Пара вопросов по трансформаторам

[minich]

Доброго времени всем, возникли пара вопросов по трансформаторам.

Первый: железо на трансах от СВЧ какое? Читал ещё на Датагоре что разбирать эти сварные трансы морока и что выходники с них не очень. Сейчас я разобрал транс от СВЧ вторичка намотана медью, ок, первичка алюминь, в мусор, а железо то что? стоит оно того чтобы его на пластинки разбирать? особых трудностей в этом вроде нет Железки очень мягкие и хрусткие. Жалко столько акуратного железа в хлам. По углам отверстия есть, можно на шпильках потом стянуть, что скажете?

Второй: народ, объясните пожалуйста, где брать эмальпровод. Я сейчас использую тот, что в ТВ и мониках вокруг кинескопов намотан, в основном. Но там диаметры несколько не те, что надо бы.

Заранее с благодарностью, MINICH.

[Volga]

minich, Наверное померять надо и решить куда его.

[minich]

померять что? Он развариваеться от пропитки лаковой

[Volga]

 То есть,уже супчик варится?

[Mastersound]

Миша привет!
1) железо в питание пойдёт однозначно, если это трансоид на 0,9кВт, то из него получится два питальника по 400-450 Вт.
    на выходники тоже можно опробовать, но не факт что будет не айс... хотя для комбиков вполне даже
2) провод можно использовать от БУ трансов , главное чтобы лак при изгибе не трескался, это дешевле (но не лучше) ...

PS. обмерить - это имеется ввиду размеры пластин

[Volga]

Mastersound, Володя,я думал простые измерения сделать до варки супчика,сматывая посчитать и сделать хоть какие то выводы.

[minich]

Привет, Володя, мощность не знаю а вот по пластинам вполне даже всё известно. Сердечник 3,2/6,9
окошко 1,6/4,8. Где же провод то брать?
Кстати у меня уже свора трансов от Беларуси 57, но там мощность какая то микроскопическая 120 Вт всего, хотя трансы здоровые.
Да, Володя, помнишь я выходник мотал на гигантском железе? Я ещё один такой транс раздобыл, теперь хоть понятно от чего тот был , он от "Мир М154" Тоже тонкое железо и марка хоть известна стала Э310, хорошо!


там напруга то известна была, на выходе 2100. А первичку можно и посчитать, только что то мне не хочется чтобы он в таких режимах работал , насыщение, обдув, то-сё. Просто, в качевстве обычного транса, силового или выходного. Хотя высота набора в два с малым раза превышает ширину сердечника

и добавил...
И уже сразу ещё вопрос. Есть транс. Стоял в стоватной АС, нерусская какая то АС, конденсаторы TESLA, и проч. Это согласующий видимо? Железо тонкое, залит поверху чем то зелёным. Собран вперекрышку. На выходной пойдёт?

[Mastersound]

Судя по габаритам - сердечник не особо мощный...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Такой можно  в питание стерео SE  на 6П3с или что подобное.
Железо тонкое, залит поверху чем то зелёным. Собран вперекрышку -
на выходник конечно можно, главное его разобрать...

[Leopold]

Где же провод то брать?

покупать, на АП бывают объявы о продаже, либо спрашивать по знакомым-друзьям мож у кого завалялся.

[minich]

Мда...,

покупать, на АП бывают объявы о продаже, либо спрашивать по знакомым-друзьям мож у кого завалялся.

У знакомых завалялась бобина 1,35, взял, но им только накалы мотать.
Продают по 20 кг, ну куда мне столько?

главное его разобрать...

Он залит только по торцам железа, разберу.
А железо с микровейвы тоже на выходник пущу, ватт на 120. Потыкал по железкам тестером, сверху окалина, не проводит ток, хорошо.

[Galogen]

Решил прослушать трансик ТВЗ1-9 спареный .
Запустил генератор и заметил смешную вещ , оказывается транс поёт не тише динамика 
на частоте 40Гц звенит транс , а с колонки звук очень тихий .
Это говорит о несиметричности выходного сигнала ?
Как лечить данный недостаток ?
Если че - в схеме уже есть предусмотреный резистор для подстройки


и добавил...     (20 Декабря 2011, 15:34:15)
Может , в добавок , плохо стянутое железо ...

и добавил...     (20 Декабря 2011, 15:43:15)
Резюк подправил - ситуация наладилась ( более менее )
жаль осцилографа нет , меньше бы глупых вопросов задавал

[Гocть]

Он залит только по торцам железа, разберу.

Можно и не разбирать -- у него скорее всего первичка на 100 или 120 вольт, и вторичка -- для 8 - оммных динамиков (но может и для другого сопротивления динамиков). Можно использовать как согласующий между бестрансформаторным ламповым усем и спикерами.

[ВКН]

Насколько я представляю описанное железо (TESLA), мне вспоминается трансляционный согласующий транс-ор с толщиной пластин 0,7-0,8мм.
Дай Бог, чтобы на самом деле было иначе.

[Galogen]

блин...  
мотаю один слой 5 минут
мотаю межслойную изоляцию 10   плюс , нервы погоревшие от того что бумага постоянно мнётся .

Скажите , может есть какая хитрость при намотке межслойной изоляции . а то я от нервов подохну  

взять , что то типа жидких обои , и нанести как краску 

[Volga]

Galogen,Если цилиндр правильный(без навалов по краям) то бумага ложится идеально. И должна ложиться.

[Galogen]

не совсем идеальна , потому что отводы есть , и слой получается с перепадами и бохрома по краям заминается , приходится после каждого слоя подрезать

Я домотаю эти два транса на катушках , а дальше только безкатушечные мотать буду .
Да ну их... эти каркасы . На каркас трачу около недели + к тому же , бумага по краям сминается , бохрама мешает ровно бумаге лечь .

[Mastersound]

Самый важный первый слой -как намотаешь так и пойдёт далее, от него во многом зависит правильная геометрия намотки, остальное Паша уже тебе написал...

[Galogen]

Самый важный первый слой -как намотаешь так и пойдёт далее, от него во многом зависит правильная геометрия намотки, остальное Паша уже тебе написал...

да Владимир , я этот совет выполнил ( раньше ещё , помню вы мне в этом подсказали )

[Mastersound]

Иногда полезно приклеивать края бумаги тонким слоем ПВА, начало и конец, затем маленький перекур - чтобы прихватило

Более детальные рекомендации возьми от СОРа там всё с картинками и очень подробно)))
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=169022

[Volga]

не совсем идеальна , потому что отводы есть , и слой получается с перепадами и бохрома по краям заминается , приходится после каждого слоя подрезать

Я домотаю эти два транса на катушках , а дальше только безкатушечные мотать буду .
Да ну их... эти каркасы . На каркас трачу около недели + к тому же , бумага по краям сминается , бохрама мешает ровно бумаге лечь .

Андрей,я даже каркасные мотаю без бахромы Выводы делаются тем же проводом,то есть,не должны ,,пучиться,,:),но конечно трудно.

[Galogen]

... наверное , всё эта бахрома ...

[Volga]

Galogen, Андрей,не старайся любыми силами уложить все витки,ну на один виток меньше расчетного-ничего страшного и не слушай,если тебе будут говорить,что надо 4К и нельзя 4,5к:)

[Galogen]

Galogen, Андрей,не старайся любыми силами уложить все витки,ну на один виток меньше расчетного-ничего страшного и не слушай,если тебе будут говорить,что надо 4К и нельзя 4,5к:)

Спасибо Паш , совет в точку . Я не хотел спрашивать , людей раздражать лишний раз )

А без бахромы то , за несколько секунд уложил бумагу ))

[GRafGRay]

Андрей,я даже каркасные мотаю без бахромы Выводы делаются тем же проводом,то есть,не должны ,,пучиться,,:),но конечно трудно.

От и я с  бахромой не морочусь, крайние витки фиксирую суперклеем и они никуда не денутся,
для можслойной и межобмоточной изоляции пользую малярный скотч, (иногда комбинирую с ФУМой), проблем с укладкой вообще не было

[TANk]

А без бахромы то , за несколько секунд уложил бумагу ))

С бахромой чуть дольше. Но совсем не намного.
Перед намоткой трансформатора беру рулон факсовой бумаги или кассовой ленты. Закрепляю его в намоточном устройстве. Беру канцелярский нож и вращая рулон делаю в нем прорезь. Так чтобы ширина полученной бумажной ленты была на 2-3мм шире каркаса.
После намотки слоя, отрезаю кусок нужной длинны (1 виток + 1см) скручиваю ее в рулончик диаметром примерно 1 см и острыми кусачками надкусываю края этого рулона через пару миллиметров. Потом уже укладываю эту бумагу на трансформатор.
Времени нарезка бахромы таким образом занимает не больше 30-40 сек.
Надо будет при намотке очередного трансформатора видео что ли снять коротенькое. Лучше один раз показать, чем объяснять на полстраницы.

[Galogen]

TANk, Александр , я помню все ваши слова .
Я ещё когда только зарегился здесь , спрашивал за трансы на железе от колонки 4А32.

А я беру запас по 5мм с каждой стороны - и мнётся гадина .
Нарезаю бохраму кстати таким же способом - рулон + кусачки = очень эфективно .
Бумагу использую - для выпечки , она тоже на жёстком картоновом рулоне , и легко нарезается , и к тому же очень тонкая и плотная .
А сколько слоев бумаги нужно между первичкой и вторичкой ?

У меня соотношение первички ко вторичке ( 1,8 : 1,08 ) соответственно
-- это не критично ?

[TANk]

Я делаю один слой бумаги между слоями и 2 между обмотками. Для повышения электрической прочности можно между слоями бумаги слой упаковочного лавсанового скотча положить. Только вот его резать неудобно и укладывать надо аккуратно, если перекосил, приходится выбрасывать и скотч и нижний слой бумаги.

Видел недавно в продаже рулон лавсановой пленки. Тонкая и пробойное напряжение гооораздо выше чем у бумаги.
Хожу сейчас в раздумьях. Я же столько трансформаторов не намотаю. Брать весь рулон - жаба душит, а по кусочкам не режут.

5мм запаса - много. В идеале надо порядка 1мм, я по 1.5-2 делаю.Никаких проблем с укладкой и заминкой.

[Galogen]

5мм запаса - много. В идеале надо порядка 1мм, я по 1.5-2 делаю.Никаких проблем с укладкой и заминкой.

беру инфу на вооружение .

Лавсан... а в цветочных магазинах лавсан продаётся . Может его использовать или толстый очень ?
Где-то здесь обсуждалось , Владимир ( Mastersound ) мотал.

[TANk]

Где-то здесь обсуждалось , Владимир ( Mastersound ) мотал.

У него был трансформатор работающий при напряжении питания в пару киловольт. Лавсан из цветочного магазина оказался самым удобным по соотношению цена/качество материалом. 
В цветочных магазинах пленка порядка 0.05 - как и бумага для выпечки. Мне же хочется пленку потоньше типа магнитофонной в идеале.

[Galogen]

Да , бумага 0,04мм ( мне такая попалась )

А сказывается на музыкальных параметрах лавсан ?
(понимаю что многих вопрос насмешит , но спросить обязан )

[Volga]

Galogen, Андрей,не нужно стремиться к уменьшению толщины,это просто неразумно и не нужно,особенно в некоторых случаях.

[Galogen]

Volga, Павел , смотри , вот так надумал :
- межслойная - в один слой , бумага ( толщина 0,04 )
- межсекционная - сначала 5 слоев , потом 4 , 3 и 2 соответственно .
То есть две вторички будут "обложены" 5 слоеви 4 слоя  , и следующая 3 слоя и 2 слоя .

Что скажешь ?

[Volga]

Андрiй,не понял ничего:))Зачем так?

[Galogen]

Андрiй,не понял ничего:))Зачем так?

в смысле мой китайский ?? )))
или "консепсию " ? )))

и добавил...     (22 Марта 2012, 16:39:35)
 

и добавил...     (22 Марта 2012, 16:42:28)
я гдето вычитал , что межслойную нужно уменьшать с каждой следующей секцией

[Volga]

 Второе:)

[Galogen]

а сколько необходимо бумаги или какая толщина ?

напряжение около 500 В будет

[Mastersound]

в среднем 1мм толщины изолятора - на 1 кV пробивного напряжения

[Galogen]

в среднем 1мм толщины изолятора - на 1 кV пробивного напряжения

знать бы ещё какого изолятора ...
бумага
фторопласт
лавсан , и т.д.

[Mastersound]

знать бы ещё какого изолятора ...

стеклотекстолит, электрокартон, бумага пропитанная лаком
Лавсан конечно на высоте
я использовал его для 3 кV, где то 4 слоя....

[Galogen]

Лавсан конечно на высоте я использовал его для 3 кV, где то 4 слоя....

4 слоя по 0,05мм толщины ?
ничего не пробило ?

[Mastersound]

Вот таки нашел свою тему - прочти внимательно
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=615.msg19636#msg19636

[TANk]

4 слоя по 0,05мм толщины ?
ничего не пробило ?

Электрическая прочность лавсана 160кВ/мм. 0.05мм должно выдерживать 8кВ В 4 слоя - 32 кВ.
Десятикратный запас никогда не помешает.
К недостаткам лавсана можно отнести высокую диэлектрическую проницаемость. Он увеличивает емкость межобмоточную сильнее чем бумага.

По поводу "консепсии" - вот в этой статье
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/30/
прочитай описание выходного трансформатора. Там не количество слоев обмоток меняют, а толщину прокладки между секциями.

[Galogen]

Mastersound,
TANk,
спасибо .
нужно детально вникнуть , я ведь ещё на ГМ70 собрался мотать

и добавил...     (22 Марта 2012, 21:09:03)
цитата из статьи
--Между четырьмя секциями первичной обмотки и пятью секциями вторичной расположены восемь прокладок, толщина которых меняется приблизительно по арифметической прогрессии от 1,3 мм (первая прокладка) до 0,2 мм (последняя прокладка) по мере уменьшения переменной составляющей напряжения между секциями обмоток I и II.

Многовато . Это же фторопласт.

а моя бумага толщиной в 0,04*5=0,2 мм так вооще мизерная

и добавил...     (22 Марта 2012, 21:10:05)
если мотнуть столько прокладки , то провода не будет на трансе 

и добавил...     (22 Марта 2012, 21:19:25)
пойду на небольшой копромис :
2 слоя бумаги , а между ними 1 слой лавсана .

[Galogen]

А как правильно замерить пробойное напряжение трансформатора ?
Для этого нужно соорудить высоковольтный генератор или есть методы по проще ?

вот такую штуковину нашёл http://www.cqham.ru/bvt.htm

и добавил...     (01 Апреля 2012, 22:34:19)
http://www.cqham.ru/cap3.htm

[Galogen]

вот по изоляции есть некоторые наводки , пункт 1,3 ( для импульсных транс-ов )
http://xreferat.ru/38/1931-1-impul-snyiy-transformator.html

[Galogen]

Как считает чесной народ , железка от тс 250 пригодня для выходников ?

[ВКН]

Для гитарных - несомненно!

[tim]

Для гитарных - несомненно!

А что тогда, по-Вашему, пригодно для негитарных усилков?

[Galogen]

где то Светлана уже говорила о таком варианте каркасов под выходники .
И у меня возникли такие варианты
http://foto.mail.ru/mail/galogen_f/50/#photo=/mail/galogen_f/50/97
какой вариант для лёгкого полёта электронов оптимален ?

и добавил...
при минимуме потерь

[TANk]

Без острых углов - полностью круглый. Если сердечник в плане прямоугольный, то тогда эллипс.

[Galogen]

Я, просто, не планирую подрезать пластины.
А каркас будет устанавливатся на стандартное железо.
Тогда получается вариант №1    ?

[gulbariy]

есть такая штука: http://www.rusgates.ru/company/wire_wrap_accessories/  .... весьма замечательная и цена адекватная

[TANk]

весьма замечательная и цена адекватная

Насчет замечательности согласен. А вот с адекватностью цены - у нас рулончик шириной 8мм стоит 450руб. Шириной 13мм - за 600руб зашкаливает. С другой стороны она есть в продаже шириной от 4 до 16мм, надо - пошел и купил. Клеится очень крепко. Не расклеивается и не сворачивается при варке в горячем парафине в отличие от обычного канцелярского скотча.

[gulbariy]

похоже у вас там далеко не первая рука: 

Лента электроизоляционная R31 13мм*66м   143 p

Остаток на складе: 65 шт
При заказе от 3 шт. — 130 p–уб. / шт.
При заказе от 50 шт. — 117 p–уб. / шт.   

это цены в  https://ferrite.ru/warehouse/19/

[Galogen]

Когда то давно намотал выходные трансформаторы вот под эту схему
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

тороиды на железе от ЛАТРов
их параметры:
100 Х 60 х 55мм высота тора
1 слой 320 вит 0,45мм
2 слой 320 вит 0,45мм
3 слой 120 вит 1мм
4 слой 320 вит 0,45мм
5 слой 320 вит 0,45мм

Схема работала и очень не плохо, но душа желает чего нибудь не цирклотроннового

Скажите пожалуйста, на каких лампах можно двухтактничек замутить ?
может на 6С41С, например?

[Galogen]

Сегодня, хотел было купить медной фольги, на 2 моих выходника, и оказалось что нужно потратить не много не мало 100$, и это только на вторичную обмоту
Хорошо что на первичку провода есть в достаткеги

и пришла ко мне мысль,- может из алюминиевой фольги изготовить вторичку ?
стоимость которой меньше 10$

Правда ли в 10 раз хуже будет качество втоички ?

И ещё, при расчёте обмоток трансформатора вместе с изоляцией, какой процент накинуть, чтоб и катушка полная получилась, и чтоб влезла в трансформаторное железо ?

[xar]

Galogen, в 3-4 раза ). если серьезно - возьми потолще раза в два и разница исчерпана. проблема алюминиевых обмоток имхо только в габарите.

[Galogen]

то есть отталкиватся от электропроводности, разница которой в 1,6 раза ?
втрорички по габаритам, нужно взять в 1,6 раза больше чем первички ?
а если соотношение составить 1:1, то это на что повлеяет ?

[Grey_Sergio]

 
Андрей, вот нечаянно нашел на сайте Сергеева, межкаскадник к ГМ-70 ты вроде хотел   

Цитата             ".......  Межкаскадник на ОСМ-0,1 для ламп Ri < 2 ком.

Это многократно опробованный вариант, так что смело мотайте!

Железо ШЛ 25 х 40. Чистая площадь сечения – 9 квадратов, межкаскаднику хватает.

Первичка: 2394 витка ПЭВ-2 0,23 мм. Четыре секции , 3+6+6+3 слоёв по 133 витка в слое.

Вторичка: 2394 витка того же провода. Три секции, 6+6+6 слоёв по 133 витка в слое.

Активное сопротивление обмоток – по 164 ома.

Зазор при токе 20-40 ма – около 0,02-0,03 мм.

Если ток 10-12 ма можно вообще обойтись без зазора. Технологический зазор спасёт железо от насыщения в этом случае.

 Ставьте на раскачку ГМ70 и слушайте себе на здоровье.

Короткий список ламп, могущих работать с этим трансом:

6С15П, 6С45П, 6Э5П, 6Э6П, 6Н6П (триоды параллельно), 6Н30П (каждый триод отдельно), 6П15П, 6П9, 6Ж52П, 6Ж43П и пр. Можете сами дополнить этот список........."

[Galogen]

Благодарю, но этот трнас. мне известен. У меня статьи Шалина есть, он достаточно вариантов предложил.
Скорей всего внавал межкаскадник намотаю.

А что делать с алюминием ?

[Grey_Sergio]

Ренат верно сказал - логично по элеткрике взять больше сечение. Хотя алюминием выходные трансы не мотал, как будет звук судить не бурусь.
У алюминия есть одно поганое свойство - он очень плохо  паяется, а в местах соединения с другими металлами образует гальваническую пару, которая приводит к ускоренной коррозии соединеия и потере контакта.
Алюминиевая фольга есть в кондесаторах типа МБГ и КБГ уже с изоляцией, и покупать не надо   

[TANk]

Скорей всего внавал межкаскадник намотаю.

  Один из проводов ПЭЛШО и пропитка парафином.
Рецепт Шалина более трудоемкий в изготовлении, но более надежный.

По поводу медной фольги - я покупал такую.
http://www.ebay.com/itm/2-x-55-yds-50mmx50m-Copper-Foil-Tape-EMI-Conductive-Adhesive-Ship-from-USA-/151026652560?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2329e3d590
Есть разной ширины. Я брал 60мм. Толщина меди 0.025.  Сечение меди получается 1.5 кв.мм Это примерно как у провода диаметром 1.4мм.
Использую как экранный виток между первичной и вторичными обмотками в силовых трансформаторах. Как экран для входных цепей.
Чтобы получить такое же сопротивление с алюминия придется делать его в 2 слоя. Самая большая проблема на мой взгляд будет в надежном контакте к алюминию. Я бы с ним не связывался.
Может не придумывать велосипед, а на вторичку взять обычный круглый провод. 

[Grey_Sergio]

а на вторичку взять обычный круглый провод. 

.....и дешевле, и проще, и емкость паразитная, кстати,  будет меньше.

[Galogen]

Пошёл искать провод

и добавил...
Чем грозит такой вариант трансформатора, если вторичкой начинается и заканчивается катушка?

[TANk]

Чем грозит такой вариант трансформатора, если вторичкой начинается и заканчивается катушка?

При равном количестве секций первичной обмотки - увеличением межобмоточной емкости. Ее можно представить как емкость конденсатора с обкладками в виде крайних слоев обмоток и диэлектриком из межобмоточной прокладки. Площадь пластин такого конденсатора равна длине витка умноженной на ширину намотки, расстояние между пластинами равно толщине межобмоточной прокладки.
В случае секционирования 1=2=1=2=1 имеем 4шт (знак "=") включенных параллельно таких конденсаторов
В случае секционирования 2=1=2=1=2=1=2 их будет уже 6 штук. Есть еще конечно и другие составляющие этой паразитной емкости, но они не так сильно влияют и при одинаковых размерах каркаса будут примерно одинаковы для обоих способов намотки.

[Galogen]

Это вроде как понятно.

А что если просто сделать наоборот, первичек 2 а вторичек 3 ?
В таком случае ёмкость первички уменьшится, а вторички увеличится.
Вроде как ёмкость первички имеет большее влияние на каскад.

Возможно я ошибаюсь

И если площадь только первого слоя имеет значение в формировании паразитной ёмкости, то в таком случае фольга будет иметь меньшую ёмкость чем провод.
Так как площадь проводов обращённых к межобмоточной изоляции на половину числа пи больше, чем площадь такого ще размера фольги
?

[gulbariy]

первичек 2 а вторичек 3 ?

давно так мотаю, вторичка 1/4; 1/2; 1/4, между 1/4; 1/4  первички, и так на обоих половинках навстречу друг-другу... первички последовательно, вторички параллельно, очень даже ничего так получается 

[Volga]

Вроде как ёмкость первички имеет большее влияние на каскад.

Возможно я ошибаюсь

Андрей,чем больше нагрузка,тем большее отрицательное влияние имеет емкость и меньшее Lрас. и наоборот.
 По поводу ленты ты прав,но так как я туплю последние пол-года,то ,может поправят

[Grey_Sergio]

И если площадь только первого слоя имеет значение в формировании паразитной ёмкости, то в таком случае фольга будет иметь меньшую ёмкость чем провод.
Так как площадь проводов обращённых к межобмоточной изоляции на половину числа пи больше, чем площадь такого ще размера фольги
?

Кроме межобмоточной емкости, про которую ты говоришь, более важна паразитная емкость самой обмотки.  А  тут - представь - из ленты ты мотаешь попросту говоря конденсатор. Конечно, если увеличить толщину изоляции между слоями ленты емкость можно заметно снизить- но тогда просто не останется места для первички
Андрей, можешь привести хоть какие-то аргументы - а чем собственно лента лучше круглого провода ?
А межобмоточная емкость, кстати, и  в случае ленты тоже будет больше ( при равной толщине межобмоточной изоляции ) подумайте сами - плоскость ленты по все ширине, или полукруги круглого провода, которые касаются межслоевой изоляции только своими вершинами.

И Паша прав конечно - для триода паразитная емкость не так страшна как для пентода

[Galogen]

Андрей, можешь привести хоть какие-то аргументы - а чем собственно лента лучше круглого провода ?

Да, конечно.
Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 
Представте какой "красавчик" получится

и добавил...
а от ленты, хоть от каждого витка отвод делай

[xar]

я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 

а полное заполнение ряда сколько витков? или провод подобрать под полное заполнение, или первичку пересчитать под вторичку с полным заполнением (я так делаю).

[Galogen]

Провод 1мм по лаку
полное заполнение 80витков, на 8 Ом
57 - на 4  ом

Я уже думал, может отказатся от чего то, но єто два самьіх ходовьіх  сопротивлений

[xar]

ааа. ну тогда как вариант вложить под первые 57 витков кусок провода для создания красоты 

[Grey_Sergio]

Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз 

Удобство - это конечно аргумент. А 10 раз почему ? У тебя 10 запараллеленных секций ?
С Ренатом согласен,  тоже так делал - подбираю диаметр провода так, чтобы выводов от середины не делать.  В конце концов, можно и мотать неплотно, чтобы и слой весь заполнить, и витков чтобы было немного, и диаметр провода не увеличивать. Правда тогда межслоевую изоляцию нужно из очень жесткого материала, чтобы следующий слой не проваливался в пустоты предыдущего.
Выход найти можно.  Вот, как Ренат предложил с куском провода....

[Galogen]

Я вот грешным делом подумываю, может взять и намотать эти 80 витков фольгой, и замерять какая ёмкость там получается?
Разобрать какой ни будь МБГЧ, подходящего размера.

и добавил...

У тебя 10 запараллеленных секций ?

не совсем
2 секции по 4 и 6 слоёв (автор Шалин Алексей)

[TANk]

Мотай в один слой по 70 витков. Будет трансформатор с выходом на 6 Ом к которому без проблем подключишь и 4 и 8 Ом практически без потерь в параметрах.

ЗЫ! Рецепты Шалина надо уменьшать на 10% диаметр провода или количество витков в обмотках. Иначе очень (от слова фиг получиться) трудно будет уместить в каркас все провода. Проверено уже неоднократно. Чтобы получилось так как у Шалина надо намотать такое же количество трансформаторов как он, и применять такие же как у него тонкие межобмоточные прокладки, ну и наверное есть еще некоторые технологические секреты, которые только с опытом приходят.

и добавил...
Есть еще вариант. Взять провод толще, чтобы в слой влезло 57 витков. Тогда таких слоев надо будет не 4 и 6 а всего 2 и 2. Поверх 2-х полных слоев по 57 витков укладываем в один слой 2 обмотки по 23 витка (которые соединяем параллельно и цепляем потом последовательно со слоями по 57.

[Horri]

Всё просто, я не могу смерится с тем как отводы от 57-го витка искарёжат весь трансформатор, и это будет происходить 10 раз  Представте какой "красавчик" получится

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

[Volga]

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

Так и нужно. Полоску на всю ширину намотки.Так делал с экраном,из фольги.которую Саша(ТАNk)мне купил.

и добавил...
Galogen, Андрей,если у тебя 2 вторички,то есть вариант ..-вторичка мотается в два провода(это даже легче,чем одним толстым) и потом коммутируешь на 4 разных варианта. Отводы не есть гуд,по моему мнению. Только просто переткнуть не получится,да это,думаю и не так надобно. В подвале крепишь колодочки и выводишь на них вторички.Если определился с АС,то,думаю,не трудно перевернуть и распаять как надо,или клеммники,что еще удобнее.

[TANk]

В кинаповских трансформаторах используется луженая жесть (читай консервная банка).

[gulbariy]

наконец решил вопрос с изоляцией... ПЭТ-Э 30 мкм ширина 25 мм, для моих каркасов с шириной половинок в 21 мм самое то, что надо  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

ЗЫ! Рецепты Шалина надо уменьшать на 10% диаметр провода или количество витков в обмотках. Иначе очень (от слова фиг получиться) трудно будет уместить в каркас все провода.

Согласен.
Не пойму, как у него всё помещается. Если ШЛ или ПЛ железо, то как вариант, можно внутренних несколько петель железа убрать.

Так может из медной ленты вырезать полоски и делать ими отводы? Паять в таком случае можно без разрыва провода.

Да, так и сделаю, и наверное ещё и в 2 провода, как Паша предлогает 

А как удобней (правельней), проложить ленту обёрнутую в электрокартон, а поверх мотать провод, или наоборот, провод - а поверх лента, к которой подпаяю ленту ?
Напомню, межслоевая изоляция у меня лавсан. Паяльника не выдержит

[Volga]

и наверное ещё и в 2 провода, как Паша предлогает 

  так я предлагаю вторичку в два провода мотать,если решишь проводом,а не фольгой.

[Galogen]

80 витков в вда провода 0,5мм диаметром по лаку но от 57-го отвод сделаный медной фольгой через всю высоту катушки.

Вроде так

[ВКН]

Дался вам этот 57й виток!
Если мне нужен отвод, то я мотаю вторичку по Пашиному описАнию:


80 витков + бифилярно 40+40 витков таким же проводом.

[SixtySeven]

Хочеться транс для согласования выхода пентодного усилителя(15ом) с нагрузкой 0,6 или 1,2ом(динамики 6гдр-1,один или два параллельно). Как лучше приготовить?

и добавил...
Мощность соответственно 5-10ватт

[TANk]

В кинаповских колонках стояли автотрансформаторы согласующие 70в трансляционную линию с динамиками.
намотаны были просто. Одним проводом диаметром примерно 0.8мм. До заполнения катушки. С нижней части обмотки был отвод на динамик.
Тут тоже надо так же сделать.
16/0.6=26 = квадратный корень (коэф. трансформации) примерно 5.
Мотаем порядка 40 витков (пару слоев сколько на каркас слезет по ширине) проводом 1.2-1.3мм, делаем отвод на динамик, а потом сверху аккуратно проводом 0.7-0.8 продолжаем еще 160 витков. Железо примерно Ш32х32 размером.

[SixtySeven]

Спасибо,так и сделаем!

[Horri]

Не стал плодить темы, спрошу тут. Насколько пригодна никелевая лента, с содержанием никеля более 90%, для сердечников входных трансформаторов?

[Galogen]

Скажите пожалуйста, сколько грамм меди момещается в ОСМ1 0,063 и ОСМ1 0,1.

Дело в том что, купил сегодня ПЭЛШО 0,1 ( вроде как 0,1)) примерно 400г
и думаю, хватит ли на сколько межкаскадных трансформаторов.

[TANk]

Провод 0.1. Межслойные прокладки займут примерно половину, если не больше от окна. Этих 400 Гр точно хватит на пару ОСМ-0.1 Возможно еще и на один (или даже пару) ОСМ-0.63 останется.
Мотай один трансформатор на том железе на котором хочешь. Взвешивай катушку с проводом до намотки и после.  Узнаешь сколько провода ушло на одни трансформатор. Умножением узнаешь сколько потребуется на пару. Вычитанием определишь сколько останется и хватит ли на пару оставшихся железок.

[Galogen]

Спасибо.
Понял.

А лучше мотать по слойно или в навал?

[TANk]

Такой тонкий провод вручную виток к витку укладывать - это для мазохистов.
Я таким проводом мотаю как бы это сказать "в полунавал" стараясь более менее равномерно уложить так чтобы не было видно в просветах между проводами прокладки предыдущего слоя. Получается примерно 3 слоя. Потом кладу прокладку межслойную и снова внавал 3 слоя.
Получается как бы промежуточное решение.

[Galogen]

  Клас!
Александр.
Так и сделаю