом  не  послушаешь   а  тут  нафиг  ,если  слышим  шипение  то  шума  много  а  если  не  слышно  то  чего  мерять  то? ради  измерения?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 03:07:18 от alexanderzas »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
А у  меня  получаетса  из  жопы?
Ты же знаешь, что здесь не так говорят. Две руки и обе левые. Вспомнил 1964год. Друг Коля. На стене на гвозде транзисторный приемник. Без платы, одни проводки. И работал!!! Это о нем.
 Шурик руки на месте у тебя. Сам видел. Голова тоже. Общались. А то, что сделано. Так это кому как. Я бы на такое не покакал даже.

правда  батарейки  и  акумы  я  применяю  не  в  качестве  кондюков,  а  в  качестве  источника  электроэнергии.
Да какая разница где. Электролит в схеме. Как ни крути.


и добавил...
 Измерения корректны
Наводки всякие желательно мерять через разделительный трансформатор или чем то батарейным. Я это имел ввиду.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015, 09:08:10 от Slava »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
sound,  Корпуса сами делаете?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Что за прибор справа?

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
sound,  Корпуса сами делаете?

   Нет, покупаю на форумах.


и добавил...
Что за прибор справа?

   Это ИНИ С6-8.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А что означает надпись на "морде"?

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
А что означает надпись на "морде"?

   Дело в том что за всё то время что я делаю корректора, вы второй кто заметил что в названии стоит имя Fibonachi, оно только созвучно с именем знаменитого Fibonacci. Дело в том что Fibonacci в своей жизни никогда не занимался проблемами звука, его работы были в области математики. Но самое большое его достижение, на мой взгляд, состоит в том что он открыл число золотой пропорции, на основе которой построен наш мир. Казалось бы какое отношение имеет золотая пропорция к названию фонокорректора? Дело в том что число золотой пропорции закладывается ещё на этапе электрического расчета каскадов, оно также закладывается в электрический расчет трансформаторов. Имя гениального Fibonacci было специально изменено на Fibonachi чтобы не было разговоров
 об эксплуатации имени гения.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Имя гениального Fibonacci было специально изменено на Fibonachi чтобы не было разговоров
 об эксплуатации имени гения.
Да ладно! Есть подозрение, что никто не запереживал бы. А так выглядит ... ммм ...слегка малограмотно. Но фиг с ним, схема в любом случае прикольная.
Для попробовать и оценить не хватает методик расчёта и намотки дросселей и трансов.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Для попробовать и оценить не хватает методик расчёта и намотки дросселей и трансов.

   Ну вот хоть кто то решил попробовать. Методика расчёта изложена в книге Г.С.Цыкина "Электрический расчёт трансформаторов низкой частоты", да собственно она вам не нужна, расчёт я уже провёл и данные предоставил здесь. Все дросселя мотаются в навал, а у трансформаторов и первичка и вторичка
имеют по 6 одинаковых секций, прокладка между всеми секциями - 0,15 мм. Теперь у вас есть все необходимые данные, чтобы самостоятельно повторить
корректор. Удачи  ;).

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Дроссели, соответственно, можно брать фабричные, соответствующих номиналов. Это я не спрашиваю, если чо.
А теперь спрашиваю - согласующие трансформаторы бифиляром не пробовали?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
sound, Владимир,я наверняка что-то пропустил,но...почему маленькие железки и много витков,а не наоборот?

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
sound, Владимир,я наверняка что-то пропустил,но...почему маленькие железки и много витков,а не наоборот?

   Потому что это общедоступные варианты корректоров, коммерческие проекты здесь на форуме обсуждать запрещено правилами форума. В них стоят
более совершенные трансформаторы, но даже с теми трансформаторами, что приведены здесь вы получите массу эмоций и удовольствия. Хочу добавить
что изготовить корректор вы сможете за 4 -5 месяцев, при условии что каждый день вы ходите на работу.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Просто для сравнения. Это старая работа. Уже показывал. БП 12в внешний. ИБП использую. Анодное 12/180 внутри безо всякого экрана. Давал на прослушку несколько. забрали такой. После продажи всегда восстанавливаю. Может еще заберут.
Звук плюшевый.

и добавил...
Это без единого трансформатора.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2015, 14:52:39 от Slava »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Это без единого трансформатора.
Слава, если в первом\втором каскаде применение индуктивной нагрузки не бесспорно, и является авторской фичей, то наличие выходного транса, на мой взгляд, неотъемлемый атрибут высококлассного аппарата :v:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Андрей ты прав, ибо выходное здесь высокое. Просто привел как антипод. Размеры, вес минимальны.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Вообще, ребята, есть фирма, которая чересчур серьезно подходит к решению вопроса высококлассного корректора.

Вот это не усилитель мощности, а два канала с раздельным питанием, предварительного усилителя с корректором ММ/МС, с двухтактным бестрансформаторным выходом на лампах 300В.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Wakh, Что за фирма,сколько стоит,кака схема? :)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Гонконгская фирма Audio Space

Стоит 9900 вечнозеленых.  ;D

http://www.soundstage.com/revequip/audiospace_reference_two.htm


и добавил...
Вот тут немного про схему говорится.
http://www.tubecad.com/2007/08/blog0116.htm
« Последнее редактирование: 01 Июня 2015, 01:16:29 от Wakh »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
24a > KT61 > EL33, Rx коррекция во втором каскаде.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
БП на RGN2004
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Суммарно 24 моточных изделия. Гонконг нервно курят в коридоре :cr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
31085 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2011, 00:41:11
от L0ki
81 Ответов
123752 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 09:50:29
от valve
23 Ответов
33961 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2011, 08:00:10
от das
941 Ответов
331300 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 08:17:54
от Viktor D
32 Ответов
14616 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2020, 13:59:48
от Злой