Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: SSS2 от 29 Ноября 2012, 07:10:33
-
Добрый день, уважаемые форумчяне!!!
Требуется совет и по возможности ссылка на литературу.
Вопрос такой - возмем к примеру схему
(http://s40.radikal.ru/i089/1211/5b/cda3fd536cd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1211/5b/cda3fd536cd6.jpg.html)
без выходной лампы сигнал на аноде и соответственно после разделительной ёмкости, имеет правильную форму. А когда ставиш выходную лампу то получаеш вот это
(http://s002.radikal.ru/i200/1211/05/369814062d22t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1211/05/369814062d22.jpg.html)
В какую сторону копать?
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=853.30
прочтите начиная с поста 39 - ситуация аналогичная.
и добавил...
Ничего не стал менять - по сей день играет отлично.
и добавил...
Цитата: ilya.pro-rock от 17 Февраля 2012, 11:46:35
Виктор, а при каком значении амплитуды начинается ограничение?
Когда амплитуда положительной полуволны выходного напряжения драйвера начинает превышать напряжение смещения оконечной лампы.
Напряжение на сетке 6П6С становится положительным и начинается сеточный ток, который и подрезает амплитуду сигнала сверху.
-
Добавить нечего, чтоб убедиться померь напряжение на сетке выходной лампы, проще с автосмещением померить напряжение на катоде, и сравнить с амплитудой, при которой начинается ограничение.
Ежели мощность важна и нужна - уменьшить ток через выходную лампу, соотв. смещение оной увеличится.
А так - расплата за режим "А"
-
Ежели мощность важна и нужна - уменьшить ток через выходную лампу,
Правильней будет анодное напряжение поднять ( с соответствующим увеличением смещения и амплитуды допустимого входного сигнала).
SSS2 если смещение автоматическое (резистором в катоде выходной лампы) то перевести его на фиксированное. Катод лампы на землю и подать смещение с отрицательного источника. Это и напряжение анодное поднимет на величину смещения и звуку от фиксы обычно гораздо лучше становится. Перестают влиять на него параметры резистора и конденсатора в катоде лампы.
-
Возникла глупая ситуация - а относительно чего мерить напряжение на сетке? Относительно корпуса напряжение гуляет и нет возможности определить точно.
-
Все напряжения меряются относительно земли-корпуса.
В отсутствии сигнала в схеме с автоматическим смещением (как приведена в 1-м посте) на первой сетке напряжение равно 0, на катоде лампы +30 примерно вольт для 6П31С. Это значит что потенциал сетки уже относительно катода у выходной лампы минус 30в.
На приведенном фото с осциллографа чувствительность по вертикали наверняка составляет 10в/дел. Как только входной сигнал с драйвера приподнимает потенциал сетки относительно катода до нуля (амплитуда относительно земли 30в) сопротивление входное в цепи сетки лампы резко падает (в сотни или даже тысячи раз) и происходит ограничение - срез положительной вершины синуса.
-
чувствительность по вертикали наверняка составляет 10в/дел
Нет 2в/дел. При входном сигнале 500мв.
Выходная лампа 6п3с, напряжение на катоде 20в, на аноде 276в. В схеме номиналы не менял, кроме рекомендуемых для 6п3с и подобрал катодные резисторы.
Подать фиксированное напряжение пока не счего, попробую уменьшить ток вых. лампы. Опять вопрос до кокого значения можно уменшать ток.
-
Нет 2в/дел. При входном сигнале 500мв.
Анод катод 250в примерно. Смещение 20в. Включение триодное. Ток через лампу примерно 48-50мА. Для 6П3С при таком напряжении между анодом и катодом желательно ток поднять до 70-80мА более линейный режим работы. Вообще у выходных ламп в классе А лучший режим при мощности на аноде близкой к максимальной получается.
(http://valvelab.pochta.ru/6p3s/6p3s_triodn.gif)
3 клетки при 2в/деление получается 6в и дальше ограничение. Что то реалии с теорией никак не стыкуются. Измерения все правильно сделаны? Ошибок в монтаже нет?
А на катоде входной лампы сколько тогда?
На входе 500мВ на выходе 6в - Ку 12 у каскада на 6Н9С ??? Что то больше похоже на драйверную лампу 6Н8С да еще и без конденсатора шунтирующего резистор в катоде. У 6Н9С усиление каскада порядка 45-50 по напряжению должно быть, а никак не 12. ??? ???
-
TANk
Отвечяю по порядку:
А прошу прощения ввел в заблуждение, сигнал на драйвере без выходной лампы имеет амплитуду как Вы и предпологали, при 10в/дел аж зашкаливает и без искажений. Когда втавляется выходная лампа, сигнал какбы гасится до описывамого уровня и получается такая беда.
На аноде 6н9с 168в на катоде 1,5в.
Ток 6п3с 70ма
На счет ошибок монтажа, сбрано 2 канала в обоих одинаково. Хотя - щяс еще перепроверю.
-
Вот на рисунке указана рабочая точка А для вашей лампы. При амплитуде сигнала с драйверного каскада в 20в как раз будет ограничение такое как на вашей осциллограмме. Ограничение начнется при амплитуде сигнала на сетке выходной лампы в 15в. Сильно заметный срез, как у вас будет уже при большей амплитуде - порядка 20-25в.
Тут вариант только один - не доводить до ограничения сигнала. Если в качестве источника используется СД/ДВД проигрыватель или звуковая плата компьютера, которая выдает на выходе амплитуду сигнала порядка 1-1.5 вольт, то наверное имеет смысл поставить на вход лампу с меньшим усилением - 6Н8С. Ее динамического Ку в резистивном каскаде порядка 15-18 будет вполне достаточно для полной раскачки выходной 6П3С и ограничение сигнала будет наступать же при полностью вывернутом на максимум регуляторе громкости, а нет на 1/4 как это происходит у вас сейчас.
Лампы 6П13С 6П31С в триодном включении требуют амплитуду раскачки раза в 2-3 больше чем 6П3С (порядка 30-45в при аналогичном напряжении питания), именно поэтому в оригинале была поставлена лампа 6Н9С с большим усилением.
Вот тут подробно с примерами и рисунками описан расчет выходного каскада на лампе 6П3С в триодном включении.
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
прочитайте, еще раз пройдитесь по своему усилителю с тестером и осциллографом. Возможно ответ на ваш вопрос найдется и главное будет подкреплен практикой.
[attachment=1]
-
Возникла глупая ситуация - а относительно чего мерить напряжение на сетке? Относительно корпуса напряжение гуляет и нет возможности определить точно.
Извините, чуть-чуть встряну.
А зачем Вам измерять напряжение смещения. Первичен ТОК ЧЕРЕЗ ЛАМПУ. Как правильно сказали, 70-80ма. При 250 вольтах анод-катод, мощность рассеивания 20 Вт. То что доктор прописал.
А ток через лампу рассчитывается по падению напряжения на катодном резисторе. При автосмещении падение напряжения на нём делим на номинал, получаем ток. При фиксированном, вводим временно в катод резистор, номиналом 1 или 10 Ом. По падению напряжения на них 0,07-0,08 вольта при 1 Ом или 0,7-0,8 вольта при 10 Ом, получаем нужный ток, равный 70-80ма (0,07-0,08А)
ВСЁ.
-
Благодарю всех кто откликнулся!
Пойду пробовать. Потом отпишу ,что получилось.
и добавил...
Еще раз всем кто откликнулся благодарность!
Подогнал режимы, состыковал с винилом - мне понравилось.