Ламповый оконечник ОМАК РТА 300+300

[rubenlukin]

Оконечный эстрадный усилитель ОМАК РТА 300+300. Производился в Донецке в период рассвета кооперативного движения. Заявленная мощность 2 х 300 Вт.

Конструктив: RACK 19", 4HU (http://en.wikipedia.org/wiki/19-inch_rack). Масса 25.5 кг.

Схемотехника: Вильямсон. Лампы на канал: 6Н1П; 6Н6П; 4 х 6П45С, фактически 2 х 6П45С. Прежний владелец сказал, что в конфигурации 4 х 6П45С грелся силовик, и вообще ему такая мощь не была нужна, оставил по две.

Приобретён по случаю. Состояние: полностью рабочее.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фронт. Тапки 43 размера для масштаба

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Задняя панель. Все гнёзда -- 1/4" JACK. На канал одно входное и два запараллеленных выходных. Тумблеры нагрузки 4/8 Ом. Кулеры присобачены предыдущим хозяином. Раньше охлаждение было тоже принудительным, но на мега-шумном советском вентиляторе

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид сверху со снятой крышкой. Силовой трансформатор экранирован предыдущим хозяином. Электролит в чёрной изоляции -- тоже от него (пока не знаю его функции)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид слева. Выходной трансформатор с бескаркасной намоткой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Электролиты, в основном венгерские ММ 150 + 30 мкФ / 350 - 385 В

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид на монтаж снизу. Современные детали установлены прежним владельцем

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вид на монтаж снизу, убран в сторону кусочек изолирующего стеклотекстолита. Возможно, мод от предыдущего владельца.

Зачем это всё?

В ветке "С зазором али без" говорил, что гитарист захотел ламповый 2-канальный оконечник. Дали объяву на местном музыкантском форуме, обнаружилось 2 таких усила, один перед вами, второй (вроде, в лучшем состоянии и с ЗИПом в виде 5 штук 45-х), надеюсь, будет приобретён послезавтра. То есть гитарист хочет второй, а я подумал: почему бы не замутить себе ламповый басовый агрегат? Ну и купил этот, благо подошло по деньгам. Новая 45-я стОит 70 грн (280 р), юзаная 10...15 грн. Торговцы говорят, что их ещё есть, и много. Не вижу больших трудностей, если закончатся 45-е, на данном конструктиве перейти на елки-34 или 6550. И те и другие производятся, не сворачиваясь, потому как гитарные.

Конфигурация видится такая: преамп (ещё не знаю какой), конец (этот) и 2 8-омных каба, каждый 4х10, наверное, HARTKE VX410.

Завтра начну потихоньку обнюхивать, мерить БП, а также магнитопроводы выходников.

Пока ткните носом в схемку попроще да понадёжнее для этих ламп.

Спасибо!

[kotofey]

*Посмотрел, испугался*....
Ух как же я не люблю такие виды монтажа))
В пред можно пошукать схему какая больше понравится, например тут среди ампегов
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1308
По части гитары тут уже куча вариантов, смотря от чего фанатеет гитарист - вариантов масса

[tim]

ЕЛки34а как правило работают при бОльших напругах, нежели 45-ые. Данные силовика предоставьте

[kotofey]

tim,

ЕЛки34а как правило работают при бОльших напругах, нежели 45-ые. Данные силовика предоставьте

Так это не проблема, для ELок получится более щадящий режим. Примерно как если вместо EL34 поставить те же 6550

[tim]

Тогда возможен пролет по выходной мощности и линейности

[rubenlukin]

Силовой пока напряжениям не обмерил (бегу работать).

Габариты выходного:
- толщина набора 74 мм;
- окно 19 х 54 мм;
- ширина сердечника 30 мм.

[hippo64]

Рубен, 45 и Елки это разный класс ламп, сопротивление нагрузки различается в разы, отсюда мораль.
Только сдается мне на наш век 45 хватит.

[tim]

Рубен, 45 и Елки это разный класс ламп, сопротивление нагрузки различается в разы, отсюда мораль.
Только сдается мне на наш век 45 хватит.

И не только: EL509-02 их прямая замена. более фотогеничная http://istok2.com/catalog/?key=6%EF45%F1&submit=+GO+

[kotofey]

tim, Согласен насчет фотогеничности ))
Хотя и в 45 не вижу ничего зазорного) главное решить что будет предами)

[tim]

tim, Согласен насчет фотогеничности ))
Хотя и в 45 не вижу ничего зазорного) главное решить что будет предами)

По идее в пред надо ставить что-то, что без труда прокачает большую входную емкость лампы 6П45С, например как минимум двойной триод 6Н6П. Лучше - 6Н7С.

[ilya.pro-rock]

Вопрос как 45-е включены в схеме. Ежели пентодом, то можно 6Н7С, а вот если триодом, то лучше 6Н6П (а ещё лучше Е182СС :-)))))
Кстати, если рассматриваете гитарный вариант, то нафига линейность:-))) ??

[hippo64]

Сдается мне их там не одна штука.
Рубен, проектировать 43 размером это ноу-хау, вроде +- лапоть

[ВКН]

EL509 и 6Н7С имеют октальные цоколи. Вряд-ли стоит переделывать шасси.

[rubenlukin]

Друзья, пришел с работы, увидел ваши ответы. Во-первых, спасибо!

Во-вторых, разбираем по порядку поступления (но не совсем )

Володя hippo64, спасибо за данные, не подумал как-то о Rн... Проникся. О том, что 45-х хватит -- видимо, да.

off у дядьки, который скомандовал 70 грн за новую 45-ю, под ногой стояла заводская коробка Г-807, полная. По логотипу и бумажке он не смог сказать, Ульяновск или Ташкент ("вроде Новосибирск"). Лого больше всего напоминает литеру "лямбда", прорисованную тройным пером, скорее всего зеркально. off

Андрей tim, спасибо, буду иметь в виду, что существует аналог. Но в данном случае Костя ВКН совершенно правильно обрисовал ситуацию с переделкой конструктива

Давайте пока не трогать пред, всему своё время. Чуйка усила при полностью открытом входном переменнике = 0,7 В (0 dB). Сейчас я вижу в девайсе ещё две лампы в каждом канале: 6Н1П и 6Н6П. Схему не срисовывал, но явно драйвер и фазик. Если исходить из этих лампад (в наличие) -- пробуем нарисовать схему того, что нужно? Существующую срисовывать смысла особого не вижу...

Ещё раз моё (озвученное Костей) пожелание: не переходить на другой конструктив / панели / детали.

Илья ilya.pro-rock, наверняка пентодом, пока точнее сказать не могу. И о линейности речи не было Хочу собрать оконечник для бас-гитары баса, по табличке нижняя частота моей нижней струны Си в р-не 31 Гц, но над этим можно особо не морочиться, лишь бы играло. И верх более 5 кГц мне тоже не шибко нужен.

Продаватель при проверке включал 3-полосный эстрадный фулл-рэнж 15" + 6" + 1", играло всё оч убедительно.

Володя, в данный момент в увеселителе всего 4 лампы 6П45С (по 2 на канал, стопудов РР, Вильямсон); 2 лампы 6Н1П (по одной на канал); 2 лампы 6Н6С (по одной на канал).

Фона / наводок при регуляторе на минимум нет вообще. Во всяком случае, я не услышал. А? Что? Говорите громче, я звукорежиссёр!

Костя, воистину

[ilya.pro-rock]

Так может тогда ничего трогать и не надо? Если прибор воркает и денег за это не просит?
Как вариант, снизить бешеный сквозной КУ вильямсона увеличением глубины ООС, вывести выходной каскад в класс "В" и на этом успокоиться. А вот для басгитары сделать отдельный выносной ламповый пред с темброблоком и прочими гитарными приблудаами. И собссно соединять их по мере необходимости.
Зачем ломать то, что как вы говорите хорошо работает?

[kotofey]

ilya.pro-rock,
Такие мы люди))) нас хлебом не корми - дай поковырятся)))
rubenlukin,
Ну с оконечником может пока ограничится прилизыванием потрохов с полным сохранением исходной схемы?

[rubenlukin]

Ребята, посмотрите, сколько там деталей, я эту схему до пенсии только срисовывать буду  . Проще сделать новый усил на данном конструктиве.
Илья, немного напрягает наличие подгоревших резюков МЛТ, номинал не прочесть.
А пред будет именно отдельный.
Вопрос по "косметике" -- панельки старые, окислившиеся. Помнится, на горе кто-то давал рецепт, как химией очистить контакты, но найти с ходу не удалось. Подскажите, кто знает, или бросьте ссылкой.

[kotofey]

rubenlukin, их там помоему в ванной с ультразвуком купали. А по очищению металла Юра (smarold) тему создавал, там тоже про какую-то химию.

и добавил...
вот "дикий" способ зачистки:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article43.htm

и добавил...
А вот более гуманный:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.htm

[Servo]

Привет! Рубен, а ультразвуковая ванночка есть? Или стиральная машинка - "шайба" типа Ретона?
Тогда все очень просто разобрать панельки, как описано в приведенных ссылках, в предыдущем посте и постирать их (керамику и лепестки) в растворе стирального порошка в воде, можно добавить туды же малость мистера мускула для чистки газовых плит. Отмывает точно.Сам пробовал, панельки как новые становятся! Ну прополоскать и просушить потом. А шкуркой надраивать лепестки точно не стоит, они ж посеребренные!!!

[rubenlukin]

Миша, Саня, для мех. очистки давно и успешно использую стирательные резинки (ластик), у мну их много разных осталось от родителей - архитекторов. Нулёвка -- это реальный ппц контактам, еще в детстве "прохавал", ещё на горе отписывал какому-то парню... Ну да ладно.

Моя УЗ стиралка живёт в семье свояченницы, пока не стал её тревожить, потому как раствор аммиака, оказалось, присутствует в аптечке (Миша, за вторую ссыль отдельное спасибо!)

Быстро ткнул тестером на выводы электролитов из батареи и анодные колпаки. На колпаках + 425; на литах всё что угодно от +280 до +62.

Силовик "обнюхать" пока не удалось -- не успеваю, воюю с электронной отчетностью в ГНИ 

[tim]

Лежит у меня на столе сейчас практически такой же ОМАК. Обнюхивать тоже времени нет.

Рубен! У тебя что нового слышно по этоиу усилителю?

[rubenlukin]

Андрюх, ничего. Пылится под ногами. Он 3...4-й в очереди

[tim]

Скоро статью дорисую

[TANk]

EL509 и 6Н7С имеют октальные цоколи. Вряд-ли стоит переделывать шасси.

Костя, по 509 ничего не путаешь?

Светлана - магноваль.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/164/e/EL509.pdf

Mazda Магноваль
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/e/EL509.pdf

Amperex Магноваль
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/6/6KG6.pdf

Вот только JJ сделали на октальном цоколе
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/163/e/EL509.pdf

[lord]

Привет ребята у меня такойже усилок только с ремонта забрал как тут же возникла проблема после примерно 5 минут работы начинают сильно греться лампы на одном канале до красна а на другом синим светом начали гореть.Подкидывал я на один канал  две колонки по 200 ват а вот по омам не знаю сколько они 4 или 8.Схемы нет нигде.Если кто знает подскажите пожалуйста.

[kotofey]

lord, либо каюк лампам, либо проверь баланс и смещение.

[rubenlukin]

Схема -- наверняка классический вильямсон. Или что-то вроде:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правило первое: ламповый усилитель без нагрузки включать нельзя! Параллельно выходам припаиваем защитные резисторы 100 Ом 5 Вт ("сахарки") и оставляем их там навсегда.
Я бы для начала по паре ламп вытащил (не забыть изолировать анодные колпаки!!!). И тот канал, где греются докрасна, внимательно посмотрел на предмет смещения, как уже сказал Михаил. Очень похоже на плохой контакт в переменнике (на приведенной схеме R10 / R14).

А когда из ремонта забирали -- проверяли работоспособность?

[lord]

да мастер при мне каждый канал проверял минут по 10 на 100 ватном динамике .а лампы любые две можно достать с канала или же какието определённые?Смещение пожалуйста раскажите о нем.
Р.s. на обоих каналах краснеют только 2 крайние лампы.

и добавил...
и еще, у меня на усилке один вентилятор а ни два как на фото причём он работает на вытяжку воздуха из корпуса это нормально?

[rubenlukin]

да мастер при мне каждый канал проверял

Свяжитесь с ним, опишите симптомы, аппарат он наверняка ещё помнит и наверняка подскажет быстрее нас. Если у него всё работало, то нужно проверить монтаж, при транспортировке что-то могло отпаяться 

Смещение пожалуйста раскажите о нем.

Включаем сеть, не включаем аноды. На каждой лампе проверяем напряжение на ножках 1 и 8. Оно должно быть отрицательным относительно массы. Результаты выкладываем здесь. Ещё лучше -- фото снизу, рисуем стрелки и пишем цифры. Как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на усилке один вентилятор

Нормально. На моём охлаждения изначально не было, эти два кулера предыдущий владелец присобачил.

[lord]

мастер баран я ему звонил у него даже соображений нет почему так происходит.сказал надо подумать.а защитные резисторы какую роль играют.Заранее благодарен.

и добавил...
причем у него работало но работало не на такой большой громкости какая у нас на репетиции да я уж думаю не из-за бас-гитары ли это)

[kotofey]

lord, "профессор лопух, прием..." Лампы-то хоть подобраны в пары были?

[rubenlukin]

а защитные резисторы какую роль играют

С форума tubetone.ru

AZG
Если без нагрузки, то все просто. Выходной каскад выходит из оптимального режима, резко повышается ток через выходной трансформатор выше номинала. Плюс, при включении возможен большой бросок напряжения (киловольт) через обмотку трансформатора. Если аппарат без нормальной защиты от таких явлений, то выход из строя выходного трансформатора практически обеспечен. В лучшем случае вышибет выходные лампы. А так, при наличии защиты, должен выйти из строя анодный предохранитель.

Выжженые выходники вполне обыденная статья ремонтов лампового оборудования. На работе коллекция уже лежит - H&K, Laney, Krank, Fender, Mesa...

В наших ОМАКах никаких защит, само собой, нет.

причем у него работало но работало не на такой большой громкости какая у нас на репетиции да я уж думаю не из-за бас-гитары ли это)

Вечно басисты крайние... Попробуйте вне репетиции негромко послушать и доложите, что видно.
Замерьте напряжения на сетках (ноги 1 и 8 ), результаты доложите, без фото.

Лампы-то хоть подобраны в пары были?

Это очень вряд ли 

[kotofey]

ЦитироватьЛампы-то хоть подобраны в пары были?Это очень вряд ли

Рубен, думается из-за этого и есть вся лажа...

Цитата: lord от Вчера в 18:59:37а защитные резисторы какую роль играютС форума tubetone.ruЦитироватьAZGЕсли без нагрузки, то все просто. Выходной каскад выходит из оптимального режима, резко повышается ток через выходной трансформатор выше номинала. Плюс, при включении возможен большой бросок напряжения (киловольт) через обмотку трансформатора. Если аппарат без нормальной защиты от таких явлений, то выход из строя выходного трансформатора практически обеспечен. В лучшем случае вышибет выходные лампы. А так, при наличии защиты, должен выйти из строя анодный предохранитель. Выжженые выходники вполне обыденная статья ремонтов лампового оборудования. На работе коллекция уже лежит - H&K, Laney, Krank, Fender, Mesa...В наших ОМАКах никаких защит, само собой, нет.

Защиты нет - это плохо, да и предохранитель де-факто не спасет... ам пока мечусь в поисках эквивалента нагрузки для мощника.
П.С. а тьюбтон я недолюбливаю, особливо за выцеловывание жопы за их "моды", т.е. снимается паршивое видео с дерьмовым звуком, и дружно обсираются заводские аппараты, и происходит акт жопоцелования тем кто их "модифицировал" (блин за 20 тыр деревянных - стоимость одной модификации он еще и сам играть начать должен!)
В прочем мнение AZG (Гишян Азнаур) уважаю, делает хорошие аппараты.

[hippo64]

Вечно басисты крайние...

[lord]

а что значит''подобраны в пары''?

[hippo64]

Это значит имеют подобные ВАХ, по крайней мере при рабочем токе покоя требуют одинакового смещения на сетке

[L0ki]

пока мечусь в поисках эквивалента нагрузки для мощника.

Делов на рыбью ногу:
Паяем из нскольких МЛТ-2 эквивалент нагрузки, так чтоб получилось нужное нам сопротивление.
После чего это сооружение опускаем в  банку с водой.
Для НЧ (т.е. не радиосвязных частот) такой эквивалент вполне приличо себя ведет.

[lord]

а что схем как таковых на омак нет или он собран как аналог.

[rubenlukin]

Паяем из нскольких МЛТ-2 эквивалент нагрузки, так чтоб получилось нужное нам сопротивление.
После чего это сооружение опускаем в   банку с водой.

Жека, подход интересный, но пару вопросов таки имею.
1. Мощь эквивалента?
2. Вода дистилированная, да?

а что схем как таковых на омак нет или он собран как аналог.

Работал раньше на фирме, производившей ОМАК. Никаких следов документации на РТА 300+300 нет. Перестроечное прошлое девяностых...

[ToxiN]

Лучше дистилированая, но если забить на небольшую погрешность вследствие электропроводности обычной воды, можно и простой воспользоваться. Я в банку с простой кидал два параллельно соединенных 20-ваттника, мощность на выходе мерял 120 Вт. так что резисторы в банке с водой - хороший выход.

[kotofey]

охох... мне проще 8-ми омный дин достать чем пачку млт-2

Рубен, что вообще никаких намеков на документацию  даже почеркушек на салфетках?

[rubenlukin]

Миша, никаких. Кроме того, их была куча модификаций, в зависимости от наличия железа и меди. В общем, Вильямсон

У дина, в отличие от эквивалента, есть огромный минус: он звук издаёт

[L0ki]

Воду можно и не дистилированную, а просто кипяченую
ибо при порядках нагрузки 4-16 Ом
на паралелные "водяные килоомы" можно споконо забить.

Зачем пачку то?
ну для 8 Ом, например 3 шт 24 Ом в паралель, и в банку их!

Дин издавать то звук конечно издает,
но он еще и имеет по диапазону частот переменное сопротивление,
так что намерять можно цены на дрова.

Вот для иллюстрации несколько собственноручно снятых кривых импеданса бумажных динамиков.
(все динамики были без каких либо доработок, так сказать "из заводской коробки").

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[fluger]

Если еще актуально вот схема ОМАК 2*200, схема практически идентична, отличается только количеством 6п45 ламп и подачей смещения на сетки. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

Если еще актуально вот схема ОМАК 2*200,

Спасибо! Будет чем зимой комнату греть, а то болтается под ногами без дела.

[gerya]

Здравствуйте, проблема такая...была сгоревшая самая верхняя обмотка выходника (пробила на магнитопровод), я ее заменил, вроде все красиво...
Включаю усилитель, звук на колонку хриплый, но самое интересное, что звук то есть музыка играет...в самом усилителе =) тихонечко так что то ее воспроизводит... что это может быть? выходной трансформатор возомнил себя динамиком или лампы звенят? из-за чего такое может произойти?
Кстати на втором канале (который "целый" не горел) тоже самое звук хриплый...

[rubenlukin]

выходной трансформатор возомнил себя динамиком или лампы звенят? из-за чего такое может произойти?

Лампы не при чем (никогда). Там выходники без пропитки, ещё и намотаны неизвестно как. Можно попробовать проварить в парафине, но будет ли толк -- не знаю.

Кстати на втором канале (который "целый" не горел) тоже самое звук хриплый...

На любой громкости хрипит? И что с режимами по ПТ?

Перерисовал схему, приведенную камрадом fluger, может, пригодится кому
Не уверен в номинале R1. Обозначения соответствуют скану.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обратил внимание на прикольный режим "power off" (обычно комбостроители коммутируют "standby" тупо тумблером в анодной цепи, где напряжение в большинстве случаев превышает допустимое напряжения тумблера) 

[gerya]

На любой громкости хрипит?

Да, на любой

И что с режимами по ПТ?

ПТ это что? может Тех.Паспорт?

К выходам подключил резисторы по 7-10 Ом 25 Вт, включил только сеть, и измерил напряжение между ножками 1+8 и корпусом, около 110 В. я так понял должно быть 40...50 В? Чем оно регулируется?

[rubenlukin]

ПТ это что?

ПТ = постоянный ток. Неправильно выразился, надо бы "по постоянному напряжению". Извините.
Эти режимы обозначены на новой схеме красными цифрами. Всё относительно массы (общего провода).
Регуляторы входа на минимум, без сигнала.
Давайте начнём с этого, а потом будем пытаться разобраться, откуда растут ноги у искажений.

[gerya]

Сам пациент )
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Так, сигнал на вход не подаю, регуляторы громкости на минимуме...
Регуляторы входа это, я так понял, переменные резюки 10 кОм возле платы (красные стрелочки на фотке), кручу против час.стрелки ставлю в минимум... меряю на тех же контактах что в пред. посте... та же байда 110-120 В =(

Кстати, что регулируется регуляторами, обозначенными синей стрелочкой?

[rubenlukin]

регуляторы громкости на минимуме...
Регуляторы входа это, я так понял, переменные резюки 10 кОм возле платы

Ненене! регуляторы громкости = Регуляторы входа. 10 кОм возле платы -- это другая совсем песня.

По синим стрелкам пока не знаю, не разбирался. Приду с работы -- гляну.

Ваша модификация поновее слегка, у меня силовик не тороидный, на Ш-железе.

[SVS]

Включаем сеть, не включаем аноды.

Вторую сетку без анода тоже лучше не включать.

Проверьте напряжение на катодных резисторах и оцените анодный ток. Очень может быть что он большой из-за недостаточного сеточного смещения 6П45С. Потому аноды греются и сигнал искажается (ограничивается сеточными токами 45 сигнал с драйвера).

[rubenlukin]

Вторую сетку без анода тоже лучше не включать.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=292.msg51594#msg51594 (это ответ №46)

Последний абзац.

[SVS]

Последний абзац.

Одно дело не включать анодное напряжение, другое - аноды, оставив высокое на сетках. Из поста непонятно, но лучше предупредить.

[gerya]

Работает!!! Я просто бот  , спаял шнур к колонке "закороченый" в джеке... от этого трансформатор и становился музыкальным  , бедняга...

А с вашими анодами я запутался  , что значит их не включать? сначала я их просто отсоединил от ламп, потом подумал что это дико, и подключил обратно...подумал что Вы имели ввиду не включать "тумблер канала"... и измерял напряжение при выключенном канале...оно составляло 120 В..., а когда включил канал, напряжение упало до 64 В... все работает.

Теперь вопрос 64 В на контактах 1+8, это нормально или надо стремится к 50-ти? Может эта модель что у меня РТА 2300 работает на этом напряжении чтоб выжать из лампы все соки? Схема то для 2200-го я так понимаю...

П.С. Те регуляторы, что я обозначит красными стрелками, я так понимаю регулируют срабатывание "перегрузки"?   

[rubenlukin]

Одно дело не включать анодное напряжение, другое - аноды, оставив высокое на сетках. Из поста непонятно, но лучше предупредить.

Позволю себе напомнить, что схемы приложены на второй странице, ссылки приведены.

измерял напряжение при выключенном канале...оно составляло 120 В..., а когда включил канал, напряжение упало до 64 В... все работает.
Теперь вопрос 64 В на контактах 1+8, это нормально или надо стремится к 50-ти? Может эта модель что у меня РТА 2300 работает на этом напряжении чтоб выжать из лампы все соки? Схема то для 2200-го я так понимаю...
П.С. Те регуляторы, что я обозначит красными стрелками, я так понимаю регулируют срабатывание "перегрузки"?

Правильно. Таким отрицательным напряжением на сетке запирают выходные лампы. Работа тумблеров каналов озвучена и отрисована выше.
Эти усилители именно выжимали все соки изо всего, потому что в то время не было альтернатив по мощности, которые бы надёжно работали в тяжёлых условиях жизни музыкантов. Зато такие лампы были в достатке, ибо телевизоры были ламповыми и звучали показывали лучше. Обе программы 

Красными стрелками (вроде бы) как раз задаётся напряжение смещения, которые у Вас минус 64 вольта. Когда доберусь до своего -- расскажу обязательно. Но не обещаю, что это будет скоро.

шнур к колонке "закороченый" в джеке... от этого трансформатор и становился музыкальным  , бедняга...

КЗ для него тьфу, чем включение без нагрузки. Настоятельно рекомендую прикошачить резистор Rn (в верхней части схемы) -- защита от дурака, а то могут пробиться выходные трансы.

[gerya]

решил заменить гудящий как пылесос вентилятор, на что-то более тихое...более тихим является вентилятор для корпуса от компа, НО надо постоянку 12 В...

rubenlukin, на твоем усилителе видно предыдущий владелец прикрутил к корпусу компьютерные вентиляторы, вопрос: как он их запитал?

выходные напряжения трансформатора я увы не знаю, да и проверить не хочу искать контакты на плате могу тк у меня силовик тороидальный и контактов даже не видно.
Можно конечно купить дешевый импульсный БП 220/12 В и затолкать его плату в корпус, но может как-то по хитрому подключится, например снять напряжение с накала и выпрямить его, но оно походу около 7 В...

[rubenlukin]

тот парень взял переменку с какой-то накальной обмотки, тупо прикрутил туда мостик и электролит.
Половину 6П45С (4 из восьми) он вытащил, поскольку ему такой мощи не надо было, а главное -- всё это грелось и обжигало его носки. Вот, видимо, и нашлись миллиамперы для вентилятора

[drummer]

Накальное напряжение можно выпрямить с удвоением.   http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

[TANk]

Накальное напряжение можно выпрямить с удвоением.

А зачем? Штатным рабочим напряжением компьютерного вентилятора является 12в, Он от 17-18 вольт, конечно тоже будет работать, но на повышенных оборотах и с перегрузом, что сильно уменьшит его надежность.
А вот 9 вольт для него самое то. И достаточно тихо, и производительность не сильно падает и самое главное надежность и срок службы продлеваются.

А уж запас в 150-300мА для питания компьютерного кулера на накальных обмотках такого усилителя всегда найдется, даже не надо вытаскивать лампы.

[al Ex]

Если ветка еще не умерла...
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=159&button=Button2
Есть еще и другие ссылки.
 На таком  ОМАКе (думаю, и у Рубена такой) мы в свое время работали лет 5-6 с 1990 г.
(Спасибо,коллега, столько воспоминаний нахлынуло...)
 Потом начали гореть катодные резисторы в одном каскаде. Новые 45-ки дорожали и исчезали, и пришлось переходить на транзисторные концы.
А трансы с этого (не побоюсь этого слова) усилителя сейчас радуют меня в двухтактнике на 6П36С от МАИ. Во вторичке выходника отводы весьма кстати. А силовой на торе-вообще ВЕЩЬ!

[rubenlukin]

Саша, видимо, у меня один из прототипов -- именно "полу-кустарного" производства, силовик на Ш - железе.
Ссылочка полезная, спасибо!

На той же волне (осень 2009) гитарист купил подобный оконечник, на торе в ИП. Давеча он засунул его в рэк 4-юнитовый, доволен как сытый крокодил.

[rubenlukin]

В связи со скорой отправкой на реп. точку, добрался до него наконец-то. Много матов на передельщиков, замена конденсаторов, как по ссылке выше. Тест на малой громкости (3ГД-38) -- нормально.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Давеча он засунул его в рэк 4-юнитовый,

Мой экземпляр постигла та же участь, в такой же рэк:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подробности по переделу под данные нужды (думал покупать каб 1х15" 8 Ом, оказалось, есть более компактный 8-омник на двух десятках, что на фото):
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1527.0

Сегодня пополудни будет тест-драйв комплекта в условиях реп. базы, расскажу, что как.

[horror13]

А какая частотная характеристика у этого усилителя?

[rubenlukin]

А какая частотная характеристика у этого усилителя?

Не снимал и вряд ли буду. Попробую заявленные найти, но это на рабочей неделе.

Не запел он как надо, сцабака. Где-то плохой контакт, и он начинает сильно гадить от вибрации, даже небольшой.
Придётся перемонтировать полностью... 

[rubenlukin]

Начал перебирать. Обмерил силовик. Он на железе ОСМ-0,4. На предыдущей схеме неправильная нумерация вторичек, здесь уже подправлено.
Напряжения без нагрузки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Зеленым обведены существующие конденсаторы (не все, но количество подсчитано, с учётом двух каналов)
Схема будет в таком виде, может, с незначительными отклонениями. То есть всего 4 (четыре) 6П45С.

Цель: получить бас-гитарный оконечник, никаких претензий на хай-фай. О подборе ламп речь, соответственно, не идёт. Предполагаемая мощь 160 Вт. Критерии: шоб надёжно.

Возникли вопросы.
1. Имеет ли смысл организовать анодное по схеме с умножением, или оставить, как было? Оченно уж понравилось, как она фон давит.
2. Если да -- какой вред от красной перемычки между С1С2 и R2R3?
3. Можно запитать каждую 45-ю от отдельной обмотки (делов -- другой клеммник), и на них уже подвесить пред и фазик (они на плате не соединяются по накалу). Оно нам надо или оставить как есть?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4. Имеет ли смысл взять смещение от полуобмотки (9-10) и возиться с меньшим напряжением, поставив мост? Освободившийся электролит уйдёт в анодное.
5. Есть мысль запитать сетки 45-х через электронный дроссель, место под хорошее дело найдётся. Какие будут соображения?

Пока всё. Тем временем панели от 6НхП купаются в аммиаке. Платы будут отмываться в растворителе 646. По ходу формируется список недостающего. Пока очень короткий

[ilya.pro-rock]

Рубен, вреда от перемычки никакого нет. Оставь её, это выравнивает напряжения на конденсаторах.
Если мощность диодов и обмотки транса позволяет сделать удвоитель, то почему бы и нет?)))
Смысл трогать работающую цепь смещения? Не понял?
А на счет дросселя хз. Мне хватает RC фильтра для хи-фи)
ЗЫ. А эта схема того что сейчас в металле? Или планируемого?

[rubenlukin]

...Если мощность диодов и обмотки транса позволяет сделать удвоитель, то почему бы и нет?)))
Смысл трогать работающую цепь смещения? Не понял?
А на счет дросселя хз. Мне хватает RC фильтра для хи-фи)
ЗЫ. А эта схема того что сейчас в металле? Или планируемого?

Схема усилителя в металле (я бы сказал, в хэви-металле, ибо 25.5 кг), питальник -- планируемый на существующем трансе и электролитах.
Смещение хочу переделать потому, что в оригинале с него был изящно организован стендбай, который вроде и не сильно нужен. То есть при отключенных тумблерах на сетки подавалось -190 В, при включенных -- режимные -40 В.
Оригинал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если сейчас перевести смещение на половину напряжения, то освободится высоковольтный электролит, которым можно подкрепить батарею анодников. А вместо него взять что-то из тумбочки, на меньшее напряжение. Место и крепление -- придумается.

По удвоителю и обмоткам. В оригинале питание сделано по оригинальной схеме (масляное масло). Но конструктивно выполнено весьма гадко и просится в переделку. Существующие диоды -- КД202Ж.
Тут больше другое беспокоит -- не высоковато ли получится анодное? 220 * 2 * 1,41 = 620

[ilya.pro-rock]

Для гитарника? Самое оно наверное))) К тому же я уверен что под нагрузкой и за 500 В не вылезет. На мой взгляд работающую цепь лучше не трогать. А если есть желание менять электролиты - то уж тогда все и по всему девайсу расставить однообразные и современные. Например Епкос.

[rubenlukin]

А если есть желание менять электролиты

Ненене! Минимум затрат -- это второй критерий.

Смещение всё равно надо перебирать -- оно на очень стрёмных подстроечниках, а в тумбочке лежат многооборотние синие квадратики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

 
Ужас... Может тогда и имеет смысл подобные узлы переделывать полностью...


и добавил...     (01 Февраля 2012, 14:58:22)
Просто момент "бюджетности" по любому вступит в противоречие с параметром качественности этой переделки.
Так что я считаю ели ты хочешь вычистить эти монтажные говны, то тогда и бюджет закладывай на эту переделку порядка 150 баксов. Иначе будешь из одних соплей делать другие сопли...

[rubenlukin]

Думаю, что это всё-таки обойдётся дешевле. Сейчас взялся за одну очищенную плату преда -- всё не так плохо, там разведено под все детали, что на схеме. Хоть и малосерийный аппарат, но всё же промышленный. Тот огород, что на фото -- предыдущие ремонтёры постарались, не знаю, сколько их было...
Что видится из нужного сейчас: несколько кусков текстолита. То есть платы поверхностного монтажа выходов силового транса, выпрямителя и сеточных резюков, плюс две смещения каждого канала.
На днях жду дремель (уже оплачен), неохота ножом резать. Вот тогда погуляем по-полной

[Гocть]

Заодно можно и схему изменить. То, что на схеме - хорошо дя бас-гитары. Для гитары лучше взять какой-нибудь классической фендеровский, либо маршалловский фазоинвертор.

[rubenlukin]

Это для баса, парни, уже постил ТЗ в "ответе #66". И кабинет показывал, уже купленный VX210.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Если для баса, то можно схему оставить как есть. Либо поменять 6Н2П на 6Ф1П, но тогда коррекцию по верхам придётся добавлять, иначе при увеличении глубины ОС заведётся.

Можно ещё перед сетками выходных ламп добавить истоковые повторители, чтобы при перегрузке небыло запирающих искажений. А ещё очень полезно в басовый аппарат добавить компрессор - ограничитель. Я для этого в цепь экранных сеток выходных ламп ставлю датчик их тока в виде зашунтированного резистором светодиода. Светодиод светит на фоторезистор во входном делителе.

Местная обратная связь в выходном каскаде -- очень полезная вещь, для демпфирования спикеров на низах. В виде 2-х ваттных резисторов килоом по 220 с анодов выходных ламп на аноды ламп драйвера. Заодно вытягивает низы трансформатору.

[rubenlukin]

поменять 6Н2П на 6Ф1П

Там 6Н1П, и их есть в тумбочке, менять не буду.

Можно ещё перед сетками выходных ламп добавить истоковые повторители, чтобы при перегрузке небыло запирающих искажений.

Под такой огород нужно искать место и выдумывать конструктив... Вероятно, попробую, но не сейчас, а после запуска.

А ещё очень полезно в басовый аппарат добавить компрессор - ограничитель. Я для этого в цепь экранных сеток выходных ламп ставлю датчик их тока в виде зашунтированного резистором светодиода. Светодиод светит на фоторезистор во входном делителе.

Дело нужное, в принципе. Можно поподробнее? Номиналы, конструкция фотодатчика? Схему отрисую, а Вы поправите, хорошо?

Местная обратная связь в выходном каскаде -- очень полезная вещь, для демпфирования спикеров на низах. В виде 2-х ваттных резисторов килоом по 220 с анодов выходных ламп на аноды ламп драйвера. Заодно вытягивает низы трансформатору.

Я правильно понял? R49, R50 и зелёные связи.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (02 Февраля 2012, 12:24:35)
Перепаял разделительные конденсаторы на платах. К73-17 0,22х400В теперь стали С5 и С6, вместо них С15 и С16 -- кетайские плёнки 0,47х630В. Запаял назад панельки. Сейчас потопаю за пивом рассыпухой через дорогу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Перепаял разделительные конденсаторы на платах. К73-17 0,22х400В теперь стали С5 и С6, вместо них С15 и С16 -- кетайские плёнки 0,47х630В

Сомнительная замена((( Если К73 живые, то может оставить? Или они на грани отрыва?

[rubenlukin]

Если К73 живые, то может оставить? Или они на грани отрыва?

Живые, но они на 400 В, боюсь, как бы не стрельнули, по-хорошему, там киловольтники надо бы ставить. Заменил только из этих соображений.

Это были С5 и С6:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Ок, понял. Да, напруга же подымится... Тады ой)))

[Гocть]

Дело нужное, в принципе. Можно поподробнее? Номиналы, конструкция фотодатчика? Схему отрисую, а Вы поправите, хорошо?

Договорились. Резистор параллельно светодиоду с учётом того, что при подходе к клиппингу светодиод начинает сверкать. Я выбираю эту точку по анодно - сеточным ВАХам, где заодно указан ток второй сетки. А фоторезистор - во входном делителе: последовательно постоянный резистор, у меня был 10к, и фоторезистор на землю. На конец постоянного резистора -- входной сигнал, с точки их соединения - на вход оконечника.

Я правильно понял? R49, R50 и зелёные связи.

Всё правильно.



и добавил...     (03 Февраля 2012, 00:42:30)

Там 6Н1П, и их есть в тумбочке, менять не буду.

Тем более не надо, если у 6Н1П усиления достаточно.




и добавил...     (03 Февраля 2012, 00:44:21)

Под такой огород нужно искать место и выдумывать конструктив... Вероятно, попробую, но не сейчас, а после запуска.

Под такой огород нужен ещё и источник отрицательного напряжения. Обычного источника смещения не хватит -- надо обеспечивать полный отрицательный размах на сетках выходных ламп.

[rubenlukin]

Силовик разведен на новую платку, накалы сделал раздельными.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (03 Февраля 2012, 17:44:56)
Начал демонтаж старой проводки (авгиевых конюшен). Зашнуровано на совесть, блиа 
Силовик поставил на место и установил "поле" для выпрямителей.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Старые сопли почти демонтировал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Монтирую новые 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так теперь выглядит питальник. Анодное 550 В (без нагрузки), вторые сетки 180 В (после резюков без нагрузки). Смещение рулится от -90 до -20 (если не ошибаюсь, мерил 3 дня назад).

Внимание, вопрос. Есть свободный конденсатор 150,0 + 30,0 х 350 В. Куда его лучше -- во вторые сетки или в смещение?

и добавил...     (12 Февраля 2012, 18:40:25)
По схеме называется С1.8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya.pro-rock]

Наверно лучше в смещение.... Но это умозрительно...

[rubenlukin]

Удалил лишние панельки 45-х, гнёзда, тумблеры переключения вторичек.
Развел общий и анодное оконечника.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кулеры собираюсь питать каждый отдельно, от накальных обмоток. В связи с этим вопросы:
а) если делать выпрямительные мостики -- на обычных диодах или лучше на быстрых?
б) или опять двухполупериодный сгородить?
в) дроссели поставить в каждый провод? общего там не будет.

Илья, вопрос был потому, что вторые сетки более важно стабилизировать, чем аноды. Но можно его и в смещение, там конструктивно минус от массы изолирован.  Камрады, подсказывайте, не стесняйтесь!

[ilya.pro-rock]

Рубен, умозрительность и заключалась именно в том, что "зуд" на сетке 1 будет гораздо чувствительнее чем на второй сетке. Хотя конечно усилитель двухтактный, и все эти шумы синфазны, то есть подавляются выходным каскадом...

[rubenlukin]

Кулеры собираюсь питать каждый отдельно, от накальных обмоток. В связи с этим вопросы:
а) если делать выпрямительные мостики -- на обычных диодах или лучше на быстрых?
б) или опять двухполупериодный сгородить?
в) дроссели поставить в каждый провод? общего там не будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
г) не поплохеет ли нижнему мосту от "подпорки" +17 вольт?

и добавил...     (15 Февраля 2012, 13:22:12)
Вопрос по кулерам решился сам собой -- нашелся подходящий импульсник, за что был сразу проверен и установлен.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (15 Февраля 2012, 13:23:09)
Прикрою экраном.

[rubenlukin]

Остапа понесло (с)
Прикинул, что производительности кулеров сильно мешают родные сетки, да и один тарахтел. Не люблю слесарные работы, но взялся за лобзик, вырезал две крышки из ГКЛ-профиля и пластину из гетинакса (было бы больше гетинакса -- не парился бы с профилем). Сегодня купил новый кулер, скрутил всё до кучи. Теперь хочется поменять второй кулер, настолько тихим оказался новый
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Гораздо лучше смотрится.

[rubenlukin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Развёл накалы, облагородил сетевой.
Решил перетащить сеточные резисторы поближе к выходным лампам, установил ламели.
 
О вайф-факторе.
Догадайтесь с первого раза, кто мне помогает витую пару делать?

[rubenlukin]

Закончил с монтажом оконечного каскада и прогоном по постоянке.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На каждой лампаде свой регулятор. Делел прошлой ночью, со всеми лампами анодное +575 В, по одной -- до +620. Ток выводил в 50 мА. Через пару часов (больше года усь пылился) вроде устаканилось. Но одна таки калИтся, зарраза, придётся менять.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На вторых сетках +180,
смещение -30...-50
на всех накалах сдвиг +17

Пойду потихоньку копать преды (закрепил на пластиковых стойках, а то лежали общими на шасси). Заодно сделал обрезание земляной петле дремелем:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lord]

скажите а если в один канал ОМАКа включить две гитары с примочками (они же и пред усилители) возможен ли выход из строя ламп из за перегрузки ?и кстати я свой усел сделал а как твой Рубен?работает?
P.s.напишите еще раз пожалуйста какое напряжение должно быть на ножках 1 и 8 ламп оконечных и ламп пред усиления:)За ранее спасибо:)

[kotofey]

lord, ничего там не перегрузит, просто звук будет малость неайс. Выходы с примочек лучше бы смикшировать.

[rubenlukin]

http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=159&button=Button2

скажите а если в один канал ОМАКа включить две гитары с примочками (они же и пред усилители) возможен ли выход из строя ламп из за перегрузки ?и кстати я свой усел сделал а как твой Рубен?работает?
P.s.напишите еще раз пожалуйста какое напряжение должно быть на ножках 1 и 8 ламп оконечных и ламп пред усиления:)За ранее спасибо:)

lord, схема срежимами (не моя)
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=159&button=Button2
Не работает, не до него сейчас.

Миша, что-то с галереей, не отображает картинки из предыдущих постов даже по правой мыше, file not found, говорит, только превьюшки видно.

[kotofey]

rubenlukin, без ;preview на конце отображает...