Автор Тема: маленький двухтакт на 6с46г  (Прочитано 82823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #30 : 02 Августа 2012, 22:44:10 »
0
Василич, не знаю что пишет комаров, но тн и тпп в качестве выходников ОООЧЕНЬ выручают тех кто лампы видит в первый раз. мой первый гитарник был с тном вместо выходника. работал  :yah:. оттуда и понеслось. в общем не надо совсем категорично ;)
скажите лучше что нибудь по лампочке сабжевой

и добавил...
кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #31 : 03 Августа 2012, 07:19:20 »
0
Я бы пару ТС40-2 поискал на выход. Для начала можно и без перемотки скоммутировать. Или парочку небольших ТН, ТПП с габаритной мощностью ватт на 30-50.



Ребятки.Наткнулся я на Пёрлы Комарова о применении ТН ,ТПП  в качестве выходных трансов для УНЧ двухтактных. Знал что х...ню пишет.Секционирования нет, Индуктивность мала первички. Решил проверить.  Ставил разные и ТАНы и ТН. 6П6С,6П3С,EL34 пробовал. Снял АЧХ и КНИ. Ничего хорошего.  Радиоузел сельский получается.

http://imglink.ru/show-image.php?id=07684d2f4a1ef861f74135dc196424ab


Рекомендую попробовать РР на ТН36 и 6П3С. Собирал Вий. Услышав. я долго не мог поверить, что на выходе стоит ТН.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #32 : 03 Августа 2012, 07:24:38 »
0
Всем привет!Один или 2 ТН-36 в РР на 6п3с на выходе?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #33 : 03 Августа 2012, 08:33:37 »
0
Пока Ренат ездит в командировку на Дальний Восток, под этот усилитель мотаются выходники. П 20х20х54 Первичка 3000 0.25 вторичка 180 0.86
Raa=2.2kOm Если не понравится то можно вторички 2 по 90 витков соединить параллельно и получить на 8 Омной нагрузке Raa ~ 8,5-9кОм и использовать эти трансформаторы с 6п6С например или 6Ф5П.
Про ТС40 было сказано что от него взять железо под перемотку, ну или для отладки режимов по ПТ на проверку включить без перемотки.
ТАН-104, кстати в качестве выходного пробовал с ЕЛ-34, ТАН-56 с ГУ-29 тоже включал. по -3дБ 20-20к на мощности 15Вт без проблем получал. Но все же лучше их использовать по прямому назначению.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #34 : 03 Августа 2012, 08:38:11 »
0
Но все же лучше их использовать по прямому назначению.   Полностью согласен :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #35 : 03 Августа 2012, 08:38:25 »
0
кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...
Валит по НЧ по причине низкой индуктивности первичной обмотки.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #36 : 03 Августа 2012, 08:49:20 »
0
Всем привет!Один или 2 ТН-36 в РР на 6п3с на выходе?

Один. Приезжайте в Орел - продемонстрирую с удовольствием!

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #37 : 03 Августа 2012, 08:55:41 »
0
Лучше Вы к нам :drink:

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #38 : 03 Августа 2012, 08:56:17 »
0

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #39 : 03 Августа 2012, 09:29:49 »
0
Лучше Вы к нам :drink:

Этио куда?
Это Казахстан г.Жезказган

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #40 : 03 Августа 2012, 11:09:22 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #41 : 03 Августа 2012, 11:54:46 »
0
Вот так будет правильнее

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #42 : 03 Августа 2012, 12:07:17 »
0
тогда наверно надо сопротивления в балансировке раза в 2 убавить, или максимальное Rc при фиксированном смещении роли не играет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #43 : 03 Августа 2012, 13:06:41 »
0
Смотрим по даташиту. Наибольшее сопротивление в цепи сетки для 6С46Г - 250 кОм.
Для надежности возьмем 200.
(R5+2*R7)<200k
(R6+2*R7)<=200k
да получается что номиналы резисторов R5, R6, R7 в автобансной схеме надо уменьшать в 2.5-3 раза.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #44 : 03 Августа 2012, 14:19:51 »
0
Василич, не знаю что пишет комаров, но тн и тпп в качестве выходников ОООЧЕНЬ выручают тех кто лампы видит в первый раз. мой первый гитарник был с тном вместо выходника. работал  :yah:. оттуда и понеслось. в общем не надо совсем категорично ;)
скажите лучше что нибудь по лампочке сабжевой

и добавил...
кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...

Я и написал РАДИОУЗЕЛ получается с ТН и ТПП  или ещё хуже ГИТАРНЫЙ усилок .Он же расписывает что получаются хорошие усилки для качественного воспроизведения.
На счёт завала низов я писал о малой индуктивности первички.Малое количество витков. Что и подтвердил Александр.

И для чего тогда мы все и производители секционируем обмотки выходников.Когда ТН или ТПП взял и слушай.Музыка ж играет. А вы померяйте и потом послушайте поставив ТН и потом поставив секционированый нормальный выходник. Нужно мерять и слушать привлекая два органа ,зрение и слух. Тогда объективней будет оценка звучания.

А насчёт усилка вашего.Всё получится. Не имеет значения выбор ламп.Ламп сотни наименований ,а схемы одни и те же штук 5-10 с небольшими вариациями. И на всех лампах получатся нормальные усилители.На одних хуже,на других - лучше.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #45 : 03 Августа 2012, 15:20:08 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот еще плата одного канала. конструктивные замечания интересуют

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #46 : 03 Августа 2012, 18:51:08 »
0
Делать надо, чего обсуждать то 
И это верно.
 Я много работаю с 6Н17Б. Десятками паяю каждый месяц. Уйдёт она в ограничение у вас на входе. КНИ и ИМД большое будет. Тем более без ООС. С компа и CD сейчас 2 вольта выход максимальный.Следовательно нужно и смещение не меньше 2,5вольта. И ток соответственно через лампу дать не 0,7ма  ,а 2ма. Это раньше в прошлом веке когда 250мв линейный выход был и с пъезо головки 250мв шло,тогда можно было и с 0,7ма работать. (СМ. например схему СИМФОНИЯ )

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #47 : 03 Августа 2012, 19:02:42 »
0
Ребятки.Наткнулся я на Пёрлы Комарова о применении ТН ,ТПП  в качестве выходных трансов для УНЧ двухтактных.
На сколько я помню, он всегда писал, что эти трансы далеко не лучший вариант, но для начала - вполне сойдет. Даже такой сельский радиоузел мне вполне понравился. Но, опять же, Расчитаный и намотаный транс под конкретную задачу - гораздо гораздее эрзац-выходников в виде тех самых ТАН-ов и прочих.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #48 : 03 Августа 2012, 20:32:01 »
0
Цитировать (выделенное)
   Верхнюю рабочую частоту нагруженного трансформатора предоставляю возможность радиолюбителям замерить самим. Полагаю, она лежит далеко за пределами звукового диапазона частот. 
Так что он даже не измерял параметры.Всё на слух.

Цитировать (выделенное)
  Пожалуй, при грамотно выполненном монтаже и хорошем качестве используемых радиодеталей, этот усилитель может претендовать на высококачественное звучание, не хуже, чем усилители с самомотанными трансформаторами, серьезно претендующие на Hi-Fi или даже на "домашний", "пентодный" Hi-End!   

Это он пишет о усилителе двухтактном на 6П3С. Причём применяет ТАН а не ТН  и  ТПП  о которых мы здесь рассуждаем. ТАН имеет ещё анодные обмотки и поэтому индуктивность достаточна для НЧ. Тем более он пишет в этом усилителе применены ТАН двух катушечные симметричные, а не ШЛ железе, одно катушечные. ТН18,32,48 нормальных размеров и сечения железа.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #49 : 03 Августа 2012, 21:04:36 »
0
Уйдёт она в ограничение у вас на входе. КНИ и ИМД большое будет. Тем более без ООС. С компа и CD сейчас 2 вольта выход максимальный.Следовательно нужно и смещение не меньше 2,5вольта
вот это дельный совет. надо задуматься и исправить. в общем то пока не поздно исправить, ибо ничего еще не сделано ;) вообще конечно туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта  ;D
Так что он даже не измерял параметры.Всё на слух.
а вот обсуждение "замеров" не касающихся сабжа, как автор и инициатор темы, попрошу вести где либо еще.

ЗЫЖ Василич, а где применяете 6н17б и что еще из субминиатюров использовали? не сталкивались ли со стержневками (1ж24б, 1п24б в частности). просто я их в свое время прикупил (когда педальками гитарными интересовался), а сейчас не знаю куда пристроить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #50 : 03 Августа 2012, 21:14:27 »
0
туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта
Доехать до "Максимума" будет гораздо быстрее. Пара сотен штук там в наличии имеется по 15руб/шт.  :v:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #51 : 03 Августа 2012, 21:28:22 »
0
туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта
Доехать до "Максимума" будет гораздо быстрее. Пара сотен штук там в наличии имеется по 15руб/шт.  :v:

если они там действительно есть - то да. просто вроде как я двойные триоды в таком корпусе заказывал из мурманска.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #52 : 03 Августа 2012, 22:07:32 »
0
6Н16Б может не хватить усиления. К=30  у 6Н17Б=70.  Тем более ООС всё равно сделаете. Нужна в двух такте ООС. Она посадит усиление. У Александра есть схема выложена на ГУ29 по моему в соседней теме. Вот ту схему всю и используйте. Только резисторы уменьшите номиналы. Не люблю я этот фазоинвертор,как у вас на схеме. Потому что КНИ больше и разный КНИ по плечам. Ведь сигнал усиливается первым каскадом, который вносит КНИ уже и с делителя подаёться на сетку второй половинки триода,где ещё больше КНИ усиливается. Мудрить сильно не следует с фазоинвертором. Первый триод усилитель и связан гальванически с вторым триодом.В котором анодная и катодная нагрузки. (приёмник Симфония в поиске набрать)
6Н17Б лучшая лампа для фоно корректоров. Приваренная золотая сетка первая,к рамке спец конструкции. Абсолютно вибро устойчива,хоть отвёрткой колоти. Тем более не имеет жёсткой связи с корпусом и платой (на гибких выводах монтируется.) Лампа ECC83. отдыхает по сравнению с 6Н17Б.  Кроме того распайка лампы прямо на входных гнёздах корректора,без лишних проводов. Катод на массе.Управляющая сетка на центральный контакт. Резистор 47ком.  КНИ 0,021% получается. Звучит изумительно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #53 : 04 Августа 2012, 01:23:39 »
0
Я как-то хотел сделать маленький гитарный усилитель. Смакетировал на маленьких лампах. Потом глянул на трансформаторы и электролиты и прослезился. Это же не ламповый усилитель на внешний вид получается, а трансформаторный!


Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #54 : 04 Августа 2012, 01:47:35 »
0
Гocть:v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #55 : 04 Августа 2012, 04:06:12 »
0
Зато потом нашёл на ибэе дешёвые китайские преобразователи напряжения 12 в в 220 переменки. Трансформатор питания отпал за ненадобностью. 300 вольт постоянки - вполне.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #56 : 04 Августа 2012, 06:38:08 »
0
Это же не ламповый усилитель на внешний вид получается, а трансформаторный!
это дааа.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #57 : 06 Августа 2012, 08:57:28 »
0
Реенат, трансформаторы выходные готовы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Железо от ТС20 П20х20х55
Первичная 3000 0.25 на каждой катушке 2 секции по 750 витков. Вторичная 140 двойным проводом 0.6. на каждой катушке по 70 витков 2 слоя. Соединены последовательно.  Индуктивность первичной обмотки 12.5 Гн. Активное сопротивление 115 Ом.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #58 : 06 Августа 2012, 09:06:52 »
0
Александр, круть! как вернусь - заберу.
PS: ты куришь что ли?)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #59 : 06 Августа 2012, 10:04:15 »
0
 :off:
PS: ты куришь что ли?)
Только когда выпью, а пью когда в карты проигрываю много.  ;-[

Raa - 3.6 kOm/8 Om
Если вторички соединить параллельно, то получим Raa 7.5 kOm/4 Om можно с 6П14П, 6Ф5П в двухтактном варианте включать. Это если 46Г не запоют.


« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 10:07:59 от TANk »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
9259 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2010, 09:41:03
от xar
112 Ответов
76966 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2014, 21:18:28
от Lektor
249 Ответов
172179 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2016, 08:06:51
от Viktor D
13 Ответов
16545 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2015, 13:01:11
от khvilon
2 Ответов
6506 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2016, 13:21:04
от Medvedeff