Собрал усилитель на 6ф5п. Нужна консультация.

[Slayer_b]

собрал свой первый ламповик на 6Ф5П по этой схеме
ТС-160 в питании, анодное 280-290В, к50-12 180 мкФ 350В после моста, выходник ТВ-3Ш

заработало все с первой попытки, звук хорош, но верхов не хватает по сравнению с LM3886

теперь несколько вопросов:
1. На входе присутствует переменное напряжение, зависящее от положения ручки потенциометра. От 0 до 35В. Рискнул подключить дешевый плеер, который не жалко, все ок, но если я не ошибаюсь, на входе не должно быть напряжения, так?
2. Едва слышимый гул примерно 50 ГЦ, это насколько я понимаю из-за малой емкости на питании и отсутствии дросселя?
3. Дросселя из комп БП будет достаточно или приобрести что-то другое(если да, то что)?
4.На выходе тоже присутствует переменка  до 19 В, но это насколько я понял из за фона в 50 ГЦ.
5. Лампа очень сильно греется, точно температуру померить не могу, но по ощущениям примерно как только что вскипевший чайник, то есть порядка 95 градусов. Это нормально?
6. Выходник поет на максимальной громкости, насколько я смог нагуглить это тоже норма, но вот как победить его пение-не нашел. Поможет ли если я его в горячую ванну с парафином на пару часов отправлю купаться?
7. Не хватает вч, это из-за выходника, так?

Прошу сильно не пинать, если вопросы покажутся уж слишком глупыми, я еще учусь

[TANk]

1. напряжения на входе быть не должно. Проверять монтаж. Со 2-го вывода лампы один резистор 100кОм на землю и проводок до движка потенциометра громкости. Корпус регулятора громкости заземлить. Проверить земляную шину. Выдернуть лампу и посмотреть есть ли переменка без лампы при включенном источнике питания.  Чем измерена переменка? Может просто наводка какая то попала? Фото монтажа в студию.

2. Правильный вопрос содержит в себе ответ.

насколько я понимаю из-за малой емкости на питании и отсутствии дросселя?

3. Дроссель из компового БП (кстати какой? их там много можно найти) если это большая железяка стоящая в пассивном PFC, то он рассчитан на работу с переменным током без подмагничивания и имеет индуктивность в единицы МИЛЛИ_Генри. Толку от него не будет никакого. 

4. переменка 19в на нагрузке 4 Ома - это 90Вт мощности. Оглохнуть можно. Скорее всего какие то проблемы с измерительным прибором. Он ловит наводки от какого нибудь светильника с энергосберегайкой китайской или еще что то.

5. Читаем паспорт на лампу. температура баллона лампы 6Ф5П может достигать 200с* Так что горячая лампа - это нормально. Они все горячие.

6. Сварить в парафине. Если к выходнику подключен динамик, то пения выходника слышно не будет из за громкой музыки. Если нагрузка отключена или вместо нее резистор - эквивалент нагрузки, то пение будет слышно. У вареного трансформатора оно будет гораздо тише, но полностью от этого не избавиться.

7. Возможно из за выходного трансформатора. Возможно просто надо привыкнуть, после каменных усилителей, в некоторых из которых ВЧ задирают специально, с лампой ВЧможет не хватать, хотя по приборам АЧХ ровная без завала по ВЧ вплоть до неслышимого ультразвука. Пока нет замеров АЧХ говорить о том трансформатор виноват или еще что то нельзя. на мощности порядка 1.5Вт ТВЗ-1-9 полосу от 30Гц до 20кГц отыгрывает практически без завалов.

[SixtySeven]

С измерениями явно проблема какая то, таких напряжений не может быть,как на входе так и на выходе.

[Gamzan]

Подключать резистор утечки после антизвонного - это нормально? Да и его номинал настораживает, я бы как минимум вдвое уменьшил бы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slayer_b]

TANk,
Спасибо большое за ответ, очень помогли! 
отвечу так же по-порядку, чтобы путаницы не было

1.Мерял все китайским мультиметром, который впрочем не врет на постоянке, да и в розетке 220 показывает 
Со 2го вывода резистор на 100к стоит и потенциометр туда же подцеплен, тут все правильно. Я монтаж прежде чем включить раз 5 перепроверил ножка за ножкой. Корпус регулятора не заземлял, ибо делалось все на скорую руку, в конечном варианте обязательно сделаю. Землю перепроверил, вроде все так, либо глаз уже "притерся" и что-то игнорирует, но я думаю что все так и просто китаец врет насчет напряжения. Замерил на входе и выходе без лампы-везде по нулям. Фото моего монтажа мне очень стыдно выкладывать, но уж как есть. Собирал просто чтобы завести и попробовать, прекрасно понимаю, что монтаж и рук вон плохой и кучу наводок собирает моя лапша, в конечной версии все переделаю аккуратно с землей из одной точки.
Итак:
от потенциометра идет по черному проводу земля, по желтому с потенциометра идет входной сигнал;
красный и черный на выходнике  - на его первичку;
синие от силовика-накал, нестабилизированный с виртуальной средней точкой;
С К50-12 черный-земля, красный +290В.
Вся остальная лапша это просто соединена земля везде, где нужно. Понимаю, что на фото совершенно ничего не разобрать, но уж как есть.

2-3. С дросселем и емкостью понял, спасибо. попробую все варианты, хуже не будет. Они у меня есть такие и такие
На ферритовых кольцах есть разных диаметров с разными сечениями провода. Никаких маркировок на них нет. Снимал с матплаты 2 шт абсолютно одинаковые и парочку разносортных из БП и несколько с видеокарт.

с 4,5, 6 тоже все понятно, спасибо!

насчет недостатка вч-есть мнение, что этот плеер (примерно год 2006 выпуска, самая дешевая модель в линейке флеш плееров от самсунга) на ВЧ может врать, тк сравнивал я его с твикнутым Asus Xonar Essence STX  позже, когда рискну свою поделку соединить с эссенцией, будет видно.

Gamzan, к сожалению, автор схемы не я, но судя по тому, насколько она распространена и сколько человек по ней собрали-у всех все ОК, у меня в принципе тоже все ОК, кроме мнимой переменки на входе и фона 50 Гц, причину которого я знаю.

Если подскажете какой именно резистор смущает (ибо в терминологии "резистор утечки после антизвонного" я вообще не понял ничего, моих знаний хватает только на примитивные расчеты и сборку по схеме  ), я попробую с ним поэкспериментировать 

[jank5]

http://litagents.ru/sprav.html

[WolfTheGrey]

У тебя будет завал по ВЧ, так как подперты катоды резистором + шунтированны эллектролитом. Копай в ту сторону, бутерброд ставь, или переводи на факсу...

и добавил...
Резистор утечки - тот что притягивает сетку лампы к земле. В твоей схеме его номинал 820 ком.

и добавил...
Не плохо, если подпишешь на схеме где какие напряжения --на аноде, катоде, на сетке...

и добавил...
А помоему на той схеме драйвер с выходником перепутан (резисторы с крнденсаторами на катоды и сетки)

[Viktor D]

Попробуй замерить "переменку" на входе и выходе стрелочным прибором. Он наводки не будет ловить.

[valve]

Когда то попадалась  статья, может пригодится  http://www.dmitrynizh.com/6f5p-set.htm

[Horri]

Попробуй замерить "переменку" на входе и выходе стрелочным прибором. Он наводки не будет ловить.

А если в режиме измерения постоянного напряжения но через диодный мост с небольшим конденсатором?

[Gamzan]

в терминологии "резистор утечки после антизвонного" я вообще не понял ничего,

Резистор 1,5к в цепи сетки тетрода - антизвонный, при неудачном монтаже препятствует самовозбуждению.
Резистор 820к с той же сетки на землю - резистор утечки, или гридлик, создает на сетке потенциал смещения относительно катода.

[lgedmitry]

А конденсатор 20мкФ выкинуть? может звуку получше станет
Вот прям на ходу, каким-нить тумблером его попробовать включить-выключить Хотя не факт, что поймёшь сразу, ибо громкость меняться будет

[WolfTheGrey]

А какие напряжения на катодах? может чего альтернативное поставить?

[Slayer_b]

Всем огромное спасибо за ответы. Все проблемы решил. Все стало просто идеально. Честно говоря, даже представить себе не мог, что сделанный мной  усилитель может так звучать.

В общем, что я сделал(фото того, что получилось приаттачил к посту ):
во-первых, все, что должно быть на земле, вынес на отдельную шину и спаял,
во-вторых-заменил выходной транс на такой же ТВ-3Ш но в состоянии как с завода, собственноручно снимал его с телека. Предыдущий транс был куплен мной на местной барахолке и его состояние оставляло желать лучшего, пришлось полностью разобрать и прочистить от залившей его грязи, может после этого он и начал так сильно петь, новый поет, но намного тише.

В-третьих, поставил еще один конденсатор 180 мкФ на питание,соединил его со вторым через дроссель.

Дроссель...с ним пришлось повозиться: попробовал несколько круглых из комп железа-фон 50 Гц все-равно был. Погуглил, нашел инфу, что дроссель надо в несколько Гн, от 3 примерно и выше, вспомнил, что на выходнике написано, что у него первичка 9 Гн, но ставить его вместо дросселя жаба задушила, думал дальше-в том же ламповом ТВ, откуда выдрал хороший выходник, стоял ТВК-70-Л2, давно еще про него читал, что в принципе он по параметрам +- тот же самый ТВ3, то есть индуктивность первички примерно должна быть такой же, поэтому я не придумал ничего лучше, чем поставить его вместо дросселя. Включил, первая мысль-усилитель вообще не заработал тк из динамика не было абсолютно НИКАКОГО шума. Я ожидал, что фон уйдет, но все-таки шум то какой-то должен быть, вч наводки там и тд, мой текущий каменный на 2xLM3886 шумит на ВЧ неслабо, на макс громкости иногда и местную радиостанцию можно из ВЧ динамика услышать если ухо приложить, хотя кабель неплохой, экранированный да и сделано все лучше, чем в моем ламповике.

Дальше подключил 4а32 и слушал, слушал...Громкости для комнаты даже перебор, я боялся, что мало будет, но нет, мало точно не будет, процентов на 70% от макс уже достаточно. Низов тоже достаточно, боялся что не хватит, начитавшись про отсутствие баса у ламповиков... не знаю, может там речь шла про инфранизкие частоты, но какой в них смысл-не понимаю.

В общем, усилителем на данный момент доволен на 100%, на слух играет шикарно(а это главное), измерений не делал ибо проект измерительного микрофона еще на стадии реализации, а моей текущей поделке собранной из дохлой домофонной трубки и транзистора, я не особо доверяю, хоть и пишет он лучше того, что в магазине продают. Если будет время и желание-проведу измерения и выложу сюда.

дальше только планирую доделать второй канал и сварить трансформаторы, ну и ТС-160 заменить на ТАН какой-нибудь поменьше размером и все в корпус.

P.S. судя по всему у меня что-то случилось с потенциометром:начиная примерно с 20% от полного поворота ручки и заканчивая 80% очень сильно фонит, до 20% и после 80% все нормально. Разбираться было лень.
P.P.S. извиняюсь за такое кол-во текста, просто переполняют эмоции, не ожидал от лампы такого если честно .

[ДДО]

просто переполняют эмоции, не ожидал от лампы такого если честно

Так держать!

[rubenlukin]

P.S. судя по всему у меня что-то случилось с потенциометром:начиная примерно с 20% от полного поворота ручки и заканчивая 80% очень сильно фонит, до 20% и после 80% все нормально.

Присоединяюсь! 

P.S. судя по всему у меня что-то случилось с потенциометром:начиная примерно с 20% от полного поворота ручки и заканчивая 80% очень сильно фонит, до 20% и после 80% все нормально. Разбираться было лень.

Нормальное явление. Попробуй поменять этот потенциометр на мЕньший номинал, если есть возможность. Путь: 20К, 10К, 5К. Результаты в студию 

[dm34]

P.S. судя по всему у меня что-то случилось с потенциометром:начиная примерно с 20% от полного поворота ручки и заканчивая 80% очень сильно фонит, до 20% и после 80% все нормально. Разбираться было лень.

Это похоже на самовозбуд. Надо осцильником потыкать...

[Grey_Sergio]

P.P.S. извиняюсь за такое кол-во текста, просто переполняют эмоции, не ожидал от лампы такого если честно .

Очень хорошо понимаю, сам когда-то также на лампы подсел  Мои поздравления !

насчет недостатка вч-есть мнение, что этот плеер (примерно год 2006 выпуска, самая дешевая модель в линейке флеш плееров от самсунга) на ВЧ может врать, тк сравнивал я его с твикнутым Asus Xonar Essence STX   позже, когда рискну свою поделку соединить с эссенцией, будет видно.

Кроме того, что совершенно верно уже подметил Александр TANk на эту тему, добавлю, что сам я с 6Ф5П возился долго, и недостаток ВЧ - это отчасти почерк самой лампы. Если достанете полностью совпадающую с ней ECL805, то ВЧ прибавятся и середина будет чуть повыпуклее, но на их фоне немного станет менее выразительным бас. И хорошо бы анодный резистор 20К и антизвонник найти не МЛТ,  эти резисторы как раз ВЧ  слегка смазывают.

[lgedmitry]

Если достанете полностью совпадающую с ней ECL805, то ВЧ прибавятся и середина будет чуть повыпуклее, но на их фоне немного станет менее выразительным бас.

можно и 6ф3п попробовать. Там цоколёвка другая - но это наверно не самое страшное в жизни

[Grey_Sergio]

 Согласен, 6ф3П лампочка очень певучая 

[Slayer_b]

Согласен, 6ф3П лампочка очень певучая 

Я на ней изначально планировал делать. Во всем городе нашёл всего 1шт. Поэтому решил сделать на 6ф5п.

[Gamzan]

можно и 6ф3п попробовать. Там цоколёвка другая - но это наверно не самое страшное в жизни

О 6Ф3П отзываются вообще шикарно, особенно в однотакте. Сам эту лампочку не пользовал, а на 6Ф5П делал двухтакт. Но там претензии больше к низам были, верхи были прекрасные.

[Slayer_b]

столкнулся со странной проблемой-присутствуют очень сильные искажения на макс громкости в случае, если в воспроизводимом материале много НЧ. Записал образец чтобы было понятнее. Там громкость изначально 40-50%, увеличиваю до 100 ну а дальше все слышно. Второй трек  начинается со 100% и сбрасываю до 50. Акустика 25ас-027

Попробовал прогнать синусоидой с 10 Гц до 240 Гц с шагом 10 Гц на макс громкости, искажений не заметил. Что-то странное. Может есть смысл емкость увеличить в анодном питании? сейчас стоят 180 мкФ до дросселя и 180 мкФ после

[Gamzan]

По-моему, это перегруз усилителя входным сигналом. Сколько вольт на выходе источника сигнала?

[Slayer_b]

По-моему, это перегруз усилителя входным сигналом. Сколько вольт на выходе источника сигнала?

Не знаю если честно. Усилитель напрямую подключен к зк Asus xonar essence stx. Все движки в интерфейсе настройки сброшены по-умолчанию.
С плеером и телефоном на входе усилителя такого не наблюдал, но и играл с ними он значительно тише, так что да, наверное перегруз.
На выходе карты напряжение измерю, отпишу позже

[Horri]

Это точно перегруз т.к. моя Essence one на 100% выдает почти 2В, ваша по моему тоже.

[Volga]

Slayer_b, Скорее всего по входу.Кстати,а почему бы не проставить напруги в контрольных точках,это же не сложно??

[Slayer_b]

Кстати,а почему бы не проставить напруги в контрольных точках,это же не сложно??

замерял после примерно 5 часов работы.
нумерация по ногам лампы
Анодное - 252 В
На момент замеров в сети 232.

1 - 126,8 В
3 - 1,6 В
6 - 237 В
7 - 236 В
8 - 30 В
9 - 2,6 В
 Это для одного канала, второй не мерял, все идентично собрано 1 в 1.

А если в режиме измерения постоянного напряжения но через диодный мост с небольшим конденсатором?

Как-то мимо меня прошло ваше сообщение, но я собственно так и сделал, все ок.

[Volga]

Slayer_b, Ну вроде все логично. Тогда или во входу,или транс выходной,хотя вряд ли он.

[Slayer_b]

Slayer_b, Ну вроде все логично. Тогда или во входу,или транс выходной,хотя вряд ли он.

Вход. Я поставил ограничение по 25% на канал в драйвере, все ок.