Автор Тема: Двухтакт на 6С4С  (Прочитано 78065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #30 : 29 Марта 2013, 08:44:27 »
0
Вы так и не поняли, дело не в цене. Точне - не в цене дело...

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #31 : 29 Марта 2013, 18:40:42 »
0
У меня есть такое понятие как цена-качество! Вы же не купите Мерседес Майбах для того, чтобы отвезти удобрения на поле для картошки. А предлагаете всем сделать это же. Предлагаю опуститься на эту грешную землю. Давайте жить реалиями. Извиняюсь за флуд! Как Вы определяете качество звука, по каким параметрам? Если стоимостью ламп то мне все равно. Меня устраивают другие параметры нравится ли моему уху звук или нет?


и добавил...
Я попробовал фазоинвертор на 6с9н по схеме рекомендованной Танк это с длинным хвостом! Очень равные напряжения в обеих плечах при проверке осцилографом. А смещение выходных ламп однозначно фиксированное. Нет проблем с регулировкой тока и режимы лампы от А до В класса при звучании, которое меня устраивает.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2013, 19:17:23 от 7Kuio »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #32 : 29 Марта 2013, 20:38:02 »
0
Как обстоит дело с басом? Бытует мнение, что 6С4С не способна его воспроизводить. Вижу многие перешли на 6П31С.
Схема Александра где выложена?
6Н9С замечательно звучит с нагрузкой не ниже 68к. Но, как мне кажется, нужен согласующий каскад. То ли катодный повторитель, то ли еще что ???
« Последнее редактирование: 29 Марта 2013, 20:42:25 от Lektor »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #33 : 29 Марта 2013, 20:41:31 »
0
Что называется басом? От скольки и до скольки Герц?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #34 : 29 Марта 2013, 20:42:57 »
0
Как минимум 30Гц

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #35 : 29 Марта 2013, 20:50:24 »
0
4А-32 великолепно играет от 40 и выше. По осциллографу завал начинается с 4 Гц. Симфония 1812г великолепно проигрывает выстрелы пушки. Меня устраивает. А для сабвуфера у меня есть LME49810

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #36 : 29 Марта 2013, 22:28:52 »
0
Схема Александра где выложена?

Не помню уже. Она тут в нескольких темах мелькала.
Сама схема вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и не моя она вовсе.  :-X  ФИ каскад тупо один в один срисован с даташита на ЕСС83

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #37 : 30 Марта 2013, 12:00:27 »
0
 :off:
эту схему тоже с помощью осцилографа нужно настраивать, или баланс плеч самобалансируется ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #38 : 30 Марта 2013, 14:05:20 »
0
:off:
эту схему тоже с помощью осцилографа нужно настраивать, или баланс плеч самобалансируется ?
ИМХО самО встанет ???

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #39 : 30 Марта 2013, 17:44:50 »
0
ИМХО самО встанет

Если заниматься *до конца*, то без осцилографа и генератора это баловство. Всегда есть какая то разбалансировка.
Схема Александра где выложена?

Идёте вот сюда.---------http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=64 Разжёвано от и до. Оригинал без перевода найдёте сами, если что не понятно в переводе.
У меня уже 7 переделка и всё разное звучание. И всё-таки 400В и 120кОм в аноды 9ки самое лучшее (для моего уха). На 6П9 нет времени, ещё впереди. Хотя 3 разных рабочих точки на ней очень понравились.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 17:50:17 от 7Kuio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #40 : 30 Марта 2013, 17:49:05 »
0
Само встанет, если половины лампы не сильно кривые. За Тесловскими Е803СС, которые я в этой схеме применял кривизны не замечалось.
Подстроечником в катоде только подкрутить надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #41 : 30 Марта 2013, 17:53:06 »
0
надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.
При его питании может не хватить амплитуды раскачки выхода.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #42 : 30 Марта 2013, 18:48:11 »
0
Само встанет, если половины лампы не сильно кривые. За Тесловскими Е803СС, которые я в этой схеме применял кривизны не замечалось.
Подстроечником в катоде только подкрутить надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.
отлично !
спасибо

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #43 : 30 Марта 2013, 21:58:28 »
0
Поставил по схеме МАИ 6Н7С в ФИ. Все замечательно. По этому проекту у меня точка. Есть все, бас, драйв, воздух, ламповость, детальность и т.п. Я доволен.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #44 : 31 Марта 2013, 13:47:11 »
0
А окончательную схему можно?

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #45 : 31 Марта 2013, 16:24:51 »
0
Я доволен
Миха фото готового кинь в тему,оценим.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #46 : 31 Марта 2013, 16:41:12 »
0
Миша, поздравляем! Схему, пожалуйста!!! Возьму на вооружение 6Н7С

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #47 : 31 Марта 2013, 16:49:21 »
0
Возьму на вооружение 6Н7С

О 6н7с вроде всегда лестные отзывы ... хоть в правом хоть в левом, универсальна...
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6N/6N7S

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #48 : 31 Марта 2013, 19:07:12 »
0
Фото окончательного исполнения не очень скоро будет. Сами понимаете куча ручного труда. Макетить куда легче)))
Схема усилителя МАИ для 6П3С. С отличием включения накалов 6С4С, т.к. они же катоды. Концы накальной обмотки через резисторы 15-18 Ом бросаются на массу. А еще лучше накальную обмотку с центральным отводом и его на массу. Тогда катод оказывается на земле. Замерочные резисторы на 1 Ом на аноде.
Усиление 6Н7С на пределе, запаса нет. Лично мне хватает. Подружить 6Н9С с басом так и не получилось.
Фото макета могу показать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для накала, последнее время, использую отдельный трансформатор.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #49 : 31 Марта 2013, 20:13:55 »
0
Lektor, Михаил,питание каскада какое,и какая нагрузка?
 З.Ы.около полугода слушал эту связку

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #50 : 31 Марта 2013, 21:16:39 »
0
Питание 280В, нагрузка 3,2к на лампу. Выходник намотан на ОСД-03. Первичку мотал проводом 0,4, 2100/78 витков, активное получилось 55 Ом.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #51 : 31 Марта 2013, 21:18:44 »
0
Lektor, Я про 6Н7С.
 Понял,питание тоже 280в.Это не то,надо 400 хотя бы,а лучше 500.Попробуй-не пожалеешь.Нагрузка-36-50к
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 21:32:40 от Volga »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #52 : 31 Марта 2013, 21:39:09 »
0
Было у меня 480В в связке с  ЕЛ34. В РР нет такой разницы в звуке от питания для этой лампы.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #53 : 31 Марта 2013, 21:49:01 »
0
Было у меня 480В в связке с  ЕЛ34. В РР нет такой разницы в звуке от питания для этой лампы.
Категорично.Тем более что 34 и 6С4С немного разные лампы.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #54 : 31 Марта 2013, 22:27:36 »
0
Пробовал и так и сяк. Звук при меньшем анодном стал может чуточку бархатнее, все это на уровне блох.
34 и 6С4С совершенно разные лампы. Но первая в пентоде и вторая, естественно в триоде, весьма прозрачны и позволяют слышать нюансы ФИ. Так вот - на уровне блох.
На много бОльше разницу услышал когда заменил саратовские лампы 80-х на ташкентские 65г. Вот тут и "к бабке не ходи", слышно не вооруженным ухом.
У меня уже припадки начались - может, думаю, хреново звучит. Включаю - нет же, клево!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #55 : 31 Марта 2013, 22:37:07 »
0
Lektor, Миша,извини,но сравнивать режимы ФИ отдельно от выходного каскада как то неправильно,по моему.34 даже в триоде требуе меньшего напряжения на сетке,емкость Миллера так же меньше.И 6Н9С и 6Н7С и даже 6Н8С играют лучше при высоком анодном,для себя я это давно усвоил.  Впрочем,если нравится так. :)Не имею ничего против.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #56 : 31 Марта 2013, 22:58:04 »
0
На много бОльше разницу услышал когда заменил саратовские лампы 80-х на ташкентские 65г.
Миша, это ты про какие лампы?
Если 6Н7С и 6Н8С, то их не делали в Саратове.
Если про 6Н9С, то их не делали в Ташкенте.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #57 : 01 Апреля 2013, 08:34:50 »
0
Я про 6Н7С. Может напутал с логотипами. На одних контур лампы нарисован, на других горизонтальный ромб. Суть в том, что все 6Н7С, а звук очень разный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #58 : 06 Апреля 2013, 12:52:03 »
0
прошу прощения за офтоп

но, в драйвере по схеме ГИ-30 + ECC83 ток триодов по 0,8 ма ?
какая то нереально малая цифра ?

и добавил...
или на схеме ошибка ( анодные резисторы ) ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #59 : 06 Апреля 2013, 16:59:03 »
0
но, в драйвере по схеме ГИ-30 + ECC83 ток триодов по 0,8 ма ?
какая то нереально малая цифра ?

и добавил...
или на схеме ошибка ( анодные резисторы ) ?


http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECC83.pdf
Страница 4. Схема ФИ взята оттуда. никакой ошибки нет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
85899 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
7 Ответов
9597 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 18:13:21
от Ruslan-sbor
328 Ответов
185117 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2016, 14:10:56
от Ruslan-sbor
48 Ответов
33158 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 21:43:05
от prvlad
8 Ответов
5673 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2020, 15:15:05
от Svjatoslav