Автор Тема: Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)  (Прочитано 421262 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Ну зачем так уж совсем категорично?
А что не так? Хотя, при каких-то мизерных токах и небольших амплитудах сигнала, конечно, работать будет ???
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 19:33:57 от Сергей Ал. »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Ну зачем так уж совсем категорично?
Так и обосновали бы сразу. Что бы не возникало недоумённых вопросов.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
в импульсных блоках питания не такие уж и мизерные токи. Да и дроссели выполнены на алсиферовых кольцах.

и добавил...
да впрочем песня не о том. Дроссели не могу достать, трансформаторы тока--да. Если распилить ножовкой не слишком большой зазор будет, или как всегда эксперимент.

и добавил...
и распил один должен быть или два.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2017, 21:50:30 от sl-64 »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
и распил один должен быть или два.
Достаточно одного.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Если сделать два распила, то можно шлифануть торцы. Может лучше болгаркой?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
в импульсных блоках питания не такие уж и мизерные токи
Там либо сердечники из материала, допускающего работу с подмагничиванием, либо намотка выполнена в два провода, что компенсирует магнитные потоки (для помехоподавляющих дросселей)
Дроссели не могу достать
Годятся любые магнитопроводы от трансформаторов, Ш и ПЛ. Для небольших токов (до 40-50 мА) можно использовать выходные трансики типа ТВЗ1-9, без перемотки.
Если распилить ножовкой не слишком большой зазор будет, или как всегда эксперимент.
Нужен зазор порядка 0.1 мм (от тока зависит)

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
ну тогда если пилить то буду дожимать в тисках до нужного зазора. Но наверно это бредовая идея. При распилке наверно ленты распотрошатся.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Там либо сердечники из материала, допускающего работу с подмагничиванием
распределенный зазор там

и добавил...
sl-64, мне кажется с тороидальными трансами лучше к профессионалам обращаться

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
распределенный зазор там
Да, просто не было резона вдаваться в подробности :yes:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
IronYorick, просто хотел подчеркнуть что "зазор" там есть :D

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Может я не прав, но считаю, что если при строительстве лампового усилителя, проблемой является сделать(найти, купить) дроссель с немагнитным зазором для блока питания, то дальше уже наверное вообще не стоит продолжать лезть в ламповую тему.

и добавил...
Пластины от рансформатора питания ВЧ-аппаратуры (ТИП М-102 Э46). Унас большинство трансов в аппаратуре на таких пластинах. Может взять да и обрезать верхнюю часть и будет нормальный транс.
Не нужно резать. Вам же для РР? Собирайте их встречно, если ничего другого нет.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2017, 21:46:20 от U.L.F. »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
с этим правительством

Ой пля... и тут...  :facepalm:

и добавил...
....на работе кондера не сыщешь........... Подскажите, на аудиоинструменте нашел 6п3с-у за 250 р. Это дорого или нет?
Ну... это немного дороже, чем просто сп....ть на работе. :)
На аудиопортале полно ламп разных продаётся. Да вот первая попавшаяся ссылка: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64997-Лампы-6П7С-подобранные-пары-квартеты    уж точно лучше, чем 6П3С.
Себе иногда и вот тут не брезгую покупать: http://yarelektronika.ru/production/show_cat.php?catid=1 Там конечно много чего уже выгребли, но кое что ещё есть.
Можно и здесь поспрашивать в разделе "куплю", народ отзывчивый, может кто и скинет ненужное.
 
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2017, 23:02:48 от U.L.F. »

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
Есть возможность по баксу взять 6п6с. Стоит ли?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Вы поймите, что это Вам решать. Если эти лампы нужны Вам, то цена вполне себе неплохая. Дешевле наверное только даром. А если не нужны, так иногда и за бесплатно предлагают и всё-равно отказываешься. :)

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
я имел ввиду стоит ли на них что собирать или это мусор

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
6П6С - Отличные лампочки. Для однотактника может и маловата мощность получится(хотя, как сказать), а если пушпульчик на них собрать, то очень даже... Другой вопрос тут стоит ещё в том, а стоит ли вообще что-то собирать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Есть возможность по баксу взять 6п6с. Стоит ли?
Тут в барахолке Михаил их по >4 зеленых бумажки за штуку продавал. Уже все продал. Видимо кому то оно надо. Нужно ли вам - это только вы можете решить. Схем на этих лампах реально собранных и отлично играющих даже у нас на форуме очень много.
Я бы в первую очередь озаботился не лампами, а трансформаторами. От них звук зависит гораздо больше и ценность они имеют тоже гораздо большую.  А уж под хорошие трансформаторы подобрать лампы гораздо проще, чем наоборот.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
с трансами проблем нет, ОСМ имеются от 63 до 400ватт,а вот ламп фигушки. Даже ТВ нет. 4 6п14с подобранных 50$ стоит, хай они ими удавятся. От кого почтой ждать, тоже кота в мешке получишь и дороговато. А тут со Львова 50шт готовы выслать. Можно и подобрать квартеты.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
А тут со Львова 50шт готовы выслать. Можно и подобрать квартеты.
Если карман не жмет, можно и взять. Для разовой самоделки может и нет смысла, а если перполагается заниматься ламповыми конструкциями дальше, то вполне себе пригодяться и на выход и даже в драйвер с трансами или как КП, но главный смысл, как говорили выше, будете ли что- то реально делать или просто пообщатся?  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Разбираю под перемотку трансформаторы от бесперебойников. АРС Smart 620 Трансформаторы все по маркировке одинаковые, но из разных партий (судя по шрифту маркировки и разным годам выпуска самих бесперебойников). Железо Ш35х55.
У трех из 4 имеющихся в наличии есть одна интересная странность. 20мм набора сделано светло-серыми пластинками а остальные 35 темно-коричневыми.
Если бы это мне попалось в одном трансформаторе - не обратил бы внимания - ну бывает кончились пластинки наштампованные из одного рулона, добавили из другой партии отличающиеся чуток по цвету. Но когда в трех разных трансформаторах попадается такой разнобой, причем во всех по 20 на 35 мм по толщине набора возникает подозрение, что это ЖЖЖЖЖЖЖ не спроста  ???
Есть у кого нибудь мысли на предмет того что бы это могло быть. Для чего делается набор из разного сорта железа?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
А что тут нового? Даже Тамура смешивает сердечники из железа и аморфа. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1791
Кстати там есть и секреты намотки, нужно просто отделить зерна от плевел.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Да я и советские трансформаторы такие видел. 2 пластинки железные и одна из пермаллоя. И так до заполнения каркаса. Но это сигнальные трансформаторы от аппаратуры связи. Аморф с железом у нас тоже смешивают когда делают измерительные трансформаторы тока.
А тут по сути своей обычный 50/60Гц силовик.   :d_know:
Раньше мне тоже попадались трансформаторы от УПСов в которых часть набора была из 0.35мм пластинок, а другая (большая) из пластинок 0.5мм
Соотношение примерно такое же 25-30% тонких пластинок остальное толстые.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
TANk, для военки и прочего крутого мешают железо с пермаллоем, для бытовухи мешают железо с говном? но блин, ладно когда мешают, а когда по пол колоды :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
TANk, можно набрать пакеты из одного, потом другого и померять.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
TANk, можно набрать пакеты из одного, потом другого и померять.
Вот намотаю катушки и проверю хотя бы на индуктивность полностью забитую серым и полностью забитую коричневым. Придется видимо так сделать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Итак докладываю результаты. Из 4-х трансформаторов извлечено железо 3-х видов (внешний вид).
Пластинки светло серые почти чистый метал по виду.
Пластинки светло-коричневые. Эти 2 вида пластинок на моем фото чуть выше.
Пластинки темно-коричневые почти черные.  Все пластины 0.5мм.
Намотал катушку и по очереди забивал в нее разное железо, измеряя индуктивность первичной обмотки. Забивал в катушку по 95 пластинок и клал сверху пакет перемычек соответствующего цвета.
Пластинки черные (набор 36мм остальные 14 коричневые) индуктивность 16Гн
Пластинки коричневые (полностью все 50мм окна одним видом) - индуктивность 11.8Гн
Пластинки светло-серые (набор тоже 36мм, остальные коричневые) - индуктивность зашкалила за 20Гн (больше прибор не ловит).
Разница по проницаемости железа больше чем в 2 раза  :%):
Проблема в том, что только самых херовых коричневых пластинок хватает на 2 полных набора.
Собрал трансформаторы таким образом. В каждый сердечник поместил по 16мм светло серых, 20мм черных и остаток - 15мм забил оставшимся коричневым железом.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2017, 13:34:21 от TANk »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
В каждый сердечник поместил по 16мм светло серых, 20мм черных и остаток - 15мм забил оставшимся коричневым железом.
и что получилось в итоге?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Разница по проницаемости железа больше чем в 2 раза
И скорее всего имеем дело с тупой экономией, а не какими-то инженерными резонами? ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
и что получилось в итоге?
Измерений с окончательным бутербродом из трех сортов железа не делал. По причине того что в окончательно собранный трансформатор забивается уже не 95 а 100 пластинок да и зазор делается (а для пробы я просто прикладывал сверху пачку перемычек слегка прижав струбцинкой).
В результате получил 2 трансформатора. Ш35х50
Первичная обмотка 650+1090+650 витков проводом 0.315 109 витков на слой 6+10+6 слоев. Активное сопротивление 145 ом.
Вторичная 71+32 витка проводом 0.6. 4 таких обмотки в параллель в 2х секциях между первичками.
Зазор - кабельная бумага 0.15мм.
Ra=4.7 кОм /4 - 8 Ом. Под ГУ-50.
Индуктивность сейчас (с зазором) мой тестер показывает 14Гн - главное, что у обоих трансформаторов индуктивность первички и активное сопротивление отличаются меньше чем на 1% 



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
79820 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 05:09:52
от L0ki
145 Ответов
104684 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77530 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
434 Ответов
216797 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2020, 14:13:48
от Карта
105 Ответов
21596 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2024, 08:10:27
от TANk