Поделитесь опытом по 36-й

[Alexander]

Цитата: TANk от Сегодня в 09:56:33Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.Это - ещё лучше.

Анатолий, Александр, а лучше ли сбивать напряжение ЭД или стабом?
Вот тут дебаты по этому поводу идут, и не все так однозначно...
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-305-7#11176

[TANk]

Я сначала написал, что 36 выдержит 400в на аноде и сбивать напряжение кенотроном или еще чем нибудь не надо. Но если очень надо снизить анодное, то лучше применить ЭД/СН чем что либо другое. 

[Alexander]

Александр, Анатолий, все же что думаете по поводу той странички по ссылке? Для меня напряжение - напряжением, ток - током  и считал что стабы обязательны и надо их применять для питания аппаратуры, а там по ссылке вон как!!! Не понимаю...

[TANk]

Я тоже не понимаю. Усилители со стабилизаторами (что транзисторный что ламповый) звучат лучше. В этом я убедился сам и где возможно их ставлю.

[lgedmitry]

с 6п36с в триоде я пробовал. С моими трансами было чем больше ток анода, тем меньше гармоники. Так что тут пробовать надо: убавлять напряженье, чтоб ток задрать, не превысив допустимую мощность анода. Или может в двухтакте оно наоборот, тогда надо ток уменьшать, а напряженье задирать

[TANk]

Комаров рекомендует для строчных ламп напряжение не выше 200в анод/катод, но току побольше. На ЭС тоже не больше 200в.
А так, смотрим ВАХи, а лучше всего распечатываем на бумаге, берем карандаш и линейку и прикладывая к бумажке ищем оптимальный режим. Потом его реализуем в железе.

[yury]

Всем привет. Может кто отзавется на мой дилитанский вопрос. щас смотрел оссцилографом на выходн.трансформаторе (с подключенной колонкой 4 ом.) синусоиду (по вторичке) во всем диапазоне ЗЧ, получил 10 волт неискаженного сигнала (одна полуволна). это нормально или мало? схема 6э5п в тетроде + 6п36с в триоде (щас ее пытаюсь настроить).

[TANk]

10/SQRT(2)=7.1
7.1^2/4=12Вт    на выходе.  Это очень даже нормально, хотя если в триоде - подозрительно много. Остальные режимы усилителя (напряжение на аноде, Ra выходного трансформатора и т.п.) тоже было бы интересно узнать.

[Гocть]

Цитата: TANk от Сегодня в 09:56:33Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.Это - ещё лучше.

Анатолий, Александр, а лучше ли сбивать напряжение ЭД или стабом?
Вот тут дебаты по этому поводу идут, и не все так однозначно...
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-305-7#11176

Лучше. Потому как ты его не сбиваешь, а стабилизируешь. Иначе оно у тебя будет само сбиваться, следуя за уровнем сигнала, в результате будут возникать динамические искажения, которые ценятся гитаристами, но не украшают воспроизведение записей.

[igoralex]

Раскачка по второй сетке требует меньшей амплитуды,но звук мне и многим моим друзьям не понравился по сравнению с раскачкой по первой сетке 36-х и 45-х ламп,но амплитуды не всегда хватает,если ставить перед ними 6ф3п,смотря какой источник.Думаю что для 36-й лампы хватит под ДВД,если не хочется разделительный конденсатор ставить,то можно и без него.В таком случае мне видится такой вариант схемы:6ф3п в лофтине(триод,пентод в триодном включении в качестве катодного повторителя-питается кенотроном),6п36с в триоде,раскачивается по первой сетке,катод находится на опорном напряжении,анодное питается рекомендованными диодами,а не кенотроном,опорное можно делать на одном диоде,ибо токи будут малые.Выходит нужно три независимые обмотки в БП,либо три трансформатора(можно два).Не хватает мощи,не хочется РР,можно две впараллель 36-е,драйвер 6ф3п потянет--наверное сделать такой SE, самый подходящий вариант для данной  тяжёлой аккустики и возможной недораскачки источником,зато запас будет с невозможностью клиппинга и прочее-жди ватт 12-15 драйвового звука,только в первые сетки 36-х нужно по 2-2,7кОм поставить,и в катоды ом по 10.

и добавил...
По опыту скажу,что трансы 1700/70 вполне подойдут для двух запараллеленных 36-х,только зазор увеличить нужно будет,может и не самое выгодное соотношение по критерию мощности,но по примерным расчётам самое выгодное по линейности.

и добавил...
Аккустика,я так понимаю,4 ома.Если 75гдн зашунировать резистором 10-20 ом,то вся система станет близко к согласованности.

[yury]

Это очень даже нормально, хотя если в триоде - подозрительно много

Uа-к=310V, ток=70ма, Uсм=-46V. как правильно посчитать Rа транса незнаю? диоды в питание пока не пробовал (в заказе) в катод драйвера поставил 2 аккам. NI-CD 1500ма/ч  те кто прослушал усилитель отметили превосходный звук, даже один самодельщик транзисторных.

Не хватает мощи,не хочется РР,можно две впараллель 36-е

для квартиры усиления вполне достаточно, если 2е в паралель боюсь 0,355 провода первички будет мало?

[TANk]

как правильно посчитать Rа транса незнаю

Сопротивление нагрузки умножаем на квадрат коэффициента трансформации получаем Ra в случае идеального трансформатора. Для большей точности надо к полученной цифре добавить активное сопротивление первичной обмотки и умноженное на квадрат Ктр активное сопротивление вторичной.

Вот смотрю на ВАХи 36 в триоде, вспоминаю свои результаты при изготовлении усилителя на 36. У меня напряжение смещения при анодном порядка 320в было порядка 60в. 24в обмотка смещения с удвоителем напряжения (65в примерно) еле еле справлялась.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yury]

У меня напряжение смещения при анодном порядка 320в было порядка 60в

Щас перемерял, все правильно Uсм=-46V(мерил между катодом и сеткой). сначала выставлял на слух, потом по осцилографу, в сека-анод 220 Ом, в катоде 1 Ом. если увиличиваю смещение начинаются искажения. лампы 74 года.

Сопротивление нагрузки умножаем на квадрат коэффициента трансформации

Александр блогодарю теперь буду знать как Rа посчитать, получилось порядка 2,5 Ком


и добавил...

Аккустика,я так понимаю,4 ома.Если 75гдн зашунировать резистором 10-20 ом

Зашунтировать попробую,еще где-то прочитал что последовательную индуктивность в НЧ намотать на разомкнутом железе с увеличением сечения провода(для уменьшения омического), получается хороший результат???

и добавил...

10/SQRT(2)=7.1
7.1^2/4=12Вт    на выходе. 

Александр если можно расшифруйте эти расчеты. для меня 12 вт тоже подозрительно, я не видел чтобы 6п36с в триоде была заявлена с такой мощностью... . с осцилографом не мог ошибиться, до 10 вольт без искажений...далее верхнюю полуволну режет, а в нижней появляется какой-то горб, а на слух мы пришли что усил выдает где-то в районе 20вт(транзисторных) это без искажений.

[TANk]

Александр если можно расшифруйте эти расчеты. для меня 12 вт тоже подозрительно, я не видел чтобы 6п36с в триоде была заявлена с такой мощностью... . с осцилографом не мог ошибиться, до 10 вольт без искажений...далее верхнюю полуволну режет,

во всем диапазоне ЗЧ, получил 10 волт неискаженного сигнала (одна полуволна)

Мощность электрического тока определяется как произведение напряжения на силу тока. Или применив закон Ома получим что она равняется квадрату напряжения деленному на сопротивление нагрузки - Это закон Джоуля-Ленца для постоянного тока.
Переменный ток течет через нагрузку не все время (потому и назван переменным). Для него вводится такое понятие как эффективное напряжение - тоесть такое постоянное  напряжение тепловое действие которого равно тепловому действию протекающего через нагрузку постоянного тока. Для сигнала гармонической формы это напряжение в корень из двух раз меньше амплитудного значения переменного синусоидального сигнала.
Вот и все расчеты.

[Galogen]

Переменный ток течет через нагрузку не все время (потому и назван переменным). Для него вводится такое понятие как эффективное напряжение - тоесть такое постоянное  напряжение тепловое действие которого равно тепловому действию протекающего через нагрузку постоянного тока. Для сигнала гармонической формы это напряжение в корень из двух раз меньше амплитудного значения переменного синусоидального сигнала. Вот и все расчеты.

О ! можно вопрос ?
а в уравнении по переменному току частота учитывается ?
или главное чтоб синусоида сохранялась, а частота не важно ?

[L0ki]

Андрей, частота не учитывается, тут важна форма сигнала.
Собственно говоря смысл формы тут такой:
площадь в течении одного периода.

Формула для действующего переменного напряжения произвольной формы,
и высчитывает эту самую площадь (интеграл).

Для синусоиды коэффициент формы будет равен еденице деленной на корень из двойки.

[Galogen]

ага, отлично !

Спасибо

[igoralex]

У меня тоже Uc было минус 46 вольт,вахи больше похожи на 45,42 лампу,не может быть ошибки?Кстати 2.5 ком нагрузка мне показалась лучше,чем расчётные 3 ком,может дело в поправке на КПД,и вторичка у меня была около 1 ома.А вот 6п45с на сетке минус 70 вольт получалось,нагрузка 1.5 ком,ток анода 125ма,а у 36-й ток 68-70ма.

[yury]

Мощность электрического тока определяется как произведение напряжения на силу тока

Да! оказывается знать законы электротехники маловато нужно еще их уметь применять в разных ситуациях   прошу не судить меня строго если когда буду задавать подобные вопросы. просто с усилителями все впервые. в планах попробую  впаралель 2е лампы.

и добавил...

По опыту скажу,что трансы 1700/70 вполне подойдут для двух запараллеленных 36-х,

Игорь какой зазор сделать? стоит 0,15мм.  включил 2е на паралель без увеличения зазора, в драйвере та же 6э5п. мощности конечно стало явно больше, но и качество (конечно субьективно,на слух ) улучшается когда подключаю вторую лампу.на всю мощность пока не пробовал(условия не позваляют),вечером буду пробовать. трансы мотал с отводами  1100, 1400,1700 вит. можно переключатель мощности поставить

[igoralex]

По зазору есть формула,чем больше ток анода,тем больший зазор нужно ставить,чем больший зазор,тем меньше индуктивность становится и тем самым больше идёт завал по низам,который компенсируют бОльшим количеством витков первички,которая обычно не влазит, и тем самым заставляет выбрать бОльшее железо.Вашего железа хватит.Вся фишка в том ,что АС не по всему звуковому диаппазону имеет сопротивление например 4 ома,обычно 3.5 и до 16 и более,если конечно она специально не спроэктирована на постоянный импеданс по всему диаппазону.Поэтому делаем так:нарезаем бумажек 0.1-0.15 три штуки,экспериментально меняем зазор и слушаем по максимальной отдаче мощности и при этом минимальных искажениях,либо только по искажениям,но теряя мощность-какое впечатление останется предпочтительней ,то и оставляем,в данном случае я выбирал первое,ну и что там позволяют обмотки...1400 и две бумажки-золотая середина под две 36-е,а там шаг вправо,шаг влево,1700 и три бумажки послушать надо,это как варианты акцентов на мощность или качество,а там как попрёт,бывает месяц слушаешь так ,а потом переходишь на эдак.

[yury]

Ага... в принципе понятно, буду пробовать

[L0ki]

лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.

1) в зазор временно запихиваю тонкую резину (воздушный шарик(и) например)
2) трансформатор зажимаю струбцинами, в результате ими можно плавно регулировать зазор.
3) устанавливаю лампе номинальный ток анода
4) со вторички завожу на сетку ПОС, так чтобы лампа вместе с трансформатором превратилась в генератор
(иногда еще можно паралельно первичке конденсатор подключить)
5) кручу струбцины добиваясь самой низкой частоты генерации (контролируем частотомером).
6) подбираю бумажками зазор добиваясь той же частоты генерации что получилась в предидущем пункте.

[yury]

лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.

обязательно попробую.

[yury]

можно две впараллель 36-е,драйвер 6ф3п потянет--наверное сделать такой SE, самый подходящий вариант для данной  тяжёлой аккустики

Игорь если вас не затруднит хотелось узнать про 6ф3п, в каком включении применить и какие режимы. пока остоновился 6э5п в тетроде. включал ее в триоде в рекомендованном режиме ( Uа-225v, Uсм 4-5v сооружал отдельный источник 440v),что-то не понравилось... в тетроде показалось динамичнее,  от 6н9с тоже отказавлся. 6ф3п пока нет но думаю со временем раздобуду.

и добавил...

лично я обычно использую следующую методику экспериментального подбора зазора.

очень интересно! обязательно попробую такой метод. Евгений можно узнать в каких пределах будет менятся частота генератора. как я понимаю наименьшая генерация будет при максимальной индуктивности, которая при малом зазоре будет уменьшаться из за подмагничивания током покоя, а в другую сторону из за увеличения зазора. может я ошибаюсь? поправте. и какую емкость применить?

и добавил...
 и еще, ко вторичке подключил резистор чтобы можно было посмотреть осцилографом, подал на усил. с генераторо ЗЧ и слышу че-то пищит, сначала не понял что это? вы уже  наверно догодались это вых. транс. нормально ли это? мотал в ручную,плотно и железо хорошо стянуто...

 

[igoralex]

36 лампа склонна к генерации,лечится так:прям на анодный колпачок паяют безындуктивное сопротивление 5-10 ом,я обычно ставлю МОН-2   5 ом,хотя лучше УЛИ,для двух ламп и в катоды такие же(легко мерять ток лампы-ток катода отличается от тока анода,так как к нему суммируется ток второй сетки),и в сетки первые обязательно 1.5-2.7 кОм-антизвонные называются.Для 6ф3п примерный расклад:питание 400 вольт,триодная часть : анодный резистор 100кОм ВС-2,на аноде 167 вольт,катодный резистор до 100 ом зашунтированный 680 мкф 6.3в,на нём 1.7 вольт; пентодная часть переводится в триод (вторая сетка через 100 ом ВС-1 на анод),катодный резистор 7.5 кОм 10 ватт проволочник,напряжение на нём 187 вольт.Анод триодной части соединён непосредственно с первой сеткой пентоднойчасти лампы переведённой в триод и работаюещей как катодный повторитель.Опорное для 36 :187 +46=233 вольта,питание 36-й 300-320 вольт.Можно поискать другие рабочие точки для 6ф3п,грузим её не стесняемся,лампа крепкая,Ра макс,усиление макс,токи покоя максимум.Если нет 6ф3п,то может подумать о применении 6ф5п,(6п15п ,6п9 в пентоде) и (интересный вариант 6н6п:два каскада в лофтине, первый триод -150 ом катодный резистор не шунтитруется электролитом ,5.1к анодный,ток 20ма,на аноде 123в,на катоде 3 в,питание 225в.Второй триод питание 450в,ток 16ма,анодный резистор 10к,катодный 8.2 кОм,зашунтированный мбго-2 30мкф 160в.от450 вльт балластник на анод первого каскада 12кОм и подпорка 30 мкф 300в мбго-2.-самый чесный звук получается и раскачки хватает с избытком.Опорное 46+290 вольт.Если не понравилось на 6э5п,то на 6н6п должно понравиться-классика,но для полной уверенности катодный повторитель тоже надо послушать.П.С. 6н6 одна лампа на два канала,а не в одном.

[TANk]

А можно сходить на Е-бай (благо далеко от компьютера отходить не надо) и купить для первого каскада 6EM7, 6EA7 (октальные), 6GF7A, 6EW7 (магноваль как и у 36С), 6FM7, 6CM7 (стандартные 9пин пальчиковые) и сделать каскад с катодным повторителем на этих лампах.   

[yury]

всем привет. да скоро в отпуске поеду на родину на алтай, там на телестанции остались лампы (не успели выкинуть) там надеюсь пожировать. список закинул через друзей большой, посмотрю что будет.

[Galogen]

всем привет. да скоро в отпуске поеду на родину на алтай, там на телестанции остались лампы (не успели выкинуть) там надеюсь пожировать. список закинул через друзей большой, посмотрю что будет.

исчите ГМ57 !
если много найдёте. не забудте мне одну пару отправить 

[карантин]

На ТВ центрах таких не бывало,зато было много 6ф3,4,5,....12,6с33,6п31с,и разных 6п1п.....6п45,жаль 6п20 и 6п27 не было у нас,да и старых корпусов от приборов до сих пор валом,на любой вкус-всё не упрёшь.

[L0ki]

акустика там иногда бывает вкусная,
в частоности студийные мониторы унутре которых живут 10ГД-29 и 3ГД-15М