Клуб DiyAudio

Кабинеты разработчиков => Кабинет Lynx => Тема начата: Lynx от 12 Марта 2012, 11:25:31

Название: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 12 Марта 2012, 11:25:31
Представляю вниманию уважаемых коллег новый "ушной" усилитель Lynx HA61 на кремниевых транзисторах.
Предыдущая версия усилителя с дискретным выходом на германиевых приборах оказалась весьма популярной и заслужила самые разнообразные оценки своей работы - от полного восторга до весьма прохладных. По всей видимости, особенности звука устройств с германиевыми транзисторами достаточно своеобразны и по душе далеко не всем. Поэтому я решил сделать аналогичный по структуре и идеологии усилитель, но с кремниевыми приборами в выходном каскада и выпрямителях питания, в результате чего появилась очередная "Рысь" с номером 61  :)
Полное описание усилителя выложено на моем сайте: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_HA61b.pdf (http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_HA61b.pdf)
Схему, спектрограмму выходного сигнала и пару фотографий устройства (разные экземпляры) прилагаю.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Romanoff от 12 Марта 2012, 11:30:48
Дима, мои поздравления! От схемы тащусь, лаконично и красиво, рука мастера! Классно! :) Про печатку вообще молчу - ты и так прекрасно знаешь, что я думаю про твои печатки, я так и близко не умею... Уже хочу себе такой :)
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 12 Марта 2012, 11:43:38
Илья, спасибо на добром слове! Платку для тебя отложу из первой же серийной партии.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: yooree от 12 Марта 2012, 13:02:18

Во - :v:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dimitry от 12 Марта 2012, 18:38:23
Только в прозрачный корпус!  :v: Не только ушам радость.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: yooree от 12 Марта 2012, 20:52:27

Дмитрий, можно еще немножко подробностей по работе транзисторного каскада? Какой ток покоя ВК по дефолту и что если величину питающего немного двигать вниз/вверх?
И я так полагаю, что у вас были у вас некие эксперты-слушатели, какие у них были впечатления?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: semigor от 12 Марта 2012, 21:04:04
Привет, Дмитрий!

Печатная плата - просто образец для подражания! Это уже произведение искусства :)

Есть несколько вопросов.
1. У телефонных усилителей в силу неудачно сложившегося стандарта земли каналов соединяются и на входе и на выходе. Как ты избегаешь образования земляной петли?
2. Из каких соображений выходное сопротивление усилителя сделано равным 2 Ом?
3. Редко можно видеть шунтирование диодов смещения конденсаторами, тем более относительно большого номинала. Что дало их наличие и из каких соображений выбрано 100мкФ?

С уважением,
Игорь
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: lyoha от 12 Марта 2012, 21:09:10
Только в прозрачный корпус!
Оформлю. Легко. Акрила - море. Фреза и лазер - в наличии.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: yooree от 12 Марта 2012, 21:26:19
2. Из каких соображений выходное сопротивление усилителя сделано равным 2 Ом?

Игорь, здравствуйте.

Позвольте вякнуть. Фактически 2 Ом это по постоянному току только. По переменке, будет ниже.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: semigor от 13 Марта 2012, 04:23:30
Здравствуйте, Юрий!

Фактически 2 Ом это по постоянному току только. По переменке, будет ниже.
Почему?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 13 Марта 2012, 10:40:13
Коллеги, спасибо на добром слове. Попробую по порядку прокомментировать Ваши вопросы.
Какой ток покоя ВК по дефолту и что если величину питающего немного двигать вниз/вверх?
Ток покоя ВК устанавливается в пределах 25...50 мА и зависит от тока через диоды (т.е. коллекторные переходы) цепи смещения, а также от технологических особенностей этих диодов и транзисторов ВК При указанных на схеме номиналах и типах компонентов он будет порядка 35...40мА. Изменения напряжения питания практически не меняют ток покоя, поскольку он фиксирован за счет использования ГСТ для установки тока цепи смещения.
И я так полагаю, что у вас были у вас некие эксперты-слушатели, какие у них были впечатления?
Впечатления очень хорошие. Оба опытных экземпляра усилителя в результате прослушиваний были ими приобретены. У одного из товарищей перед этим использовался усилитель HA46, у второго - самодельный ламповый 6Э5П. Наушники у них Audio-technica ATH950 и Beyerdynamic T1 соответственно.
1. У телефонных усилителей в силу неудачно сложившегося стандарта земли каналов соединяются и на входе и на выходе. Как ты избегаешь образования земляной петли?
Это действительно один из существенных и неприятных моментов проектирования ушных усилителей. Не мудрствуя лукаво - параллельным соединением общих печатных проводников, идущих по центру платы у входных клемм, у выходных клемм и в паре точек по длине. В результате площадь контуров оказывается крайне незначительной, а выходной ток, благодаря соответствующей топологии платы, практически не проходит по общим участкам.
2. Из каких соображений выходное сопротивление усилителя сделано равным 2 Ом?
С одной стороны, такое сопротивление еще почти оказывает влияния на работу низкоомных наушников, а, с другой, - уже достаточно, чтобы защитить ВК от коротких замыканий и реализовать защитный фильтр помех от сотовой связи.
Редко можно видеть шунтирование диодов смещения конденсаторами, тем более относительно большого номинала. Что дало их наличие и из каких соображений выбрано 100мкФ?
Основной момент - это снижение искажений на звуковых частотах, вызванных нелинейностью прямой характеристики. В каскаде, не охватываемом общей ООС, шунтирование диодов показало снижение искажений на 1...2дБ на частотах около 100гц и до 3...4 дБ на частотах более 10кГц. Конечно, в общей петле ООС это совсем небольшое снижение будет и не существенно, но приятно знать, что собственные искажения ВК получаются меньше :)
По переменке, будет ниже.
На самых высоких частотах (десятки МГц) оно будет снижаться за счет емкости Т-фильтра. На звуковых частотах оно практически неизменно.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: semigor от 13 Марта 2012, 21:37:24
Это действительно один из существенных и неприятных моментов проектирования ушных усилителей. Не мудрствуя лукаво - параллельным соединением общих печатных проводников, идущих по центру платы у входных клемм, у выходных клемм и в паре точек по длине. В результате площадь контуров оказывается крайне незначительной, а выходной ток, благодаря соответствующей топологии платы, практически не проходит по общим участкам.
То есть, фактически общий земляной проводник для правого и левого каналов. Я тоже использую такое компромисное решение. Но у тебя ведь входной усилитель дифференциальный и имеется возможность разорвать земляную петлю на входе. Считаешь это излишним, или есть какие-то другие соображения, почему так не стоит делать?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 13 Марта 2012, 21:48:45
Игорь, я в свое время думал над этим. Если работать с дифференциальным (балансным) входом, то можно так сделать, но во-первых, далеко не всегда есть балансный выход, а внутри единого блока его вообще чаще всего нет. Да и я как-то не сторонник балансной топологии устройств для дома. А для однофазной системы - разорвем петлю на входе, но на выходе по-любому останется соединение. Теперь подключаем это парой кабелей к другому устройству, в котором общая "земля". И получим в результате еще более длинную петлю.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: pryanic от 29 Марта 2012, 17:06:14
Здравствуйте, Дмитрий.
Какова будет ориентировочная цена на заводские платы?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lelik от 07 Апреля 2012, 07:52:46
Дмитрий! Меня интересует порог срабатывания защиты.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 14 Апреля 2012, 10:54:35
Всем доброго дня. Дмитрий, чем лучше заменить пару выходных транзисторов 5171/1930, т. к. 2SC5171 сняты с производства?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: volos от 15 Апреля 2012, 13:04:33
Здравствуйте, Дмитрий.Какова будет ориентировочная цена на заводские платы?

По всем коммерческим вопросам пишите пожалуйста в почту Дмитрию или мне.


и добавил...     (15 Апреля 2012, 13:05:25)
Всем доброго дня. Дмитрий, чем лучше заменить пару выходных транзисторов 5171/1930, т. к. 2SC5171 сняты с производства?

2SA1837/2SC4793
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 22 Апреля 2012, 17:38:48
чем лучше заменить пару выходных транзисторов 5171/1930

Совпадающие по цоколевке: 2SA1837/2SC4793 (Toshiba), 2SA1859/2SC4883 (SanKen). Можно применить также MJE15029(31,33)/MJE15028(30,32) и TIP32/TIP31. Но последние гораздо хуже, чем перечисленные ранее.
Не совпадающие по цоколевке: 2SA1358/2SC3421, BD136(138, 140)/BD135(137, 139).
При любых заменах обязательна проверка на устойчивость устройства (отсутствие самовозбуждения) осциллографом с полосой не менее 50МГц и проверка и установка тока покоя ВК в пределах 30...45мА
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 28 Апреля 2012, 21:42:48
Ввиду отсутствия транзситоров 5171 применил 1837/4793, которые остались от прошлых проектов. Ток покоя установился на уровне 36 мА.  Постоянка на выходе 25 мВ.  Слушал два часа, время быстро пролетело. Звуком остался доволен. Спасибо Дмитрию и Сергею за разработку. Без конденсаторов на входе звучит приятнее. К такому усилителю надо бы и наушники поменять. Но это следуюший этап. :v:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 29 Апреля 2012, 23:59:33
Поздравляю, коллега, с запуском усилителя!
Касаемо транзисторов: 1837/4793 являются прототипами чуть более качественных и сложных в производстве 1930/5171 и могут заменять последние практически в любых схемах.
Кстати, а откуда такая постоянка. У меня ни разу не превышала 2...5мВ... Соответственно вопрос - какие ОУ применены в Вашей реализации и установлены ли конденсаторы в цепи ООС?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 01 Мая 2012, 00:21:35
Спасибо, Дмитрий.
ОУ - LME49710, конденсаторы емкостью 22 пФ. Точное значение емкости конденсаторов подберу на работе(там аппаратура лучше). При измерениях постоянного напряжения использовались стандартные щупы тестера, что приводило, видимо,  к возбуду в одном канале(никогда раньше такого не было). Измерил сейчас другим прибором: в одном канале постоянка - 3 мВ, в другом  - 5мВ. Спасибо за подсказку.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 01 Мая 2012, 00:27:25
Конденсаторы коррекции отключите полностью. С LME49710 усилитель устойчив и имеет гладкую ПХ без них. Наличие этих конденсаторов с данными ОУ может приводить к выбросу на ПХ и в ряде случаев к самовозбуждению. При использовании других ОУ подбор емкостей коррекции осуществляется по а) отсутствию выброса на ПХ, б)отсутствию самовозбуждения в любых режимах, в том числе при ограничении и при работе на емкостную нагрузку.
При правильной величине емкости коррекции (или её отсутствии для LME49710) усилитель устойчив при работе на любые емкости нагрузки до 1мкФ. Все работы по настройке коррекции необходимо выполнять с помощью ГСС и осциллографа с полосой КВО не менее 20МГц.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 01 Мая 2012, 15:57:57
Дома использую С1-131(25 МГц) Отключил корректирующие конденсаторы. Проверка меандром показала, что форма импульсов на выходе визуально не отличается от формы входных импульсов. Выброса нет. Завтра на работе попробую всё измерить, тогда отпишусь. Исчез всякий намек на возбуд. Постоянное напряжение на выходе теперь в одном канале минус 0,5 мВ, в другом - минус 0,2 мВ. Еще хочется отметить отсутствие фона и шума при  закороченном на землю входе усилителя. Если бы не акустический шум от включения реле защиты, то невозможно отличить работет усилитель или нет. Может чувствительность моих наушников не высокая и поэтому ничего не слышно, может еще что, но факт остается фактом. Плату разводил сам под свои радиаторы и детали с ориентацией на плату Дмитрия. Конденсаторы применил FKP2, PIE FC FM, реле RY12W, стабилизаторы LM.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 02 Мая 2012, 19:32:12
Форма сигнала нв выходе усилителя (желт) и входе(крас). Нагрузка 30 Ом. Входной сигнал меандр частотой 1 кГц. Без корректирующих емкостей в цепи ООС.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 03 Мая 2016, 23:00:46
Почти закончил собирать в корпус, осталось только с индикацией разобраться и провода причесать.
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: rz6fn от 03 Мая 2016, 23:06:49
 Zmax Регулятор громкости поставили на 10 кОм?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 03 Мая 2016, 23:43:47
Да на 10к.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 11 Мая 2016, 15:14:58
Дмитрий можно ли использовать вместо vt3, vt4 обычные диоды: кд212. Да и еще интересует размер платы.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: volos от 20 Мая 2016, 08:37:18
Можно, но необходимо обеспечить их плотный контакт с транзисторами  VT5VT6.
Размер печатной платы 175х80мм.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 22 Мая 2016, 12:18:15
спасибо.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 23 Мая 2016, 23:27:38
Интересует такой вопрос. Куда правильно подкл. экран трансформатора пит. на общий провод стабилизатора или на заземление?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 24 Мая 2016, 01:17:00
Лучше на корпус прибора. А сам корпус подключать к общему проводу в районе входных разъемов.

и добавил...
можно ли использовать вместо vt3, vt4 обычные диоды: кд212
Как ответил выше Сергей - можно, но нужно помнить, что ток покоя ВК зависит от соотношения площадей эмиттерных переходов транзисторов ВК и переходов термостабилизирующих диодов. Если площадь их перехода будет большой, то получить требуемый ток покоя ВК может и не получиться - слишком большой ток через эти диоды понадобится. Поэтому исходите из того, что площадь переходов диодов должна быть в 3...10 раз меньше, чем площадь эмиттер-базовых переходов транзисторов ВК.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 24 Мая 2016, 11:02:07
OK.  Нашел штатные транз. поэтому диоды отпадают. Скоро придет плата буду собирать.  :)
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 27 Мая 2016, 23:17:04
плата пришла. качество ОК. приступаю к сборке.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 01 Июня 2016, 19:59:47
Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha61 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом?  Слушать буду исключительно дома.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 01 Июня 2016, 20:48:23
Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha6 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом?  Слушать буду исключительно дома.
Не с того конца ты подошел к вопросу
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 01 Июня 2016, 21:04:56
Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha61 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом?  Слушать буду исключительно дома.
Самая главная часть в музыкальной системе это излучатель звука (ну ещё и помещение, если речь про колонки) его подчерк можно исправить только сложными эквалайзерами или DSP процессорами, а усилитель лишь способен раскрыть систему.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 01 Июня 2016, 21:07:11
xar, Ренат, ну это вопрос выбора "печки", от какой танцевать. Ситуация бывает разной... Или ты в непорочное зачатие теорию относительности не веришь?  ;)
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 01 Июня 2016, 21:44:18
палка-это что то безначальное или бесконечное? 

и добавил...

Самая главная часть в музыкальной системе это излучатель звука

а я думаю, что батарейка от которой запитана система.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: drummer от 02 Июня 2016, 07:12:20
Ни от чего это не зависит. Друг до сих пор слушает пластмассовый кассетный бумбокс и всё в нём понимает. Есть такие необразованные в плане удифилии люди. А ещё членом Союза Композиторов называется (докУмент я видел) :laugh:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 02 Июня 2016, 07:40:45
Самая главная часть в музыкальной системе это излучатель звука
я бы сказал капризная, искажающая, требовательная. но никак ни главная.
его подчерк можно исправить только сложными эквалайзерами или DSP процессорами, а усилитель лишь способен раскрыть систему.
именно что раскрыть. пока не подберешь годный усилитель и не раскроешь весь потенциал что то другое делать бесполезно.
а я думаю, что батарейка от которой запитана система.
посмотрю на то как ты с недостаточным демпфированием ушей подбором батарейки бороться.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 02 Июня 2016, 08:29:54
я бы сказал капризная, искажающая, требовательная. но никак ни главная.
Т.е. Вы хотите сказать, что на ширике вы 20КГц вытащите или на полочной акустике басы услышите? Усилитель гораздо проще подобрать - их сейчас полно, да и цены не заоблочные.
HA61 отлично играет с многими наушниками, но их подчерк всегда можно узнать.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 02 Июня 2016, 09:24:48
посмотрю на то как ты с недостаточным демпфированием ушей подбором батарейки бороться.

А я бороться не собираюсь, я хочу сразу подобрать подходящие наушники поэтому и спросил. Может у кого есть опыт юзания данного унч.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 02 Июня 2016, 09:32:01
bogi, конкретно HA61 должен быть относительно всеядным. а подбирать наушники под усилитель... бред это. какими бы "подходящими" они не были, они будут звучать по своему.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 02 Июня 2016, 09:42:15
какими бы "подходящими" они не были, они будут звучать по своему.
Это именно так. По сути, если использовать один и тот же источник сигнала, то замена типа наушников даст намного более существенный эффект, нежели замена наушникового усилителя. Если, конечно же, усилители будут спроектированы без грубых ошибок, зачастую, по какому-то идиотскому недоразумению, называемых "авторским вИдением" вопроса...
Я бы рекомендовал изначально приобрести наушники максимально возможного класса (в рамках выделенного бюджета). Лично мне нравятся Аудиотехника и АКГ. Они во многом разные, но тем не менее, имеют ряд важных свойств, в особенности высокое разрешение и низкую неравномерность АЧХ.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 02 Июня 2016, 10:12:45
замена типа наушников даст намного более существенный эффект



Менять нечего, унч я соберу быстрее, чем дело дойдет до покупки наушников. Хочется сузить поле для выбора.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 02 Июня 2016, 10:24:14
bogi, идешь в салон, где можно послушать и слушаешь. что тебе еще можно посоветовать. я наверно переслушал всю линейку Sennheiser (700 и выше не смотрел ибо имхо для фанатов) так они ВСЕ разные. разве что 600 и 650 чем то похожи. у 518 и 558 вроде даже излучатели одинаковые, но звук огонь и вода. так что посоветовать что либо я не могу. Они ВСЕ разные. Абсолютно не рекомендую слепо верить "рекомендациям" на форумах ибо А - многие имеют 1-2 модельки и хвалят их. Б - восприятие у всех разное. те же АКГ лично мне наоборот не нравятся из-за характерной АЧХ. да, она вроде более ровная, но неровности не там где мне нравится.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 02 Июня 2016, 11:02:50
Я это прекрасно понимаю, но ведь нужно с чего то начать.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 02 Июня 2016, 12:31:23
А почему закрытые именно?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 02 Июня 2016, 12:58:51
Чтоб не мешать вечером окружающим.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 02 Июня 2016, 13:55:40
Чтоб не мешать вечером окружающим.
:off: Меня уже супруга мягко начинает "посылать" с моими сенхами 650 в сторону более "правильных", в смысле закрытых ушей. Начинаю чесать репу и разговаривать по душам с жабой  :facepalm:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 02 Июня 2016, 14:34:19
Понимаю. Однако, закрытые играют сильно по-другому, чем открытые. Мне не нравится. Лучше уж уползти в другую комнату(при наличии таковой, ессно). Или искать закрытые наушники типа Аудиотехники с их воздушно-потоковой технологией.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 02 Июня 2016, 15:19:43
Уползание в др. комнату не помогает открытые громко работают, а вечером, когда все тихо слышно оч. хорошо.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 02 Июня 2016, 15:41:42
Однако, закрытые играют сильно по-другому, чем открытые.
Дык об чем и речь  :wall:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Dim1112 от 03 Июня 2016, 12:25:33
Я бы рекомендовал изначально приобрести наушники максимально возможного класса (в рамках выделенного бюджета). Лично мне нравятся Аудиотехника и АКГ. Они во многом разные, но тем не менее, имеют ряд важных свойств, в особенности высокое разрешение и низкую неравномерность АЧХ.
Категорически согласен! По аудиотехнике могу сказать, что весьма приятные наушники, как по дизайну, так и по качеству, а также, по цене. Единственной "издержкой" их высокого разрешения является то, что в них "халтуру" в аудиотракте слышно достаточно явно.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 13:58:34
Дмитрий, я с AKG практически не знаком, как на Ваш слух 601-е Reference?
Кстати, нигде не могу найти, какого размера у них диффузоры ...
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 03 Июня 2016, 19:37:02



и добавил...
наушники типа Аудиотехники с их воздушно-потоковой технологией.

сравнивал их с баерами 770 250ом. сразу слушал баеры 5 мин. потом одел аудиотехнику снял ее через 20 сек. и забыл о ней навсегда. кроме этой пары в магазине сравнивать было нечего.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 20:49:05
Баеры хорошие, согласен. А уж как открытые звучат!
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 22:07:17
Баеры отличные, но сколько слышал - у них с верхами проблемки какие. не то чтобы плохо. но свой фирменный ярковыраженный звук с выпиранием какого то куска на верхах.

и добавил...
кстати баеры я себе решил все таки взять. есть репертуар, на котором они мне нравятся.

PS: bogi, даже не надейся купить одни уши и успокоиться :D если сейчас нет ничего приличного, то начни с середнячка какого нибудь
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Dim1112 от 03 Июня 2016, 23:25:53
сравнивал их с баерами 770 250ом. сразу слушал баеры 5 мин. потом одел аудиотехнику снял ее через 20 сек. и забыл о ней навсегда. кроме этой пары в магазине сравнивать было нечего.

С 90% вероятностью, если бы слушали первой аудиотехнику, потом не смогли бы слушать баеры... Кроме того, модельный ряд в обоих случаях не маленький. Ни за 5 минут, а уж тем более за 20 сек, ничего не определить.


и добавил...
даже не надейся купить одни уши и успокоиться :D если сейчас нет ничего приличного, то начни с середнячка какого нибудь
Тут главное определить что есть "середнячек"
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 23:28:18
Dim1112, половина от того что жаба позволяет? ;D
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 23:50:02
Ну или вообще посмотреть слегка в сторону от широко распространённых марок. В от в ваших краях очень неплохие уши продают.
http://mogilev.kupi.tut.by/naushniki/roland-rh-d20-13003312.html?bykhov
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dimonos от 04 Июня 2016, 00:04:41
Кроме того, модельный ряд в обоих случаях не маленький. Ни за 5 минут, а уж тем более за 20 сек, ничего не определить.
Эт, точно. Я выбирал себе портатив 2 часа. И было мало, но устал.
Кстати мои поменяли звук через 2 недели ежедневной прослушки, причем поменяли очень сильно.

Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 04 Июня 2016, 07:12:29
после меня эту парочку слушали два чела и тоже отдали предпочтение баерам. согласен  5 мин. мало, чтобы делать выводы, но в данном случае аудиотехника не понравилась сразу 3 чел.  я еще присматривал беспроводные отцу для просмотра тв, а тот мажичок, который передомной слушал аудиотехнику долго стоял с баерами и менял диски в проигрывателе. с собой принес.

и добавил...
Я выбирал себе портатив 2 часа.
 

если есть из чего выбрать можно и больше времени потратить. по моему запросу сам продавец дал на прослушку эту пару и все, больше ничего не предлагал.


и добавил...
модельный ряд может и широк, а под критерий потребителя подходит одна модель. мне например складные принципиально не нравятся даже если будут хорошо звучать не куплю их.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 04 Июня 2016, 12:14:48
bogi, выбирать дорогие наушники послушав всего пару, это примерно то же что и купить первые попавшиеся. Не скромничай. Машины нынче вообще на день покататься дают, лишь бы купили.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 04 Июня 2016, 12:29:04
почему? но на дешевые глаз не ложится, а взяв их в руки (дешевые) даже не слушав, понимаешь, что это……..
я ехал сработы домой и зашел в ближайший маг. и не думал о выборе просто хотел послушать не дешевые. эффект был впечатляющий, т.к. дешевых слышал много.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 04 Июня 2016, 13:40:11
Я бы сказал, что есть тут момент некоей изначальной галлюцинации.
Во-первых, все наушники с прилавка не прогреты, об их звуке в таком состоянии делать выводы не стоит.
Самое разумное - принять совет Димы Андронникова, и купить что-то из AKG(если АТ совсем не впечатлила), например те же AKG K550.
Я такие слышал прогретыми, довольно сбалансированный звук. Эффект окружающего пространства довольно впечатляющий для закрытых наушников, и цена весьма приятная.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 04 Июня 2016, 14:17:00
я в начале пути. из акг еще ничего не слушал. наверное трудно будет найти все понравившиеся модели в одном месте.

и добавил...
Я бы сказал, что есть тут момент некоей изначальной галлюцинации.

есть момент отличия мерседеса от запорожца.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 04 Июня 2016, 16:55:21
Ну, допустим, Байеры 770 на Мерс не тянут, в лучшем случае на Фольксваген, и одноклассники их от АудиоТехники тоже не "Запор", а какая-нить Тойота.
Если Вам Мерс хочется, то двести баксов не та сумма.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 04 Июня 2016, 17:14:46
я предлагаю прекратить эту дискуссию. здесь тема об унч ha61. а по поводу аудиотехники,  она мне ОЧЕНЬ не понравилась модель ath-msr7.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 04 Июня 2016, 23:01:06
bogi, была кстати тема именно про уши. Думаю стоит туда перенести обсуждение.
Насчет мерса и запорожца. Во первых до геленвагена тебе еще далеко, и не факт что он понравится. Во вторых те же баеры после прогрева звучат нн сказал бы что лучше. А зенхи 449(вроде, точно помню что 4х9) вообще уникальная вещь, которая стоила недорого, но звучит на голову выше своих конкурентов по цене. Правда недолго. Где то год-полтора после прогрева. Потом куда то пропадают верха с детализацией
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 05 Июня 2016, 13:23:32
а мне ни мерс ни геленваген нх не нужны.

и добавил...
я выбираю сам для себя и наверное советы тут не нужны. уши у всех разные. а какой логотип будудет на наушниках мне безразлично главное, чтоб меня устраивало.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 05 Июня 2016, 15:43:58

я выбираю сам для себя и наверное советы тут не нужны. уши у всех разные. а какой логотип будудет на наушниках мне безразлично главное, чтоб меня устраивало.

"Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha61 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом? "


Ну чо, бывает. :)
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 05 Июня 2016, 16:18:05
Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha61 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом? "
Кроме вас на это вопрос никто не сможет ответить.
Я считаю, что до 250уе закрытых наушников,  которые хоть как-то прилично звучат нет.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 05 Июня 2016, 16:36:41
я предложил закончить дискуссию на  эту тему. спорить тут не очем, каждый решит сам, что лучше. у каждого свой мерс или геленваген

и добавил...
Ну чо, бывает.

бабы с бородой тоже бывают

задавая вопрос я хотел услышать владельцев ha61, таковых тут не оказалось.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 05 Июня 2016, 19:00:59
задавая вопрос я хотел услышать владельцев ha61, таковых тут не оказалось.
У меня есть HA61, его фото на предыдущей странице.
Слушаю с Hd-650.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 05 Июня 2016, 19:08:49
 hd650 открытые вроде высокоомные. как унч греется с ними, корпус закрытый, с вентиляцией аль без?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: 323f от 05 Июня 2016, 19:38:51
задавая вопрос я хотел услышать владельцев ha61
Тренируйтесь формулировать,
а то "вопрос ко всем" и "вопрос ко всем владельцам ha61" читаются немножко по-разному.


Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 05 Июня 2016, 19:43:38
hd650 открытые вроде высокоомные. как унч греется с ними, корпус закрытый, с вентиляцией аль без?
У меня радиаторы 30 мм - не греется,  тёплые.
Радиаторы на стабах больше греются - позже заменю на 50 мм
Корпус не закрытый - но он такой был.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 05 Июня 2016, 19:47:42
вот мой вопрос

Вопрос ко всем.  Какие наушники выбрать для ha61 до 250$, закрытые,  сопротивление от 80ом?

тренируйтесь сами………

и добавил...
да, видно в закрытой коробке будет тепло.

и добавил...
zmax смд керамику 0.1мкф с обратной стороны платы ставил?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: alexti108 от 20 Июня 2016, 10:11:45
Можно поискать SENNHEISER HD650 на вторичном рынке. За 250уе новые с приличном звучанием, сложно найти.
ОЧЕНЬ хороший вариант  Audio-Technica ATH W5000/3000/1000
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 20 Июня 2016, 10:15:27
Можно поискать SENNHEISER HD650 на вторичном рынке.
закрытые, 
:d_know:
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 20 Июня 2016, 10:30:04
Можно поискать SENNHEISER HD650 на вторичном рынке. За 250уе новые с приличном звучанием, сложно найти.


Я еле еле за 9000р. продал 650-е там только с переходник был поломан - остальное идеал.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: dm34 от 20 Июня 2016, 12:27:38
Я еле еле за 9000р. продал 650-е там только с переходник был поломан - остальное идеал.
А если не секрет - причина продажи?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: zmax от 20 Июня 2016, 12:32:34
Я еле еле за 9000р. продал 650-е там только с переходник был поломан - остальное идеал.
А если не секрет - причина продажи?
У меня ещё есть 650й, мне тот отдали, как ненужный, год он у меня полежал....
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: alexti108 от 20 Июня 2016, 12:59:57
Не увидел, что автор ищет закрытые. У меня есть Audio-Technica ATH W3000 звучание детальное открытое дают широкую сцену, для них нужен усь без намеков на шум, иначе все услышите. В них хорошо различаются недостатки фонограммы. Можно поискать W1000 они дешевле звучат на уровне 3000х.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 22 Июня 2016, 22:43:57
ATH W3000
Хорошие наушники.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 17:59:02
Дмитрий на плате установлена керамика 0.1мкф паралельно с7,с10 зачем?  И почему керамика? Вы сами не особо хорошо отзывались о ней в сигнальных цепях. Из личного опыта керамика не понравилась, пробовал ставить в темброблок, потом заменил на пленочные с ними на много лучше.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 23 Июня 2016, 18:07:07
Сергей, думаете я помню, где эти С7 и С10 в устройстве 7-летней разработки? :) На плате вроде были места для установки небольших емкостей параллельно электролитам (вообще, это обычная практика и смысл её многократно объяснен в самых разных источниках) в шунтах диодов смещения, но я не вижу никаких причин, по которым потребуется ОБЯЗАТЕЛЬНО туда припаивать конденсаторы, в особенности для современных качественных электролитов. Кстати, совсем не обязательно они керамические - ныне есть множество пленочных SMD конденсаторов нужной емкости.
К слову, просто керамический конденсатор в цепи сигнала - это одно, а конденсатор, шунтирующий электролит большой емкости - это совершенно другое, и влияние на звук устройства у них будет совершенно разное.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 19:32:20
с7,10 100мкф шунтируют диоды-транзисторы, которые "задают" ток покоя. я пленочных смд не видел поэтому решил керамика.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 23 Июня 2016, 19:52:05
При нормального качества электролитических конденсаторах, эти шунты не требуются. Что же касается пленочных SMD конденсаторов, то вот, к примеру у AVX:
http://www.avx.com/products/film-capacitors/smd-film-caps/
Есть и у ряда других компаний, ссылка - первая из списка найденных.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 20:57:40
я поэтому и спросил, что при использовании качественных электролитов в данном случае керамику лично я бы не ставил.

и добавил...
по поводу пленочных смд-это пробел в образовании с ними никогда не сталкивался, теперь буду знать.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 24 Июня 2016, 00:23:28
SMD плёночники - очень полезная штука. Особенно мне по дуще полифенилсульфидные, они, с точки зрения субъективного звучания, практически не уступают полипропиленовым и поликарбонатным.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 02:41:15
ок
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 27 Июня 2016, 13:32:27
сегодня запустил унч. единственное был маленький ток покоя 5милиА. поборол эту беду установкой по 5 диодов 4148 последовательно в плечо и зашунтировал резисторы 180ом резисторами 100ом. после этого ток покоя установился 41милиА. за оригинальность транзисторов не ручаюсь хотя промаркированы они согласно спецификации, при сборке подобрал их. Дмитрий подскажите все ли с вашей точки зрения я правильно сделал.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: xar от 27 Июня 2016, 21:16:16
Дмитрий подскажите все ли с вашей точки зрения я правильно сделал.
я не Дмитрий, тем более не Lynx, но уверен что что то ты сделал не так. если на схеме Дмитрия не 5 диодов, конечно
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 27 Июня 2016, 21:30:23
Ренат, что не так?  детали подобраны схема заработала с пол тыка. режимы по пост току по +/- одинаковы постоянка на вых 0. очень удивило обычно мизер на приборе скачет,  а тут 0. единственно с током так получилось.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 27 Июня 2016, 23:56:40
Ток покоя ВК зависит от соотношения площадей переходов транзисторов ВК и "транзистородиодов" цепи смещения. Чем больше это отношение, тем больше ток покоя при одном и том же токе через "транзистородиоды". По сути, они и ВК образуют определенный тип "токового зеркала с усилением тока". Поэтому вместо того, чтобы ставить дополнительные диоды, лучше а) взять транзистородиоды с меньшей площадью перехода, напр. 2SA1540/2SC3955, б) уменьшить величину резисторов в эмиттерах ВК, в) увеличить ток через "транзистородиоды" (но не более, чем до 6...7мА)
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 28 Июня 2016, 07:10:57
это понятно, но транзисторов других нет. можно ли оставить мой вариант или лучше поискать транзисторы.?
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: Lynx от 28 Июня 2016, 10:07:21
На сегодняшний день приобрести тот или иной тип транзисторов не составляет вообще никакой проблемы. Указанные типы есть в программе поставок, как минимум, десятка компаний. Подойдут и другие слаботочные высоковольтные транзисторы с похожими параметрами. Безусловно, лучше не использовать лишних элементов, тем более, что они меняют тепловую характеристику вк.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 28 Июня 2016, 16:43:55
решил пока оставить по5 диодов. приборы сейчас в поверке поэтому сразу включил на наушники. унч звучит лучше чем подобная схема с buf634 на выходе. нужны хорошие наушники

и добавил...
реле защиты при выключении отпускает сзадержкой, поэтому слышен щелчок.
Название: Re: Усилитель для наушников Lynx HA61 на кремниевых транзисторах
Отправлено: bogi от 29 Июня 2016, 19:19:10
вернул схему к штатному виду. транзистородиоды заменил на обычные диоды 4148, сделал из медной фольги хомуты иприжал их под винт к радиаторам. проблема с током покоя решена.