Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: Charm от 14 Ноября 2010, 11:32:49
-
Юрий, как "формовку" производите?
-
Светлана, приветствую! Да просто, уже не раз писали: однополупериодом через резюк (у меня делитель с потенциометром на выходе). Довожу до 80% номинала по напруге, держу так часа два, потом вывожу номинал и на сутки. Потом разрядный резюк на 10 - 100 ом (с полчаса) и измеряю ESR.
и добавил...
Если измерять ESR сразу после разряда, он может быть как заниженным, так и завышенным, видимо, от типа электролита зависит. Это точно, перепроверял не раз на многих литах.
и добавил...
Делать замеры лита с хранения без формовки вообще бессмысленно, реальной картины не будет. Я покупая б/у литы на толпе, проверяю стрелочным тестером на утечку и все... Это касается больших емкостей, конечно.
-
Спасибо Юрий, просто есть и другие методы, например http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578 (http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578)
-
есть и другие методы
Свет, ну это скорее не формовка, а "разминка", причем не лишенная смысла. Спасибо за ссылку, пригодится.
Но я писал, имея в виду применение литов в БП, а не на выхлопе усилителя.
и добавил...
Подумалось, что применение "бутерброда" с неполярником в данном случае позволит этой разминкой пренебречь. Имхо, конечно.
-
Формовать или разминать или как в той статье прогревать, это всё одного поля ягоды.
Вопрос какой метод эффективнее, я думаю широкочастотный.
Протрясти после изготовления или хранения сродни циклу первого заряда-разряда нового аккумулятора для ослабления эффекта памяти. Всё ИМХО.
-
Не хочу спорить, но с "памятью" и частотой тут ничего общего, ибо речь идет просто о восстановлении оксидного изолирующего слоя и сведения к минимуму тока утечки.
и добавил...
информации на эту тему полно, вот, например: http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm (http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htm)
-
Спасибо Юрий, просто есть и другие методы, например [url]http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578[/url] ([url]http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578[/url])
А кто-нибудь собирал по этой схеме? У меня почему-то микросхема УМ вообще не нагревается. Хотя вроде бы сигнал на кондер поступает.
-
А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных
-
А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных
Даже в инструкциях к советской апаратуре было написано ,что следует включить апарат и выдержать несколько часов включенным для формовки электролитических кондюков. В общем любое устройство содержащее электролит , толи электролитические конденсаторы ,толи акумы требуют формовки перед началом эксплуатации. Электролиты я использую редко а акумы поголовно проходят тренировку ,новые три раза медленный разряд до имнимума и потом медленный заряд до максимума и так три раза.
-
А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов? Не отечественных
На заводе все литы проходят первоначальную формовку при максимальной рабочей температуре. Но если кондюк пролежал хотя бы полгода, особенно высоковольтный, то есть риск, что его прошибет при первом же броске зарядного тока (что иногда и происходит в аппаратах с длительного хранения) . Здесь как раз крайне полезен плавный запуск. Но лучше не рисковать, а подформовать хотя бы пару часов.
-
А есть ли смысл в подобной формовке абсолютно новых электролитов?
Всегда есть смысл. Если нет постоянного рабочего напряжения поляризации, оксидный слой сразу начинает пропадать. И не надо никаких навороченных схем. Достаточно поставить на сутки под напругу 9-12 В постоянки от любого выпрямителя. Всё это для востановления оксидного слоя, а он восстанавливается при любом напряжении выше напряжения поляризации электродов, но медленно.
Поднимать U до номинального не считаю необходимым. Рабочее напряжение ведь будет меньше, сам использую их не больше чем на 75% от номинального.
-
хочу наконец решиться на формовку поставить 3 банки по 4700мкф на 450в
Сначала через диод и 20 Ком в сеть на сутки, а уж потом номиналом еще сутки-двое. Я так формовал банки 6800 мкф х 350 V. Вообще, импортные "стреляют" крайне редко. Более важно засунуть их в коробку, чтобы нечаянно не задеть при формовке... Кошка задымит сразу точно... :%):
и добавил...
Вот цитата по части рабочего напряжения на литах:
"Снижая номинальное напряжение, нужно помнить, что
электролитические конденсаторы работают наиболее
эффективно, когда к ним прикладывается номинальное
значение напряжения. Несмотря на то, что
производители электролитических конденсаторов за
последние 5 лет значительно улучшили рабочие
показатели конденсаторов при низком напряжении,
рекомендуется избегать значения менее 25% от
номинала. С другой стороны, в процессе разработки
к конденсаторам прикладываются напряжения от 150
до 200% больше номинального уровня. К тому же,
прикладываемое напряжение оказывает минимальное
влияние на долговечность. Благодаря этому
рекомендации по снижению номинальных показателей
определяют минимальное значение пониженного
напряжения на уровне 80...90% от номинала, хотя
некоторые производители используют 90...100%."
Вот по этой ссылке более подробно:http://www.mitracon.ru/info/article.php?num=5
-
С другой стороны, в процессе разработки
к конденсаторам прикладываются напряжения от 150
до 200% больше номинального уровня.
Что то боязно мне 900 вольт давать на 450 вольтовые конденсаторы. Да и практика показывает, что когда на компьютерный БП сдуру дадут 380 вольт или переключают переключатель в положение 110в (а там 2 конденсатора по 200 вольт номинала последовательно для 220 или параллельно для 110) то они вздуваются за несколько секунд, а потом выстреливают вонючим дымом.
и добавил...
Наверное можно латром через диод, повышая например через каждые 15 минут в течении рабочего дня до номинального
Латр с подключенным к нему ТА273 в качестве лабораторного бП имеется. Могу получить на выходе напряжение до 600 вольт плавно регулируемое. Дома я рисковать с конденсаторами не буду. Кота жалко, а на работе менеджеры - пусть лишний раз не лезут.
-
Саш, так это в процессе разработки, а не эксплуатации... ЛАТР использовать, как мне кажется, ни к чему, громоздко. У меня вот такая коробочка для формовки литов до 200 вольт: крохотный транс на 50 мА, диод, неполярный кондюк на 1 мкф и потом резистивный делитель с потенциометром на 100 кОм. Главное, чтобы напруга возрастала достаточно медленно, потому выход должен быть высокоомным. Собираюсь переделать схему: ввести туда удвоитель с переключателем режима, чтобы до 500 вольт расшириться. Пока же высоковольтные формую от сети через диод и резюк 20 кОм. Потом сую на обмотку транса...
[attachment=1]
-
На дружественном "забугорном" форуме (http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=578) идет обсуждение вот такого устройства:
[attachment=1] [attachment=2]
Программка лужит тут: [attachment=3]
Всім відоме явище "прогріву" аудіо девайсів, 70% цього явища це "прогрів" електролітичних конденсаторів в схемі. Але еффект від "прогріву" електролітів в схемі є не значний, значно кращий результат можна досягнути при тренуванні електролітів на стенді ще до запайки в схему.
Схема цього простого пристрою у вкладенні, тренуємий конденсатор знаходиться під поляризуючою напругою в 6в і через нього проходить змінний струм (для 100мкф - 0,1А) частотою 50,200,3000,7000,15000,27000Гц. Тренувати по 1годині (або більше) на кожній частоті. Для цього потрібно програмний (у вкладенні) або апаратний генератор ЗЧ і осцилограф.
Что скажут наши именитые мастера?
и добавил...
Мой вольный перевод:
Всем известно, что прогрев аудиоустройств на 70% состоит из прогрева "электролитов" в схеме. Так как прогрев "электролитов" в схеме устройства незначителен, то лучших результатов можно достигнуть при тренировке "электролитов" до установки их в устройство.
Схема этой простой приставки:
Тренируемый конденсатор находится под постоянным напряжением в 6v через него проходит переменный ток (для 100mkF - 0,1А), частотою 50,200,3000,7000,15000,27000Гц.
Тренировать необходимо по 1часу (или больше) на каждой из частот. Для этого нужно программный (сама программа во вложении):
или аппаратный генератор ЗЧ и осциллограф.
-
Юр, а фиг его знает, от литов всего можно ожидать... ??? Что-то подобное Света (Charm) описывала. По мне, если кондюк достаточно качественный (после формовки только постоянкой), то схема его сама "разомнет" за пару-тройку дней. А вообще от безделья забугорного все это, им бы электричество на недельку отключить.... :laugh: :laugh: :laugh:
-
+100 :laugh: :laugh:
-
Ну ладно. Раз так, то тема как бы и не нужна?
-
Ну вот подумалось: уехал я в отпуск на полгода, аппаратура выключена. Так что, по возвращении опять настраивать всю эту лабуду? Ересь это... Вот термостабилизация литов - совсем другое дело.
-
Не, я так думаю, это что-то типа: тренировка НОВЫХ электролитов, да бы они вошли в свои нормальные параметры. Что-то врде притирки клапанов. IMHO.
-
У меня без тренировки электролиты некоторые, в смысле - совковые, просто выгорали
-
У меня без тренировки электролиты некоторые, в смысле - совковые, просто выгорали
Андрей, а ничего удивительного? Я вообще не понимаю людей, которые суют залежалые кондюки сразу в схему. На тачку, небось, новый аккум не ставят без формовки...
-
Не вижу технической подоплёки в такой изощрённой их тренировке.
Похоже что там кто-то планирует выпуск кита этой "хитрой" примочки для тренировки. Единственное, что на мой взгляд требуется, это электрохмически восстановить оксидный слой фольги, и именно жидкостных электролитов, подключив их на сутки к постоянке 6-12 В (естественно, если сам "кондюк" имеет номинальное больше 16 В).
В своё время интересовался этим вопросом. После такой тренировкаи как правило на порядок снижается утечка, но ёмкость практически не изменяется.
В "продвинутых" схемах на них принудительно заводят небольшое напряжение смещения для этой же цели. Даже если они работают только на одной полуволне или при очень низких переменных напряжениях.
Не требуют тренировки "сухие" оксидно-полупроводниковые электролиты.
-
Сейчас не найду, но где-то я видел хитрый девайс, что-то проде стенда для "прогонки" емкостей. Одновременно замерялись фактическая емкость, термостабильность, ESR и прочая. Там кондюк тоже "мучался" различными частотами и напряжениями. Думается мне, что в нашем деле такая приблуда может быть полезной.
-
Похоже что там кто-то планирует выпуск кита этой "хитрой" примочки для тренировки
Святослав, привет! Рады видеть уже "натурально". Рассмешил ты "КИТом" по формовке... :ROFL:
Абсолютно согласен, что заморачиваться не стоит, но я все же формую при номинале. Емкость действительно не меняется, а вот ESR уменьшается значительно.
-
А мне доставляет огромное удовольствие наблюдать за процессом прогрева (вернее, пардон за оккультизм, но другого слова подобрать не могу, а эффект имеет место быть, имхо ) приживания деталей внутри усилителя.
Еще раз пардон, мои мозги отказываются верить ушам, но это есть.
-
но это есть.
Есть душа у конструкции, есть... Но К50-38 никогда Рубиконами не станут. Хотя я сам ниже плинтуса отечественные литы никогда не опускал.
-
Но "устаканивание",притирка ,приработка,прогрев - всё это норма.По-этому ,когда народ пишет,что заменив какую-то детальку "перешел на новый уровень" - это ,лично у меня, вызывает откровенный смех ; НО поиск нужной детальки для определённого места в схеме и последующий ДЛИТЕЛЬНЫЙ прогрев - дело хоть и хлопотное,но полезное.
-
окультное гармонизирование деталей
Заставь дурака молиться, он и лоб разобьет.Что касается формовки литов разной частотой, таки не пробовал и в ближайшее время не попробую, уж очень много всего интересного и более реального в звуке, а времени так мало, вчера посочуствовал Олегу по поводу спины, сегодня с утра левое плечо прихватило, хоть и сплевывал три раза в сторону лукавого.А в лапы попались сенхи 265ые, хотел их на выходные с српп на 6с45п попробовать.
-
По-моему,чушь полнейшая,этот "прибор". Я бы не удивился прибору,который просто, при помощи таймера например,постепенно повышал на "тренируемом" конденсаторе постоянное напряжение до номинального...а тут генератор,а зачем? Чтобы потом конденсатор эти частоты лучше пропускал? ;D.
p.s.Вобщем,автору этого "нечто" удалось прославиться,раз мы начали его поделку обсуждать.
-
Чтобы потом конденсатор эти частоты лучше пропускал?
А почему бы и нет. Емкости ставятся не только в блоках питания. А входные, межкаскадные, выходные? Так что логично их погонять предварительно на стенде, а затем промерить и отбраковать неподходящие. Заодно и прогрев предварительный. Ведь что получается, собираешь схему, по началу она совсем иначе усиливает звук нежеле через месяц другой.
-
Забыл добавить, что отбраковывал электролиты из одной серии если у них первоначально была утечка выше средней, а после тренировки выравнивалась, или даже становилась меньше.
Нет гарантии, что после стояния она снова не вырастет. Хорошо помнится. какой звон стоял в ушах после включения нетренированного К50-... И мастерскую надолго завонял диметилформамидом из его внутренностей. Хай йому грець! Как у нас говорят. Вот уж прогрел так прогрел! После этого тренирую.
-
Что бы заняться формовкой надо умудриться найти некие электролиты лет так 20 хранения.
А мы вроде как разбираем пирожки еще теплыми...
-
но так и не дождался описания процедуры...
А мне сдается, что уже данная тема по десятому кругу пошла... Юра, читай внимательно ветку...
и добавил...
А мы вроде как разбираем пирожки еще теплыми...
Так "пирожков" процесс формовки тоже касается, учитывая, что "пекутся" они иногда китайцами на скорую руку... :D Имею кондюк 9-й приемки аж 1972 г.!!! На _горе выкладывал его фотку. Так параметры на загляденье и сейчас. Только размер пугающий.
-
В том то и дело, что достаточно пол-года полежать на складе или в закромах в коробоке - и эти "пирожки" уже "тухлые", и просятся на разминку. Тем более китайские. Мне хорошо в одном - использую их только в выпрямителях блоков питания УМЗЧ. Где без них трудно обойтись. А там условия эксплуатации жёсткие.
В самих схемах усилителей их нет. Даже оксидно-полупроводниковых.
-
собирал по этой схеме, не понял одну вещь. если вместо кондера прицепить перемычку - микруха греется, ну как и положено. а с кондером холодная. хотя по идее схема и работала, мультиметр показывал правильную частоту на резисторе R3. неужели так и должно быть?
-
;D ;D ;D А то ,что схема с однополярным питанием Вам понятно?
-
ну да :) половина питания приходит на тренеруемый кондер.
-
Абсолютно согласен, что заморачиваться не стоит, но я все же формую при номинале. Емкость действительно не меняется, а вот ESR уменьшается значительно.
Можно результат в студию? На сколько там что улучшилось и на каком именно (марка) кондере?
-
На сколько там что улучшилось и на каком именно (марка) кондере?
Андрей, то ж мои кондеры (если все покажу - можешь в обморок упасть :laugh:) и соответственно - мои результаты. К чему здесь статистикой чужой тумбочки заниматься? Речь идет о принципиальной необходимости формовки. А примерные таблички нормального ESR есть в Инете...
-
таблички нормального ESR может есть, но ты покажи что имел и к чему пришел.
-
но ты покажи что имел и к чему пришел
Я за тебя курсовую писать не намерен.... :laugh: :laugh: :laugh:
-
Интересный топик с аудиопортала:
Зато у нас ГДР-овских, им подобных, с маслом, хоть вязким, хоть булькающим полно, но почему то всегда обходился пленкой.
Наверное хорошая попадалась, да и шунтирование электролитов уже лет так шесть как минимум не применяю. Просто все их желательно перед установкой формовать обязательно и отбирать по току утечки на 5-10% превышеного паспортного напряжения. Электролиты предназначеные в катод, после формовки желательно зарядить на такое же напряжение и оставить на несколько недель, а может даже и месяцев, отлежаться и время от времени, например раз в неделю, высокоомным мультиметром контролировать остаточное напряжение. Самые энергосберегающие выявить и впаять. Перед впайкой, разряжать только через сопротивление 0,1-200К, в зависимости от емкости. Есть такие, что месяцами держут напряжение почти не разряжаясь. :)
-
The CAP-RACK
Boot Camp for Capacitors-in-Training
(http://phonoclone.com/images/caprack1.gif)
Многие слышали, что всю новую аппаратуру необходимо «прогреть», перед тем как она действительно зазвучит. Это связанно с тем, что электролитические конденсаторы требуют некоторого времени работы, прежде чем их характеристики нормализуются и стабилизируются. Вот наш ответ Чемберлену. ;D
Предлагается предварительно «разминать» все электролитические конденсаторы еще до установки в устройство. Это избавляет от последующей необходимости томительного ожидания времени «обкатки» готового устройства, а также позволяет заранее отбраковать некондиционные электролиты. Концепция предполагает использование подручных материалов, при неизменном конечном результате. Суть процесса в том что, электролитический конденсатор находится под постоянным поляризующем напряжением. В тоже время, происходят множественные циклы заряда-разряда конденсатора. Это и позволяет «размять» конденсатор.
Для построения этого нехитрого приспособления нам потребуется небольшой трансформатор, например от любого адаптера питания. Параметры трансформатора: переменное напряжение около 9-12В, ток 500 мА. Номинал резистора: мощность не менее 2 Вт, 4-5 Вт будет лучше. Сопротивление может лежать в пределах от 100 до 1000 Ом. Диод : 1N4001 или другой, подходящий по напряжению и току. Для тренировки, одновременно, может быть подключено несколько конденсаторов сразу.
(http://phonoclone.com/images/caprack2.gif)
Подключите конденсатор(ы), включите устройство в розетку и попытайтесь забыть о нем на неделю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.С.
Мой вариант устройства: трансформатор от однополярного адаптера питания с первичной обмоткой на 220 Вольт, напряжение вторичной обмотки - 9В переменки, ток - 1А. Резистор составлен из соединенных параллельно двух МЛТ-2 номиналом 1кОм. Диод КД213A. Срок «разминки» конденсаторов - 200 часов. Устройство предназначено для разминки полярных электролитических конденсаторов. Но им так же с успехом можно разминать и неполярные электролиты и пленочные конденсаторы, нужно просто добавить тумблер и замыкать им диод.
Из отзывов, Vincent Siu пишет:
Время разминки для конденсаторов Black Gate составило не менее 200 часов. И это зависит от того, как она производилась, непрерывно или включено-выключено (что занимает гораздо больше времени). Звук до разминки был сбитым, сухим, зажатым и не динамичным, не «музыкальным». После разминки звук стал отличным, с хорошей динамикой, с контролируемыми басами, из нейтрального и сухого, звук стал «музыкальным» с мертвой тишиной в фоне.
Единственное, что я хотел бы добавить, чтобы это мое полное согласие с тем что предварительная разминка нужна, даже для таких конденсаторов как Black Gate. Это именно то, что я искал. Это было сказано десятки раз раньше и до меня, но я скажу это снова: не судите о звуке конденсаторов, пока они не пройдут разминку.
(C) RJM Audio
DIY Audio Projects and Resources - Richard Murdey [ rjm003.geo at yahoo.com ] http://phonoclone.com/rjm.html (http://phonoclone.com/rjm.html)
-
Дико извиняюсь, но разминка "крутых" банок в течение 200 часов сильно попахивает эзотерикой. Илди они вовсе не "крутые"? А слушать музон когда?
Если серьёзно, и обходиться ёмкостями только в фильтах БП, то есть простой способ. Подбираются ёмкости "антиискровых" конденсаторов, шунтирующие оба контакта сетевого выключателя так, чтобы силовые диоды слегка приоткрывались, и заряжали банки питания УМЗЧ примерно до 2-3 вольт. При выключенном усилителе!
-
но разминка "крутых" банок в течение 200 часов сильно попахивает эзотерикой.
+1.
Только у Шалина встречал рекомендацию тренировать ЭГЦ 500 часов... Ну так те провалялись по 30-40 лет. Я для пробы на неделю поставил 2000,0 х 20V образца 1972 г. и поверил Шалину безоговорочно: напруга так на номинал не вышла и продолжала расти. Потом укатил отдыхать и все, естественно, вытащил из розеток. Но сколько больших банок не формовал - сутки-двое за глаза. Да и слово "разминка" ух режет. Чего их мять то? Форматнул разок и пусть пашут, сами разомнутся в процессе работы. Как мы умеем сложности нагораживать на пустом месте? :facepalm:
-
Коллеги, я никого не призываю заниматься оккультизмом. Думал что маленькая крупица чужого опыта будет полезна. :(
Тем более каждый сам может собрать, проверить и сделать для себя выводы.
Для себя лично, просто собрал - 2 детальки спаять-то. Стоит девайс, греет электролиты CapXon
Жду неделю. О результатах сообщу.
-
Валентин, да мы не в претензиях, тут народ толерантный в основном... :drink: Просто это уже обсуждалось не один раз и, признаться, оскомину набило ;D Хотя с другой стороны: повторение - мать учения... :)
-
У меня не было,да и не будет(я здоров пока:)) Черных Врат..,но говорят,их надо греть некоторое время непосредственно перед прослушкой,даже если они ,,прогреты,,ранее. Это как то связано с именно ИХ конструкцией.
-
к формовке относился скептически.пока не занялся лампами. . например К53-17 на 350 вольт совковый могет и стрельнуть без нее. и звук собранных изделий через неделю меняется до неузнаваемости . ( у меня в лучшую сторону. ) .поэтому я кондеры в бп тренирую через рез в 100 ом , так по началу он горячий.
-
Если серьёзно, и обходиться ёмкостями только в фильтах БП, то есть простой способ. Подбираются ёмкости "антиискровых" конденсаторов, шунтирующие оба контакта сетевого выключателя так, чтобы силовые диоды слегка приоткрывались, и заряжали банки питания УМЗЧ примерно до 2-3 вольт. При выключенном усилителе!
А вот Юрий не так давно тут приводил совсем обратную информацию, что если долго держать электролиты под напряжением менее 15% номинала они от этого портятся.
-
Никогда не встречал обоснования этого утверждения.
Интересно чем отличается действие напряжения, к примеру 1% от 15 % номинала? Другое дело сам уровень этого напряжения. 2-3 вольта практически находятся даже за порогом такого вероятного процесса как электролиз. Из-за перенапряжения электродов.
А вот 15% от 300 В уже могут снижать общий ресурс. Кстати, у "мокрых" электролитов есть своя собственная ЭДС! Которая как правило совпадает с полярностью, но не всегда. Вот таким образом и пытаюсь её сделать "правильной" полярности и с пользой для лёгкой тренировки.
-
Интересно чем отличается действие напряжения, к примеру 1% от 15 % номинала
А, видимо, тем же, чем отличается лит на Uраб 63V от лита на 350V. Толщину оксидного слоя поддерживает соответствующий электролит при соответсвующей поляризации. Как-то вот так мне объясняли местные фирмачи-заводчане по литам.
-
По-моему,чушь полнейшая,этот "прибор".
по моему нельзя так категорично отрицать.никто не проверял ведь результат .у меня есть приятель который вечно находится в поиске : меняет провода ,ориентирует колонки и т.п. он мне демонстрировал несколько опытов по влиянию на звучание разных сетевых кабелей при чем не дорогих. об влиянии фазировке аппаратов . направленности кабелей и много еще чего.. я сам бы не поверил никогда ,если бы мне это рассказали ,но я слышал разницу сам .и это был не голый король .прошу не ставить мне диагноз . сам наблюдал что свежеиспеченный ламповый аппарат через 10 дней звучит по другому после прогрева. почему например конденсаторы имеют разную окраску?( недавно тут вспоминали тест конд.)а если диэлектрик в обкладках как нибудь изменяет поляризацию или физ. свойства от частоты? . ведь разные диэлектрики применяют слюда ,бумага ,фторопласт... просто времени нет на все это изучение и постижение . из за беготни . допускаю что зерно истины в этом приборе есть .
-
Время "прогрева" наших ушей (а вовсе не аппаратов) около недели. В сложных случаях всегда даю тестировать аппаратуру именно на этот срок. За это время они или подстраиваются под звук, или отвергают его. Никому не хочется верить, что он самовнушаем, но это так. И нет здесь ничего плохого, просто это свойство нашего организма.
На этом держится вся рекламная индустрия.
Самый хороший метод сравнения двойной слепой, после этого всё встанет на свои места. Но так неинтересно.
-
У меня без тренировки электролиты некоторые, в смысле - совковые, просто выгорали
Брехня.... ;D Я свой ламповый телевизор Горизонт - 206, когда чистил кладовую, в которой он простоял 15 лет решил включить. И ни какой тренировки электролитов, только пыль сдул пылесосом, включился, как миленький, ничего не задымилось и телевизор заработал, даже новости посмотрел..... Правда, я его как мусор потом погрузил в машину и в тир как мишень за город.... хорошо пострелял по нему.... ;D
-
Не знаю... может вопросы элементарные но всё же
какими качествами должен обладать хороший электролитический конденсатор ?
и как это измерить?
из оборудования есть неплохой мультиметр и в скором времени (надеюсь) "осцилограф" из компьютера
и добавил...
просто у меня есть возможность накупить конденсаторов, которых в инете нет
и я не знаю на что обратить внимание