-
Всем привет! Некоторое время тому назад, прикупил себе ламповый УМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё устроило и цена и качество. Но чем больше слушал, тем сильнее разочаровывался. Где же хвалёный ламповый звук? Звучание плоское. Да, всё вроде есть, но нет той вовлечённости, как в моём "каменном" НЭД. Последние полгода, вообще стоит "для мебели"... :d_know:
Надоело! Разобрал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Перерисовал схему. Провёл тест. В принципе терпимо, по сравнению с тем что я видел у других, но хотелось бы лучше! Схема:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Файл ПДФ:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В нём все подробности, если нормально вставился. Вопрос: можно ли улучшить данную схему или собирать другое взамен? И если собирать, то что? Кто мотает трансформаторы? Можно ли заказать выходники. И если сделать ламповый выпрямитель будет ли лучше?
Если ПДФ не открывается, то здесь: https://cloud.mail.ru/public/2owP%2F3AFpHgeTd
-
Собери его назад и продай. Модернизация бессмыссленна.
-
Какой может быть ламповый звук в SE на 6П3С...
-
Например
https://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/Home/rss-88-6p14p-s-os/grusi-i-osy/igra-v-robinzona-kruzo/4p1l-gu15/malipusik/dvuhtakt-gu-32-gmi-6/6n8s-6p6s-1/poslednij-100procentnyj-pokemon/se-6p3s
-
Собери его назад и продай. Модернизация бессмыссленна.
Это точно. 6П3С + ТВЗ1-9 замечательная комбинация. Для развода неискушенных. Ну, и ТАН с восококачественным звуком рядом не валяется. И резисторы МЛТ тоже.. Схемотехника отдельный разговор.
и добавил...
На схеме допущены ошибки. На IRF840 собран не стаб, а электронный дроссель, и резистор 1,3к в цепи анодного питания стоит не после электронного дросселя, а между выходным и драйверным каскадом.
-
А 330 чего-то с анода девятки на землю не смущает?
-
Оп-па, не углядел, а это шо, 330пф? Если так, тогда завалит ВЧ. 330мкф не должен там быть от слова совсем.
и добавил...
В делителе подтяжки накала электролита не хватает.
-
GoRs, Игорь, надо начать с того, что посмотреть - можно ли прикупить или заказать трансформаторы - 2 выходника для se и один ТАН таких габаритов, что бы влезли под кожух без переделки оного. Ориентироваться на лампы 6п6с,так габариты трансов будут меньше. Если да, то спаять стандартную схему для такого усилителя с новыми трансами. Если нет, то как Женя посоветовал - избавиться как нибудь и сделать с нуля свой усилитель.
Все пляски идут от комплекта трансформаторов, далее корпус, набор ламп. А только потом выбор схемы и уже собственно весь процесс.
и добавил...
Оп-па, не углядел, а это шо, 330пф? Если так, тогда завалит ВЧ.
Скорее всего что то в схеме звенело вот там кондёрчик и появился.
-
Тоже так думаю, автор уся цобеля в первичку выходного транса влепмть не додумался.
-
Я ставил в одном усилке такой кондёрчик, только параллельно анодному резистору. Звенело до этого даже с отключенным выходным каскадом. Что бы ВЧ порезало - не заметил. Надо маленькую ёмкость ставить. Не помню уже подробностей.
и добавил...
А направление диода во второй сетке выходной лампы точно правильное?
-
В такой мелкий корпус можно влепить классический пентодник с ООС 6Н9С - 6П6С, с автосмещением. Выходные трансы все равно влезут минималистические.
-
Благодарю всех за ответы. Raendin, спасибо персонально! :fr: :drink: попробую начать с этого. Относительно трансов, я уже спрашивал кто-нибудь у нас на форуме мотает их? Или если готовые покупать то какие? Резики каких фирм должны быть?
-
Да, должен стоять не диод, а стабилитрон, им устанавливается нужное напряжение на второй сетке
и добавил...
Выходные тр-ры я делаю. Не только мотаю, но еще и проектирую. :)
и добавил...
Сделать внешний БП, тогда два более-менее приличных выходника под 6П6 поместятся.
-
DUTCH, отлично! :v: Тогда ещё пообщаемся. А если первый каскад сделать СРПП, это будет лучше? И да, я подозреваю что там стаб стоит, просто термоусадку вскрывать не хотел.
-
если первый каскад сделать СРПП, это будет лучше?
Насверлишь дырок в корпусе - испортишь внешний вид, выкинешь на помойку.
и добавил...
Надо ориентироваться на тот же комплект ламп.
-
[attachment=1]
Отлично звучит. Трансформатор с Ra 5кОм.
и добавил...
просто термоусадку вскрывать не хотел.
Под термоусадкой - стьабилитрон в мет. корпусе , т.к. стоит рядом срадиатором , на котором потенциал, то заизолирован. Сам так делаю)). Стабилитрон 9-12В нужен для защиты мосфета.
Для стабилизатора не хватит площади радиатора.
и добавил...
Схема отсюда http://easytubeamp.com
-
У меня есть такой же малыш.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тоже "покемон" на 6Н9С и 6BD5GT (это 6L6-6П3С в стекле и цоколевкой для работы в строчной развертке)
Трансформаторы выходные только чуть серьезнее Ш25х50.
И ужас-ужас у него китайский импульсный блок питания и на входе 150руб китайская панелька.
Делался без всяких претензий на высокий конец - в качестве околокомпьютерного усилка, который негромко играет музыку, ловит радио, может петь по блютусу с телефона, читает флешки (флаки кстати тоже умеет) или дает звук напрямую с линейного входа.
Все это еще и управляется с ДУ.
Вот если не предъявлять к нему требований как усилителю на 300В за 300тыс, то вполне адекватный и приятно звучащий девайс.
Лампы хорошо сглаживают звучание с мр3 звук не напрягает. GoRs, может просто возникло несоответствие ожиданий и реальности? И поэтому оно не радует, подсознательно хочется чего то большего?
Я бы первым делом ничего не трогая, переключил бы выходные лампы из пентода в триод. Вторым шагом поменял бы 6П3С на 6П6С, а входную 6Н9С на 6Н8С (тут уже придется изменить немного номиналы анодных и катодных резисторов у входной лампы).
Если трансформатор ТАН с полным набором обмоток, то немного бы добавил обмоток к первичке, включив первичку на 237 вольт.
Это не потребует больших вложений денег или времени.
Звуку явно станет лучше.
Еще я пропустил какие у тебя колонки? К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.
Собрать хайэнд на дорогих трансформаторах и лампах ты всегда успеешь. Попробуй приложить руки и наши советы сначала к тому что есть.
-
Я бы первым делом ничего не трогая, переключил бы выходные лампы из пентода в триод. Вторым шагом поменял бы 6П3С на 6П6С, а входную 6Н9С на 6Н8С
Его "распокемонивать" тогда надо. А с ТВЗ-1-9 без ООС будет уныло...
-
Еще я пропустил какие у тебя колонки? К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.
Встряну: на Форд Фокус-1 (Всеволжский сборки) ставили динами 5х7" - это Goodmans (в центре ВЧ рупорок):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на двух автозвуковых соревнованиях подряд судьи водили в машину местную братию "как должен звучать вокал и контрабас " ;-[
На авито и офиц.фордо сервисах их полно... Очень шикарно звучат.
-
Усилитель моего изготовления, позицианируется как супер бюджетный (6500 руб).
Кто то в последствии меняет вых. трансформаторы, кто то лампы и.т.д.
Собираю их чисто для удовольствия... ну и потренироваться на "кошках"
Насколько помню выбор вых. ламп был не мой, мой выбор после 6П6С это ГМИ-6...
-
как супер бюджетный (6500 руб).
???
Блин, а у меня только корпус от 10 начинается ;-[
-
Всем привет! Благодарю всех за информацию и советы. Бум на "кошках" тренироваться... ;D Задача 1: извлечь максимум из данной схемы, с лампами аналогичной цоколёвки. Задача 2: повысить уровень знаний по этому вопросу. №3 - получить удовольствие... :laugh: Ну енто как получится... ??? БП, исходя из советов, скорее всего сделаю отдельно. И вопрос: что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):
-
Вот блин и качество :
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=89&t=92195
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=89&t=93050
:o
-
Видимо чувак связан с производством корпусов... В нашем случае - любой ресивер с Авито. Есть там недорогие+кучка потрохов на детали... Хотя можно зарегистрироваться и спросить...
А чем этот, который у меня, сетевик плох? И какой тогда, лучше использовать?
TANk, всё может быть... Просто на многих форумах поют такие дифирамбы лампам... :d_know: Лампы то, лампы сё... А у меня ни то, ни сё... :laugh: Есть с чем сравнивать. Из всего, что пока собрал, только 2 варианта УМов, смогли сравниться с НЭДом, да и то, есть нюансы... Так что - поиск продолжается... ???
-
Вообще не так.
Единственная заказная деталь-верхняя крышка с перфорацией.
Передняя панель вырезалась, шлифовалась вручную. Надписи термопереносом.
Зарегинтесь и посмотрите как он делает и цены (смотреть сидя на стуле)))
-
вопрос: что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):
Хрень полная.
Элементарно основы все-таки лучше изучить, усилитель однотактный, а трансформаторы выбираешь двухтактные.
Подход к решению вопроса чуть серьезнее бы..
-
DUTCH, а самый первый разве не для однотакта? Тор. Там вроде 1 обмотка? И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта? Или обмотки запараллелить(если возможно). Будет отдача меньше? Основы изучать буду, это нужно. Но разве опытным тофарисчам трудно ответить? Когда-то сам мотал, даже сетевые и повышающие.
Теперь не на чем, а огород городить ради 1-2 раз не хочу. Хочу понять - моё или нет. Потому и интересуюсь и загорелся данным вопросом... :yes:
Сделать и переделать не проблема. "Как и что" сделать, чтобы понять(или окончательно разочароваться) лампу - вот проблема! :d_know:
-
И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта?
Игорь, ну реально уж почитай что-нибудь. Теория вообще вещь хорошая, токи там всякие, зазоры, насыщения. Заодно и такие вопросы будет стыдно задавать.
-
Помню, не так давно, на вопрос: с чего начать знакомство с "ламповым" звуком? Мне посоветовали взять пару радиол на Авито... Я думаю, что у такого варианта, звук в результате, был бы не лучше... И кстати, одну даже покупать не пришлось - даром отдали... Так что УМ от неё на балконе валяется и транс там здоровый и тяжеленный... Экспериментировать есть с чем. Проблема только со временем... Не хватат! ???
и добавил...
dm34, стыдно, это когда в чём-то опытный и в этом же деле глупые вопросы... А тут что знал и то забыл... :d_know:Я этим только в школе занимался, а с тех пор уже 40 лет прошло... И сказал, что теорию почитаю, но народ сейчас мотает многообмоточные выходные трансформаторы, а вот где по ним теорию найти?
-
Гораздо бОльшую проблему составляет феерическая бессистемность твоего подхода.
Рекомендую прочитать только что рожденную Александром Танком тему про ламповик с нуля.
-
стыдно, это когда в чём-то опытный и в этом же деле глупые вопросы...
Игорь, моя первая реакция на замечание Олега была бы "погуглить" на предмет отличия SE от PP. И твоего следующего вопроса уже бы не было. А если учесть, что ты позиционируешь себя как "копатель-естествоиспытатель" в хорошем смысле, то такое "слабоволие" очень странно :d_know:
-
И почему нельзя использовать половину обмотки для однотакта? Или обмотки запараллелить(если возможно). Будет отдача меньше? Основы изучать буду, это нужно. Но разве опытным тофарисчам трудно ответить?
Там дело не в обмотках, а в зазоре в магнитопроводе, который в однотактовом ТВЗ должен быть. С токами Фуко связано, чтоб перенасыщения не было.
-
Profi, благодарю. Читаю потихоньку. А беЗсистемность, потому что я человек увлекающийся и проектов и идей много, над некоторыми одновременно работаю. Иногда наработанное выкладываю и чаще сам процесс, интереснее чем результат, потому и впечатление такое, что системы нет... :d_know:
dm34, благодарю! Увы, говорю, же не хватает времени! Потому и просто не додумался. Открыл первое попавшееся, для примера и... сел в лужу! ;-[ Спасибо за терпение и внятное объяснение. И за науку. :v:
воробей, благодарю! :fr: :drink: :v: Понятно и по существу! Теперь понятно что и как гугол спрашивать... ;D
-
Там дело не в обмотках, а в зазоре в магнитопроводе, который в однотактовом ТВЗ должен быть. С токами Фуко связано, чтоб перенасыщения не было.
Начинающий говоришь? :D
-
Мужики, а почему, ни кто из вас не упомянул, что в однотактах есть постоянный ток смещения, отчего и проблемы и зазор нужен. В двухтактах - такой проблемы нет. Как правило.
-
ни кто из вас не упомянул, что в однотактах есть постоянный ток смещения
Потому, что, глядя на схему, все видят, что анодный ток выходной лампы протекает через первичную обмотку выходника.
и добавил...
И это не ток смещения, а ток холостого хода.
-
Profi, благодарю за поправку.
-
что из данных трансформаторов подойдёт больше(я склоняюсь к первому):
А усилитель склонится к монофоническому двухтактному. :yes: к которому можно будет подключить электрогитару.
-
TANk, "постой паровоз"... Дай однотакт пройти... :D И так кричат, что метаний много... :d_know:
-
В имеющийся кожух могут влезть:
1) https://www.avito.ru/georgievsk/audio_i_video/na_zheleze_tssh_170.vyhodnye_tr-ry.dlya_se_1759500271
2) http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399
-
Начинающий говоришь?
Николай, не перехваливай Лешу, токи Фуко не из той оперы (но название красивое, да :D)
-
Начинающий говоришь? :D
Крест на пузе! :yes:
Николай, не перехваливай Лешу, токи Фуко не из той оперы (но название красивое, да :D)
Ну вот. Говорил же что начинающий. Короче дело в перенасыщении. Хотя токи Фуко есть там :yes:
Если очень глубоко вдаваться в физику процесса, то прийдем к математике. А там уже изобретенным универсальным эпсилон-дельта языком, изобретенным Карлом Вейерштрассом можно все просто объяснить ;D
Но таки к сути вопроса это не имет никакого отношения :drink:
GoRs, я как новичок скажу. Однотакт и двухтакт - это не "сначала начни с простого", это две разных философии, у которых общее одно: усилительный элемент и другие электронные компоненты.
В однотакте - зазор в ТВЗ и стопор на самой лампе ("не выжмешь из неё никакими настройками большее").
В двухтакте - "ступенька" из-за того что первая половина УНЧ усиливает верхнюю половину синусоиды а вторая - нижнюю, и их надо состыковать потом. Но зато в двухтакте можно много чо "выжать" настройками, он "более гибкий", чтоль. И звук особо не зависит от выбранных ламп.
Сергей drummer очень точно выразился: "однотакт - это самодостаточный тупик, двухтакт - все остальное".
Простенький однотакт нельзя сравнивать с высокоточным брендовым УНЧ типа того же НЭДа, хоть тот и каменный. С НЭДом нужно ставнивать правильно отстроенный двухтакт.
Ну и по цене. Мне мой первый однотранзисторный УНЧ, дошедший до воплощения в корпусе со всем положенным - обошелся в 2200 рублей, не считая покраску, досок для ящика и шасси, метизов, проводов и трансформатора (транс подарили, остальное - было). Так что те 6500 за УНЧ - просто цена за комплектуху, учитывая, что сам автор этого усилителя сказал, что
Собираю их чисто для удовольствия... ну и потренироваться на "кошках"
Тоесть все честно.
Так что тут сразу цифра во сколько может обойтись проект. В двухтакте - это еще плюс три лампы, образно говоря ;D
Менять в нем что-то, ставя себя в зависимость "чтобы влезло" - не стОит. Или оставь как есть или всунь туда другой однотакт на тех же ТВЗ с тем же силовым трансом. Более опытные товарищи уже насоветовали что можно :drink:
-
Похоже этот был источником вдохновения усилителя у Игоря. :)
https://cxem.net/sound/amps/amp62.php
-
поют такие дифирамбы лампам..
Людей, слушающих музыку СПЕЦИАЛЬНО, гооораздо меньше 1% населения. Ещё меньше, слушающих музыку на лампах... А вот число лампостроителей увеличивается посредством Чайной страны...
-
Хотя токи Фуко есть там
Леша, как раз для того, чтобы их не было, магнитопровод трансформатора и делают из изолированных тонких пластин трансформаторной стали :yes: А не делают в виде сплошной стальной детали. Впрочем, и Фуко с ними, с этими токами :D :drink:
-
В имеющийся кожух могут влезть:
1) [url]https://www.avito.ru/georgievsk/audio_i_video/na_zheleze_tssh_170.vyhodnye_tr-ry.dlya_se_1759500271[/url]
2) [url]http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399[/url]
По второй ссылке (те, которые на железе М6) - оптимальный вариант. Схему на 6Н9С - 6П6С, приведенную выше, настоятельно рекомендую. Классика лампового усилителестроения. Только акустику надо не менее 92-93дБ
-
как раз для того, чтобы их не было, магнитопровод трансформатора и делают из изолированных тонких пластин трансформаторной стали
А стоп. Да. Перенапутал я ;-[
Зазор - от перенасыщения :drink:
-
... однотакте - зазор в ТВЗ и стопор на самой лампе ("не выжмешь из неё никакими настройками большее"). В двухтакте - "ступенька" из-за того что первая половина УНЧ усиливает верхнюю половину синусоиды а вторая - нижнюю, и их надо состыковать потом. Но зато в двухтакте можно много чо "выжать" настройками, он "более гибкий", чтоль. И звук особо не зависит от выбранных ламп.
Не совсем так. Во-первых, и однотакты бывают с трансформаторами без зазора (а в двухтактах нередко присутствует зазор). В однотактных куча вариантов с драйверами, ОС (местными и общими), классами А1, А2 и т.д. Т.е. повозиться с настройками и найти свой звук возможность есть.
В двухтактном даже с глубокой ООС звук от ламп и других комплектующих всё же зависит (хоть и не так сильно, как в однотактных), и в кл.А, кстати, плечи усиливают обе половины синусоиды. И в двухтактном есть проблема "первого ватта" (причин несколько, в т.ч. и упомянутая "ступенька").
А есть ещё один вариант - выходной каскад СРПП, там свои возможности и "тараканы".
-
А бывают еще и Цирклотроны....
-
Не совсем так.
Да. Я сознательно упростил. Ибо количество навалившейся информации часто убивает любое желание.
А на самом-то деле все просто: есть однотакт и в нем вот так. А есть двухтакт и в нем вот так. Дальше классические простые рабочие схемы первого и второго. Это первая развилка выбора.
Ну а дальше уже как понесет :yes:
-
Лично мне для рока милее двухтактники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Лично мне для рока милее двухтактники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Костя, а минус 15V на середине вторички МКТ образуется за счет дросселя 165 Ом в минусе БП ?
-
Верно.
-
Получается, еще и как-то стабилизирует режим работы ламп при изменении сетевого напряжения. :v:
-
Костя, оч прикольное решение! :v:
и добавил...
(https://i.postimg.cc/cLXMsbZw/VKN-PP-fix-v1-1.gif)
-
Для такого усилителя есть все трансформаторы. Надо корпус.
и добавил...
Костя раньше схему выкладывал, там ещё Ко была задействована.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Три лампы, три резистора, три трансформатора и три конденсатора :)
-
Для перевода в триодный режим вместо резисторов (обычно 100 ом) применяю вот такие спиральки. 10 витков провода 0,7-0,8 на сверле Ф7мм.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
У Рубена на схеме отсутствует кондер 10мк в анодном первого каскада.
Виктор, вместо резистора 500 ом разделения анодного питания я вскоре поставил дроссель Д15.
-
Всем привет! А-а-а-а!!! Тону! :laugh: Тормозните и так много информации... Дайте с тем что есть разобраться. Ведь совсем плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь... ;D Всё познаётся в сравнении. Нужно идти от простого к сложному. Как говорят на востоке: - Путь в тысячу ли, начинается с первого шага... Благодарю всех за информацию и помощь!
-
Кстати, на последние схемы, начиная с #50 поста можешь даже не смотреть :yes: Это уровень далеко не начинающего. :yes:
-
можешь даже не смотреть
Ничто так не побуждает посмотреть, как совет не смотреть. :laugh:
-
А-а-а-а!!! Тону! :laugh: Тормозните и так много информации
Как когда-то тут мне ответили, мол, не-а: спросил - терпи пока все расскажем :yes: :drink:
-
Ну а дальше уже как понесет :yes:
Лишь бы не пронесло! :laugh: Но с ламп я начинал, так что база, какая никакая есть, просто вспомнить нужно... Теорию почитать и попрактиковаться... Остальное -дело наживное... А дальше будет видно... ??? А я что, против... Это я так, прикалываюсь... ;) На самом деле, чем больше полезной инфы, тем лучше. Гендина уже 7 книжек накачал - изучать буду...
-
с ламп я начинал, так что база, какая никакая есть, просто вспомнить нужно... Теорию почитать и попрактиковаться... Остальное -дело наживное... А дальше будет видно... ???
Ну дык тогда совсем просто: взять предложенную отработанную схему для этих компонентов и спаять её. Это же не мои тараканы типа "только триодное и на ТВЗ из телека" :laugh:
и добавил...
Гендина уже 7 книжек накачал - изучать буду...
Скажу по секрету - я Моргана Джонса заказал. В твердом переплете :yes: :-X
-
В твердом переплете
Это где? У меня в "жидком", в твердом не смог найти
-
Это где? У меня в "жидком", в твердом не смог найти
Это тут http://www.combook.ru/product/10385530/. А что - наврали?..
-
Кстати, тут:http://www.hifinews.ru/article/details/21584.htm увидел схему корректора на сверхминиатюрных лампах 6н17б и 6н16б( просто недавно говорили про схему Василича на таких же лампах). Автор пишет: "Ничего нового, стандартная схема с пассивной коррекцией." Стоит такую собрать?
-
Стоит такую собрать?
Смотря какая цель этого деяния
-
А что - наврали?..
Это другая книга. В-основном, по дефолту, имеется ввиду другая книга, "Ламповые усилители" :D
-
Это другая книга
воробей, поспрашивай у букинистов "Искусство схемотехники", Хоровиц, Хилл, в двух томах - сейчас оно совсем незадорого. В 80-е годы каждому радиогубителю ее иметь было за счастье.. Для ознакомления - скачай.
-
"Искусство схемотехники"
Кстати, они тоже есть "бедовые", в мягком переплете. У меня такие. Начинка, конечно, не пострадала, но пользоваться крайне неудобно :srr:
-
Это другая книга. В-основном, по дефолту, имеется ввиду другая книга, "Ламповые усилители" :D
Ты издеваешься? >:(
-
В плане? Факты издевательства - в студию!
-
В плане? Факты издевательства - в студию!
Да вот не найду кто говорил про то чтобы читать на ночь Моргана Джонса "Электроника - практический курс". А ты сказал что у тебя есть, но только в мягком...
Снял заказ.
Бу.
:(
-
Речь шла об его книге "Ламповые усилители".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но "твоя" книжка тоже наверняка неплохая, не знаю, не читал.
и добавил...
Вот, в "Лабиринте" есть. Цена, конечно, подскочила... ???
https://www.labirint.ru/books/499078/?point=ym&ymclid=16067467611353721301500001
-
А скачать и распечатать...
-
А скачать и распечатать...
У меня, кстати, много распечатано всяко-разного, прошитые "пружинками". Но все равно это не книжка. Да и мзду какую-то автору иногда хочется занести...
А так - да, выход :yes:
-
У меня валяется без пользы. Увы, ничему не научила....
-
А скачать и распечатать...
624 страницы по 3 рубля за проход...
Можно их разверстать по 18 листов по 4 страницы А5 на лист А4 с двух сторон - ну да, пару дней потрачу, и тогда будет 624:4х3 = 468 рублей. С жутким геморроем.
Хотя есть плагин к Акробату, который эт все сам разверстает, но его надо найти и проверить (сейчас автоматические средства спуска полос мне не нужны уже лет 10, посему как-то и следить перестал).
Или есть отдельные софтины для препресса для спуска полос типа Impose отдельные или в комплексе...
А есть Новый год и подарок под ёлку себе любимому :drink:
п.с. но самое грамотное решение - это просто распечатать наиболее интересующие параграфы :yes:
-
Ты сам с собой разговариваешь? Кто из нас печатник-иллюстратор? :laugh:
-
Алексей начни с книги Шаг за шагом а не Моргана. Написана по человечески.
https://cloud.mail.ru/public/Gq68/4uZ3QTM5n (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://cloud.mail.ru/public/Gq68/4uZ3QTM5n)
пароль на архив: 23
-
valve, Владимир, Сворень весь есть :drink:
и добавил...
Ты сам с собой разговариваешь? Кто из нас печатник-иллюстратор? :laugh:
Ну а чо - самому с собой нельзя, чтоль? :laugh:
-
а вот не найду кто говорил про то чтобы читать на ночь Моргана Джонса "Электроника - практический курс".
Я говорил. Было такое, мы этого не скрываем. Но речь шла о книге М.Джонса "Ламповые усилители"
ДитЯм - цветы, бабе - мороженое. Смотри, не перепутай, Кутузов! :D
-
Книга Моргана Джонса "Ламповые усилители" есть двух видов, 2007 и 2011 гг.
Обе есть на http://nnm-club.me в формате DjVu File, 10,3 МБ и 17,8 МБ.
http://nnm-club.me/forum/search.php?cx=partner-pub-7768347321290299%3A4038489206&cof=FORID%3A10&q=Морган+Джонс%3A+Ламповые+усилители&sa=Искать
-
Книга Моргана Джонса "Ламповые усилители" есть двух видов, 2007 и 2011 гг.
4 книги + две из них на русском языке.
https://drive.google.com/file/d/0B0s3Df7AH8C3eFNQSDFGQ0djaTg/view?usp=sharing
-
Я имел ввиду с русским переводом...
-
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/167640-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/
-
:)
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:)
Можно, когда сильно надо!
-
qa7, списался с товарищем из твоей ссылки. Увы... это было в единственном экземпляре... :d_know: Так что вариант ресивера с Авито, по прежнему актуален. А вот, если найти кто недорогие коробки делает, то морды(если набрать человек 20), можно заказать здесь: https://shildpanel.ru/products/paneli/paneli-priborov?roistat=direct18_context_8969438908_изготовление%20передней%20панели%20усилителя&roistat_referrer=win.mail.ru&roistat_pos=none_0&yclid=7168841161140112864
-
Так у него других полно (см.другие лоты, если габариты уже не важны) и под заказ мотает))
Игорь, надо было спросить у него - какая пара магнитопроводов сейчас есть и можешь заказать, за неделю намотает, за вторую неделю посылка придет.
И Олег писАл, что мотает.
-
вариант ресивера с Авито
Что с ним не делай, он ресивером и останется. Под чистовую сборку лучше раскошелиться, на Аудиопортале есть Кот там целые каталоги на выбор, есть таобао, там цены на корпусы гуманнее алишных. Ну а под пробы и ошибки первого ламповика лучше макетное шасси сварганить, уголки алюминиевые, двп и прочее. А то захотел лампу поменять окталь на палец, а отверстие уже большое, или транс не лезет или конденсаторы. Вот когда наиграетесь с пробами ошибками, тогда и о корпусе думать.
-
...вариант ресивера с Авито, по прежнему актуален.
https://cxo.lv/other/howto/144-how-to-make-the-amplifier-housing
-
заказать здесь
Маленькое уточнение:
В ссылке, что ты выложил, все, что после вот такого знака: "?", это мусор и палево. А в конце вообще твой идентефикатор в системе. Можно такси тебе вызвать :yes:
-
Вот, например, несложная методика изготовления корпусов от Палыча (https://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/tehnologii/otdelka-korpusa)
-
Может Игорь сперва выберет самое дорогое - ТВЗ, лампы (схему), ТС, кондеры ? А уже потом по их габаритам открытый или закрытый дизайн? ;-[
-
qa7, спасибо :fr: Я не понял. Думал он только конструкторами занимается. И благодарю всех за советы на тему корпусов. Ресивер был предложен, просто потому, что есть недорогие коробки, куда хрен те что засунуть можно! ;D Нужно сделать только правильный выбор. А вообще, руки из правильного места растут, инструмент и навыки есть, так что корпус сделать - не проблема. Вот определюсь со схемой, тогда и буду решать вопросы по мере возникновения...
на счёт трансов, же, спишусь. Посмотрю какая будет окончательная цена. В принципе и такие: http://tec.org.ru/board/tvz_100se_4k_m6/141-1-0-4048 наверное подойдут(но не сейчас). Дороговаты, те что советовали - побюджетней: http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399 , но смущает надпись, что регулярные поставки, то есть - они не всегда бывают... Попробую сначала их заказать или у этого Олега а дальше видно будет... Нужно сначала со своим усилком разобраться, довести до ума, послушать и протестировать результат. Но это уже после Нового года будет. Сейчас не до того...
-
Выходник на Е66 набор 30мм ??? Не смешите! Габаритная мощность 24 ватта.
-
те что советовали - побюджетней:
Твои ТВЗ-1-9 не намного хуже.
-
Твои ТВЗ-1-9 не намного хуже.
Опа. А я грешным делом таки тоже на них посматривал. Спасибо :drink:
и добавил...
Вообще-то странное дело. "Всё давно придумано": режимы ламп, схемы, а ТВЗ унифицированных - нету... Для полноценной "отдачи" надо или перемотать или домотать какой бы ТВЗ не взял.
Или я чего-то не знаю?
-
У них там в ТЭК ещё бюджетнее есть -- https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/tvz-1-9se-light_-_vyhodnye_zvukovye_transformatory_1374269147
-
Для полноценной "отдачи" надо или перемотать или домотать какой бы ТВЗ не взял.
Ну те ТВЗ, которые можно взять без доработок либо стоят очень дорого, либо уже давно сгнили или сданы в металлом. А простых ТВЗ, которые требуют доработки, в свое время наклепали очень много, так что они еще и сейчас попадаются.
-
Изначально стоят ТВЗ 1-9 и вроде надо было вписаться в имеющийся кожух И не влезть глубоко в карман к ТС в ламповых мечтах,
поэтому был предложен как один из вариантов:
ТВЗ 1-9: 80Гц-12500Гц (-3дБ) L=6.5Гн Sж=3,84см2 Fо=1000 Гц
ТВЗ-66SE-5K : 30Гц-20000Гц (-3дБ) L=~24Гн Sж=7.5см2 Fо=775 Гц
Александр, это не намного? Ну я про то, что на ТВЗ 1-9 можно не только представление составить о первом ламповом, но все желание отбить )) Что начинать надо хотя бы со второй строки ))
-
я про то, что на ТВЗ 1-9 можно не только представление составить о первом ламповом, но все желание отбить )) Что начинать надо хотя бы со второй строки ))
Когда есть понятие что такое 80-12500 в -3 Дб, да акустика на бумажных широкополосниках с теми же 60-12500 и нет детских ожиданий услышать какое-то волшебство что всё это заиграет в три раза лучше чем играло до сих пор - то вполне себе вариант, почему же ))
-
ТВЗ 1-9: 80Гц-12500Гц (-3дБ)
Это измерено или взято из паспорта? 63-12500 - это полоса которую транслировали на УКВ и полоса которую должна была воспроизводить пластинка на проигрывателе 3-го класса по ГОСТУ.
Вот непомню уже сейчас где результаты. Но хорошо помню, что получал с этими трансформаторами легко от 40 до 18кГц (на уровне 0.7 от 1кГц). Хотя это еще и от лампы зависит от режима, выходной мощности и внутреннего сопротивления лампы.
-
Из того бюджетного, что проходило через мои руки - неплохой вариант TW10SE , подходит для многих распространённых ламп
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
[attachment=1]
-
Самый бюджетный - ТВЗ-1-6.
Купить пару на Авито.
Купить пару ТП-60-5 от видеомагнитофона ВМ-12.
Разобрать аккуратно обе пары.
Железо от военного образца поставить в бытовой через бумажки (0,1мм).
Готово!
3к5/8ом. У меня работал в макете с 6п41с (триодом).(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
GoRs посмотри ТВЗ тут: http://matyushin.com/vyhodnye-transformatory/ в ТЭК продают по большей части его же ТВЗ.
-
Самый бюджетный - ТВЗ-1-6.
Купить пару на Авито.
Купить пару ТП-60-5 от видеомагнитофона ВМ-12.
Разобрать аккуратно обе пары.
Железо от военного образца поставить в бытовой через бумажки (0,1мм).
Готово!
3к5/8ом. У меня работал в макете с 6п41с (триодом)
Обмотки как-то нужно перекоммутировать, домотать вторичку или использовать половинку первички?
-
Сергей Александрович! Вам-ли подобным шалопайством заниматься!
Вся первичка/параллельная вторичка у ТВЗ-1-6 = 20.
-
Засомневался в своем понимании данной ветки, поэтому перечитал ТС (Игоря) еще раз:
"Всё устроило и цена и качество. Но чем больше слушал, тем сильнее разочаровывался. Где же хвалёный ламповый звук? Звучание плоское. Да, всё вроде есть, но нет той вовлечённости, как в моём "каменном" НЭД. Последние полгода, вообще стоит "для мебели"... :d_know:
Надоело! Разобрал....В принципе терпимо, по сравнению с тем что я видел у других, но хотелось бы лучше!...
... Вопрос: можно ли улучшить данную схему или собирать другое взамен? И если собирать, то что? Кто мотает трансформаторы? Можно ли заказать выходники. И если сделать ламповый выпрямитель будет ли лучше?"
Снова пытаюсь систематизировать возможные варианты для ТС выйти из "каменных джунглей NAD" в "ламповый оазис" :) :
1) не трогать имеющуюся конструкцию, перепродать и заняться полностью новым проектом;
2) перелопатить имеющуюся схему и режимы на новых ТВЗ...
Ремарка 1: ТС не хочет или не может мотать ТВЗ или перебирать железо.
Ремарка 2: у ТС нет возможности слушая на ТВЗ 1-9 достать из тумбочки (как у многих) более лучший вариант ТВЗ и понимать, что щас будет "ВАУ"
и добавил...
Сергей Александрович! Вам-ли подобным шалопайством заниматься!
Вся первичка/параллельная вторичка у ТВЗ-1-6 = 20.
Костя, так там вроде про секционирование у катушек из ВМ-12..
-
Катушки от ВМ-12 достойны только мусорного контейнера.
-
Тогда и я уже не понимаю, кто у тебя военный?:
Самый бюджетный - ТВЗ-1-6.
Купить пару на Авито.
Купить пару ТП-60-5 от видеомагнитофона ВМ-12.
Разобрать аккуратно обе пары.
Железо от военного образца поставить в бытовой через бумажки (0,1мм).
Добавь слов в текст )
-
Мозгов тоже прислать?
-
Засомневался в своем понимании данной ветки, поэтому перечитал ТС (Игоря) еще раз:
Осторожнее.
Игорю важен не результат - ему важен сам процесс познания!
Сейчас ему нужно потыкать разные лампы и конденсаторы в схему. Трансформаторы.
Потом Игорь изобретет новую оригинальную схему лампового усилителя на токовых зеркалах и с точкой смещения нуля... :D
Обратная связь опять же подлежит тщательному рассмотернию с привлечением нового измерительного комплекса.... :o
Игорь - :fr: :drink:
-
Игорю важен не результат - ему важен сам процесс познания!
Тогда это сюды: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6821.0 пока меня оттуда не выгнали :yes:
-
Мозгов тоже прислать?
Конечно!
У тебя каждый день в руках то военное, то бытовое, то свое железо..
Кто из ТВЗ-1-6 или ТП-60-5 от видеомагнитофона ВМ-12 имеет военное железо, или речь еще о чем-то?
Костя, я не пытаюсь поддеть и подковырнуть, я тут общаться, а не ковырять :yes:
Из-за кратости текста возник вопрос, я его задал, тщательно рассмотрев приведенное тобой фото и инет про оба трансформатора.
Видимо я упустил в своей жизни или в этом форуме - как по надписи на катушке ТВЗ понять, что она военной приемки? :d_know:
-
А изучить МатЧасть по моим советам?
Сомневаюсь, что были изучены моточные данные ТВЗ-1-6 и найдена в Яндексе картинка внешнего вида силовичка ТП-60-5. Даже мною предоставленное фото не было проанализированно, где четко видно железо военной приемки вставленное в катушку от ТВЗ-1-6.
Но, этим пусть занимаются глупые инженеры! А реальным парням достаточно задать очередной вопоос и им обязаны ответить.
-
Добавилось в предыдущее сообщение :)
-
Всем привет! О как! :v: Всё чудесатей и чудесатей... Мужики, для себя решил следующее(так сказать - план работ):
1) выжать из имеющейся в наличии схемы - по максимуму! Попробовать вариации данной схемы. Для этого, использовать, кроме тех что есть трансформаторов, варианты: есть усь от радиолы, попробовать ещё транс оттуда, посмотреть что измениться...
2) купить 2 трансформатора из тех что присоветовали, поставить их, так же посмотреть(и послушать) что изменилось.
3) Сделать усь на других лампах(из разряда тех, что хвалят), с применением тех же трансформаторов.
4) Сделать для себя выводы, так как имеющегося материала для умозаключений должно хватить.
5) Параллельно подтягивать теорию, подтверждая её практикой, поскольку есть ламповые схемы, которые хочется понять и трансформаторы там не нужны.
Думаю, только освоив эти шаги, смогу составить некоторое представление о лампах, чтобы нормально общаться на эту тему и делать какие-то выводы. Спасибо всем за помощь и советы! :fr: :drink: Полагаю, мужики, с вашей общей помощью, добьюсь нужного результата и пойму - моё или нет...
и добавил...
ВКН, ТП-60-5 нашёл на Авито. Постараюсь купить. Далее буду действовать по инструкции...
-
Мужики, для себя решил следующее(так сказать - план работ):
Ну я как в воду не смотрел....
Игорь, создавай сразу тему - "Исследование вариантов УМ, основанных на схемотехнике УМ ЧХTubeAmp". :laugh:
-
kkol, не гони лошадей... ;) Сначала материал наработать нужно. А это дело не быстрое... :d_know: Сейчас пока китайским ДЛХ занимаюсь... Познавательно... :yes:
ТВЗ-1-6 тоже нашёл. Договариваюсь о покупке.
Так, с трансформаторами пока решили. Далее, какие резисторы лучше применять, поскольку было сказано что МЛТ - отстой!?
-
Далее, какие резисторы лучше применять, поскольку было сказано что МЛТ - отстой!?
Вопрос гм... не первостепенный ;) И не второстепенный. И даже не третьестепенный. Не "жалей заварки" только, бери с хорошим запасом по мощности :yes:
-
А что, МЛТ - отстой? Где-то я видел сравнительный анализ, так шум от резисторов и разница разных в пропускании стоит намного ниже порога сознания. Где-то на уровне влияния атмосферного давления на момент пайки усилителя :yes:
-
:facepalm:
-
Вопрос с задней парты:
"Какой реально рабочий ток у первички ТВЗ-1-6 и Ia у 6п3с в триодном режиме?"
-
Мелкоразмерный ТВЗ1-6 с его проводом первички 0,17 и 6П3С, хоть в триоде, хоть в пентоде - слабо совместимые вещи. Все равно, что на какой-нибудь нибудь субару каждый день на докатке (костыле) ездить.
-
Важен не столько диаметр провода, а сопротивление, которым является его длина.
В данном случае 260 ом.
Пусть эта величина послужит мерилом в выборе альтернативных вариантов.
Несомненно, чем ниже сопротивление обмоток постоянному току, тем субаристее!
-
Вопрос с предпоследней парты:
"Какую лампу ТС задумал в ВК?"
-
"Какую лампу ТС задумал в ВК?"
Вероятнее всего в ВК будет 6П
-
qa7, да, пока как есть(6П3С), а там будем посмотреть... ??? Но это - "будем посмотреть", явно наступит весьма нескоро... :d_know: А что обсчественность потом присоветует? Когда и если енту лампу исчерпаю?
-
Вероятнее всего в ВК будет 6П
Интрига :cr: Продолжение будет?
-
Профессор филологии бормочет над словом из пяти букв, вторая - "И" (Полный провал, крах, невезение): "П.., П.., П.."
Покрасневшая студентка: "Профессор, может "Ф" - Фиаско?!", выбегает с кафедры. :ROFL:
-
А что, МЛТ - отстой?
Анатолий, который из Америки, наоборот говорил, что американские любители "русские военные резисторы" очень ценят.
:-X я их ставлю и не жалуюсь. Особенно если они 0.5-1-2Вт мощности. С ними работать легко. Большие, номиналы хорошо читаются и написаны по русски, не полосочками.
-
МЛТ в звуковые цепи не ставлю. Все-таки чего-то они творят со звуком нехорошее. Лоск пропадает.
Применяю БЛП (0,125-1Вт), УЛИ, С5-5 (1-10Вт), сеточные МРХ или ПТМН, также (в катоды) С2-10 и С5-61, RN55 от Vishay, какие есть, а ВС и ВСа -в последнюю очередь, если других нет. В заказные (продажные) и МТ, С2-29, С2-33.
Благо, всего этого добра за полтора десятка лет занятия лампостроением насобирал немало.
Вот такого и другим желаю. :drink:
-
Вопрос прогульщика, подслушивающего за дверью:
"Какая чуйка у АС для всей этой кампании?"
-
Чуйка 92 Дб, так что с этим всё норм.
и добавил...
Мужики, а скажите что лучше, когда накальное напряжение заземлено, через 100 Омные резики, или когда на накал подаётся небольшое анодное напряжение? В моём подача анодного, имеет смысл попробовать поменять?
и добавил...
Мои Магнаты, если кто ещё не видел: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
:off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Мои Магнаты
О ! А кто то динамик уже вывинтил. Что то искали внутре коробки? ;D
-
О ! А кто то динамик уже вывинтил. Что то искали внутре коробки?
Один мой знакомый музыкант ухитрился спрятать в большой колонке от жены, когда та пришла проверить что он так поздно в клубе делает, любовницу. Правда потом пришлось с полдороги домой вернуться под выдуманным предлогом, что бы дверь из клуба отпереть и подругу выпустить по тихому.
и добавил...
Хотя может это он и байку рассказал... С его слов вобщем.
-
Мои Магнаты, если кто ещё не видел:
Мне как то достались 1200 с горелыми 8" НЧ динамиками.
Спасибо Игорю :fr: перемотал катушки на 8 Ом с обратным витком.
На серединку поставил 6" от системы оповещения потолочной (брал в магазине торгующем системами безопасности как неликвид дешево очень).
На ВЧ Германыч подогнал пару твиттеров от Панасоника. Отлиные трехполоски получились.
-
Таки вставю свою харю. Начинающий-то я только в плане спаять самому. А в остальном - совсем не начинающий.
GoRs, Игорь, нифига не получится ничего радующего слух на этой акустике из того что ты задумал.
Для лампового однотакта нужна широкополосная система, олдскул, бумажные динамики, никаких фильтров в акустике, а еще луче чтоб она открытая была.
Для этих твоих Магнатов, чтобы не было разочарований - нужен или очень мощный однотакт, что никак не вписывается ни в тот бюджет (в основном по ТВЗ) ни в схемотехнику для начинающего, либо двухтакт, что влечет усложнение схемы и тоже совершенно другие ТВЗ.
Поэтому твой всеядный NAD - "вау", а этот ламповичок - "чтот не то".
Он - не "не то". К нему нужна другая акустика, а от него другие требования. И как бы ты его не переделывал - не будет "вау" на той акустике.
Дело не в УНЧ хай-энд уровня, обычный на коленке собранный двухтакт, но с "правильными" выходниками уже даст то самое вау. Да хотя бы серийный "Прибой".
А пока не раздербанил свой ламповичок - возьми два приличных широкополосных динамика (на свой карман, любые, в принипе), вставь их в доски минимум 70х100см - и будет вау. Без глубокого низа, но с вполне отчетливым верхним басом. Без завораживающих высоких. Будет такая приятная теплая джазовая серединка. Очень приятная. К ней надо привыкнуть если именно этого не ожидал :drink:
-
возьми два приличных широкополосных динамика
Например Автомобильные динамики Alphard ETP-1623Z1 :)
-
На мой скромный опыт - это все промежуточные меры (ТС увязнет в постоянных покупках и переделках, а полноценного эффекта не будет).
1) Основная проблема в недостаточности ТВЗ , их надо менять на максимально "толстые" по возможности кошелька ТС с универсальным Ra 5кОм/6 Ом тоже универсальным Rн. Это единственный простой и быстрый способ купить, впаять и услышать.
2) Потом перелопатить схему на вариант Олега DUTCH или Александра TANK.
3) Подпирать катоды, подбирать конденсаторчики, пилить колонки, выбирать припои, провода, позолоту на разьемах... в свободное от форума время :laugh:
-
и переделках
Так в этом вся соль!
Взять много задач, и по чуть чуть каждую.. с перерывами на охлаждение мозга. ;D
Это называется специалист широкого профиля. ;D
-
Да, это дедовский способ "медленно спуститься...и все стадо", только хватит ли сил на все "стадо"? :laugh:
-
это все промежуточные меры (ТС увязнет в постоянных покупках и переделках, а полноценного эффекта не будет).
Перейти (применив активный фильтр) на двухполосное усиление. ( два отдельных и разных уся)
Ламповый на СЧ-ВЧ полосу (и тут выявить все плюсы).
НЧ полосу запитать транзисторным усем (даже на тда 7294 !). Динамик напрямую (без пассивного фильтра ) будет управляться усем, и атака в звуке нч хороша будет и выходным сопротивлением можно поиграть.
Но это слишком простой путь для естествоПЫТАТЕЛЯ. Игорь им никогда не пойдет.
Он чуда жаждет и упорно ищет, годами. Затягивая и остальных в тот процесс.
Если это осознавать, то его изыскания можно читать как увлекательную развлекательную техно литературу (типа бесконечного сериала).
Бесполезно пытаться "обратить его в свою веру", он в любой предложенной схеме станет искать свое, уникальное решение, которое принципиально улучшит изделие
(с его точки зрения и его великолепного измерителя) С этим ничего неподелать и нужно воспринимать как данность . :srr: Как человек, он хороший и не злой.
-
:off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Мои Магнаты
На страшную морду паранджу бы какую набросить... Хотя, карпет и накладки на углы выдают разъездного диджея :laugh: :fr: :drink:
-
На страшную морду паранджу
За занавесочку из тюля мона, и свет погасить ;D
-
Злые вы...
-
У нас просто гаража нет :laugh:
-
Всем привет! Мужики, может для кого и х...ня, а для меня в самый раз. Я такой звук именно и искал. НЧ- шикарно! СЧ/ВЧ есть нюансы, но пока терпимо... А какой звук они выдают на 0,3 -1 Вт! :v: Классика без напряга, с отличным динамическим диапазоном... :audio: Правда после НЭДа... Так что думаю и лампа их нормально раскачает. Эксперименты с ентим ишшо впереди. :yes: А что разобрано, так устройство хотел посмотреть... Относительно щита, таки всё уже есть, осталось нормальные дины подобрать...
А что Магнаты на морду страшные, тож решаемо, только на всё сразу тугриков не хватает... :d_know: Да и не решил ещё, то ли паркетной доской отделку сделаю, то ли шпонировать... ??? Думаю... Столярка дело не быстрое, особенно когда мастерской или гаража нет... Опять же, пока думал, супруга купленный синтепон прихватизировала... :( Блин! снова покупать нужно... :facepalm: А на счёт:.. "медленно дожевать, медленно спуститься и..." :laugh: В точку! ;) В конце концов метод: "не догоню, так согреюсь" ;D ещё ни кто не отменял...
Опять же, темы для размышления, обсуждения, критики вам подкидываю... Всё не так скучно! Как народ-то оживился! :v: Любо дорого посмотреть и почитать!
-
В конце концов метод: "не догоню, так согреюсь" ;D ещё ни кто не отменял...
Вот как же мне нравится такой позитив :v: :drink:
и добавил...
У нас просто гаража нет :laugh:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/jSVBg3CenAGdoheBp9G_qMyAVIlvf0bV7TCm1uS6FAijSD1DBWEY7FF8mqsR-25OAL2fJ2iWyuJh56FkSVRGmKnSLo8qZPdpiN3_0hr0mcSqI_on)
-
Эх, 6 на 4. Простор. Не то что у меня.
-
Эх, 6 на 4. Простор. Не то что у меня.
Да... у меня 3х6, вообще теснотища... Вот как благоустрою подвал такой же площади - тогда заживу :yah: :laugh:
-
Ага, особливо когда узнаешь цену того гаража... :o >:( Я стоко за год не зарабатываю... :facepalm:(имею ввиду особливо Москву и подмосковье, где живу, как в других местах не знаю...)
-
Злые вы...
Этоещепочему!? :)
и добавил...
У нас просто гаража нет :laugh:
А .ну да, и мотоцикла.
и добавил...
шпонировать
Правильное слово- фанеровать.
Козырни при случае. ;D :yes:
и добавил...
супруга купленный синтепон
Швейная машинка? ;-[
А ты знаешь, что у неё унутри? :)
-
:off:
Злые вы...
"Не мы такие -- жизнь такая"
На страшную морду паранджу бы какую набросить...
Хиджаб не конает?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
особливо когда узнаешь цену того гаража... :o >:( Я стоко за год не зарабатываю... :facepalm:(имею ввиду особливо Москву и подмосковье, где живу, как в других местах не знаю...)
Вот поэтому мне тут нравится. Сосед напротив продаёт за 500 мертвых американских президентов. Второй год продает, да и не продаст за такую цену. Очень дорого.
-
Относительно щита, таки всё уже есть, осталось нормальные дины подобрать...
Когда-то, когда деревья были большими, захотелось мне аквариум. Сильно, со всем мальчишеским пылом :yes:. Нашел книжку и начал готовиться. Прокалил песок (грунт), отстоял воду, раздобыл веточки водорослей и пару улиток.
И подошел к родителям, на предмет финансирования, с замечательной фразой: "У меня уже все есть, нет только аквариума и рыбок!" ;D
-
"У меня уже все есть,
Не тяни интригу! Дальше-то что было? :)
-
Profi, Женя, у Игоря GoRs для щитов есть все (пара створок от шкафа, вероятно? :D), нет только динамиков ;) Как и у меня, были песок и вода, но не было аквариума и рыбок :laugh:
-
Это все понятно! Да многие так начинали! Вот только мало кто документировал на форуме свой путь познания :d_know:. Но это уже повсеместное увлечение. Инстаграммы, 30 постов в день на Тиктоке.
А жаль, что твоя история с аквариумом без окончания осталась :srr:
-
:off: В деревне проще. Трёхлитровая банка с карасями :laugh:
-
30 постов в день на Тиктоке.
Вчера удалил ТикТок.....
Понял что зависаю периодически на 30-40 минут.... Ну его нах...
-
Всем привет! Относительно ламп и колонок, вот хорошая цитата(отсюда: https://www.pult.ru/articles/stereousiliteli/kak-ya-perestal-boyatsya-i-polyubil-lampu/) : Если вас начинают убеждать, что лампа подружится с многополосными напольными монстрами, где уже разделительный фильтр являет собой образец реактивной нагрузки, а импеданс проседает до единиц, если не долей Ома — не верьте этому человеку. Лампа любит легкую нагрузку и с радостью отдает в нее все свои гармоники.
Относительно же щита, дело не в том что есть, а в том чтобы сделать правильный выбор и набрать знаниях + опыт. А для того чтобы набраться опыта, нужно пройти определённый путь, набить шишек и набраться... :laugh:( в первую очередь) знаний, причём сочетать первое со вторым, можно в каких угодно сочетаниях! Главное первым слишком не увлекаться.
У меня свой путь. Одни кричат: Остановись! Другие: Медленно идёшь. А я просто гуляю и пытаюсь что-то постичь и извлечь... ;) Аквариум...Рыбки... Было...
Только человек не сказал, есть ли у него аквариум и рыбки сейчас! А если нет, то почему?
Я же сейчас добился и имею то(и не просил у папы и мамы), о чём мечтал когда-то. :yes: Но стал ли я после этого счастливее? Нет! А почему?
Вот идёт по жизни человек, его учат и он учится, как добиваться чего-то... Добился. А дальше что? Ась? ???
А вот я понял, что путь к достижению цели, гораздо интереснее, чем сама цель! Ну я и гуляю себе... ;D
-
Вчера удалил ТикТок.....
Везет тебе, а я не могу...
Правда есть подозрение - потому что я его и не ставил :D
-
Вот только мало кто документировал на форуме свой путь познания
Тогда ветку надобны было назвать... Жизнь, мечты форумчанина планирующего собрать ламповый усь :drink:
-
Относительно же щита, дело не в том что есть, а в том чтобы сделать правильный выбор и набрать знаниях + опыт. А для того чтобы набраться опыта, нужно пройти определённый путь, набить шишек и набраться... :laugh:( в первую очередь) знаний
Со щитом все очень просто. Доска - самая большая которую можешь себе позволить. Динамик - самый широкополосный который можешь себе позволить, 4-8 Ом, добротностью в районе 1 (я про Qts). Тут альфарды советовали, например. Врезаешь динамик не по центру. Толстый медный кабель к нему, от 4 квадратов.
По поводу не в середину ходят разные холивары. Я тупо придерживался ориентировки стандартного измерительного щита (по сдвигу). По поводу кабеля (моножила или многожила) - тоже холивары, мне многожилный был удобней. те низа которые низа-низа
Всё.
Низов не жди, я про те низа которые выдаёт твой NAD на эти Магнаты. Но приятный отчетливый и легкий верхний бас - обеспечен.
Да вообще оно все другое. Совсем другое. Но я, например, залип, и теперь - только так :yes:
Дома две доски 55х75 см, в гараже - две по 1х2 метра. Ничего другого из акустики даже слушать не хочу. Третий год, пришел сознательно, но у меня именно такой звук и был самоцелью.
Шишки набивать не надо, просто вот хоть в упаковочные картонки от холодильника воткни по широкополоснику и послушай на этом свой ламповичок. Может быть и переделывать ничего не надо будет? Да хоть 4ГД-35, 4ГД-28, 5ГДШ-4-4, с радиоточки, чтоб не тратитьсся почем зря - уже услышишь что это, ну а далььше поймешь надо ли тебе покупать ширики по 3-10 тыщ или оно "не твоё" :drink:
-
Относительно ламп и колонок, вот хорошая цитата(отсюда: [url]https://www.pult.ru/articles/stereousiliteli/kak-ya-perestal-boyatsya-i-polyubil-lampu/[/url]) : Если вас начинают убеждать, что лампа ...Лампа любит легкую нагрузку и с радостью отдает в нее все свои гармоники.
Игорь, это мурзилка португальского автора, натасканного в McIntosh; Audio Research; Sonus Faber; Sumiko; Thorens как найти твои уши и внедриться в ГМ :laugh:
Может наконец-то начать с теории http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6821.0 8)
и добавил...
Да вообще оно все другое. Совсем другое. Но я, например, залип, и теперь - только так
Дома две доски 55х75 см, в гараже - две по 1х2 метра.
Уже у двоих гаражи - это секта свидетелей щитовых :laugh:
-
Уже у двоих гаражи - это секта свидетелей щитовых
Так жалко же хорошую акустику в гараж! :laugh: А причину всегда придумать можно :-X
-
А жаль, что твоя история с аквариумом без окончания осталась
У всех, наверное, в детстве была череда быстро сменяющихся увлечений :d_know: Марки, монеты, значки, насекомые, минералы, фотография, радио, рисование, химия и т.д. и т.п. Рыбки были приобретены, через какое-то время интерес угас, и забота об этих "тамагоччах" легла на мамины плечи ;-[
и добавил...
потому что я его и не ставил
Аналогично :yes: Вообще никаких соцсетей и измессенджеров один Ватсап, вынуждено. В нем все рабочее общение сейчас. :%):
-
Так жалко же хорошую акустику в гараж! :laugh: А причину всегда придумать можно :-X
:laugh: Обнять и плакать :drink:
Раскусил :v:
:off:
Да. У меня это вообще глобальная идея на все самоделки. Так как начиналось это в 15-м году, сразу после того о чем говорить нельзя, и преследовалась цель: максимально просто, максимально повторяемо в случае чего, максимально дёшево. Ну а потом уже понесло с транзисторов на микросхемы, ну а теперь на лампы ;-[
Ну а что может быть проще динамика в доске? А оказалось что играет это гораздо лучше и приятней чем ожидалось. И так засело в душу, что аж кушать не могу )))
Ессно, потом и в дом притащил такой же вариант, только поменьше.
ЖенЕ как-то пофигу, ей надо чтоб ливер (у соседей) переворачивался ;D , а вот сыну тоже понравилось.
Ага, секта щитоводов :yes: :laugh:
-
Леша, а вот те 55х75 щитки примерно с какого низа начинают играть? Если например сабом подпереть?
-
Леша, а вот те 55х75 щитки примерно с какого низа начинают играть? Если например сабом подпереть?
Виктор, думаешь я мерял микрофоном в правильной комнате? )))
Так, сигналы от 30 Гц до 16 кГц, записанные на CD - прогонял. Но опять же, через свой усилок, который тоже не измерянный.
50 Гц вполне уверенно слышно. Но обрывается-то АЧХ не резко. И она представляет собой не ровную полку.
И что слушать? 4ГД-35? Мне, честно говоря - смешно это измерять. Система делалась не для измерений и проверок :drink:
Постаивл джаз - "всё на месте". Ну и хорошо :yes:
и добавил...
Записано несколько видео камерой JVC. Но - встроенным микрофоном, поэтому судить о реальном звуке - разве что общее представление для ознакомления.
-
Леша, а вот те 55х75 щитки примерно с какого низа начинают играть? Если например сабом подпереть?
Сабом ты испортишь тот низ, что есть в щитах.
В очень большой вероятностью.
Лучше сделать коррекцию в усилке
-
[attachment=1]
-
Ну а что может быть проще динамика в доске?
Динамики на ушах.
-
das, Да, есть же формула. Но то - теория, а меня Виктор спросил - я ответил что слышно.
-
А я и спрашивал о субъективных ощущениях.
Просто пара листов ДСП стоит в сарае. В планаж прикупить альфарады. Вот и прикидываю пока в уме как и что сделать. Главный ограничивающий фактор - место в комнате. И так всё заставлено.
и добавил...
Сабом ты испортишь тот низ, что есть в щитах.
Ну так его (саб) подключить/отключить - пара минут.
и добавил...
Лучше сделать коррекцию в усилке
Это как? по Линквицу? Или что то ещё?
-
Динамики на ушах.
Я не умею их хорошо готовить, поэтому пользуюсь фабричными )))
(http://images.vfl.ru/ii/1607183755/9bfab10e/32559727_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9bfab10e32559727.html)
-
по Линквицу?
Совершенно не спасет. Тут ак. замыкание за край щита. Его не выправить. А вот в трубе Войта ширик вполне себе басить может. Проверено.
-
Да, если хочется баса - то щиты этого не дадут.
-
А вот в трубе Войта ширик вполне себе басить может. Проверено.
Такие АС есть.
-
"У меня уже все есть, нет только аквариума и рыбок!"
Помню помню. Мне тогда отец с антресолей достал 5л банку из под венгерских разносолов с широким горлышком, а мать дала рубль на покупку двух гупешек. :yah:
-
Такое у каждого есть. Крайний случай у нас с женой - завели гусей. Птица умная, ласковая. Только вот жрёт, срёт и требует постоянного ухода. Планировали съесть всех осенью, а жалко резать :srr:
-
Да, если хочется баса - то щиты этого не дадут.
Леша, а ты его искал, этот бас? ;D
Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
Матфея 7:7-11
Спасает двухполосное усиление, т.е. ламповый SE работает на ШП (в щите, негубоком ОЯ), НЧ - "каменные" - фильтр НЧ на ОУ, с регулировкой частоты среза, фазы, уровня, транзисторный УМ, НЧ дин (в щите или ОЯ). От 30-40ГЦ вполне даже.
Иначе как без контрабаса джазз слушать? :yes:
Здесь пара-тройка важных аспектов.
1. Частота среза НЧ - не выше 160-180 Гц.
2. Никаких тяжелых и медленных "самбухеров". НЧ динамик должен быть таким же легкодиффузорным, как и ШП дин.
3. Совсем уже ловля нюансов - оба усилителя должны иметь одинаковую идеологию. Если, допустим, на ШП работает триодный SE, а на НЧ - двухтактный усилитель на LM3886, то получается не всеми улавливаемый, но разнобой - НЧ регистр как бы на некоторую долю такта вступает в игру раньше, играет чуть " быстрее". У меня пока так.
-
А начиналось все с ламповичка-однотакта, который не давал вау-эффекта... :laugh:
и добавил...
Леша, а ты его искал, этот бас? ;D
Нет, я его и не искал. Он мне нафиг не нужен :yes:
Иначе как без контрабаса джазз слушать? :yes:
А хз. Вечером в наушниках... мне хватает ;-[
Но ты прав, да.
Я-то не ставил во главу угла кайф от контрабаса, меня интересовали "деталюшечки" в вокале и электрогитаре.
Мне - понравилось. И все недостатки я прекрасно вижу слышу :yes:
-
Такое у каждого есть. Крайний случай у нас с женой - завели гусей. Птица умная, ласковая. Только вот жрёт, срёт и требует постоянного ухода. Планировали съесть всех осенью, а жалко резать :srr:
Было время, поросят держали. Руки не дрожали....
-
3. Совсем уже ловля нюансов - оба усилителя должны иметь одинаковую идеологию. Если, допустим, на ШП работает триодный SE, а на НЧ - двухтактный усилитель на LM3886, то получается не всеми улавливаемый, но разнобой - НЧ регистр как бы на некоторую долю такта вступает в игру раньше, играет чуть " быстрее". У меня пока так.
А если на вход НЧ секции сигнал брать с выхода СЧ/ВЧ усилителя?, (ну естественно на сч/вч низа должны резаться в АС за счет конструкции либо ящика, либо фильтров, а не в усилителе).
У меня около компа РР6П6с на сателлиты, на НЧ сабвуфер. Так и включено - саб берёт сигнал с выхода РР, суммируя оба канала у себя внутри. Городить щиты там место не позволит.
-
Просто в гаражах музыку не слушаю, а исключительно, развалясь на диване. ;-[
Кайфа без полновесного soundstage, как по мне, нет. Тонкие нюансы звукового полотна,ессно - первым делом. Но что бы нельзя было отметить - ага, здесь Бехштейн вступил, а не какой-то там Стейнвей, такое мы давно проехали.. И шоб в увертюре 1812 год пушки лупили как положено, как же без этого. ;D
-
Было время, поросят держали. Руки не дрожали....
Так голову курице отрубить ещё проще. Только вот потрошить жена не любит, а я слабонервный, не могу :cr:
-
НЧ динамик должен быть таким же легкодиффузорным, как и ШП дин
По логике, его тогда тоже во что-то открытое оформлять? ???
-
По логике, его тогда тоже во что-то открытое оформлять?
А габариты :facepalm:
А расположение...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Просто в гаражах музыку не слушаю, а исключительно, развалясь на диване. ;-[
А я все слушаю "на ходу". Развалившись где - практически никогда.
И шоб в увертюре 1812 год пушки лупили как положено, как же без этого. ;D
Ха. Послушать как лупят пушки в реале - проще простого, зачем для этого делать аудиосистему высокой верности? :laugh:
Но я тебя понял. И согласен с каждой буквой. У меня просто другой приоритет :drink:
-
А если на вход НЧ секции сигнал брать с выхода СЧ/ВЧ усилителя?, (ну естественно на сч/вч низа должны резаться в АС за счет конструкции либо ящика, либо фильтров, а не в усилителе).
1. Пассивных фильтров уши не признают. А ШП таки надо резать снизу, тесный ящик НЧ подожмет, но и сделает середину зажатой. Только щит/ОЯ. Но динамик по-прежнему будет кол@баться на НЧ, добавляя интермодуляционных на середине. Значит, резать полосу лампового SE конденсатором в катоде лампы выходного каскада, или снижая индуктивность первички выходного тр-ра (при фмкс. смещении).
2. Перед ФНЧ на ОУ стоит катодный повторитель, сигнал беру с общего РГ.
3. Ниже 180 Гц стык полос на слух почти не различим, но НЧ таки нужно два канала, иначе _!_ Какие там большие щиты, 12 inch басовик размещается в H-frame габаритами 500х500х300мм..Это ж не как у меня, ОЯ на 170л :cr:
Еще, кажется, шота забыл..
и добавил...
Ха. Послушать как лупят пушки в реале
Пару раз не так давно было.. 152мм в полтораста метрах. Какая атака звука! :v: Такое может воспроизвести только фронтальный рупор!
-
Пару раз не так давно было.. 152мм в полтораста метрах. Какая атака звука! :v: Такое может воспроизвести только фронтальный рупор!
:ROFL: :v:
-
По логике, его тогда тоже во что-то открытое оформлять?
Именно так и слушаю, НЧ 12-дюймовый BEAG HX-403, на альнико, 1969 года издания.
-
12 inch басовик размещается в H-frame габаритами 500х500х300мм.
Это примерно как выглядит?
-
Горизонтально разрезав, увидим букву Н.
[attachment=1]
-
и ЭТО реально контрабасит? :o
Фото - твоё, или как пример с инета?
-
Фото с инета, у меня не то..
Реально контрабасит/басит - активный ФНЧ + дури ватт 30 ввалить динамику с 95-97дБ чуйки. АКЗ сделает свое черное дело, там и 90дБ далеко не будет, но бас с быстрой атакой, не такой, как в ФИ. Чем глубже бортики Н-фрейма, тем лучше с АКЗ, а импульсной х-кой хуже..
-
DUTCH, Да слово фрейм буква Н мне понятны. Я хотел узнать как к этому указанные габариты приделать. Что- куда?
А конструкция зачётная. Просто всё.
и добавил...
Чем глубже бортики Н-фрейма, тем лучше с АКЗ, а импульсной х-кой хуже..
А если увеличивать размер доски в которую вставлен динамик?
-
Я хотел узнать как к этому указанные габариты приделать. Что- куда?
Вот этого не понял.
Может, на мыло всяких статей на эту тему на аглицком кинуть?
и добавил...
А если увеличивать размер доски в которую вставлен динамик?
Хоть до 5мх5м. Но ведь кто-то жаловался на отсутствие места/ wife acceptance factor. ;D
-
Да всё просто - какого размера нужна внутренняя доска и какова глубина (длина) этой трубы. Насколько утопить доску от переднего края.
Статьи - это хорошо. Мыло скину в ЛС.
и добавил...
Но ведь кто-то жаловался на отсутствие места/ wife acceptance factor.
Я для понимания сути интересуюсь. Что на что влияет.
-
Реально контрабасит/басит
бас с быстрой атакой, не такой, как в ФИ.
Чем глубже бортики Н-фрейма, тем лучше с АКЗ, а импульсной х-кой хуже..
Оппаччки. Ага, спасибо, все просто и доступным языком :drink:
п.с. а что по поводу Qts динамика в Н-фрейме? На какое значение ориентироваться?
-
Леша, посмотри тиля-смолла Emnence Alpha 15A. Вот реальнаz АЧХ/звуковое давление на 1Вт.
[attachment=1]i
-
Не знаю как Альфард, мне для щитов такая вот Двсюшка приглянулась: https://azshop.ru/catalog/avtomobilnaya_tekhnika/muzyka_v_mashinu/avtokolonki-93191/jvc_cs_j610.html?frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fpartner&ymclid=16071998731142705988100003
Вроде бы достойно... ??? Да, конструкция "секретера" оригинальная, а если поиграть с "утоплением" дина, двигать ближе или глубже, это что даёт? И размер нижней части как влияет? Нужно будет со своими, от Магнатов поэкспериментировать... ???
-
Двсюшка приглянулась
И как оно звучит?
Или просто цена хорошая и цифры красивые?
-
Я для понимания сути интересуюсь. Что на что влияет.
Увеличение размера внутренней доски + высоты бортиков влияет на изменение 1, уменьшение высоты бортиков - большей частью на 2.
Статьи кинул в 2-х письмах.
[attachment=1]
-
мне для щитов такая вот Двсюшка приглянулась
И как оно звучит?
Или просто цена хорошая и цифры красивые?
Все вот такие динамики надо в магазин приходить и слушать. Обычно там большущая доска и они к ней примонтированы. Вот просто договориться с продавцом на время когда меньше всего покупателей, притащить свой усь и хоть со смарта как источника переслушать понравившиеся.
Ну - это я так делал.
Сразу все сомнения по поводу отлетают, и многие цифры в техпаспорте уже не так красиво смотрятся.
Для дешево и сердито - вполне годится такой вариант автодинамиков (после прослушки), а вот для бОльшего - большой вопрос.
-
Все вот такие динамики надо в магазин приходить и слушать.
Да.
и добавил...
Обычно там большущая доска и они к ней примонтированы
Ага.
Я именно поэтому и спросил.
-
:off:
А у меня не все ссылки открываются, при попытке зайти иногда вижу вот такое :cr: :facepalm:
[attachment=1]
-
И вообще. GoRs, Игорь, я вот щас простыми словами спрошу и расскажу. Без обид, ага? :drink:
Вот реальнно не понимаю. Бабло настолько сильно ляжку жмёт, чтоль? Не слыша как эти конструкции в принципе звучат ты собираешься покупать динамики за большетыщи рублей и вставлять их в доски. Тоесть тратить бабло и время и силы на уже, в принципе, готовую конструкцию, звучание которой с вероятностью 50% тебе не понравится. Ну или понравится с той же вероятностью.
Да купи на радиорынке дешевые 4ГД-35 или 4ГД-28, 5ГДШ-4-4, ну или овалы с радиоточки - их же этих везде навалом за копейки, вставь их в большие упаковочные картонки, подключи и послушай. А вот если это прийдется по душЕ - вот тогда и ищи хоррошие широкополосники, правильные доски и занимайся столяркой.
Второе. АВТОдинамики - это другая философия. Много же раз говорили что ламповый однотактик любит легкую бумажную акустику. А не слюдяные диффузоры на резинках.
С уважением, и большим желанием чтобы у тебя все получилось, а получившееся - понравилось :v: :drink:
-
ну или овалы с радиоточки
Вчера клиенту выдал отремонтированную вертушку Радиотехника, зачетом, в части оплаты, получил такое
Если шо, Пьер Ришар в комплект не входил. :D
Там стоит прекрасный Динамик 5ГД-1, шикарно отрабатывающий в ОЯ. Самые ВЧ только добавить.
[attachment=1]
-
DUTCH, Олег, регулировку фазы в фнч ушами слышишь? Я не слышу...
-
регулировку фазы в фнч ушами слышишь
Много чего слышу, ухи такие, горе от ума ушей, а другой воткнул МП3, и ладно! :facepalm:
Сидишь на месте (в точке) прослушивания, кто-то другой фазу крутит - слышно.
-
Сидишь на месте (в точке) прослушивания, кто-то другой фазу крутит - слышно.
Понятно.., буду тренероватся :)
-
"Плясал" от от этой схемы, допиливал по-своему.
[attachment=1]
-
"Плясал" от от этой схемы, допиливал по-своему.
Не, я ничего не допиливал, купил на попробовать https://www.dessy.ru/catalog-pdc395990.html#MainProduct и ничего- понравилось двухполосное усиление, можно НЧ на свой вкус настроить. тда7294 использовал для нч
-
Сидишь на месте (в точке) прослушивания, кто-то другой фазу крутит - слышно.
И измерительный микрофон еще никто не отменял. У меня два, первый - самодельный, на капсюле Panasonic WM-61/
[attachment=1]
и добавил...
-
Статьи кинул в 2-х письмах.
Спасибо, почитаю.
-
DUTCH, Реально помогает? никак не могу настроиться на изготовление микрофона - лень побеждает, думаешь: "а зачем на один раз настроить.."
-
Вот этим микрофоном столько самодельных и доработанных заводских акустик вырулил..
И для себя танцы с бубнами значительно сокращает. Стоит сделать. WM60/61 стоит почти в каждой иппонской видеокамере, которая на барахолке рублей 200.
-
А штатив для самого микрофона как сделан-из чего?
-
Сначала - без штатива, не стопочке книг/скотчем на спинке стула :facepalm:
Потом - штатив для фото, советский.
и добавил...
Ответную часть соединения с убитого (с барахолки) фотоаппарата только выковырять..
-
Понятно.., Олег я потом (как поборю лень) за консультацией в личку или тему поищу. Спасибо :drink:
и добавил...
Хотя и без микрофона нормально, на вкус можно настраивать НЧ под настроение и музыку. Я свой однотакт и тда подключил к источнику параллельно, РГ на каждом усилителе свой, но по уровню хватает настроить один раз, а потом в фубаре РГ кручу, а если от вертушки- то подстройка тоже особо не тяготит.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока вот такие щитки сделал для филипсов 9710 и прилепил сбоку для прослушки, на них напрямую с SE гу72 - снизу пока не подрезал. С этими щитами они играют от 100-150 Гц если смартфоном смотреть. А тда9274 подключил к выходам колонок т.е. нч динамик играет с штатным фильтром 2го порядка, наверно если подключить напрямую к нч дину- то будет получше.
-
:off:
а другой воткнул МП3, и ладно!
неужели я перешёл на другой уровень дзена... даже не ноты, даже не цифровки...
Сейчас зашёл в паблике на потеряную было страничку друга / соратника, вывалился список его музыки, прочёл имена *даже не название пьесы* (не творю себе кумиров) -- и мне уже стало хорошо и понятно, о чём там играют и как играют :cr:
-
Пока вот такие щитки сделал для филипсов 9710 и прилепил сбоку для прослушки, на них напрямую с SE гу72
А если их поставить просто на пол - то, в принципе и ничего добавлять по низам может и не потрабоваться.
Ну эт так, дело вкуса :drink:
-
Нашел в дополнение к выше написанному.
[attachment=1]
и добавил...
А 9710, имхо, достойны лучшего.
нижний - ОЯ, габариты 1300х800х250
-
Ну что, трансики, какие советовали прикупил. Вот теперь можно и нормально заниматься.
воробей, спрашивать, не обязательно покупать... Я прежде чем что-то купить, интересуюсь, выбираю. Если есть возможность послушать - я это сделаю. Да и человек-то не зря присоветовал, наверно основывался на опыте. На альфарды ролики с тестами есть, на ДжиВС - нет, только реклама... ??? Так что они отпадают, не смотря на заяву. А начать я вообще-то хочу вот с этих: https://www.chipdip.ru/product/3gdsh-2-8om Альфард послушал на ютубе. В трансмиссионке нормально, в щитах - нет.
А относительно бумаги или других материалов - спорно и слушать нужно... И при умелом применении, автодины звучат отлично и дома. Слышал. А цены, в отличие от специализированных, куда как дешевле... И главное сейчас - сделать правильный выбор... А на Авито дины тоже не послушаешь(как правило)... :d_know:
А вообще с нормальными динами сейчас беда... Советское нормальное уже раскуплено и применено. Б/у не факт что нормальное возьмёшь... А набор очумелые ручки брать... Не многие могут как Игорь делать... На Ноэму народ тоже жалуется, цены ломить стали, да и заказы с завода иногда по полгода идут, как народ в отзывах пишет... Ну не интересны им частники... :d_know: ???
-
GoRs, Игорь, я понял, спасибо за уточнения :v:
Ну - написал что думал, из опыта. Надеюсь на понимание :drink:
-
А радиорынков у нас нормальный, только один, да и то... Это мне полдня нужно потратить, чтобы до него добраться,особо не поездишь, хорошо только тем, кто рядом живёт, да и он не тот что раньше... Цены там сейчас тоже не особо божеские... Так что такие наши реалии теперь! >:( :d_know:
-
Млин, глянул на первый пост, с чего начиналась эта ветка.....прискорбно....очень....в чём вопрос? Есть бабки, а они у Игоря я так понимаю есть.....в Московии, в отличии от ребят которые живут далече.....всё есть. В чём вопрос....всё расписано, в иненте об особенностях звучания/сигнатуры той или иной лампы....просто садомазохизм и пустое 3.14во....Игорь, извини....но взрослые мужики!
-
всё расписано, в иненте об особенностях звучания/сигнатуры той или иной лампы....просто садомазохизм и пустое 3.14во
Согласен. Закрывайте форум. В интернете и так все есть. Зачем вообще всё это?
-
На своём опыте.... я по ГМ70....аудиоапортал ( и ещё других интернет площадок)....сотни страниц, каждое сообщение перечитал по несколько раз, чтобы понять....чтобы наметить чтобы свой путь.....
и добавил...
Закрывайте форум.
Зачем, перегибать....общаться надо....
-
И чего вы к деньгам привязались? Если человек работает, а не х... груши околачивает, деньги на увлечение найдёт. Другое дело как эти деньги грамотно вложить... Что бы и польза была и от семейного бюджета не убыло! И чтобы шило на мыло не менять... :d_know: Если бы можно было прийти в магазин и просто купить себе звук... Токо каждый пыжится, что-то изобретает...
das, я тоже читаю, изучаю, но интересен чужой опыт... И если бы все только по делу советовали... :d_know:
-
Алексей, вот у меня главная проблема....нет пока свободного времени....больная мама (сегодня я приехал к ней), утром ещё был с внуками....
о том, что вы тут рассуждаете....мне собрать за один вечер.....но вечера у меня нет....о чём Вы ребята в таком количестве веток обсуждаете!
и добавил...
И если бы все только по делу советовали...
Игорь, ты чувак с опытом, паяй.... тем более в лампе, поверь мне лампа, это такая штука....некуя ждать советов, паяй и слушай
-
das, Сергей, ну если Вы такой опытный, то зачем разговаривать с более "низшими существами", которые общаются, делятся опытом, тем самым полчают удовольствие и от общения по теме и набираюются опыта, который у Вас уже есть. Просто позвольте им это делать, не высказывая свысока мнения что мы тут пасочками играемся.
Маме - здоровья. Вам - выносливости, терпения, и тоже здоровья. Мама - это святое. Я свою в 26 лет потерял, я знаю о чем говорю.
Жму руку.
-
Игорь, ты чувак с опытом, паяй.... тем более в лампе, поверь мне лампа, это такая штука....некуя ждать советов, паяй и слушай
Так и собираюсь делать, но хотел познать мудрость других и... зауважал наших модераторов! Мужики, :fr: :v: спасибо за ваш труд!
Присоединяюсь к Алексею. Сергей,тоже желаю твоей маме-здоровья! Берегите мам!
-
если бы все только по делу советовали...
Если бы кое кто этим советам следовал, то и давали бы. :yes:
-
Зачем, перегибать....общаться надо....
Дык вот и общаемся.
Знаете сколько полезного для себя текста только из этой темы себе скопировал? И все спасибо тем, кто отозвался.
Если бы можно было прийти в магазин и просто купить себе звук...
Это неинтересно :yes:
-
das, Сергей, ну если Вы такой опытный, то зачем разговаривать с более "низшими существами", которые общаются, делятся опытом, тем самым полчают удовольствие и от общения по теме и набираюются опыта, который у Вас уже есть. Просто позвольте им это делать, не высказывая свысока мнения что мы тут пасочками играемся.
Алексей, ну тебя слегка занесло.....я такой же в опыте как и вы все, просто свой путь в этом деле.... :fr: :drink: Кстати могу поделиться классным выходным трансом от Паши Волги, который мне отписал Вова Хиппо, лежит без дела, как раз для твоего проекта....бесплатно ну и лампочек могу докинуть
ТРАНСПАШКА
Понял,я про них и думал.Напомни,подковы склеены?Что в зазоре,не медь случаем с бумагой?
Вот данные на них:
ШЛМ 25х40 (10кв)
1.1-2-1-2-1
средняя с переворотом.
провод 0.28
6-10-6=719+1194+744=2657в
2.1+1 послед. 60вит.х2(0,28)х2=120в(6 рядов двойным)
Ктр=21,96
R1=132Ом
R2~0.5Ом
Ra=4245Ом(8Ом)
Проварка в воскопарафине(1:1)
прокладка-
L(Метерман)=17Гн(0,1-офис)
При подмагничивании:
20-30Гн
30-
40-
50-
60-30
70-28
80-27
90-20
C межобм.~4n~4000пФ
То есть,ничто не мешает пробовать 6С4С,но я бы юзал их с лампами с Ri~1-1,5К,что по памяти 6П3С,6Ф6С и проч. в триоде.Пошли бы 45 триоды вполне. Индуктивность до токов около 60мА малосигнальная около 17Гн,что для 6С4С даже много.Активное как бы великовато для низкоомных ламп(хотя по мне это преувеличенная проблема)
Для 6С4С можно что нибудь поинтереснее намотать,но трансы не совсем плохие по всем критериям,так что,можно или для экскрементов,или : 50-65мА и Ri 1-2к(там уже решим с зазором и т.д.)
-
Ну не все советы можно реализовать здесь и сейчас... На счёт трансформатора я услышал, сделал. На неделе переделаю. Потом как раз паять буду, проверять идеи. Тож времени на всё не хватает. Не сферические кони, не в вакууме живём... Работа, дом, семья... Всё времени требует. Общаться тож интересно, польза и идеи в копилочку... Благодарю всех за неравнодушие! :v: :fr:
-
:off:
На счёт трансформатора
Игорь, насколько уж я стрессоустойчив --
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Как носителю русского языка, сообщаю: в данном случае слово "насчёт" пишется слитно. Деньги на счёт трансформатора не поступают, крест на пузе (я неверующий, если чо).
-
Тож времени на всё не хватает. Не сферические кони, не в вакууме живём... Работа, дом, семья... Всё времени требует.
При такой занятости, проще и быстрее сгонять до Сергея за ТВЗ и через полчаса уже созерцать в моно-режиме нормальный звук :D
А если Magnat-ы 8 Ом, то и стерео-моно (в параллель).
-
А если их поставить просто на пол - то, в принципе и ничего добавлять по низам может и не потрабоваться.
БГ20 визатон так и не устроил меня в качестве НЧ, услышал музыку только когда заменил их на басовый динамик https://www.audiomania.ru/woofer/visaton/visaton_w_250_s-8.html , а 9710 по НЧ думаю в одном ряду с бг20, и какой ящик не липи на них, а низов хватать не будет. Вот по этому и решил сделать себе биампинг..., и не ошибся :v:
-
БГ20 визатон так и не устроил меня в качестве НЧ
Надо было В200 брать :laugh: :fr: :drink: https://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_b_200-6.html
-
могу поделиться классным выходным трансом от Паши Волги, который мне отписал Вова Хиппо, лежит без дела, как раз для твоего проекта....бесплатно ну и лампочек могу докинуть
Сергей, спасибо, не, я на местном опыты поделаю :drink:
Уверен что есть более достойные кандидаты.
:off:
Меня не занесло, просто вот так ворваться со словами: "о том, что вы тут рассуждаете....мне собрать за один вечер" - ... хотя да, я тоже не толерантен :laugh: Надеюсь, я ничем не обидел :drink:
И времени тоже нету что собрать. Гипертонический криз накрыл в прошлую пятницу, я полуовощем пробыл вот неделю почти. Ессно никакой работы за денги, никакого хобби, один заказ просрал, два других отсрочились на неделю, а скоро же Новый год...
И холодина у нас, минус 10, не посидишь в гараже не попаяешь - ноги отмерзают, руки, и немного мозги :D
И по дому накопилось по бытовухе. И бабло на лекарства потрачено. И вчера секция на батарее потекла, сцуко. Так что у всех свои тапочки.
Я не сделал своё (что тоже на пару походов в гараж) потому, что надо с товарищем встретиться, набрать ламп, ТВЗ, и по комфортной температуре все это спаять. Стенд почти подготовил, силовой транс есть, щитов-щитков-щиточков с шириками в гараже штук пять. А вот комфортная температура будет... вот тогда и сделаю. Спешки-то нету. Каждый год у меня так: по теплу - паяю и гайки кручу, по холоду - сижу дома информацию собираю да комплектуху, ну и периодически гараж от снега откапываю :drink:
-
:off:
секция на батарее потекла
Лёша, искренне сочувствую. Это реальный трэш, говорю как бывший (?) работник аварийной службы ЖЭК.
холодина у нас, минус 10
Та же погода, и связанный с этим гастрономический эпик фейл.
Чтобы не напрягать старенький холодильник, приготовленные харчи держу на открытой лоджии.
Ну ладно, суп я разогрел прям в кастрюле. А удастся ли переложить в походный контейнер порцию недо-плова -- не уверен :laugh:
-
Надо было В200 брать
Может быть и его надо было, но и сейчас доволен как слон!
и добавил...
Глянул- ну и ценник на в200 :cr:. Намек понял :laugh:
и добавил...
А НЧ визатоны брал еще когда они по 6 т.р. были- сейчас бы не взял :drink:
-
:off:
Лёша, искренне сочувствую. Это реальный трэш, говорю как бывший (?) работник аварийной службы ЖЭК.
А при чем тут ЖКХ? Это тупо встревание на вызов мастера. Делов - отключить батарею (они на байпассах у меня и с краниками), слить, снять, и убрать потёкшую секцию. Но все равно неприятненько...
-
Меня не занесло, просто вот так ворваться со словами: "о том, что вы тут рассуждаете....мне собрать за один вечер" - ... хотя да, я тоже не толерантен Надеюсь, я ничем не обидел
Не....не обиделся....на правду нельзя обижаться. Это вчера на меня напало....однозначно под влиянием инопланетян :cr: А если серьёзно, наверное старческий маразм подползает....дорога вчерась была долгой и трудноватой....тут ещё гаишники доепались, молодые, наглые....в машину....снимите маску, дыхните мне в харю....вы пьяны...ну тут Остапа и понесло....последний раз я с трибуны, лет 30ть тому назад выступал :facepalm:.....начал речь, что они мне в дети годятся...далее за Родину.... :facepalm:
Аплодисментов не получил, но права молча вернули....Завёлся я. Захожу на форум, а тут .....одним словом Игорян, молодец....видит неуравновешенного, так скажем психологически не устойчивого товарища, молча отошёл в сторонку....нехай поорёт, пар выпустит. Вообщем, виноват......погорячился ;)
p.s.
.......концовка была такая....обнялся с зелёным змием и тихо уснул :facepalm:
-
БГ20 визатон так и не устроил меня в качестве НЧ
Немчура БГ20 вот так готовит, тоже явно низов не хватало :)
(https://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ct240_230r.jpg) (https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct240_230_en.htm)
-
B200 стоят у меня в TQWT. Низ конечно есть, ро не такой как от компрессионника с приличной подведённой мощностью.
и добавил...
Тоже, поскольку усилителей несколько - думаю как бы до биампинга добраться.
-
Тоже, поскольку усилителей несколько - думаю как бы до биампинга добраться.
И это правильно .
Только вот так в В200 бас получается (Карпов, Project_2) ;D
[attachment=1]
-
думаю как бы до биампинга добраться
Вести с полей: Автор "dephonica" сделал последнюю версию бесплатной. Подробности на веге. :d_know:
https://dephonica.com/
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73377
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72088&page=4
Я на xonar u7 пробовал.
-
"dephonica"
What is it?
Нам бы схему иль чертеж ссылку бы. :)
и добавил...
Ой-йооо! Цифровой программный кроссовер :o :cr: :%):
и добавил...
Мы же правоверные аналоговый звук лепим, микросхемы ЦАП кенотронами запитываем, все на триодах-пентодах, мотор виниловой вертушки ИТУНом крутим.. и на тебе. :facepalm:
-
Ну можно и так
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933
-
Да Боже упаси..
-
Да совсем запущено, Паша тут серьезный случай? :)
-
Да, да, самый серьезный. :yah:
-
А начать я вообще-то хочу вот с этих: https://www.chipdip.ru/product/3gdsh-2-8om
Вот лежит парочка. На кобальтовых магнитах. Со знаком какчества.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если интересно просто подарю.
-
GoRs, Бери! :v:
-
Если с ферритовым магнитом, тогда должен именоваться 3ГДШ-2-8 - 2ГД-40А,
а если с альнико, тогда 3ГДШ-1-8 - 2ГД-38.
В качестве СЧ-ВЧ - неплох.
[attachment=1]
-
Если в радиве стоят, то, скорее всего, с разными резонансами. 1ГД-36-100 и 1ГД-36-140.
-
скорее всего
Глазастый! :laugh:
Знание-сила! :v:
-
Знание-сила!
Вся сила в колбасе! :laugh:
-
Глазастый!
Блин, вводят народ в заблуждение! >:(
Вот заводская АЧХ 1ГД-36. Для СЧ-ВЧ - норм.
[attachment=1]
и добавил...
Вся сила в колбасе!
потому,что колбаса из конины?
-
Колбаса, колбаса... свининка жареная с луком - вот сила :v: ;D
-
1ГД-36 имел 2 варианта исполнения: с диапазоном воспроизводимых частот 100-12500 и 140-12500 Гц. Оба они имели неравномерность АЧХ 10 дБ.
Магниты ALNICO (российское название ЮНДК) = ЮН13ДК-24
-
Просто в разных вариантах центрирующие шайбы с разной жесткостью.
-
свининка жареная
Грудинка. :yes:
-
Всем привет! TANk, возьму конечно. Как раз для експериментов то что нужно. За ошибки звиняйте, за всем не уследишь... ;-[ Но стараюсь... :d_know:
И тут на просторах инета, отыскал такого зверя: https://market.yandex.ru/product--avtomobilnyi-sabvufer-pioneer-ts-300d4/1878440490 По характеристикам и отзывам супер, но пробовать нужно... Опять же, сейчас не нужен, а позже буду думать... Но заманчиво...
-
У ТС ужо мозг кипит.. :ROFL: :laugh:
и добавил...
Чувствительность дина 96 дб. :laugh:
-
Грудинка. :yes:
Не знаю, щас откушал корейку из духовки ;-[
-
И тут на просторах инета, отыскал такого зверя:
Шо ж ты на всякую мерзость засматриваешься.. :o
Там не микро-, не макродинамики нет, от слова совсем.. лишь бы бумкало.
и добавил...
Вот такой примерно должна быть акустика для двухваттного лампового однотактного задохлика, только объемом в 5-7 раз побольше
http://ldsound.ru/grundig-box-17/
-
:off:
только объемом в 5-7 раз побольше
Не, камрады, сижу на распасах. Мне одной ванны в ванной комнате вполне хватает (даже много, я душевой), и ещё две в своём жилье не потерплю. Я уж как-нить, по привычке, на тупых 8" полочниках (сейчас ПИ, Электроника 25АС-128? а кто знает, что день грядущий...) затру жёсткий диск до дыр, переслушивая Led Zeppelin и прочий Body Count ;-[
-
Не, камрады, сижу на распасах.
Рубен, думаешь, терминология заядлого карточного шпилера будет понятна на радиолюбительском форуме? Мне - нет.
Мои 2шт. по 170 с копейками литров на ванны не тянут)).
и добавил...
Объем в 5 раз больше = размер в 2,5 раза больше.
-
Может лучше "луполы", только не как у Карпова с бамбуком, а такие?:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Мои 2шт. по 170 с копейками литров на ванны не тянут))
Да у меня ванна 170 литров :yes: :srr:
-
Да ладно.. Леша, ты скажи, в стандартную 200 - литровую бочку залезешь? :tease:
У луполов (шо за название? :o), имхо, образующая рупора правильная. Карповский проджект с бамбуковыми палками - это был макет.
-
Да ладно.. Леша, ты скажи, в стандартную 200 - литровую бочку залезешь? :tease:
Олег, вот честно - ни разу не залазил, даже не пытался ;-[
А так - рост/масса = 183/100 :yes:
-
У луполов (шо за название? )
Олег, их название по динамикам ни с чем не перепутаешь )) , хотя автор прожекта отобразил название на шильдике (внизу через бинокль видно)))
-
Просто думал, что это самоделка на коаксиальных танноевских динах)).
-
Это только проект на hi-fi.ru, который еще никто не воплотил :D
-
:off:
терминология заядлого карточного шпилера будет понятна на радиолюбительском форуме? Мне - нет.
Да брось, я на интерес не того, так, по копейке за вист, и то исключительно со знакомыми. Преферанс -- это арифметика, которой привожу инженерную мысль в тонус 15 минут с утра в транспорте.
За круг нужно запомнить всего-то 32 карты (в бридж, например, 52*4=116, а ещё и четыре джокера вносят элемент случайности)
Я счас не то чтобы интеграл не возьму -- над уравнением с тремя неизвестными пару суток буду красноглазить )))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Всем привет! Так я, подкидывая ссылки, вашим мнением интересуюсь. Откуда я знаю, что сейчас в колонки для ламповых УМ пихать нужно? ??? Вот я и даю идеи... Это раньше с 10ГДШ проблем не было, а сейчас их только б/у найдёшь, да и то, в каком состоянии... А какие импортные ставить, я вообще х.з. :d_know: Вот мне и интересно, что умные люди присоветуют... Пока же, буду пользовать то, что есть в наличии. Ящиков и так уже достаточно, если ещё один сооружу - меня супруга из дома выгонит... :facepalm:
и добавил...
Вот, говорят такой весьма неплох: http://www.noema.ru/catalog/55/160
и добавил...
А вот вообще отличный вариант. Думать ничего не нужно: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/nabor_labirint_na_shir-polosnike._hayend_dostupen_1663503781
-
Правильно рассчитанный и построенный лабиринт Рогожина дает достойное звучание во всей полосе.
А к новоделу от ноэмы отношусь весьма скептически, и это мягко говоря.
Откуда я знаю, что сейчас в колонки для ламповых УМ пихать нужно?
Для получения достойного звука нужно пихать, как вы изволили выразиться, достойные динамические головки в соответствующем их параметрам акустическом оформлении, а не пихать в ящики всякий шрот.
-
Откуда я знаю, что сейчас в колонки для ламповых УМ пихать нужно? ???
То же самое что и все 60-70 лет что были до этого :yes:
-
http://www.youtube.com/watch?v=yyF_DHvPQhs
https://www.audiomania.ru/dinamiki/sica/sica_10d1cs.html
-
Тады сформулирую по другому: мужики, какие динамики вы бы посоветовали, применительно к колонкам для лампового усилителя? Если можно, со ссылочками или обоснованиями:почему этот дин, какого звука ожидать, предпочтения? Акустическое оформление? Заранее благодарю.
Насчёт Ноэмы и лабиринта, скажу только тогда, когда послушаю. :yes: Уже договорился. Я тоже скептически относился к продукции Ноэма, почитав отзывы, но человек уже около 10 лет эти лабиринты делает. Народ хвалит... Вот если понравится, тогда и думать буду... ???
А пока приведу его слова(конечно человек себя рекламирует, но все мы первоначально ориентируемся на рекламу):
Отзывы о акустике:
Недавно возил на отборочную экспертизу,для участия в выставке РосХайЕнд, в МТУСИ, к Дмитрию Свободе. В принципе ему понравилось, кроме небольшого косяка в верхней середине. Но сцена, общая естественность звучания, похвалил. Он их оценил в категорию "до 60 000". Ну в какой-то степени так и есть. )
Среднеразмерная акустическая система.
Акустическое оформление - лабиринт Рогожина (четвертьволновый резонатор равного сечения со смещением).
Расчет Фланкера лично проконтролировал Александр Рогожин, основатель и мастер современного лабиринтостроения.
Полоса частот 47-18000.
Габариты 61х25х27см
Динамик Ноэма 100гдш65-8
Номинальное сопротивление 8 Ом.
Чувствительность 90дБ.
Кроссоверные цепи отсутствуют.
Широкополосный динамик дает отличную локализацию и детальность звучания.
PS Вот, что говорит мастер Рогожин о лабиринтах:
"А что такое лабиринт - нужно каждому отдельно объяснять и давать попробовать. Только так. Что могу сказать по своему опыту - за порядка 10 лет как я ими занимаюсь - из перешедших на лабиринт к ФИ на моей памяти не вернулся никто. В крайнем случае - на рупора или IB. На ФИ - никто. Для меня это показатель и мне не важно кто что думает по этому поводу - я просто делаю то что я делаю"
Ну на счёт 47 Гц я сомневаюсь, поскольку у 100 ГДШ начало с 60 Гц, а размеры колонки не такие большие, чтобы так низ опустить... Но это нам более опытные товарищи скажут, реально или нет?
и добавил...
Не, Сергей, это не к нашему рылу крыльцо(хотя внутренне восхитился и пол слюной закапал... :laugh: ). Разве что это: http://www.youtube.com/watch?v=gwziNJ5JPRw&feature=emb_rel_pause ;D
-
Чувствительность дина 96 дб.
Так это чуйка в объеме салона авто (комната 3 куб м объемом), а не на открытом пространстве как измеряют обычные динамики
-
Ну на счёт 47 Гц я сомневаюсь, поскольку у 100 ГДШ начало с 60 Гц
Добавь массу воздуха в "коленвале" лабиринта к массе подвижной системы, получишь другую резонансную, плотность воздуха 1,2754 кг/м³.
Если можно, со ссылочками или обоснованиями:почему этот дин, какого звука ожидать, предпочтения? Акустическое оформление?
Нахальный мальчик, я тебе лекцию могу прочитать на эту тему, полдня времени не хватит. Но если молчишь, как рыба об лед, какие жанры музыки приоритетны, с какой подачей звука видишь усилитель и АС, а они тоже весьма жанрово заточены, то что же тебе советовать, только бисер метать... Подайте ему на тарелочке все в ассортименте..
-
Олег, увы, теперь уже далеко не мальчик... Предпочтения... Джаз, релакс, электроника, инструменталка, андеграунд.
И почему нахальный? Каждый кто что-то делал сам, прошёл свой путь, наработал опыт, есть предпочтения... Вот про это и спрашиваю. Как, кто свои проблемы решал. Я же не прошу описать свой опыт с рождества Христова... :d_know: Так, пару примеров... Это что, такая тайна? Вот например мой опыт, для примера:
В 80-х, когда пришёл из армии, почитав и поштудировав литературу, сделал трёхполоску: НЧ - 2 последовательно соединённых 10 ГДШ на 4 Ома ЗЯ; СЧ звено было на каком-то 4 ГДШ ЗЯ; ВЧ блок был выполнен на 2-х пищалках, составленных под углом - рупором(то ли 5, то ли 6 ГДВ). НЧ - прямое подключение,СЧ/ВЧ - фильтр первого порядка + сопротивление на ВЧ. Причём это для полного УМ, позже я купил трёхполосный стерео УМ и подключал дины на прямую. Но на НЧ микры достало менять - горели часто! Играло достаточно прилично. Я ещё прослушивал всякие свои звукорежиссёрские эксперименты, порой было весьма удачно. Но лень и перестройка, перечеркнули мои планы...
-
Ну на счёт 47 Гц я сомневаюсь, поскольку у 100 ГДШ начало с 60 Гц, а размеры колонки не такие большие, чтобы так низ опустить... Но это нам более опытные товарищи скажут, реально или нет?
Иоффе В. К. Лизунков М. В. Бытовые акустические системы - М. Радио и связь, 1984
стр.54-58 написано, что для расширения диапазона допустимо снижение частоты ФИ на 1/3-2/3 октавы от частоты резонанса головки, и это будет на частоте = 0.8-0.65 Fs.
Что вполне соответствует заявленным 47Гц (на 1/3 октавы ниже 60Гц)
-
:off:
а не пихать в ящики всякий шрот.
И этот человек в соседней ветке обзывает мну "картошным шпилером"... :ROFL:
Я в терминологии (эпизодически) не силён, но литературу *изредка* *почитываю (л)*
"он ориентировался на интонацию"
("Золотой теленок". Илья Ильф и Евгений Петров, 1968 г.)
-
Происходит от нем. Schrot, основное значение — мелкие куски, обрезки, т.е. побочный продукт, отходы производства.
-
Я в терминологии (эпизодически) не силён
:off:Башкирам, татарам и кубинцам скидка. Вива Сива! :laugh:
-
что для расширения диапазона допустимо снижение частоты ФИ на 1/3-2/3 октавы от частоты резонанса головки, и это будет на частоте = 0.8-0.65 Fs.
а этот резонанс в свободном пространстве или в объеме конкретной АС? ;-[
и добавил...
Вива Сива!
Не Сива, а Куба. Энциклопию читать нуно! :D
-
Вива Сива!
Это ляп от теледиктора Анны Шатиловой, о котором она сама рассказывала.
-
этот резонанс в свободном пространстве или в объеме конкретной АС?
В свободном, это старая книжка.
-
а этот резонанс в свободном пространстве или в объеме конкретной АС?
Fo - резонансная частота головки без акустического оформления
-
Откуда взялась Fo, если чуть выше говорилось об Fs?
-
Не видел, чтобы Иоффе В.К опирался на труды Тиля и Смолла и списал с ошибками))
-
Иоффе В. К. Лизунков М. В. Бытовые акустические системы - М. Радио и связь, 1984
стр.54-58 написано, что для расширения диапазона допустимо снижение частоты ФИ на 1/3-2/3 октавы от частоты резонанса головки, и это будет на частоте = 0.8-0.65 Fs.
Кто то написал Fs. Кто бы это мог быть....?
Я потому и спросил о чем речь, если там одно обозначение, а тут другое.
-
Точно, виноват! :o Не внял трудам профессора и пошел на поводу у звукорежиссера и кандидата наук :wall: :laugh:
-
Видно пока с паяльником в гости не придешь, нихрена не скажут. ;D
-
Перерисовал схему. Провёл тест. В принципе терпимо, по сравнению с тем что я видел у других, но хотелось бы лучше! Схема:
Хм...
Дважды жалкое подобие покемона 6П3С.
Недавно разработчик подогнал, сам, отлаженную схему.
-
Всем привет! В общем, потихоньку ковыряю схему своего ламповика, пока особых успехов нет. Нужно резиков подкупить и высоковольтных кондёров.
Ещё был в гостях. Слушал систему на лабиринтах Рогожина. В 2-х вариантах: через транзисторный и ламповый УМ. У человека колонки стоят в ближнем поле, с маленькой базой. У него расстояние между колонками 1,5 и 2 м, у меня дома 3,2 м.
Соответственно, пространственные эффекты у меня лучше, ещё скажу, что его ламповый УМ впечатлил меня больше, чем мой и его транзисторный УМ. Его ламповик выдавал нормальную стереопанораму, в отличии от моего, кроме этого, ламповик у него был явно мощнее и получше его транзисторного УМ. Правда не понравилась подача ВЧ у ламповика. Верх был порой визгливый, что больше соответствует недорогим транзисторным УМ. Заодно пытался понять звук его ламповика. Яркий, но приглушение громкости, не очень хорошо сказалось на звуке.
Теперь о звучании колонок. Откровенно говоря - разочарован! Даже мои китайские Ультимейд, выдают звук на голову лучше, чем оба варианта лабиринта Рогожина. Причём один вариант был трёхполоска, с солидным басовичком, второй ширик. Ширик впечатлил больше. :v:
НО... и там и там проработка деталей(даже не смотря на подзадранность ВЧ!) что на ВЧ, что на НЧ была слабой. :d_know: Да, ширик середину отыгрывал хорошо, но микродинамики в данной системе мне не хватало. Так же, не хватало "сочности" и "мясистости" звука. В моей системе, на Ультимейдах, микродинамика тоже немного ослаблена, но она есть! Как есть и НЧ, да, они порой начинают подбубнивать, ввиду дешевизны Ультимейдов, но получаемый в результате звук(по общему качеству, передаче пространства и насыщенности) на голову выше того, что я услышал в системе у человека.
Для меня, мало того что была непривычна панорама ближнего поля, так ещё КИЗ формировались на уровне выше головы, как будто музыканты сидят на приподнятой сцене. У меня панорама располагается более правильно и естественно. И "ламповый звук" у человека, меня не впечатлил. Ещё, в отличие от моей системы, на знакомых композициях появились некие"хвосты" послезвучий на СЧ, которые не так слышны в моей системе, но не скажу что это мне шибко понравилось, даже слегка раздражало. Так же, удивил спад качества звучания, при понижении громкости. У человека, пришлось больше выставлять громкость, чем в моей системе. ???
Короче, после данного прослушивания, я ещё больше зауважал как свою систему, так и себя, сумевшего собрать весьма органичный вариант! :v: Всё познаётся в сравнении! :yes: А уж на Магнатах звук вообще супер!
Осталось договориться с другим товарищем и прослушать лабиринт Рогожина на Ноэме...
и добавил...
Карта, а можешь нарисовать свою схему(покемона 6П3С)? Пожалуйста. ;-[ Если не трудно...
-
Недавно разработчик подогнал, сам, отлаженную схему.
Если схема не секретная :) - можно посмотреть?
-
GoRs, Игорь, классные у тебя описания :v:
Понятное дело что к объективности это не имеет никакого отношения, да ты и сам про это говоришь. Но именно субеъктивная оценка для себя любиомго - на мой взгляд это самое правильное для личного пользования :drink:
-
GoRs, Игорь, классные у тебя описания
Ага! Эмоции через край! Жаль только, что сильно хаотично, порой сложно понять итого.
В этот раз итог прописан четко, но так не всегда.
-
Благодарю за оценку моего опуса. Я же уже писал, что варюсь в собственном соку... ;D Сравнивать не где и не с кем. Только вот редкие моменты, когда удаётся послушать что-то стороннее, вызывают сильные впечатления и эмоции. А когда ещё удаётся изложить свои впечатления, по горячим следам... Это вдвойне ценно! :yes:
А на счёт субъективности и объективности, так я считаю, что объективности в этом деле вообще нет! Просто мы так устроены... Объективность будет только тогда, когда на слепом прослушивании будут люди, абсолютно не имеющие к этому делу никакого отношения! И чем их больше, тем результат будет вернее! В противном случае, весь этот мусор, который мы накопили в виде отрывочных, либо систематизированных знаний, будет на нас влиять! :yes:
А на счёт чёткости изложения, так с вашей же помощью, друзья! :fr: Вы же меня призываете, чтобы донесённые мысли были более чёткими и понятными. Надеюсь, буду хорошим учеником и сумбурности, в моих изложениях, станет меньше.
Я столько читал о лабиринте Рогожина, где были в основном хвалебные отзывы, что внутренне был настроен на "Вау" эффект, на удивление - этого не произошло! У человека были 2 системы, явно более дорогие чем мои китайцы, но почему-то отдача у них была хуже! Почему так - я не знаю... :d_know: ???
Либо какая-то ошибка в расчётах, либо не совсем подходящие компоненты... Именно по этому хочу услышать ещё один вариант лабиринта на Ноэме, чтобы сделать определённый вывод... Хотя может и стоит самому собрать такие колонки, чтобы послушать их в своей системе... :d_know: Прослушивание покажет...
и добавил...
А так же, возникла идея, как модернизировать НЧ секцию у Ультимейд, не портя общий вид. Потому как, к ВЧ/СЧ части претензий практически нет(только ВЧ хочется всё-таки немного поярче). Но как эта секция рисует в пространстве КИЗ - я очень доволен! Тем более за свою цену!!! :v:
и добавил...
Кстати, Ультимейды мне посоветовал один человек(за что я ему очень благодарен) на одном из Хай-Фай шоу, с которым я разговорился. По его словам, он прослушал и имел много разных колонок, так на каждый день, у него тоже есть эти(не смотря на имеющиеся лучшие и гораздо более дорогие колонки). И хотя они имеют определённые недостатки, в целом, звучание тоже устраивало. Да, я тоже слышу эти недостатки, но после вчерашнего прослушивания, я больше оценил их достоинства, которые несомненно есть. Что ж, будем изживать недостатки и преумножать достоинства...
-
Я же уже писал, что варюсь в собственном соку... ;D Сравнивать не где и не с кем. Только вот редкие моменты, когда удаётся послушать что-то стороннее, вызывают сильные впечатления и эмоции.
У меня еще страшнее: я в собственном соку, но даже и не хочу болье слушать и сравнивать :-X
-
Но как эта секция рисует в пространстве КИЗ - я очень доволен!
Отключи динамик вч, отключи сч, оставь только нч , включи и послушай.
и добавил...
почему-то отдача у них была хуже!
Какая отдача, вы что ружье испытывали? ;D
и добавил...
А на счёт чёткости изложения
Игорь откровенно, ты перечитываешь, что написал, или написал и отправил?
Ты же хочешь, чтобы выглядело, как статья, чтобы читалось, создаешь пдф-ки.
-
dimonos, благодарю за заботу о стиле. :yes: Да, перечитываю и порой правлю, то что коряво написано. Но за всем не уследишь. Но есть же ты, да и другие товарищи поправят, если что..Спасибо вам, друзья, за помощь! :fr: :drink:
И благодарю за совет послушать всё по отдельности. Не только послушаю, но ещё и характеристики сниму. Просто пока руки всё не доходили... А НЧ снимал, правда не отключал ни фильтры, ни головку от фильтров... :d_know:
Здесь: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6756.msg476267#msg476267 Ответ 56. К сожалению фото не копируется и по ссылке - хрень открывается, только в теме нормально. График сравнения ультимейд и магнат.
-
И благодарю за совет послушать всё по отдельности.
Разве я советовал такое?
и добавил...
но ещё и характеристики сниму
Я не доживу ;D
-
Всем привет! Решил усь отлаживать постепенно. Вынул пока лампы 2-й каскада, стал проверять. На выходе до 13 В пп/ 1 кГц. Неплохо. Посмотрим что покажет тест(без нагрузки):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, засада... ??? Похоже лампа в одном канале сказала -"квак"! Потому наверное и продали... Нужно попробовать резистором нагрузить...
-
Посмотрим что покажет тест(без нагрузки):
Ламповые ум без нагрузки лучше не включать. Может загенерить и тогда будет квак квак квак.
-
Ламповые ум без нагрузки лучше не включать. Может загенерить и тогда будет квак квак квак.
Это в основном относится к оконечному каскаду. Нагрузкой предварительного усилителя является грильдик последующего каскада, а он при вытаскивании лампы из панели никуда не пропадает.
-
грильдик
GrillDick? ;D
-
Ну да, еще джек, курбель. :)
-
Всем привет! Вчера ездил прослушивал лабиринт Рогожина на ноэмах. У человека тоже был ламповый УМ. Блин, понравилось! :v: Лабиринт достаточно компактный, размером с мои Веги, только чуть поуже. Разложу по плюсам и минусам:
Плюс:
1) хорошее сочное звучание, мощная подпорка на НЧ. Теперь понял что такое лабиринт.
2) не смотря на ближнее поле прослушивания, построение стереопанорамы и КИЗ правильное. Но так как ближнее поле, панорама достаточно компактная. Звук не привязан к колонкам.
3) Звучание похоже на мои колонки. В целом понравилось. Мощный низ, не яркая, но приятная середина и притемнённые ВЧ
Минусы:
1) Звучание похоже на мои колонки, только детализация и микродинамика хуже. Ширик есть ширик. Всё таки его на ВЧ пищалочкой подпирать нужно. А так, при хорошей середине(вокал отыгрывается чётко), ВЧ упрощённые и хуже проработанные чем на моих китайцах.
Вывод: отлично звучащие колонки, видимо, то что нужно для ламповика. Особенно если купить 16 Омную головку. У Ноэмы 3 номинала: на 4, 8, 16 Ом. Но подпор на ВЧ нужен обязательно. Улучшится панорама, детализация и проработка на СЧ и ВЧ. Короче, нужны эксперименты. Но в целом, не смотря на ролики из ютуб и не особо хорошие отзывы о Ноэмах - понравилось.
И ещё, тут на Али интересный вариант нашёл: https://aliexpress.ru/item/4000084500786.html?spm=a2g0o.detail.0.0.58df437fb19M7Q&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=917dc8d7-48be-475b-bd26-72ecdd14c46d&_t=gps-id:pcDetailFavMayLike,scm-url:1007.12873.140318.0,pvid:917dc8d7-48be-475b-bd26-72ecdd14c46d,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&sku_id=10000002420902879
Как по вашему, вещь стоящая или фуфел?
-
Учитывая что корпус будет стоить больше половины этой суммы, как думаете что там будет? Без фото внутренностей не интересно.
-
Ничего там не будет, только неплохой корпус корпус, но, похоже, хреново покрашенный.
Хоть бы отзывы покупателей удосужился прочесть:
Arrived as described...No Frills Product is as Expected! - прибыл как описано ... без излишеств продукт не соответствует ожиданиям - пишет американец
Из-за шумов вы будете чувствовать себя более написанными - а это кореец.
Выходные тр-ры в таких игрушках уровня ТВЗ1-9 однотактные или хуже, чем ТВЗ1-6 двухтактные, силовой аналогично.
-
Что-то уже 11 страниц обсуждения, а воз и ныне там, может тему во флуд перенести. Игорь Вы мечетесь из крайности в крайность, но так и не понятно что хотите. Однотакт, двухтакт, на триодах или тетродах пентодах. Забудьте о трансформаторах из радиол, стандартных советских, истоковских торах. Найдите того кто Вам намотает нормальные трансформаторы, на форуме такие люди есть. Но для начала определитесь что хотите. Если честно то однотакт на 6п3с это самый самый начальный уровень, тогда уж 6п6с. А вообще однотакт хорош на триодах, лучше на прямонакальных, или винтажных пентодах типа ел11 или кт66. А если не будете менять акустику, забудьте про однотакт, Ваш вариант пентодный двухтакт на ел34 или тех же 6п3с.
-
Я не мечусь, а пока консультируюсь и спрашиваю. Детальки пока идут, так что пауза... :d_know: Вот когда всё придёт, тогда и простор для творчества будет.
Ну и что, что начальный уровень, значит его не улучшить? Сомневаюсь... Сначала "на кошках " потренируюсь, а затем можно уже и на что-то более серьёзное переходить. Принцип от простого к сложному ещё никто не отменял. Усилитель есть, плохо работающий 1 шт., задача его перевести в состояние нормально работающий. Трансформаторы куплены и переделаны как советовали. Остальное ждём-с... ??? Ламповую безграмотность потихоньку восполняю... :yes:
-
Трансформаторы куплены и переделаны как советовали
Игорь, а с ними изменилось что-то?
-
Ну как, железо с одного, переехало на железо другого... Так что осталось дождаться основной комплект и дело на новогодние праздники есть... Конструктор лабиринта на Ноэмах - заказан. Дины на неделе закажу. А вы - флуд,флуд... Добрее нужно быть! :yes: Просто не всё предъявлять нужно, да и не быстро это всё! С транзисторами проще ;D Жду-у-у-у... :%):
-
С транзисторами проще ;D
Встряну, ладно? Потому как тоже раньше были только транзисторы ;-[
Не проще. Просто совсем по-другому. Вот, тоже лёд только тронулся.
Но:
1) для транзисторов попробуй найти одинаковые большие радиаторы, у меня обогреватели А-класса, так что ;D (тоже или долго или дорого);
2) токи - амперы, а не миллиамперы;
3) нагрузочные сопротивлления тоже конские и тоже или долго искать или задорого покупать (ну или усложнение общей схемы за счет электронного источника тока);
А тут просто другая комплектуха. Определиться со схемой и заказать нужные ТВЗ.
Для меня единственная сложность в том, что если для транзисторных А-шников у меня было всё "прибито" (знаешь где что покупать и вообще что по чём и как выглядит), то с ламповыми приходится путь поиска где что почем и как выглядит делать по-новой :drink:
-
Ну и что, что начальный уровень, значит его не улучшить? Сомневаюсь.
Скажите, вот сейчас есть смысл улучшать например Запорожец? Трансформаторы насколько я понимаю тоже заказаны былых времен? Ну другие тогда требования к качеству звука в Союзе были, источники воспроизведения тоже, не нужна была широкая полоса частот + экономия массового производства, соответственно и секционирование не достаточно (а значит завал на верхах) и габариты скромные (а значит про нормальный бас забыть) и туда хоть золотое железо вставь, да будет лучше, но не настолько чтобы тратить время на эти телодвижения.
-
Владимир, я всё понимаю. Если опыт есть то наши потуги просто смешны... Но куплена вещь, нужно просто довести до ума, потом сделанное оценить. Потому как тупо купить, я могу. Например это: https://www.avito.ru/lytkarino/audio_i_video/lampovyy_usilitel_2067440549 но не факт что это будет хорошо, тем более туда человек блютуз и РТ пихнул. Мне интересней научиться. Да и не факт ещё, что для меня, ламповый звук будет предпочтительней... Опыт покажет. :yes:
А в своё время из Запорожцев конфетку делали... При желании. И у меня был знакомый, который первым в Союзе стеклопластиковый корпус для машины сделал, участвовал в нескольких престижных выставках... Но это было никому не интересно и при аварии стеклопластик более травмоопасен... Так в единичном экземпляре всё и осталось...
-
Скажите, вот сейчас есть смысл улучшать например Запорожец?
Ой как хорошо сказано :v:
Нет. Нету смысла улучшать "Запорожец". Его есть смысл или отреставрировать и кататься потому, что любишь именно его (почему - дргой вопрос) или купить (сделать, отремонтировать) транспортное средство, которое и удовлетворяет хочукам и по карману.
и добавил...
Потому как тупо купить, я могу. Например это: https://www.avito.ru/lytkarino/audio_i_video/lampovyy_usilitel_2067440549 но не факт что это будет хорошо
Ага. Потому, что:
выходные трансформаторы ТВЗ 1-9
Поменяешь шило на шило. Может быть шило получше, но это все равно глобально - то же самое.
ТВЗ - сердце. Эт у меня эксперименты чтоб что-то получить "на подножном", а ты же хочешь именно усилитель :drink:
-
Я был на Вашем месте несколько лет назад, и тема моя называлась почти так, и в отличии от Вас имеющего опыт в транзисторах например, опыта не имел никакого, и прошел эти этапы. И поверьте на слово, лучше начинать немного с более высокого уровня, хотя бы трансформаторы должны быть сразу нормальные. Узнать что такое вообще ламповый звук на однотакте 6п3с и твз1-6 или твз1-9 ?
Кстати у товарища у которого лабиринт слушали какой ламповик?
-
Лампы применяются уже лет 90 ... Всё изобретено и разложено по классам качества, определены каноны и правила постройки. Эксперименты тут на порядок дороже, чем с транзисторами...
-
Кстати у товарища у которого лабиринт слушали какой ламповик?
Не знаю, ему кто-то собрал, а что там унутри - он сам не в курсе. Но по звуку достойно. По всему остальному тоже согласен, но поскольку более 40 лет лампами не занимался, хочется понять это дело. А для этого, ничего более лучшее чем практика не придумано. Так что я сначала свой до ума доведу, а потом и на "Манакова" замахнусь.
воробей, я понял одно, лампа... транзистор... это вопрос веры! Каждый выбирает сам. И на здоровье! Спорить тут нечего.
drummer, и с этим согласен, но я свою позицию уже объяснил.
-
Ну а спросить, какие лампы, одно или двухтакт, Вы же собираете впечатления, и даже такую малость не спросили. Не знает товарищ, но самому глянуть, был бы у меня в начале пути доступ к чужому усилителю, я бы его обнюхал со всех сторон.
-
воробей, я понял одно, лампа... транзистор... это вопрос веры! Каждый выбирает сам. И на здоровье! Спорить тут нечего.
А я не спорю :yes:
Это не вера. Пожалуй, - это философия :drink:
-
Человек далёк от этого, по его словам двухтакт, на выходе какие-то монстры. Большая мощность. И мне был интересен звук, а не усилитель... И кто ж постороннего человека допустит в своей аппаратуре копаться... Тем более стоял он очень неудобно, не на виду а убран в нишу... :d_know: Не обнюхать не взглянуть...
-
Посторонних на прослушать не зовут))))
-
Относительно отзывов на китайский ламповик, я читал отзывы на аналогичный, но чуть дороже: https://aliexpress.ru/item/4000552834228.html?spm=a2g0o.detail.100009.1.49e57255VXKmHq&gps-id=pcDetailLeftTopSell&scm=1007.13482.95643.0&scm_id=1007.13482.95643.0&scm-url=1007.13482.95643.0&pvid=fb2d5f14-ee0b-4c09-ba0f-e7163f1c8659&_t=gps-id:pcDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.95643.0,pvid:fb2d5f14-ee0b-4c09-ba0f-e7163f1c8659,tpp_buckets:21387%230%23183380%230&sku_id=10000002876080541 здесь хвалили, а потом увидел более дешёвый.
Vladimir88, второй, это приятель первого помогает в продажах. И имеет собранные лабиринты на Ноэмах. И когда я беру что-то из аппаратуры на Авито, то обязательно договариваюсь о прослушивании. Я же не кота в мешке покупаю... ;D
-
здесь хвалили, а потом увидел более дешёвый.
10 тысяч рублей за стерео однотакт на двойном тетроде (если я не ошибаюсь)?.. Всего 10 тысяч? Да там же для негаражного звука только медяхи на ТВЗ надо тыщ на 5 если не больше.
Не верю (С) :yes:
-
Вот и я не верю, потому и решил узнать мнение более опытных. Слишком красиво всё! Это и озадачило...Плюс на 20 хороших отзывов только 1 плохой... Или вот ещё в копилку: https://aliexpress.ru/item/32221742010.html?spm=a2g0o.detail.1000014.56.653d437fEh7Hab&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.192130.0&scm_id=1007.13338.192130.0&scm-url=1007.13338.192130.0&pvid=a3439e25-90ca-4905-ac38-cfdd8dfdb99e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.192130.0,pvid:a3439e25-90ca-4905-ac38-cfdd8dfdb99e,tpp_buckets:3338%230%23192130%230_3338%233142%239889%231_21387%230%23183380%230&sku_id=66466353430 Даже как конструктор - отлично!
Хошь это бери, хошь трансы: https://aliexpress.ru/item/32858218704.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.18ea4aa6VjFAcN&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=1339a809-194e-44ff-96be-f97054ccc96e&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:1339a809-194e-44ff-96be-f97054ccc96e,tpp_buckets:21387%230%23183380%230
И ещё один конструктор: https://aliexpress.ru/item/4000313006509.html?spm=a2g0o.detail.1000014.53.653d437fUmPzer&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.192130.0&scm_id=1007.13338.192130.0&scm-url=1007.13338.192130.0&pvid=507e0b90-e25f-4db7-a278-8685d6d2c855&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.192130.0,pvid:507e0b90-e25f-4db7-a278-8685d6d2c855,tpp_buckets:3338%230%23192130%230_3338%233142%239889%231_21387%230%23183380%230&sku_id=10000001308040779 Жаль, что на первый, что на этот отзывов мало - кот в мешке...
А вот этот конструктор, просто за свою цену наверное брать нужно: https://aliexpress.ru/item/4000319634714.html?af=701906&utm_campaign=701906&aff_platform=api-new-hotproduct-download&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Faliexpress.ru%2Fitem%2F4000319634714.html%3Fspm%3Da2g0o.detail.1000060.1.31103a60Q6fZsx%26gps-id%3DpcDetailBottomMoreThisSeller%26scm%3D1007.13339.169870.0%26scm_id%3D1007.13339.169870.0&dp=235a1cde101033992d64b7b112073c64&cv=47843&mall_affr=pr3&aff_trace_key=53915dbd9b8a41519d9117cead02140a-1608581845225-03645&terminal_id=9cd3aaaa6e564b75a527e0492f7ed637&tmLog=new_Detail&utm_source=admitad&utm_content=47843&sku_id=10000001309079654
Или вы считаете это всё мусор?
-
Или вы считаете это всё мусор?
И еще какой мусор. Как по намоточным изделиям, так и по прочей комплектации. О весьма компромиссной/кривой схемотехнике и режимам уже молчу..
Только приличные китайские выходные трансформаторы начинаются с иной цены, например, однотактные James 6123 - это Тайвань. Их и могу порекомендовать. Весьма достойные изделия, и будут "на вырост".
и добавил...
За что-то минус.. так напишите, в чем, по вашему мнению, неправ. Все же интересно..
-
А вот этот конструктор, просто за свою цену наверное брать нужно:
Вы определитесь, хотите дешёвый или хороший, дешевый у Вас уже есть. Скажите можно собрать хороший транзисторник не на мусоре за 10 тыс? А с лампами схемотехника проще, детали дороже. Ну не бывает трансформаторов дешевле меди по весу в них, нормальные катушки в однотактные трансы весят не меньше 3-5 кг, а еще железо желательно не кровельное, плюс детали, лампы, корпус. При том что на али продавец тоже заработать должен. Прикиньте себестоимость и цену даже сырья, если гипотетически предположить что китайцы работают бесплатно и станки и энергия у них тоже бесплатная.
Ну да чего мы Вас уговариваем, хозяин барин. Вспоминается анекдот про мышей и кактус.
-
DUTCH, я никого не минусовал. :d_know:И никому минусы ещё никогда не ставил. Только плюсую. За информацию о трансформаторах - спасибо! :fr:
Владимир, я не собираюсь покупать китайский ширпотреб, а таким нехитрым образом узнаю информацию. Потому как, чтобы что-то нужное вытянуть из вас всех, вас нужно за стол посадить, светить лампой в лицо и кричать: кто с тобой работает, пардон - что покупать? Пересмотрите тему. По существу заданных вопросов - минимум информации! Да, есть дельные советы, которые я принял к сведенью. Но 50% советов - трёп! :facepalm: А поговорить я тоже люблю... ;-[ ;D
На счёт транзисторника - да, ДЛХ. Копеечная замена в китайских платах одного транзистора, при их же выходниках, которые оказались не хуже 15003 и настройка режимов, решила все вопросы с качеством. В ЧипДип есть шикарные радиаторы по 1600 р... В 10 т., благодаря китайцам и Авито, вполне можно уложиться. По этому, этот вопрос и интересует. Есть ли, у них, что-то стоящее на лампах?
Вот у китайцев корпус для ДЛХ(или ишшо для чего...) есть недорогой. Чутка маловат, но если вентиляторы навесить... https://aliexpress.ru/item/32219619032.html?cv=815660&af=701906&utm_campaign=701906&aff_platform=link-c-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Faliradar.com%2Fitem%2F32219619032%3Furl%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.aliexpress.ru%2Fitem%2FAluminum-computer-case-amplifier-computer-case2109%2F32219619032.html%26params%3D2524496_5108&sk=mr6wR6CC&aff_trace_key=e030bb0bec5b4c649c42b65a3af3f4ee-1608641261751-00411-mr6wR6CC&dp=5bf37afe853dc3ac6df94982ddbb33eb&terminal_id=9cd3aaaa6e564b75a527e0492f7ed637&utm_source=admitad&utm_content=815660
-
светить лампой в лицо и кричать: кто с тобой работает, пардон - что покупать?
Да вроде уже несколько раз сказано было, заказать намотку трансформаторов или купить брендовые не с али и не из радиолы. Лампы Авито, барахолка Аудиопортала, детали там же. Корпус, разъемы можно и с АлиЭкспресс. Схема и топология от Ваших музыкальных предпочтений, для камерной классики, джаза, вокала, инструментальной музыки стройте однотакт, если любите громко и рок, бсо то двухтакт.
и добавил...
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4230.0
Почитайте мою тему шестилетней давности.
-
Хорошо,почитаю. Отвечаю по порядку: для начала, я хочу добиться максимума, с тем что есть. Потом можно и заказывать намотку, сравнить результаты. А только потом идти дальше... Я уже это несколько раз объяснял... Мне нужен не только результат, но и опыт! :yes: 3 варианта выходных трансформаторов у меня есть. Хочу оценить качество каждого и сделать выводы!
-
Вместо 6п3с попробуйте в том усилителе что есть, 6п6с, 6ф6с а также их в триодном режиме. Разумеется контроль цоколевки и пересчет катодного резистора.
-
О, а вот за совет - спасибо! :fr: Обязательно попробую, но чуть позже. Детали жду... ЧипДип уже неделю комплектацию заказа собирает... :facepalm:
-
О, а вот за совет - спасибо! :fr: Обязательно попробую, но чуть позже. Детали жду... ЧипДип уже неделю комплектацию заказа собирает... :facepalm:
Ага у них так бывает если нет чего-то и они ищут где вы взять, часто потом вообще недостающую позицию предлагают заменить.
-
В китайском корпусе вчера собрал двухтактник. Очень хорошо звучит. А вы все балаболите? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
ВКН, поздравляю! :v: Какие колонки? Китайский только корпус, или ещё что? Схемку можно? ;-[ Ну да, пока пауза, только и остаётся что балаболить... :d_know:
Vladimir88, на Авито интересный вариант с теми лампочками нашёл.
-
Колонки 8ом. Самоделки какие-то, Сергея Буковского.
Только корпус взят. Одна панелька новаль так и не задействована. Схема - классика. Половинка 6н9с усилитель, вторая половинка ФИ с разделенной рагрузкой. Связь между ними непосредственная. На выходе 6П6С УЛ включение. Общий резистор автосмещения. ООС примерно 7дб со вторички в катод первого каскада. Анодное +300в.
-
ВКН, спасибо. :fr: А трансы какие?
-
Да, самоделки.
-
Да, самоделки.
Скромно так :D
-
За что-то минус.. так напишите, в чем, по вашему мнению, неправ.
Мог кто то просто пальцем по экрану смартфона провести неудачно. И попасть в стрелку, даже не осознав этого.
Так бывает. :yes: :drink:
-
В китайском корпусе вчера собрал двухтактник.
:v:
Я подобный двухтактник, на таких же лампах и по аналогичной схеме собрал не только в китайском корпусе, но и на китайской плате. :DIY4:
Изначально, это была плата для сборки усилителя по схеме ДИНАКО.
[attachment=2]
После некоторой доработки платы, макетирования, предварительной настройки и впихивания в корпус получилось вот что
[attachment=1]
-
Да, весьма достойно! :v:
Бли-и-и-н!!! :wall: С Ноэмами я пролетел... В этом году всё! :facepalm: Придётся следующую партию ждать... У-у-у-у!!!
-
Половинка 6н9с усилитель, вторая половинка ФИ с разделенной рагрузкой. Связь между ними непосредственная. На выходе 6П6С
Ну да старые английские лампы, трансформаторы чтобы Хаммонды обзавидовались, детали думаю на уровне, скромный такой китайский двухтактничек :D
-
Или вы считаете это всё мусор?
Вот кстати на днях victorvvo (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=2915) из города Владивостока делал из похожего китайского усилителя конфетку (http://easytubeamp.com/odnostoronnij-trubchatyj-ili-nedelya-kitajskogo-yumora/). Тоже пришлось всё переделать.
-
Вместо 6п3с попробуйте в том усилителе что есть, 6п6с, 6ф6с а также их в триодном режиме. Разумеется контроль цоколевки и пересчет катодного резистора.
Цоколевка одинаковая. Только катодный резистор подобрать или переменник ом на 500 мощный 10-25Вт поставить, чтобы оперативно подкручивать.
-
Одна панелька новаль так и не задействована.
Костя, воткни какую нибудь полудохлую лампочку и запитай накал, а то дыра как то не то. А вообще завидую аж жуть берет.
-
Я, кстати, на китайский усилитель на ГУ-29
https://aliexpress.ru/item/4000552834228.html
давно засматриваюсь. На предмет корпуса. Даже китайцу написал, а можно ли у него заказать только корпус, без ламп и трансформаторов. Он ответил, что можно и пропал - больше не отвечал. В этом конструктиве собрать двухтактник на ГМИ-6.
Такой пустой корпус рублей за 8-9 с доставкой было бы неплохо.
-
GoRs, Игорь, ты любитель померить что нибудь, почитай посты Виктора ViktKors http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89038
и добавил...
что можно и пропал
пошел искать корпус :laugh: :laugh: :laugh:
-
Николаич, вот подобный "корпус", подешевле, а блюпуп тебе не нужен все равно
https://aliexpress.ru/item/4000084500786.html
и добавил...
Только вот триммер у них наружу торчит, причем в обеих версиях корпуса, пипец просто :facepalm:
-
переменник ом на 500 мощный 10-25Вт поставить, чтобы оперативно подкручивать
Ааааа вот какая интересная идея :v:
А такие переменники бывают?
-
Николаич, вот подобный "корпус", подешевле, а блюпуп тебе не нужен все равно
Это тот же самый продавец
weiliang audio Official Store
Других с таким усилителем не видел.
-
Я, кстати, на китайский усилитель на ГУ-29
https://aliexpress.ru/item/4000552834228.html
давно засматриваюсь. На предмет корпуса.
Привет Александр.
Да, корпус красивый.... но габариты...
Это какие выходные трансы там стоят? Да и питающий тоже....
Или нормуль?
-
А такие переменники бывают?
Вот пример 15Вт.
(https://asenergi.com/assets/images/rezistory/rezistor-ppb-15d-15000-om_full.jpg)
Вот поменьше на 3Вт
(https://asenergi.com/assets/images/rezistory/rezistor-ppb-3b-47-om_full.jpg)
и добавил...
Да, корпус красивый.... но габариты...
Это какие выходные трансы там стоят? Да и питающий тоже....
Или нормуль?
Ш32х40 в качестве выходного пара штук и тор в подвале как силовой по моим прикидкам вполне влезут. Для двухтактника с выходной мощностью ватт 15 на канал вполне будет нормально. На входе поставить 6Ф4П (триод усилитель напряжения, пентодная часть как ФИ с разделенной нагрузкой). На выход ГМИ-6. И будет очень приличный аппарат и по виду и по звуку.
-
:off:
Вот поменьше на 3Вт
Вот это поворот событий. Так эт получается, что катодный резистор я в экспериментах могу поставить один переменный и ничего вообще не перепаивать, только лампы менять и выставлять нужное сопротивление?
Ну да. Сеточный ставим в зависимости от источника, он не меняется. Крутим только катодный переменник и меняем шунтирующий его конденсатор. И то только для чистоты эксперимента чтобы поддерживать одну и ту же частоту среза по низам для ТВЗ-1-9.
Спасибо :v:
-
Это тот же самый продавец
weiliang audio Official Store
Других с таким усилителем не видел.
Так я и не спорил :d_know: Он просто тупо дешевле, если тебя он интересует как "донор".
-
дешевле
Все равно 13,5 за это жирновато, на таобао думаю можно найти и голый корпус.
-
Все равно 13,5 за это жирновато,
Это уже другой аспект :yes:
-
Вот это поворот событий.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (с) АСПушкин :)
Как бы еще напряжение на аноде для разных ламп будет разное. Но да, для экспериментов проволочный ППБ в катоде - самое то.
-
экспериментов проволочный ППБ в катоде - самое то.
Особенно помогает при настройке лофтина
-
кстати, на китайский усилитель на ГУ-29
https://aliexpress.ru/item/4000552834228.html
давно засматриваюсь. На предмет корпуса. Даже китайцу написал, а можно ли у него заказать только корпус, без ламп и трансформаторов. Он ответил, что можно и пропал - больше не отвечал. В этом конструктиве собрать двухтактник на ГМИ-6.
Такой пустой корпус рублей за 8-9 с доставкой было бы неплохо.
дороговато будет, тем более что корпус походу не железный? Саша не лучше ли за эти деньги купить торел торы твз 90 вт 2шт - 2400руб, и 2шт 3000рут по 150вт тс тоже торы и останется на лампы , я брал в ярэлектронике 6п36с по 140р, там же можно и 6н2 и 6н1, у ео конечно лучше окталь девятку или восьмёрку. И на железо и на кондеры , короче на всё хватит 9 тыс р.
Я лично собирал практически все уси с этого сайта,
И тот что Костян рекомендовал и на гу 29 и 6с33с и на 6п3с, рр и се,все триодники. Последнее что сваял это с Сайта Гната. С трансами торел на порядок переплёвывает пр качеству звука все уси с этого сайта.
Звучание чистый ручей, никакой каши.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В прошлом году брал на Тао, дно тоже дали. Нержавейка.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a21wu.12321156-tw.0.0.494e3b33jqHJIH&id=568805322736
2т с хвостиком.
Под однотакт, поменьше, я уже показывал.
-
Не проще заказать по своим размерам в Astraaudio?
https://astraaudio.jimdofree.com/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0/
-
Чем проще?
-
Последнее что сваял это с Сайта Гната.
Это какой такой сайт? У него нету сайта насколько я знаю :yes:
-
http://www.radioland.1bbs.info/index.php?c=9
http://www.radioland.getbb.ru/
Алексей, я тебя там видел :)
-
[url]http://www.radioland.1bbs.info/index.php?c=9[/url]
Так это сайт Лисовиных, я точно знаю, он мой почти сосед, мы знакомы и я был у Дмитрия Сергеевича. У Юрия Васильевича там просто раздел-мастерская.
-
Всем привет! Спасибо, мужики, уже инфа интересная и по делу пошла! :v: :fr: Лёш, такие зелёные переменники есть до 150 Вт, если не ошибаюсь с мощностью. У нас, в Царицыно на развалах видел. Дуры ещё те... Нужно кстати смотаться, посмотреть... Но радиорынок там уже агонизирует... Ну да, у китайцев покрасивше корпуса. У наших попроще, но и дешевле. В Истоке например. Ух ты! А в Астре-то посимпатишней и получше будет! :v: Учту. :fr: :drink:
l.sea, интересно. :v: А самое главное есть характеристики и замеры, что может пригодиться. Ещё бы графики на звуковухе бы... ;-[
-
Саша Романов еще в сентябре говорил, что они больше не гнут железо. Только то, что по факту в остатках.
Сам ищу пару АстаАудидиовских колпаков 100*100*100 для реализации моноблоков на 6L6.
-
они больше не гнут железо
А вот это печально
-
Так они после переноса производственной базы собирались возобновить работу с металлом, что-то не сложилось?
-
Кстати, в качестве идеи: для трансформаторных колпаков(правда не очень большого размера) можно круглые цилиндрические сушилки из нержавейки для ложек-вилок из Леруа использовать. Народ их ещё как корпуса к небольшим БП использует. Одно время были и прямоугольные - сейчас пропали.
-
[attachment=1]
l.sea, интересно. А самое главное есть характеристики и замеры, что может пригодиться. Ещё бы графики на звуковухе бы...
Зачем тебе характеристики? Хотя они и есть на схеме что я выложил. Написал же как проще сделать усилитель переигрывающий ну все без исключения усилители с этого сайта. Трансы все надо на Тореле покупать, и покупать по проторенному пути.Там на заводе мужик главный инженер М.Е.Кавалев, он заядлый ламповщик, и Гнат и многие кто усилки делают ,через этого мужика тел 84824232153 заказывают и тс и твз.Я попросил его сделать мне трансы как у Гната.взял чисто 4шт 90 ватт твз 68|1300|1300|33|33 витков, по 1120руб за транс,считай задаром! 4500р короче за 4шт твз, жалею что силовики не заказал, силовик тор на моноблок 1800р вроде, 6тыщ получаются трансы всего!! Лампы 6п36с тож по 3 копейки у Димы с Ярэлектроники см нэв сайт ярэлектроника,панельки Саша Танк посоветовал и концультировал. У меня дома есть по Горнова усь на 6с33с ,на совтек трёхсотке и двухтакт Монака 6п3с игрался и с 6п6с, короче поверьте на слово, не только моё мнение, хрень все они. Надо делать вот по той схеме
Что выложил, ну и Сенёк Танк мне её тож советовал, ток помоему драйвер он 6н2п советовал с фазиком.Я сделал всё на девятке 63г.в. как Гнат советовал.
Чистейше звучит, басуха ну просто реальнейше качественная
-
дороговато будет, тем более что корпус походу не железный?
Да, он не железный. Он алюминиевый. Саша не лучше ли за эти деньги купить торел торы твз 90 вт 2шт - 2400руб, и 2шт 3000рут по 150вт тс тоже торы и останется на лампы , я брал в ярэлектронике 6п36с по 140р, там же можно и 6н2 и 6н1, у ео конечно лучше окталь девятку или восьмёрку. И на железо и на кондеры , короче на всё хватит 9 тыс р.
Ламп у меня много. Деталей остальных тоже хватает. Вот думаю, ??? На 9 тыс можно купить порядка 10 кГ обмоточного провода и сделать такие трансформаторы, какие надо. С этим тоже проблем не возникает.
У меня проблема не со сборкой, или с деталями. У меня проблема с оформлением внешним. Колхозный стимпанк уже не вдохновляет. :d_know:
-
Саша , цвет мет на корпус ущербно,при хорошем коэффициенте усиления будет фон,я колхозный послушаю железный, весь винтаж и европейский и японы матери с железа и довольно скромный ,обычный гнутый коробок шасси с 1мм железяки с дырками под лампы и колпаков на трансы чуть, а лучше и без них с крышками.Сань корпус это как бирка на хорошую бутылку, но а истина в вине,а не в красивой таре!
P.S
И трансы ты как Торел не намотаешь, я к усилкам подкидывал и свои с осм-0.16, и на еи 96 альтаудивском железе , тореловские торы обыгрывают все эти,я и отводы перебирал и анодное менял. И немаловажно цена 1100р за твз 80вт, и к стати меньше размер, крепление легче и 35 ватт чистого А класса на канал в пушпуле с 6п36с! :%):
-
l.sea, да, весьма достойно! :v: Я бы даже сказал шикарно выглядит. Монстр! :o :v: Увы, пока лимит финансов себе на подарки исчерпал. Взял дины Ноэма 100ГДШ33-8 + 2 пищалки 15 ГДВ92-16. Тех шириков, что подешевле - уже нет. Ну и +лампы+детальки. Так что с твоим вариантом, до февраля-марта обожду. А вот на счёт трансформаторов - спасибо! :fr: Сам знаю, что в ручную, как на заводе не намотать... :d_know:
На счёт слов: зачем тебе характеристики? Отвечу: меня больше именно графики интересуют. Цифры вторично, но когда в целом - более понятно. У меня такая позиция. Я привык осмысливать качество, как слушабельно, так и визуально(по графикам/характеристикам).
-
Взял дины Ноэма 100ГДШ33-8
Вот... ладно, теперь и самому интересно как это зазвучит с однотакта. Буду ждать с нетерпением, очень хочется хотя бы отзыв послушать.
Чтот в голове не укладвается как может современный лопух такого размера быть раскачан слабенким однотактом ???
С интересом - и - успехов в проекте :drink:
-
Чтот в голове не укладвается как может современный лопух такого размера быть раскачан слабенким однотактом
Леша, дин с чувствительностью 97 дБ. С такой чуйкой, при хорошем разрешении всего тракта, на джазе больше 50-100 мВт как бы и не надо. Если вдуть 3 ватта - "соседи, вешайтесь, подонки". По сравнению с обычно акустикой с чуйкой 84 дБ разница в подводимой мощности для одинакового уровня звукового давления будет 20 раз. И это если не учитывать термокомпрессию тугих на раскачку динов.
-
Лёш, этот "лопух" взят из-за своей АЧХ. В паспорте. Захотелось услышать как это вживую. Я же написал, что планировал другой. Того уже нет, нужно ждать следующей партии. Этот тоже планировал брать, но позже. Приоритеты поменялись... :d_know: Просто интересно, как он в сравнении с "лопухом" от Магната... ??? Магнатовский качал хорошо, начиная с 0,3 Вт(на транзисторном), мой ламповик тоже раскачивал, но звук был убогий, по ряду причин, которые я обнаружил. Так что жду...
-
Леша, дин с чувствительностью 97 дБ. С такой чуйкой, при хорошем разрешении всего тракта, на джазе больше 50-100 мВт как бы и не надо. Если вдуть 3 ватта - "соседи, вешайтесь, подонки".
Да, умом я это прекрасно понимаю. И практикой подтвердил. Но не в таком размере )))
И это чудо бумажное все, чтоль?
Лёш, этот "лопух" взят из-за своей АЧХ. В паспорте. Захотелось услышать как это вживую.
Вот я про это и написал выше. За неимением финансов купить такое для экспериментов и проверить самому - вот и "аж свербит" узнать от реального человека :v: :drink:
и добавил...
А всё.
Qts = 0.42. Это ЗЯ. Это совсем неинтересно :srr:
-
Qts = 0.42. Это ЗЯ
Оооо, понимаИшь! ;D
А справочники все врут, паспортные данные ноэмы - особенно. И разброс параметров дикий. Винтаж рулит. Всякий хлам, что был в производственной линейке любой фирмы, хоть Beag, хоть Goodmans или Siemens, поколениями аудиофилов уже отсеян. И добавленная стоимость отработана и канула в лету. Выбирать только с умом дины надо..
и добавил...
пищалки 15 ГДВ92-16
Ой, блииин! Шо, не моглось чего-то бюджетно-приличного взять, например P-audio PHT-409? Сам, кстати слушаю на них. А эти 15ГДВ, имхо, только в Ы-90.
-
справочники все врут, паспортные данные ноэмы - особенно. И разброс параметров дикий. Винтаж рулит. Всякий хлам, что был в производственной линейке любой фирмы, хоть Beag, хоть Goodmans или Siemens, поколениями аудиофилов уже отсеян. И добавленная стоимость отработана и канула в лету
Да просто я ориентирован только на открытое АО. Поэтому и неинтересно.
Но тема-то - Игоря :drink:
-
Да просто я ориентирован
Дык лет 15 сам такой :)
И куда этим ноэмам и 4а-32 например, до Beag HX-403! Неужели невозможно было найти пару приличных не шибко дорогих 12 инчевых динов в приличном же состоянии?
-
На удобоваримой мощности любой динамик отыграет на доске...
-
Вопрос в том - как отыграют.
-
На удобоваримой мощности любой динамик отыграет на доске...
Только если Qts вот такой маленкий - то как-то оно на доске странно звучит :yes:
-
Выходным сопротивлением УНЧ легко поднять Qts до единицы. :yes:
Но динамику с такой кривой ачх в домашней системе делать нечего. АЧХ как раз для озвучки залов/площадей - с 10-15 метров. Тогда будет ровно. Или визер ему кастрировать и ВЧ пищалой с чуйкой под сотню дБ добивать.
-
как отыграют.
Без разрушения :laugh:
-
Выходным сопротивлением УНЧ легко поднять Qts до единицы. :yes:
Это усложнение схемы УНЧ :yes:
-
Это усложнение схемы УНЧ
Отнюдь, совсем наёборот)).
и добавил...
К тому же , токовое управление динамиком значительно снижает искажения. Только, далеко не каждому дину и АО это подходит.
-
сделать усилитель переигрывающий ну все без исключения усилители с этого сайта.
Слишком громкое заявление
-
[attachment=1]
шириков, что подешевле - уже нет. Ну и +лампы+детальки. Так что с твоим вариантом, до февраля-марта обожду. А вот на счёт трансформаторов - спасибо! Сам знаю, что в ручную, как на заводе не намотать...
На счёт слов: зачем тебе характеристики? Отвечу: меня больше именно графики интересуют. Цифры вторично, но когда в целом - более понятно. У меня такая позиция. Я привык осмысливать качество, как слушабельно, так и визуально(по графикам/характеристикам).
Ноэмы твои не пытайся тулить в щиты, дубовые они
типа 4а32 , добротность для щиьа должна быть больше единицы, с ноэмой на щите прироста качества середины не
получишь, а в мидбасе потеряешь, неговоря о суббасе.
1000% щит не для ноэм.Делай фазоинвертор щелевой
И настраивай его чуть ниже нижней моды!
Ламповик тебе надо именно тот который я советую,
Даже в фи у ноэм ,юзал тока 75гдш33 8, солидный недостаток в нч, поэтому набо будет давить бугор на 6...10дб либо пользовать темброблок.
У меня супруга забрала ноэмы 50гдн37 ти настояла на щитах 110см 60см, усь я ей заделал по схеме U.L.F. на 6г2+6п31с, через 3 дня заскулила низов и мягкости нет, поставил ей в ниши мебельной стенки, убрал 2 шкафа, фазик назад обьем ас 70лит. 60гц по минус 3 дб, 500гц плюс 6дб, 1000гц плюс 3 дб, 2000гц плюс 10дб.
Скоректировал штатным фубар эквализером 31 полосным, жадуется тихо стало и нечисто, и понятно хоть поламповому мягкий но клиппинг да и железо в насыщение влетает.
Короче двухтакт надо и класса А и мощный, ну ватт на 30
для этих ноэм. Схема привычная перетёртая Вильямсона,
Первую лампочку певучую типа 6н9с , или может Костя какую посоветует, а трансы дешевле терела не вижу выхода, качество хорошее , торы вещь.
Тут за торел- https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=2111
А тут за усик- https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1144&start=15
Не пиши там, дед модератор вмомент забанит
-
Отнюдь, совсем наёборот)).
Ну это если усь "классический", а не однотранзисторная игрушка по Нельсону Пассу.
токовое управление динамиком значительно снижает искажения
Дааа. Если динамик широкополосный - то да, дать ему току - ему только лучше :v:
Но давай об этом уже не тут, ага :drink:
-
Мужики, просто интересно было сравнить данный пищик, с теми что есть в наличии. Характеристика в паспорте не такая кривая - мне понравилась. Слушанье покажет... 100ГДШ65-8 тож ругают, а мне понравились...
DUTCH, эти Биги тож неоднозначные. Одни поругивают, другие хвалят... Всё познаётся в сравнении и именно в своей системе! Чего загадывать, приедет, померяю, а потом буду думать как и что...
Провод МПО 33-11 0,75 нашёл аж в Екатеринбурге. И не дешёвый. По 36 р./м. Скоро отправят...
Ур-р-я-а! ЧипДрип наконец разродился! :yah: Получил посылку. Ну всё, дело пойдёт. Теперь неплохо всё складывается. И остальное ждать уже проще. :v:
l.sea, благодарю за схемы и развёрнутый ответ. Вот соберу всё, тогда видно будет. А на счёт драйверов и схем - интересно, большое спасибо! :fr: :drink:
-
Ну это если усь "классический", а не однотранзисторная игрушка по Нельсону Пассу.
А если включить то, что недовключено? Как раз сейчас однотранзисторную игрушку и сочиняю. Для басового канала. С выходным сопротивлением поболее нуля)). На 2SK1058, с выходным трансформатором с катодной обмоткой с обмоткой в истоке. И ламповым драйвером. Главная морока - адаптивное смещение ВК, токовую нестабильность победить. Сделаем! На Веге, сцуки, Торрес сотоварищи ведро г@вна вылили, кричали, шо сгорит)). Я их уями обложил геростратами обозвал. Вова хиппо похоже, катался со смеху)).
и добавил...
DUTCH, эти Биги тож неоднозначные.
Блин, лет десять на них музыку слушаю. И побывало у меня много каких динамиков, до которых ноэме - как до Киева раком. Случайно, HX403 с другими не перепутал?
-
DUTCH, эти Биги тож неоднозначные. Одни поругивают, другие хвалят... Всё познаётся в сравнении и именно в своей системе! Чего загадывать, приедет
Биги говно,катушки трут или магниты размагничены.
Взял уже ноэмы , не дёргайся,делай
-
МПО 33-11 0,75
Тоже его использую, это МГТФ в доп чулке из стекловолокна. Ну и моножилу в фторопластовой трубке, выводы резисторов и конденсаторов тоже в трубку.
-
l.sea, благодарю за схемы и развёрнутый ответ. Вот соберу всё, тогда видно будет. А на счёт драйверов и схем - интересно, большое спасибо!
По ссылкам пройди что я выложил, и к Александру Танку в личку,я ему уже весь мозг вынес ;-[
-
DUTCH, а эта идея меня тож впечатлила. Параллельно со своим ламповиком и её буду тож делать. Если у меня что путное выйдет, сравним...
l.sea, я и не дёргаюсь. Просто отвечаю что к чему. Положительный опыт для одних, вовсе не будет положительным для других...
Порой со стороны интересно наблюдать за мнениями опытных товарищей. Чаще всего получается: однажды лебедь, раком щуку... :laugh: Только вот кто удовольствие получит... ???
Не, Александра пожалею - Новый год на носу! Человеку расслабляться нужно, а не слушать разных мозгоё... :laugh:
-
Биги говно,катушки трут или магниты размагничены.
Одно из двух - или контуженные взял, или руки из ж@пы. Скорее, и то и другое. Перекошенная ЦШ лечится. А альнико намагничивать нужно, не умеешь/не можешь - нечего к кобальту приближаться. Это говно переигрывает эквивалентные сабы, изфоны, филы и многое другое. Их диффузоры - производства той же немецкой семейной фирмочки, которая и диффы для Siemens-Klangfilm поставляла. Мои HX403 - 69 года, в идеальном состоянии и поновой намагничены.
-
А если включить то, что недовключено? Как раз сейчас однотранзисторную игрушку и сочиняю. Для басового канала. С выходным сопротивлением поболее нуля)). На 2SK1058, с выходным трансформатором с катодной обмоткой с обмоткой в истоке. И ламповым драйвером. Главная морока - адаптивное смещение ВК, токовую нестабильность победить. Сделаем! На Веге, сцуки, Торрес сотоварищи ведро г@вна вылили, кричали, шо сгорит)). Я их уями обложил геростратами обозвал. Вова хиппо похоже, катался со смеху)).
Вообще-то я сейчас тоже катаюсь со смеху, хорошо сказал :ROFL: :v:
Только зачем транзистор душить выходным трансом - хз, но то уже твои тараканы, а я уважаю чужих тараканов :yes: :drink:
А вот что недовключенное включить - эт уже не ко мне. У меня проверенный временем экстремальный минимализм :cr:
-
- как до Киева раком.
а чо туда ползти? там ща такое ж гавно как и биговский утиль, уж лучше ноэма, гораздо лучше, биг это какой, хотя все они недомидбас, недосередина, вообще недодрянь типа 6гд2! Как и пищалки РНТ409. Если уж и брать то хотяб bmp750, лусше синие в первом оформлении, хотя и с рёбрами во втором тоже прекрасно звучат, пока без вч драйвера человек ящики делает,типоразмер 38-15х40х100см
-
Только зачем транзистор душить выходным трансом
Сначала разберись, потом пиши. Выходных 10-12 ватт с резистором или лампочкой в стоке, при искажениях менее 1-2% получишь?
-
биг это какой, хотя все они недомидбас, недосередина, вообще недодрянь типа 6гд2!
Пошел я за поп-корном :facepalm:
Но зря обозвал 6ГД-2, ой зря.
Хотя чо, всё говно (С) :laugh:
-
иг это какой, хотя все они недомидбас, недосередина
:o
-
Выходных 10-12 ватт с резистором или лампочкой в стоке, при искажениях менее 1-2% получишь?
Конечно нет.
Сначала разберись, потом пиши
А чо ты злой-то такой?..
-
Vladimir88, поздравь, я дебил! :facepalm: Где ж ты раньше - то был... :d_know: Фторопластовой трубки у меня - полно! Миллиметровую моножилу купить не проблема - копейки стоит! Протупил... :facepalm: И чего я в этот провод упёрся... Инерция мышления, блин!!! :wall:
-
А чо ты злой-то такой?..
Так и баальшой электролит на выходе (с трансформатором) долой.
и добавил...
поздравь, я дебил!
Осознание - первый шаг на пути к исправлению. :)
-
Vladimir88, поздравь, я дебил! :facepalm: Где ж ты раньше - то был... :d_know: Фторопластовой трубки у меня - полно! Миллиметровую моножилу купить не проблема - копейки стоит! Протупил... :facepalm: И чего я в этот провод упёрся... Инерция мышления, блин!!! :wall:
Ну гибкий многожильный тоже нужен, кстати хорошая моножила в проаодке от пожарных сигнализаций, изоляция силикон, снимается легко.
-
Так и баальшой электролит на выходе (с трансформатором) долой.
Ааааа... понял ;-[
Ититька как оно так.
Хотя там того электролита - меньше кассеты дял фотоплёнки :laugh:
Но я вроде понял что ты задумал. Заменить лампу камнем как есть. И выдоить его по-полной. Не?
-
А, тады полдебила :laugh:...Vladimir88, а марку провода не знаешь?
Лешь, почитай, может тож понравится: http://ldsound.ru/fantomnyj-usilitel-dlya-as/
-
Заменить лампу камнем как есть. И выдоить его по-полной. Не?
Леша, вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6853.msg489272#new
-
а марку провода не знаешь?
Завтра гляну, так не помню, на работе меняли, мне метров 10 перепало, это 40 погонных метров 0.8 мм моножилы, мне надолго хватит
-
Да в принципе если обычный компьютерный зачистить и вдвое скрутить, тож неплохо ... Его у меня тож полно. До трубки только недотумкал. Я на нём макетирую часто...
-
недодрянь типа 6гд2! Как и пищалки РНТ409
Кто-то, помнится,некогда бил себя в грудь, и кричал, что 409N на неодиме и со звенящим титановым куполом - зе бест, и плевался в сторону PHT-409 с фенольным куполом, которые очень даже сыгрываются с легкодиффузорным ШП. Раздвоение прям какое-то((.
А 409N - действительно г.
-
обычный компьютерный
Главное чтобы это не омедненный алюминий был, витая пара сейчас почти вся из него.
-
Лешь, почитай, может тож понравится: [url]http://ldsound.ru/fantomnyj-usilitel-dlya-as/[/url]
Игорь, не зная, не советуй. Идея - хорошая. Косяков полно. Там рабочая точка полевика может все-таки оказаться в очень нехорошем месте. Чревато. Латералы более стабильны, чем вертикальные, но все равно, у 2SK1058 точка термостабилизации - ок 100 мА, а мне нужно вдуть 1-1,2 А, в исходном варианте - больше, т.е. схема стабилизации обязательно по-любому нужна.
-
Кто-то, помнится,некогда бил себя в грудь, и кричал, что 409N на неодиме и со звенящим титановым куполом - зе бест, и плевался в сторону PHT-409 с фенольным куполом, которые очень даже
Почитал советы с форумов купил ,потом бил вгрудь себя, стало больно и продал, но этопея моя началась с Биг403, приобрёл с рук в г ростове, магниты размагничены, продал через авито, следом приобрёл биг 301, то подвес отклеивался то катушка терла, ни баса несередины, продал, потом советчики 6гд2 насоветовали,руки легендарного боки их держали мои 6гд2 туды же и 409й и 407й драйвер насоветовали, всё прошло как с белых яблонь дым.Когда лоб в лоб сравнил ноэму 50гдн37 с 6гд2,то сразу избавился от 6гд2 и когда селейшин сдикс 1425 со сраными 409ми,произошло тоже самое,к стати титановый 409й звучит лучше поэтому он и дороже.
Потом фостексы 127 купил, подача их середины лучше чем ноэма, сонидо 145, 6нд410,далее бмд750 в рупорах разных и в коротком, типа акустическая линза геометрии Леклеч звук шикарен от 900 герц и до двадцатки, лучше только тпл150 есть и плюсы и минусы,А потом маг купил 1231 , мидбас с ним вешь! Куда там ноэмам и тем бодее бигам и 6гд2!, далее ещё несколько двенашек ударных было с 3..4 дюйма катушками, и в завершении послушал Торреса Галецкого и Сабсоника(все их знают) приобрел на саб восемнашкунашку, сейчас у меня их две, ни сколько не жалею. Может упустил часть имеющихся голов, и БнЦ были и ПХЛ, у сына ещё пол кладовки бмд750 ловтеры рм6с престижн девайс двенашки .
И кто б там что не говорил,есть с чем сравнить, AER конечно нету, не рокфеллеры, но и думается не стоит и говно покупать. Как минимум в хату надо мощный
Саб на 15 дюймовке по бюджету те же EVM b154a19 , пару мидбасов с102а15 и драйвер вч от пи аудио бмд750 с акустической линзой диаметром 340мм и глубиной 7см профиль леклеч. Делить на 70 и 800гц, усилитель камень на саб 500вт, на мид по 100вм хватит типа холтона , на вч по 30 вт вильямсон
-
DUTCH, я посоветовал источник, меня статья впечатлила. А тонкости есть везде. Ты прошёл в этом деле дальше, тебе и флаг в руки: веди :v:. Но автор не глупее нас, наверное тоже всякие телодвижения делал, прежде чем статьёй разродился. Так что я всё равно, сначала начну с источника, а потом тебя мучать буду, если что-то не пойму... На сколько я статью автора понял, трансформатор с транзистором выполняет роль двухтактника, по сути дела, это аналог ДЛХ.
-
Меня тож впечатлила, только, думаю, по-другому. Игорь, нифига ты не понял. :facepalm:
Какой же может быть двухтактник с одной лампой одним транзистором в выходном каскаде. Это однотактник, пентодный однотакт с катодной обмоткой полевой однотакт с трансформаторной нагрузкой в стоке и местной ООС в истоке.
А сделать один к одному, как в статье - то же, что и применить жабу 6С33С в каскаде с фиксированным смещением. Полет может быть недолгим, саморазгон и улетит в небытие. Надеюсь, понял. :)
-
А эти 15ГДВ
Сам не слушал, но народ говорит, что Ноэмовские 15ГДВ это не не те пластиковые 15ГДВ из Ы-90, и купол у них вроде как шелковый, но сам в руках не держал.
и добавил...
Торрес сотоварищи ведро г@вна вылили
Алекс уже не тот, что лет десять, да даже пять назад :laugh: :laugh:. Сейчас попроще стал, а вот в былые годы лил так лил :laugh: :laugh:
-
Ноэмовские 15ГДВ это не не
Это верно, но косяки в АЧХ у них неслабые, народ изгаляется, дырки в керне просверливает, чтобы их устранить.
И чуйка по факту ок. 90 дБ, импеданс 16 Ом, куда же их к ШП с фактическими 94-95 дБ и импедансом 8 Ом?
Не дотянут от слова совсем. А, и магнитная жидкость в зазоре. :facepalm:
-
Вот оочень неплохие драйвера,
http://www.bekar-m.ru/index.php/cart/view
голос как живой и высокие выше всех похвал,пиаудио делает их для Клипшей дорогих моделей,
Сшить их можно с https://ltm-music.ru/product/xline_10wf50_dinamik_10_dlya_alfa_p_10a/ довольно неплохо звучащие, правдо корзина хлипловата, но звучат и мягче ноэмы на середине и хлёстче на мидбасе, взял себе пару по рекомендации ребят, bmd750+ 10wf50 хорошие мидтопы в домашку,
И обязательно сабик, ну двенашки по мне мало,
А вот такой кандидат с самый раз http://evmaudio.ru/catalog/94/426
‐---------------,,,,,
Когдато я ещё и макет ГИ делал на 22шт 1 колонка 3гд38е ,разобрал пораспродавал, звук был ну как в театре изовсюду, масштаб середины схож с большим рупором ,эфект присутствия бешеный, мидбас кажется все печенки ввтрусит,очень панчевый и упругий мидбас, но суббаса нет, самого самого низа нет,слушал от однотакта на 6с4с, и нафик я их накупил, говно лампа.
Кророче почитать можно тут https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1678
-
Всем привет! В общем так, по порядку. Используя данный усилитель в качестве макета, взялся сначала перелопачивать пред. Один канал собрал на вроде бы нормальных новых резиках(Виши), второй оставил как есть на МЛТ. Зря ругали МЛТ. Вернул большую часть как было, только сеточные поставил новые. Да, средняя точка резисторов к которым подключен накал, оказалась действительно снижает как шумы, так и гармоники. "Поиграв" резисторами, изменил номинал верхнего по минимальному уровню шума и гармоник. И эффект оказался большим, чем когда накал шунтируется с 2-х сторон резиками.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, лампа 6Н9С была действительно бракованная, видимо выработала свой ресурс, поставил новую, но качество улучшилось не намного. А вот когда заменил её на 6Н8С, качество ощутимо прибавилось! :v: К тому же я прифигел, когда стал измерять сигнал осциллом - 88 В(!) пп :o после выходного конденсатора и без искажений на осцилле! Но правда это на 680 к... ???
Понятно, что нагрузка вторым каскадом это посадит, но не думал что просадка в результате обратится в пшик... :d_know:
Об этом чуть позже. Левая часть преда - исходная, слегка модифицированная. Правая - проба. Оказалась даже хуже, вернул в результате левую. Попробовал выходные конденсаторы преда заменить на большие, характеристики стали чуть хуже, а вот графики - улучшились!
Первоначальный тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
переделка по правой части схемы. На катоде резик 1,2 к шунтированный конденсатором и далее через 100 Ом на землю. + парал. 100 Ом цепочка из перем. 1 к + 82 Ом последовательно. 1-я колонка когда цепочка пер.+ рез. имеет минимальн. сопр.(82 Ом) 2-я кол. когда 1082 Ом. Лучшие показатели получались в изначальном варианте, а не в переделанном. Вернул как было.
По колонкам теста: 1-2 - старая лампа 6Н9С; 3-4 - новая 6Н9С; 5-6 - новая 6Н8С.
Видно, что качество последней самое лучшее. С ней дальше и продолжу.
Далее тест варианта по левой схеме, включая полный усилитель, который меня откровенно разочаровал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А теперь самое интересное - графики. Для лучшей наглядности, я их разнёс отдельно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и под конец, ЧХ преда и полного УМ, которая меня просто убила. Видимо сделал что-то не так... ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хотя режимы подбирал по осциллу и отсутствие искажений формы сигнала... :d_know: Да, придётся ждать лампочки, которые Владимир посоветовал. Тогда продолжу. А для начала, разберу всё и выведу провода, чтобы можно было другие ТВЗ вешать...
И ещё по преду: разница между каналами есть, видимо характеристики элементов лампы гуляют... А пока лампы идут, поиграю с вариантами преда.
И вопрос: как уменьшить уровень гармоник в НЧ/СЧ области преда? Я пробовал разные варианты, но ниже того уровня что получилось, добиться не удалось. Это лампу на другую менять нужно? Попробую ещё резистор на входе поставить, посмотрю что будет. И впечатлил уровень выходного сигнала преда! Бли-и-и-н! И это всё превратилось в 3 В рмс /10 ом выходного сигнала!!! :o :facepalm: Отстой...
-
Я конечно материалист, но загнав ламповик в идеал по шумам и гармоникам Вы лишите его ламповой прелести. Меня еще немного смущает межкаскадный конденсатор 1мкв в сочитании с 680 к гридлика оконечного каскада. Или пред это отдельное устройство, а не просто первый каскад усилителя?
Да и подключение твз какоето странное, или это чисто для измерения?
и добавил...
, ЧХ преда и полного УМ
А что убило? Эти твз не дадут не баса ни верха.
и добавил...
А итоговая схема усилителя какая?
и добавил...
измерять сигнал осциллом - 88 В(!) пп
А сколько вы с генратора подали, у 6н8с усиление всего 21?
-
Нет, пред это в составе УМ. Просто отдельно решил поиграть с режимами - потренироваться. А 1 мкф это так - на пробу, а не окончательный вариант. Нужно же "на кошках" сначала потренироваться... Пока смотрю, что на что влияет... ??? Опять же, я вам - вот так, а вы мне в ответ - нет так не годится, нужно так... :yes: Конструктивный диалог, однако, будет и на пользу. :v:
"Я конечно материалист, но загнав ламповик в идеал по шумам и гармоникам Вы лишите его ламповой прелести..." Ага, тут всё стало понятно, что "ламповый звук" это окрас гармониками. Но дело в том, что в наушниках и с такими небольшими гармониками, я их прекрасно слышу. Звук "грязноватый" хотя ВЧ меня впечатлили. Потому и есть желание получить максимум от возможного. И я на примере транзисторных УМ понял, что чем лучше характеристики, тем нейтральней и аналитичней звук, а это не всем нравится... :d_know:
С генера было 5,4 В/1 кГц. 118 без аттенюатора, на минимуме, столько выдаёт. Измерял без нагрузки в виде последующего каскада. На входе РГ стоял. Просто интересно было, сколько до ограничения... Сам в шоке... У предыдущей всего 13 В на максимуме было.
Итоговая та же, как в первом посте. Только вместо стабилитрона - резистор на питание второй сетки. А пред изменил как на правой схеме. Ещё конденсатор 330 пф выкинул, лучше без него и на первой сетке там входного резистора нет - забыл.
-
https://radiolamp.net/uploads/Image/schemes/amplifier/usilitel-na-lampah-6n8c-i-6p3c.png
Примерно так, для пользы конструктивного диалога, только r8 убрать. У предыдущей? У 6н9с? У которой усиление 70? Странно это все.
-
Ну я позже перемеряю, чтобы не голословно это было. И 9С лампу по изменённой схеме не втыкал. И пока не до того. Экспериментами в каникулы займусь уже некогда. А за схемку спасибо! :fr: В этой, уменьшение анодного резика ощутимо снижает амплитуду сигнала. При подключении 2-го каскада снижать резистор не пробовал - попробую.
-
Хотите как можно лучшие параметры преда, пробуйте SRPP,
https://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=1038
Почитайте.
-
Я его и хочу следующим испробовать. Но уже не до того... Новый год на носу...
-
По схеме без српп.
Схема с 6н8с чисто для примера, там анодный 6н8с очень маленький, и напряжение слишком низкое. Это примерно первое что попалось. Но топология и триодное включение пентода, без извратов с обратной связью.
http://9zip.ru/images3/shema_6p7s.jpg
вот еще например, только заменить батарейку резистором+конденсатор
-
6Н9С : Ua=250V Uсм=-2V Iа=2.3мА
6Н8С : Ua=250V Uсм= - 8V Ia = 9мА
Может сперва 6Н8С в режим поставить (рис.296 и таб.30)??: http://ds.agavaceae.ru/su/6n8s.gif
..а уже потом исправить схему нагрузки и тогда мерить? :D
-
qa7, хорошо. Всё испробую. Но уже после Нового года. Тут я параметры подбирал исходя из первоначальной схемы и качества сигнала.
Наконец-то, один провод пришёл. Теперь монтаж можно нормально делать! У него обмотка синтетика, а не стекловолокно. Нормально.
-
а не стекловолокно
Полиэфирная нить, главное паяльника не боится.
-
Да, в огне плавится и изоляция силикон.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Это не МПО 33-11. Ну или современная версия. У мпо изоляция фторопласт как на мгтф лентами, и сверху чулок из волокна.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот МПО 33-11
-
Володь, знаю, МПО 33-11 придёт позже. Я сначала этот заказал. И по преду: блин, как в песне: Ух ты, мы вышли из бухты... :D Комментировать не буду. Смотрите сами. И да, на 9С сигнал намного больше.Нужно и с ней характеристики снять... ??? Я то сначала ориентировался на пред по правой схеме... А тут такая амплитуда!!! :v:
1-е 3 скрина 8С, следующие(4-7) 9С, последний - начало искажений.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интересно, если повторитель приделать, можно ли хотя бы часть этой напруги на раскачку второго каскада пустить? И даст это что либо? ???
-
если повторитель приделать
Повторитель - каскад со 100% ООС. Тебе музыку слушать, или только измерять?
и добавил...
Еще раз. 6Н9С+6П6С, схема на второй странице этой ветки. Или вариант Константина ВКН, на этих же лампах, здесь на форуме. 6П3С для другой схемотехники и других выходных трансформаторов.
-
Ну звиняйте что глупые вопросы задаю, конечно музыка главней, но баланс по качеству тож должон быть... Вот я у умных людей и спрашиваю, глядишь, сам умным стану... :laugh: И я приучен получать от всего по максимуму... Даже от граблей... :laugh:
6п6с и 6ф6с придут позже, сейчас пользуюсь тем что есть... :d_know: Когда придут, тогда и дело дальше пойдёт, а сейчас я только ТВЗ поиграться могу. У меня 3 варианта...
-
Так-с, насчет граблей.. Смотри, студент, 6П6С тоже разные бывают. Наверняка ты купил 6П6С поздние, саратовского пр-ва. А вот 6П6С "Светлана", 50-х годов - совсем другая песня, действительно песня.
Только не понимаю, зачем 6Ф6.. В пентодном включении им выходной тр-р нужен с Ra 7 кОм, в триодном, как и для 6П6 в триоде - 8 кОм. Да и выходная мощность и тех и других в триоде - до 1,5Вт.
Короче, :facepalm:
и добавил...
Так и не понял, со всем этим многосерийный бредом, Игорь, ты какие трансформаторы взял, с каким Rа?
-
(http://s019.radikal.ru/i609/1711/22/469d32bd35f6t.jpg) (http://radikal.ru/big/apxpahsurxrbw)
Вот что я перебрал. Пробовал все кроме 6ф6м. Слева направо 6п6с-6ф6с-6ф6м-6F6-41-42, на фото нет еще EL11. Остановился на 42
6п6с на фото именно Светлана. Пробовал в пентоде, транс 6.5k, обратная связь с вторички ТВЗ на катод преда, на входе пробовал соответственно 6н9с-6н8с-6с2с-6с5с-6н12с-type 37
Дальше макета не пошло, Переключился на триодник на 2a3.
-
Лампы, какие советовали, такие и взял. ТВЗ, кроме тех что в УМ, есть 1-6 с поменяным железом от транса видика, тож как советовали. И есть ещё 2 ТВЗ, один от радиолы Эстония и один здоровенный от транзисторника Тесла.
-
ТВЗ1-6 - двухтактные, если пересобраны с зазором - получаются однотактные с Rа 7,18 кОм и Rн 4 Ом. Динамики ты купил восьмиомные.
При нагрузке 8 Ом - Ra 14,36 кОм.
Или домотать вторичку, или :cr: :facepalm:
и добавил...
Проводом 0,8 около 15-20 витков. Точно могу посчитать.
-
ТВЗ1-6 - двухтактные
ну так и делать двухтакт на 6п6с.
-
ТВЗ-1-6 имеет две параллельные вторички. Вполне перекоммутируемые. Напомню, что я такой вариант применял с "триодом" 6п41с. Неплохой тандем.
-
ну так и делать двухтакт на 6п6с.
Кто в огород, кто по дрова.. какбы подразумевается переделка существующего уся , в имеющемся корпусе.
и добавил...
Да, секции вторички можно и последовательно, получаем Ra 7 кОм на нагрузке 8 Ом, но, имхо, лучше домотать. Морока та же, результат - лучше, тем более, можно сделать Ra и 5 кОм и 7 кОм.
-
Всем привет! Пришли лампы и выдался относительно свободный вечер. Ура! Можно и делом заняться. :yes: Итак, переделал УМ по схеме, которую давал Владимир(точно не помню) Вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
номиналы некоторых деталей изменил по результату теста на осциллографе с генером.
Использовал пока трансформатор ТВЗ 1-6, половину обмотки первички, поскольку целая, давала меньшее напряжение на выходе(наверное встречная намотка, перекоммутировать нужно). На выходе резисторная нагрузка 10 Ом, получил 8,8 В пп без искажений. Можно поднять и до 11 В пп, но тогда будет сужение диапазона. По осциллу, неискажённый сигнал с нормальной амплитудой от 30Гц до 60 кГц. Нормально.
Теперь о тесте:
1-я колонка: 6Н9С+6П3С отстройка качества сигнала по осциллографу.
2-я колонка: 6Н8С+6П3С замена одной на другую - хуже.
3-4: 6Н8С+6П3С попытка подстроить режим(3) и ввести ОООС(4) - хрень.
5 колонка: 6Н9С+6П3С снова
6 колонка: 6Н9С+6П6С
7 колонка: 6Н9С+6Ф6С качество чуть хуже, чем предыдущая.
Сам тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее графики. Последние 3 колонки теста. Сначала ЧХ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шум: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гармошки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вывод: Да, замена как ламп, так и трансформатора - положительно сказалась на данном УМ. Но видимо, ввиду примитивности самой схемы и применённого ТВЗ(хоть прирост качества получен, но небольшой!) - общее качество оставляет желать лучшего, уровень гармоник высок, особенно убивают интермодуляции... Хрень! :facepalm: Может ещё дело в применённом БП. Нужно погонять его в разных режимах... ??? Очень мне не нравится "бахрома" на интермодах! Хотя шумовая полка удивила! :v:
Из положительных моментов: расширился диапазон частот и напряжение выходного сигнала. Самый лучший прирост качества получен в связке: 6Н9С+6П6С, но и с 6П3С отличие в качестве не такое большое. Прослушивание в наушниках, так же показало низкое качество. Звук пресный, неинтересный, ни задора, ни объёма, ни огонька... :( Посредственно... Но опыт полезный. Тренировка пошла на пользу! Буду учиться дальше. ???
На этом, в этом году прощаюсь, всех с наступающим! Встретимся через год... :laugh:
-
Использовал пока трансформатор ТВЗ 1-6, половину обмотки первички
:wall: :wall: :wall: = :%):
Игорь, вы не бредите? Прикрутить к жигулям половину коробки передач от запорожца и производить комплексные измерения ТТХ и прослушку с умным видом?
Зазор в магнитопроводе ТВЗ1-6 хоть сделан? Он ведь двухтактный и не имеет в магнитопроводе зазора, необходимого для работы в однотакте.
-
Прикрутить к жигулям половину коробки передач от запорожца
Насчёт такого варианта не в курсе, а вот попытка прикрутить к Камазу половину мотора от "восьмёрки" точно была.
-
а вот попытка прикрутить к Камазу половину мотора от "восьмёрки" точно была
Это же Ока. Был такой автомобильчик. В давние времена моей трудовой деятельности был такой служебным, ох как мы с коллегой на нём гоняли. Ощущения незабываемые.
-
Зазор сделан. А на счёт всего остального. Ну звиняйте... Понимаю что это детский лепет... :d_know:Учусь, я учусь... За неимением гербовой - пишем на клозетной... Во всяком случае, улучшение ЧХ есть. Результат есть. Пока нарабатываю материал. Тугрики накоплю, ещё какие-нибудь трансы прикуплю.... :d_know: С трансом от Тесловского усилка, качество ещё хуже, чем с этим. Осталось последний транс испробовать. Во всяком случае, теперь понятно куда дальше двигаться...
-
Ага, хоть что-то (зазор) сделано. Мне немного полегчало и на не нормативную лексику не тянет)).
Теперь смотри мои результаты расчета параметров ТВЗ1-6 в однотактном варианте.
Итак, первичка 2520 витков, вторичка - две секции по 63 витка, секции параллельно.
Ra 7,155 кОм при Rн 4 Ом, максимальный Ia 58мА, при зазоре 0,1 мм (прокладка 0,05 мм - обычная чертежная карандашная калька), расчетная (грубо) АЧХ такая, что не далеко от действительности.
[attachment=1]
Как говорил Крокодил Данди - на вкус дерьмо, но есть можно.
Но если нагрузка 8 Ом, то все пропало Ra взлетает до 13,55 кОм, что нах не нужно, баса не будет совсем. Выход - домотать 25 витков вторички проводом 0.8 мм.
Получится возможность использовать транс на нагрузку 4 и 8 Ом.
и добавил...
Да, и ничего в первичке твз1-6 перекоммутировать не нужно. это ты где-то накосячил, исправляйся.
и добавил...
И правильно ли сделан зазор, а?
-
Использовал пока трансформатор ТВЗ 1-6, половину обмотки первички, поскольку целая, давала меньшее напряжение на выходе
так и должно быть
-
Как говорил Крокодил Данди - на вкус дерьмо, но есть можно.
Это не он говорил :P Хотя и в этом фильме :yes:
-
arcev, а может объясните, тупому, почему так и должно? Почему целая, выдаёт на вторичке меньше, чем половина?
DUTCH, ну, не знаю, по тому графику, что ты выложил, по сравнению с той ЧХ, что сейчас имеется, вообсче - супер! :v:
И похоже, чтобы что-то получалось, снова самому мотать нужно.
Спасибо всем за науку! Осталось пару безумных идей проверить и засесть за штудирование теории... ???
-
Помните этот цикл статей в "Радиохобби"?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1999 г., №№ 2-5 "Секреты ламповой Hi-End технологии." И еще там где то были обсуждения. Легким движением руки двухтактный выходной транс превращается...превращается в однотактный с ультралинейной!
-
Почему целая, выдаёт на вторичке меньше, чем половина?
:P
и добавил...
К тр.
-
а может объясните, тупому, почему так и должно? Почему целая, выдаёт на вторичке меньше, чем половина?
Uвых=Uвх/Ктр
Ктр1=1260/63=20 Uвых1=8,8в откуда следует Uвх1=8,8х20=176в
Ктр2=2520/63=40 Uвых2=8,8в откуда следует Uвх2=8,8х40=352в
невозможно получить 350в Uвх2 при питании 300в
при питании 300в (даже если исключить сопротивление выходного трансформатора + внутреннее сопротивлении ламы + катодный резистор)
300/40=7,5в амплитудного значения и 7,5*корень из2=5,3 вольта действующего значения
-
А-а-а... Семён Семёныч... :facepalm: Понял. За схему спасибо! С наступающим, всех!
Только непонятно почему вторичке разными проводами намотана? Одна нормальными, а вторая часть тонюсиньким... В чём прикол?
-
почему вторичке разными проводами намотана?
http://tec.org.ru/board/tvz_1_6/141-1-0-4008
вторая, тонюсенькая, для обратной связи
-
arcev, спасибо что ткнул носом в очевидное... :facepalm: Понял, что сначала думать нужно... Извиняет только одно, у меня перед Новым годом марафон образовался. Хотелось за короткое время, как можно больше дел сделать... :d_know: Благодарю всех! :fr: :drink:
Но в паспорте обмотки одинаковые(по виткам) сопротивление должно быть одинаковое, а у меня сопротивление первичек разное. Получается что одна чуть больше чем другая, к ней собственно и подключал. И итоговые характеристики по китайскому тестеру чуть больше, чем паспортные... Это нормально для заводских? Или у нас всегда такой разброс: +/- лапоть!? Правда и питание у меня 340 В, но напругу на Аноде не замерял, тоже в минус... Понял, что все параметры измерять нужно... Исправлюсь. :yes:
-
Но в паспорте обмотки одинаковые(по виткам) сопротивление должно быть одинаковое
кол-во витков одинаковое, зато длина витка разная L=ПИхD
Внутренний диаметр меньше ,чем наружный - вот и разное сопротивление :)
и добавил...
по китайскому тестеру
а кто сказал что это эталон
-
arcev, благодарю за науку! :fr: :drink: А об этом не подумал... Зато понял, что если нужно получить одинаковые параметры обмоток, мотать нужно сдвоенным проводом. Так? Блин, всё забыл... :d_know: А в школе ведь и мотал и рассчитывал... ??? Пора учить всё заново... :d_know:
-
нужно сдвоенным проводом
не нужно , сложно и вредно
если хочется полной симметрии, делим каркас щечкой пополам
а так чтобы не париться, мотаем 1/4 первички, затем вторичку, заткм 1/2 первички, вторичку и 1/4 первички
-
Благодарю, прочитал уже об этом. А вообще, 90% всех самосборщиков, используют готовые ТВЗ и многие ратуют именно за это... А почитав про тонкости, понял, что мотать точно не буду. То есть, или готовый приспосабливать, или договариваться о намотке с тем, кто имеет большой опыт... Как-то так... ??? :d_know:
-
всех самосборщиков
:off:
меня коробит от "собрал усилитель"
собирают грибы в лесу
сконструировал, разработал, спаял - это другое дело
а взять готовую схему, купить деталей , потыкать паяльником и после этого стучать себя в грудь и объявлять себя великим - это не мое
намотать трансформатор, да - тяжелая работа и занимает весь день, но это твой трансформатор и твой звук
-
меня коробит от "собрал усилитель"
может вам ближе построил? На западе так выражаются.
-
На западе
не был, не знаю :)
но то что построили немцы и поляки на заводе - второй год разгребаем
-
Тоже не был, но общался.
-
Изьездил в свое время пол-Европы. Командировки. Демонтаж оборудования.
У них узкая спецификация. Мишель - закручивает гайки справа. Жордан - слева. Спаять усилитель по схеме из подготовленных деталей и узлов - уже подвиг, сравнимый с полетом Ю.А.Гагарина.
-
Энтузиасты есть везде. Это же хобби, сам себе и конструктор и монтажник и слесарь.
-
:off:
Мишель - закручивает гайки справа. Жордан - слева.
Костя, аллоха, я пришёл с миром!
Твои жена-нарколог и друг-пивовар медленно, но уверенно распространяются по адекватным людям :v:
Теперь вопрос, не требующий ответа. Жордан откручивает гайки, закрученные Мишелем (их кошельки абсолютно меня не интересуют)?
;D :laugh:
-
Рубен, несомненно я утрирую (про гайки).
А песен у меня более 2 сотен. Если нужен репертуар - предоставлю.
-
:off: Знакомый "шоферил" на грузовике в Германии.
Пробил переднее колесо, поддомкратил, снял. Как в Татарии :laugh: Сижу-курю.
Приехала бундестехничка :laugh: Шо? Как? Зачем? Где? Русский? Нихт шиссен :laugh:
-
Лично мне для рока милее двухтактники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
самая лаконичная схема РР (на мой вкус) :fr:
-
самая лаконичная схема РР (на мой вкус)
Простота обманчива. Умотаешься делать :yes:
-
Ничего волшебного! Входной - кажется Уа4,739.015. Межкаскадный - бифилярник со ср.щечкой. Выходник - без особенностей для пары триодов. Дроссель - вот к этому изделию надо отнестись серьезно. Лучше ПЛ двухкатушечный. Важно омическое (под каждый тип ламп конкретное значение), впрочем, можно "добавить" звено резистором.
Ах, да! Выходные "триоды" желательно с большей крутизной и малым Uсм.
-
Волшебство в том, что бы найти оптимальные режимы. По бумажке то уже проще собирать.
Когда то Костя эту идею (схему) мне подкинул, Саша трансы намотал. Стал я собирать, а в результате получился усилитель с балансным входом, непосредственной связью между каскадами и выходным каскадом типа "супертриод" по вандервину.
Короче оригинальную схему так и не повторил.
-
Соглашусь. Для того, чтобы за один вечер спаять такую примитивную схему, надо несколько недель не спать. Из других особенностей - зазор в выходном трансформаторе, который позволяет применять лампы (не дешевые!) без подбора в пары.
-
Из других особенностей - зазор в выходном трансформаторе, который позволяет применять лампы (не дешевые!) без подбора в пары.
Костя, продавай готовые предметы. С глубочайшим уважением... На комменты не осмелюсь :laugh:
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сергей, не поверишь - очередь до февраля! МС, силовые, межкаскадники, выходники... мне еще на столбах обьявления писАть?
-
А можно спросить, Константин, какие это выходные триоды с бОльшей крутизной и малым смещением...?
... и почему триоды пишете в ковычках...???
-
Браво! Эдуард, вы один из немногих, кто уделил внимание выходным "триодам". Это к сожалению... лучевые тетроды или пентоды включеные в триодном режиме. А много-ли триодов соответствующих данным требованиям? Увы. Вильямсон прав!
-
Аналогичная тема, но ТС исчез. Не выдержал:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85786 Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)
Уже 63 стр..
И - странные недокумекания самсеев (сэнсеи с самсой), пришлось немного погонять.
Тема быстро растет...
-
какие это выходные триоды с бОльшей крутизной и малым смещением...?
Из настоящих триодов могу назвать 6528 :yes:
Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)
Уже 63 стр..
Тема быстро растет...
Паять мы все научились, нам бы по3,14деть. Причем не только тут :yes:
-
Там вправду интересно и поучительно:
- видно, что Сложно,
- видно, что народ (т.н. "гУры")... дает Маху, даже махам,
- нормальными у столичных гур считаются трансы по 20..50 тыр / пара, а усилки по 50000 ойро,
- немного сформулированы требования.
Все говорят одно и то же: сделайте нормальный РР (не триод), потом ХОРОШИЙ РР.
Кстати, тов. ХРЮН 101 год назад нам рассказывал: у немцев приемники были РР, SE стали делать из экономии.
Тов. Костя молодец - свой самый любимый усь (с четырьмя трансами) довел до совершенства.
и добавил...
Для поржать, вчера пришло:
"возможно ли заказать SE трансформаторы на магнитопроводах от трансформаторов ОСМ-1-0,63, ОСМ-1-1,0 и ОСМ-1-1,6?"
"Но и к науке тоже тяга есть в народе" (Высоцкий)
-
возможно ли заказать SE трансформаторы на магнитопроводах от трансформаторов ОСМ-1-0,63, ОСМ-1-1,0 и ОСМ-1-1,6?"
Под 6С19П 3шт параллельно даже маловаты будут.
-
Ломоваты
-
Спасибо, теперь понятна суть вышеобозначенной схемы и подписи ламп выходного каскада.
-
Ну, да. Чтоб в триоде, и смещение всего -15в и при этом крутизна под 10ма/v.... и усиление около 15....
-
Kt88 вроде попадает?
-
Ой-ли... грубая муть.
-
Kt88 вроде попадает?
(http://audio-db.info/AudioDB/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82/K/KT88/files?get=kt88.PNG)
-
Тогда Г807? из того, чего есть.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
807 - да уже гораздо ближе. 6п3с, 6П6С тоже, 6П21С.
А 6П14П - чем не лампа?
А если взять ГС14, ГС13 то можно обойтись одним каскадом. Минус два трансформатора на усилитель. :-X
-
А 6П14П - чем не лампа?
Да просто не очень нравится. 6п1п гораздо яснее звук. Насчет ГС подумать надо - нет таких у меня, а на 807 просто попробовать - их есть, да еще Ташкентские. Входных пока нет трансов, но уже нашел, где купить.
-
Уже веселее - репу чесал, пошто мне триодный звук...
"Триоды - чистенько, но бедненько" (с) Резвой.
Но наклевывается покемон.
Но это два каскада.
Увидел :) - надо 6п15п-ЕВ.
-
Из архива "аудиопортала"...
А схема эта и под первое и под второе описание, чтоль? ???
п.с. А не, под 6П9.
А РГ какого номинала?..
Походу у меня скоро будет коллекция схем "однолампычей" :facepalm:
-
Всем привет! Извините за молчание - был не в состоянии. Перед Новым годом сначала бронхит подхватил, а потом до кучи и корону цапанул... :facepalm: Все праздники пластом провалялся... После 11 пошел на поправку. А тут заодно и заказы поприходили. Дины Ноэма получил,затем провода. Вчера нормально себя чувствовал, решил наконец поковыряться со своим УМ. Окончательная схема приняла такой вид:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформатор применил ТВЗ 1-6 с железом от транса видика. Мне данный вариант понравился. Поскольку по предыдущему тесту определились лидирующие лампы, их и испытывал. Причем самый лучший вариант на 6П3С на половине первички 1-6, затем следуют 6П6С но тут характеристики лучше с полной первичкой, но только относительно половинной. По сравнению с 6П3С - хуже. Единственно ЧХ
понравилась, но всё остальное - намного хуже! Заодно отслушал окончательный вариант на 6П3С. Понравилось. Слушал в связке с одним каналом НЭДа. Да, середина несколько подвыперла, но в целом впечатление весьма положительное. Звучание понравилось. Громкости для комфортного прослушивания хватало. Сцена прорисовалось не хуже чем у НЭД. КИЗ были где нужно с обоих сторон. В стерео НЧ хватало, но тут добавлял канал НЭДа, при проигрывании только в канале ламповика, чувствовалась нехватка НЧ. Но не сильная, терпимо. Подключение колонок Магнат, выправило ситуацию. Нужно собирать стерео.
Заодно неутерпел, поменял НЧ дин в одной из колонок на ширик Ноэма. Было интересно, как поведёт. Началось с сюрприза... Ширик Ноэма оказался больше!!! :o Хорошо был уплотнитель, 2 слоя решили проблему... ???
Да, замена получилась интересной... С одной стороны, я бы не сказал что стало меньше НЧ, они стали несколько другие, местами даже плотнее. Зато СЧ/ВЧ прибавились. Детализация КИЗ стала несколько лучше. Вот сделают конструктор лабиринта, тогда и буду с ним экспериментировать.
Теперь вернёмся к усю. Из 2-х ламп что у меня были, одна похуже, но самое интересное, что та же фигня и с 6П6С, хотя продавец уверял что они подобраны. Но разница есть, хотя и небольшая. Итак, тест цифры:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первые 2 колонки - 6П6С с полной первичкой, вторые - 6П3С с 1/2 первички.
Далее - ЧХ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Далее попарно гармошки и интермоды:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И чтобы интереснее, сравнение 2-х ламп: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, 6П3С получаются лучше. Во всяком случае в этом варианте. Вот выздоровлю, денежек подзаработаю и потом можно будет что-нибудь ещё изобразить. Но это когда чутка больше опыту наберу. И спасибо всем за советы и схемы. Буду изучать. Всем не болеть!
и добавил...
А, забыл уточнить. По осциллу, максимальная амплитуда сигнала на 6П3С и 1/2 первички = 4,6 В рмс, но это при максимуме искажений. При 1 Вт =0,8%, при 2,2 В рмс 0,4%. Да, теперь искажения не так слышны как раньше. Позже прикуплю трансиков получше и поэкспериментирую с ними. А пока, нужно доделывать стерео на том что есть. И те которые были: ТВЗ 1-9 в 3-4 раза хуже нынешних. Благодарю за совет! Уж не помню кто присоветовал железо от видика, но спасибо и супер! :v: Результатом впечатлён!
-
После 11 пошел на поправку
Ну дык! Страна в 11 и просыпалась.
Выздоравливай.
Ежели имеет место така пьянка, с эпюрами, вариант - пришлю схему покемона на 6н9/6п3, от сына отца всех покемонов.
Но нужно 420 вольт.
[и ТВЗ1-6]
Не имею, увы, п.индульгенции на вывешивание схемы, и обращаться за оной к означенному отроку желания не имею.
А так-с, приватно-с, можно-с. Ящетаю.
Оно было бы всем полезно, ежели с эпюрами.
и добавил...
Уж не помню кто присоветовал железо от видика
Константин. У меня все ходы записаны.
-
Карта, присылай в личку. Буду благодарен. Чем больше информации - тем лучше. Да, получается транс - это основной элемент! Всё остальное можно крутить, играть... А вот если транс херовый, то и звук такой же! :facepalm: Мне мой усилок много опыта дал, а сколько ещё познавать нужно... ???
-
Завтра.
По трансу - а не придется покупать, ТВЗ1-6 хватит. Тем более, на импортном железе.
Но надо будет сделать и измерить.
-
А, ещё забыл про шум. Может кому интересно,график: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну, раз уж мне можно доверять по трансформаторам, то и по лампам дам совет.
6П3С бывают разные. Лучше всего - Фрязинские (фигурный баллон). Следом - Ташкентские. Аутсайдер - Саратов. После 75г - хлам.
Г-807 вкуснее. Их изготовлению посвятили больше внимания. Компоненты качественнее, вакуум глубже. Рекомендую попробовать их вместо 6П3С. Рейтинг следующий: Фрязино - Ташкент - Ульяновск.
-
Эээ... речь идет о комповой говорилке с малым потреблением.
6ж43п в пентод ее, ату!
Либо извраты с вх. трансом, ... и КО.
и добавил...
"Куда мы едем? Куда он меня везёт??"
- А здесь в город одна дорога.
("Бриллиантовая рука")
-
Полуторакаскад..
Была тема на АП - пентодник для Альфард, чем это не устроило? До 4 Вт.
[attachment=1]
-
6П3С бывают разные
6Птройки, хвала Всевышнему, как-то мимо меня прошли. И есть их всего штук 8...
Интересен покемон на них, но не хочется лезть в 420 В импульсников. Надеюсь, Игорь сделает и измерит.
и добавил...
Была тема на АП - пентодник для Альфард, чем это не устроило?
Моя тема.
Олег, это не совсем "народно". Не по-пионерски.
Эту схему и имел в виду.
и добавил...
здесь в город одна дорога.
-
Моя тема.
Так я знаю, Василий, но чем 6П15П с КОС не устраивает? Звучит вполне, с отдельной катодной обмоткой - еще чуть получше, входные тр-ры для производителя аудиотрансов - два пальца обос.. об асфальт..
-
Так Олег!
Я сам хз, совершенно серьезно.
Вот сейчас убрал 3ГД-32, поставил альфард-овал...
6п15п триод теперь орёт, сил моих бабских нет.
(Каша, ясен пень... Программный кросс нужен... Звук другой, и поглуше. Пищалку трэба, конечно)
А если КО заделать - хоть святых выноси.
(Соотв., байки про 3ГД-32 Телепунькен - для байкеров)
и добавил...
Программный кросс нужен...
прицепил dePhonica, поиграем с обрезанием НЧ.
Но ЦАП пока только стерео.
-
Всем привет! Всё таки решил окончательно довести до ума свою версию УМ, тем более, что прослушивание в наушниках получившегося последним результата, оставило большую неудволетворённость. Слышно всё! :d_know: ??? Не очень качественный трансформатор, дающий специфичные призвуки, относительно высокий уровень гармоник и искажений, против транзисторного тракта, несколько другой спектр сигнала, чем выдаёт ушной выход СД, а использовал для удобства лин. вых. СД. И как оказалось - зря! Даже выход ЗК оказался намного лучше выхода СД, не говоря уже о ЦАП! Слава богу, ни шума, ни фона нет, но лампа, ещё вытаскивает всякую хрень, которая в транзисторном тракте не слышна, что тоже было для меня откровением. :yes:
В общем, тщательно отслушивал все изменения, которые вносил и наконец добился приемлемого результата! :v: Всё, при тех деталях, схеме, номиналах и параметрах, которые получил - это потолок! :v: Дальше, любое изменение ведёт к ухудшению качества. Гармоники и артефакты в звуке - теперь не особо раздражают. :v: Зато НЧ радуют! Они более мясистые и полновесные чем на ушниковом выходе СД. А вот верхний диапазон СЧ и ВЧ - хуже. Нет назойливости, но и ясности и "хрустальности" тоже нет! И на ВЧ как раз артефакты работы трансформатора и слышны... Но слава богу - это теперь не раздражает как раньше!
Завтра переделаю по схеме покемона, что любезно предложил Карта. Сравню результат и уже окончательно сделаю выбор - что оставить. Схема почти не изменилась, но мы-то знаем, что детали значат... :yes:
Окончательный вариант по классической версии:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тест и графики:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
GoRs, Игорь, 0525, что за режим у 6Н9С при Ra=42кОм и Rк=330 Ом ???
Повторюсь: http://ds.agavaceae.ru/su/6n9s.gif рис.305 и таблица всех компонентов при Uп=300В...
5 копеек: на рис.305 показана точка земления корпуса ))
А в таб.31 уже прикинуто какую Fн получишь при таком Смежкаскадном (разумеется оглядываясь на размеры ТВЗ :D )
Ну и совсем запретное: http://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_94.html
-
qa7, режимы подбирал по наименьшим гармоникам. В ВАХах я пока понимаю плохо, зато настраивать режимы по программе получается хорошо. Это при питании 300 В. Понимаю что это мало, потому полпервички и использовал. С приведёнными по схеме номиналами получились наилучшие параметры при половине обмотки первички ТВЗ. Но это против обычных канонов. Просто поставил себе задачу. Цель достигнута. Чем и поделился.
Сегодня собрал покемона, по схеме что дал мне Карта. Извиняюсь, но он схему кинул в личку, выложить могу только с его разрешения. Хотя чего там такого "секретного" не понял... ??? Стандартный СППР и второй каскад усиления... Но вопросы к нему. :d_know:
Так вот, пришлось поднять питание до 370 В. С помощью того же транса от видика, поднял напряжение по питанию до 370 В, дабы испытать покемон. Увы, так же пришлось «поиграть» резисторами, чтобы отстроить режимы. Все изменения, вносимые в схему, я не только отстраиваю по программе, но и отслушиваю через наушники. Когда результат устраивает - оставляю. По первоначальной схеме, результаты увы, не лучшие... :d_know: ??? Да, итоговый результат понравился, хотя я бы не сказал, что он сильно превосходит мой вариант. Антишумная цепь — та же, что и в моей схеме.
Плюсы: ЧХ гораздо ровнее, подъём на НЧ. Правда верх завален, по сравнению с моей версией, зато он чище и это воспринимается положительно, что в наушниках, что в колонках. Чуть лучше параметры(особенно по интермодуляциям) и это сразу слышно. Полная обмотка первички ТВЗ в работе, очевидно за счёт этого и подъём на НЧ. Тут уже это не должно никого напрягать... :yes:
Из минусов, только то, что нужно либо доматывать сетевой транс, либо искать новый, с нужным напряжением на первичке. Ну и докупать вторую лампу для преда. Пока собран один канал.
Вот тест(на счёт схемы - к Василию):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чуть позже, докуплю вторую 6Н9С и сделаю стерео. Потому как покемон оказался чуть лучше. Я бы не сказал что намного, но по звуку более приятный и меньше артефактов в звучании. А если Карта разрешит, приведу свою версию его схемы. Там отличия есть, может тогда и не страшно...
-
Поясняю.
Игорь изуродовал в схеме ООС, вырубив топориком один резистор. Ему так хорошо.
Ох! глянул еще... 6п3с - в триоде...
Никакой секретности нет, не хочу обращаться к автору. И без этого хватает... Любви...
-
qa7, ты будешь смеяться, но только вчера задавал Василию вопрос: можно ли параллелить лампы? А тут ты мне подгоняешь такой сюрприз! Благодарю, обязательно этот вариант попробую. И конденсатор в катоде преда сильно портит звук! Может кому-то нравятся 5-10% искажений... :noo: Мне - нет! :yes:
Ну раз секретности нет, вот мой вариант:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А резистор убрал, потому что с ним было хуже! Но это моё мнение. Я ещё и конденсатор в преде "вырубил"!
О, не обратил внимания, там ещё параллельно движку РГ резик 200 К.
-
Ужас....
А кто посоветовал NP кондеры в катод?
-
Ужас придумал Игорь
NP - мы знаем кто. Чье имя непроизносимо.
-
Осталось еще завести ООС со вторички в нешунтированный катод первого каскада.... чтоб уж наверняка получить ох..тельные технические параметры.
Почему на разных этажах СРПП разные номиналы резисторов? Это осознанное решение?
Если верить схеме - ток выходной лампы около 90ма. Ра = примерно 28 Ватт. Жертв нет?
-
Почему на разных этажах СРПП разные номиналы резисторов
В оригинале 820..1000 Ом.
Одинаковые.
и добавил...
Осталось еще завести ООС
Как в "Кысь" пара якшалась и по двору, на карачках, с подскоком, ... ... Перечитать, что ли...
и добавил...
Да ерунда...
Подумаешь, кто-то что-то накарябал на бумажке.
Можно всё поменять, ничего страшного.
-
ВКН, жертв нет, сегодня полдня работал, всё отлично. Разные резисторы- да, осознано и приборно проверено. Я же говорю - подбираю в сторону улучшения характеристик и положительного влияния на звук. Смотрим тест и графики... :yes:
Уши тоже сказали - хорошо. Карту токов и напряжений сниму. Если успею сегодня - выложу. Ещё не пробовал подключать 2-ю сетку 6П3С к среднему выводу обмотки первички. Есть такая фишка. Ось вводить пробовал - только ухудшает. Отказался.
-
Бесполезно.
-
Пардонте, забыл один нюанс, который всё меняет. Исправил схему + карта токов и напряжений:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Без сопротивления не пробовал. Извиняюсь. Совсем этот момент упустил. Мой косяк - исправлю. Как проверю по оригиналу - напишу... И антишумная цепь, как в моём варианте ещё. Рисовать не стал, по предыдущей схеме понятно(топик 527).
-
А српп у тебя на одной лампе собран?
-
Да, на одной. И питание по каналам разносить буду. И закоротил резик по аноду. Думаете что что-нибудь изменилось? В худшую сторону...Хренушки... ??? Питание до 375 В подпрыгнуло и характеристики ещё лучше стали(1 колонка теста): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ток преда остался как был, а вот ток второго каскада подпрыгнул до 67 мА... Запас по току ещё есть. А можно резик по аноду преда 510 Ом сделать, ток упадёт где-то до 50 мА, ну чуть хуже характеристики будут, зато выходной лампе лучше, долговечнее будет. Всё равно, даже на минимальных 19 мА неплохо уже стало.
-
И закоротил резик по аноду
Уверены, что не перегружаете 2-ю сетку? По спецификации на ней 2.75 Вт предел.
На схеме ещё пара неясностей на мой неискушённый взгляд. Очевидная -- обозначение выходной лампы, 6V6 это 6П6С, а 6П3С -- это 6L6. И ещё ток выходного каскада нарисован 19.6 мА, хотя по идее он там скорее 69.6 мА. Первая цифра не перепутана?
Ещё добавлю вот эту ссылочку, наверное понятно для чего :) -- http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
-
Что вы все обсуждаете?
Какая нахрен "схема"??
Побойтесь Бога!
Была вылизанная во всех аспектах схема, Игорек представил сумасшествие, и пошлО... какой резик? какой ток...
Игорь, умные дяди (не я) тебе нарисовали, ты понимаешь, что все детальки должны быть И именно как изображено в оригинале, или нет?
и добавил...
Египетские акулы видели многое, но русских с криком "Дельфины, бля!" не забудут никогда.
-
Игорь, умные дяди (не я) тебе нарисовали, ты понимаешь, что все детальки должны быть И именно как изображено в оригинале, или нет?
+100
:facepalm:
-
Он чуда жаждет и упорно ищет, годами.
он в любой предложенной схеме станет искать свое, уникальное решение, которое принципиально улучшит изделие
(с его точки зрения и его великолепного измерителя)
-
Всем привет! Умные дяди, пускай собирают как хотят. Они же умные... :yes: А я дурак... :laugh: foma61, вам уже всё процитировал. И пошёл дополнительно изучать вопрос на: http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm Тут всё очень хорошо объяснено. Может я в чём-то и не прав, но повторюсь: настраивал приборно, а затем отслушивал результат... :v:
Руки - паяльник есть, собирайте и сравнивайте, если считаете что не прав. Лучше ещё приборно, а не только ушами... Истина это штука такая... :d_know:
Относительно токов - измерено в живую. На моём УМе, который пока использую как тренировочный стенд. Единственно у меня все амперметры цифровые. Но по лабораторникам сверял, вроде относительно точно... Но, на единицах мА - не знаю... Нужно аналоговый стрелочный прикупить, на всякий...
Я не истина в последней инстанции, но больше доверяю приборам, а потом прослушиваю ушами. В наушниках, которые как скальпель вскрывают все косяки и недостатки. У меня нет шор и авторитетов. И это моя позиция. И сами знаете, какой разброс по лампам бывает... :d_know: Ориентироваться по ВАХ - это как среднюю температуру по палате измерять... Но буду учиться - это тоже нужно.
Относительно токов - да, думаю 67 мА великоват. На счёт второй сетки - не уверен, но видел аналогичные схемы, выходного каскада, где сетка была напрямую закорочена на анод, при аналогичном напряжении, у меня хоть резистор стоит...И "играл" этим резистором, больше - хуже. И сетку перегрузить наверное сложно? В отличие от всего остального... Тут даже 425 В питания пробовал подавать - всё работало, правда кожух анода аж докрасна раскалился - вот это напугало... Но всё работало, правда похуже - перегруз... Слава богу лампы не транзисторы - быстро не горят...
Поставлю 510 Ом в анод преда. Лампу сейчас использую - 6П3С, ниже на схеме, обозначение с оригинальной схемы, просто затирать не стал. Это не ко мне...
Попробую снова 6П6С, для сравнения...
-
Игорь, не обижайся, подковырок нет... просто твой путь в ентом деле оригинален :fr: :drink:
-
просто твой путь в ентом деле оригинален
Ничего не оригинален.
У меня знакомый так колонки строит. Уже пятый год. Тоже модернизатор и все сам.
Говорил же, давай сделаем правильно, нет, он по своему своему....
Ща отдам ему свои и забуду этот геморой с подсказками.
-
У меня абсолютно противоположный подход. Ушам нравится - и нафиг те графики и измерения.
Поэтому с интересом читаю :drink:
-
Да я не обижаюсь, просто пытаюсь донести своё видение на проблему. Одним нравиться всё считать, другим симулировать, а мне нравиться с железками в живую возиться и тестировать это дело. Подходы разные, результат должен быть один - достичь максимального качества! Вон по ссылке, что я привёл человек симулирует, считает... Тож уважаемый подход к этому делу. А я иду с другой стороны, только и всего... :yes: Мозги так у меня устроены, что через практику, когда я там подкрутил, здесь поменял, это измерил... Лучше это всё усваивается и понимается, чем пытка голой теорией когда смотришь в книгу-видишь фигу... :wall: :d_know: И таким тупым себя чувствуешь... :facepalm:
-
На счёт второй сетки - не уверен, но видел аналогичные схемы, выходного каскада, где сетка была напрямую закорочена на анод, при аналогичном напряжении, у меня хоть резистор стоит...И "играл" этим резистором, больше - хуже. И сетку перегрузить наверное сложно?
Резистор второй сетки выбираем исходя из трех критериев:
1) отсутствие самовозбуждения лампы в триодном включении в любых режимах, в том числе и в процессе разогрева катода,
2) отсутствие токовой и тепловой перегрузки второй сетки,
3) наибольшее приближение характеристик к триодным. С точки зрения величины этого резистора первые два критерия противоречат третьему, который требует минимальной величины Rc2.
для ламп разных типов компромиссные значения лежат в пределах 0...300 Ом.
-
2) отсутствие токовой и тепловой перегрузки второй сетки,
Возлагать на данный резистор защитно-разгрузочные функции не есть правильно, паразитная ООС на нем исказит ВАХ и увеличит искажения. Так что только резон номер 1, ИМХО.
-
Ну, и ТАН с восококачественным звуком рядом не валяется.
А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?
-
паразитная ООС на нем исказит ВАХ и увеличит искажения
А про это номер 3 как раз же.
-
А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?
В ТАН, ТА, ТН, ТПП индукция в железе заложена, насколько помню, 1,6 тесла. Да еще разброс параметров самого примененного железа конский (3413 (Э330) - а марка железа хорошая).
Как-то перемерял пару ящиков ПЛ сердечников марки 3413, новых, в масле, с военной приемкой, все одной датой и из одной партии, все сделаны внешне идеально - максимальная разница составила 1,8 раза. Поэтому, не скупясь, (для себя) делаем первичку из расчета не выше 0,9 тесла. И с предварительным отбором сердечника. Учитывая, что сейчас стандарт в сети не 220, а 230 вольт, то в первичке выходит такого же сердечника в 2,05 раза больше витков.
Вот такие затраты/массогабариты в true hi-end. :yes:
-
Понял, спасибо.
А киньте ссылку пожалуйста на методику обмера сетевого железа...
Спасибо :) :)
-
Вот, статья Lynx https://vt-tech.eu/measure-electronics-books/53-berliner.html
При расчете используем амплитудное значение индукции.
-
А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?
Да вполне можно совместить.
Только надо брать ТА и ТН и с полным набором первичных обмоток, те которые ТАххх 220/127. Тоже самое и с ТНами
На анодном первичную обмотку включаем всю 127+127=254вольта. Это уменьшит индукцию в железе, снизит нагрев, гудение и немного (не критично) снизит выходное напряжение. Для анодного это не страшно.
На накальном трансформаторе включаем 110+127 вольт первичную обмотку и тогда его можно смело не боясь пересыщения вставлять в розетку с напряжением 230-240 вольт.
Если ТН взят с запасом по мощности, то тогда можно тоже включить всю первичку 127+127. Под нагрузкой проверить чтобы напряжение накала было чуть больше 6в - 6.1-6.2 нормально. Даже 6в тоже неплохо (минимум по паспорту для большинства ламп 5.7, 5.8 в). Лампы дольше проживут. И получатся вполне приличные трансформаторы для питания. Уж всяко лучше чем чем от телевизора или старой ламповой радиолы. А если сделать усилитель двухблочным (БП с трансформаторами, выпрямителями и фильтрами в отдельном корпусе) и разнести от основного усилителя хотя бы на полметра, то будет уже совсем хайфайно и даже ближе к хайэндно.
Не все могут мотать.
-
Ндаа, похоже, критерии высокого конца у нас сильно отличаются.
Хотя сам использую ТА, ТАНы, ТНы в бюджетных коммерческих усях/коррах. Ессно, в сеть включается вся первичка (254В). И, благо, имеется возможность отбора тр-ров. Примерно треть проходят входную приемку)).
-
Я для ФК намотал один ТС по Шалину с 1000 витками первички. И второй мотал на Торе от галогенок, незнаю сколько там витков первички, похоже очень мало, так как на этом Торе ток хх показал с районе 30 мА ((((.
-
от телевизора или старой ламповой радиолы
А такое использовать реноме не позволяет.. от измерительной и медицинской техники - другое дело. :)
-
DUTCH, киньте пожалуйста наводку, по каким словам на Авито искать хорошее железо для ТС (трансформатора силового)...?? :)
-
И второй мотал на Торе от галогенок
Торы от галогенок - хреновое железо. Отличного качества тороидальные сердечники - в советских резонансных стабилизаторах "Украина", для телевизоров. Там обмотки намотаны алюминием, поэтому купить их можно совсем занедорого.
-
Под руку попалось, может кому и пригодится.....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
по каким словам на Авито искать хорошее железо
Чего-то я там ничего не узрел.. посмотри на барахолке Аудиопортала...
Вот шикарно, но дорого, М6, однако, на меди экономия - индукцию можно закладывать поболее, чем 1ТЛ (1,2-1,3), смотри железо с большим окном http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68
-
[url]http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68[/url]
Паша-Волга, из этой точки брал железо для моего усилителя...
-
DUTCH, киньте пожалуйста наводку, по каким словам на Авито искать хорошее железо для ТС (трансформатора силового)...?? :)
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=95400 - пойдет?
-
Всем привет! В целях проверки статьи про СРПП и общего развития, решил на основе своего варианта покемона сделать безтрансформаторный ушник. Сначала пытался приспособить "голый" СРПП -хренушки! На лампе преда, он у меня выдал, на нагрузке 100 Ом:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
170 мВ рмс - откровенно мало! Больше - идут искажения!??? СРПП на лампах оконечника не собирал, позже попробую до кучи. И номиналы резисторов совсем не такие как в статье у мужика получились. Ладно, посадим в хвост повторитель! После подбора режимов, схема получилась такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видите, близко к первоначальному трансформаторному варианту, но номиналы резисторов СРПП уже получились поболе. Антишумную цепь снова не нарисовал, потому что она такая же как в предыдущей версии УМа. Далее провёл тест и прослушивание. Звук понравился, но искажения слышны - особенно на НЧ. СЧ/ВЧ чистенькие. Максимальная амплитуда выходного сигнала без искажений на осциллографе до 7 В. Далее искажается нижняя полуволна. Верхняя нормальная. А вот нижняя, как не подбирал резисторы в плечах, всё равно есть искажения нижней полуволны. Потом попробую классический пред, может он лучше будет.
Итак, тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, цифры не фонтан, но это из-за высокого уровня 2-4 гармоник. Графики достаточно пристойные:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот ещё непонятно почему ЧХ неровная? ??? Ни шума, ни фона нет! Идём дальше: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По шуму вообще шикарно!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видите, в целом весьма достойно. Конечно хочется ещё уменьшить гармоники, но это чуть позже. В целом опытом доволен. Возможно нужно чуть "пригасить" по питанию катодный повторитель, но это тоже позже. Что ещё интересно, ЧХ такая же как и с трансформатором, только питание поменьше. Замена на 6П6С оказалась хуже, но чуть получше шумовая полка на СЧ. Зато на НЧ хуже, хрень лезет... Общий уровень гармоник и интермодов - больше. :d_know: Возможно питание для неё излишне, гасить нужно... ???
-
Вот ещё непонятно почему ЧХ неровная?
У 6Н9С большая входная динамическая емкость. Отсюда и завал на ВЧ. Ставь РГ 10-20 кОм. Все поправится)).
-
Спасибо,DUTCH, попробую. Недаром же у мужика, ссылку на статью которого давал, 22 к на входе стояло. И кстати, обратил ещё внимание, что в СРПП отношения сопротивлений получилось почти как у него: верхнее практически в 2 раза(на деле чуть больше) больше нижнего. Непонятно только почему у меня в варианте с трансформатором наоборот получилось... ??? :d_know: Нужно этот момент получше исследовать. Но самое главное, равенства всё равно нет! В этом он прав.
-
Блин, режим работы катодного повторителя на 6П3 кривой до охренения)). Хоть бы азы изучил)).
Вот пример катодного повторителя на пентоде для телефонного усилителя. Найди две больших разницы)). Рассчитывал скрупулезно, как для себя. Но пока даже не макетил. Хобби у меня такое (для тренировки мозгов) - рассчитывать ламповые схемы "в стол".
[attachment=1]
-
Хобби у меня такое (для тренировки мозгов) - рассчитывать ламповые схемы "в стол".
Ой зря ты это сказал... ой зря... :laugh: :drink:
-
.. рассчитывать ламповые схемы "в стол".
Олег, а РГ=100кОм - это просто "из стола" или реальные причины?
-
РГ=100кОм
Причем линейный.
-
За схему спасибо! :fr: :drink: Будет с чем сравнивать. По моему варианту: да, если по входу 22 к поставить и входное сопротивление убрать диапазон по верху улучшается, но зато все остальные характеристики "уезжают" в сторону ухудшения. Шумовая полка по НЧ чуть лучше становится, а гармошки и интермоды - больше... А вот если входное на сетку побольше 10-15 к, то частотка как в предыдущем тесте и шум и гармошки чуть пониже...Качели, блин... :d_know:
Ну заодно и сравню. Расчёт против подбора по режимам...Только потом чур не обижаться, в случае чего...Да, в теории я сильно "плаваю" зато практического опыта много... :yes:
Потому чего можно достигнуть приборно, можно посмотреть здесь: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6395.msg424594#msg424594 В конце 1-й страницы, ответ 23. Пусть это только переделка, но в ней, я от схемы добился максимума и я ей горжусь! И ушам нравится! :v:
и добавил...
И сразу скажу, конденсатор в катоде первого каскада портит звук! Но это приборно измерено...
-
Причем линейный.
Не совсем :)
(http://www.tehnari.ru/attachments/f114/276436d1460073592-iadhaiaiiua-dhacenoidhu.gif)
-
Причем линейный
100ком линейный плюс 13 ком параллельно нижнему плечу и получится около 10 ком с показательной х-кой для рег. громкости.
-
Попробовал у себя поменять 9С на 8С, оказалось 8С требует меньшего напряжения. Все режимы заново подстраивать нужно...
-
И сразу скажу, конденсатор в катоде первого каскада портит звук! Но это приборно измерено...
Прямо не топик а FAQ получается :)
Теперь несколько слов об особенностях каскада на пентоде 6Ж8.
Первая из них, как я уже говорил, отсутствие конденсатора, шунтирующего катодный резистор, пагубно влияющего на звучание. Понятно, что в этом случае возникает обратная связь, уменьшается усиление, растёт выходное сопротивление каскада и т.д. и т.п. Всё так, но, с моей точки зрения, практическое влияние этих факторов на звучание оказывается значительно меньшим, чем влияние конденсатора, даже если он приличного качества. Для любителей что-либо переключать могу порекомендовать тумблер, с помощью которого конденсатор можно быстро подключить или отключить.
Желая избавиться от катодного электролита, я взял лампу с бОльшим усилением но без шунта в катоде. Шунтирование ёмкостью даёт на мой взгляд (и на мой вслух) выпирание средины и яркость излишнюю. Ёмкость надо серьёзно большую брать, а это не очень удобно. Поэтому применяю светодиоды , если ток невелик.
Саша, привет. Именно поэтому в моей конструкции и появился пентод (бОльшее усиление).
До этого, если ты помнишь, ёмкость шунтирующего электролита я доводил до 360 000 мкф (это в катоде 6С4П).
Светодиоды у меня тоже не пошли, что-то не так, на моё ухо, уходит мягкость середины и верха, что-ли. Хотя применять можно, во всяком случае значительно лучше резистора с шунтирующим его электролитом.
-
Кстати, благодарю за идею! Просто поменял лампу на 6Н8С и увеличил сопротивление в аноде преда, до 30 к. Остальное всё тоже... Вот что получилось:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вторая колонка(а говорили кривой режим...). И тест для сравнения:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампа 9С кривая, а не режим! :yes: ;D Но позже схемы всё равно сравню...Век живи, век учись - а дураком всё равно будешь... :facepalm:
-
Причем линейный
100ком линейный плюс 13 ком параллельно нижнему плечу и получится около 10 ком с показательной х-кой для рег. громкости.
А в нижних положениях РГ=100кОм с гридликом 13кОм мы не начнем обсуждать качество межблочника от Источника до РГ (чистоту меди, материал изоляции, полировку жил...) , как результат снижения тока в этой цепи? :)
Raendin, может шунт должен быть все-таки шунтом? (0.18; 0.33; 0,68Ф), а не "коммерционализированием" данного вопроса... ;-[
-
А, вот в общем и целом за меня и ответили)).
Дополню.
Насчет шунтирующего конденсатора в катоде драйверной лампы.
В схеме указан расчетный коэффициент усиления драйверного касакада - 16/13 - с конденсатором/без конденсатора.
Если конденсатор убираем - образуется местная ООС, ессно, коэффициент гармоник каскада снижается. При кривом, от балды режиме работы лампы может звучать сильно лучше. Или с "не прогретым" как следует конденсаторе. Или с помоечным конденсатором.. а ты поставь Elna Cerafine и прогрей 200 часов..
Да, зачастую пентодные каскады без конденсатора в катоде звучат тоскливо, как не крути..у пентода и так немалый шлейф гармоник, а убиранием конденсатора, т.е. введением дополнительной местной ООС давим благозвучную вторую гармонику и удлиняем этот самый шлейф гармониками более высоких порядков. Нечетные искажения больше не маскируются. Как-то так.
Линейный резистор 100 кОм - сдвоенный Tomy, корейский, за сто рублей, с присовокупленным 13 килоомным БЛП образует практически пригодную для регулировки громкости характеристику. Разброс характеристик каналов при регулировании мизерный, баланс остается идеальным. По звуку оставляет позади ALPS "Blue Velvet" RK-27. По цене - сами понимаете)).
Недостатки - на слух немного хуже кривая регулирования, и изменяется входное сопротивление усилителя от 11,5 кОм до 100 кОм.
В случае низкомюшной лампы (например 6Н8С) это по барабану, в случае высокомюшной (6Н9С, 6Г2) получается завал на ВЧ как раз на малых уровнях. Недостаток исправляется так - подкидывается хорошего качества емкость, навскидку до ста пикофарад - фольговый полипропилен Wima FKP2 или слюда СГ, СГМ. Получается тонкомпенсация по ВЧ))
В общем, для бюджетного уся вполне приемлемое решение. Использую более десяти лет)). А для тру хайэнд этот АЛьПС, имхо, мимо кассы..
[attachment=1]
-
Олег, а если тупо параллельно РГ резистор ~47кОм , наплевав на кривую регулирования?
-
Та попробуй, но кажется мне, по удобству регулирования будет если не задница, то жОпа. :facepalm:
Кривая должна получиться S - образная.
-
Та пробовал, иначе бы не спрашивал )) Ничего плохого не услышал :ROFL:
Только плюсы при разумно малом R=РГ=5-10кОм (насколько Источник позволяет).
А кривая регулировки вообще не волнует (не чаще 1..2 раз при включении макета, в системе сразу РГ=10кОм) :laugh:
-
А меня РГ в 10 кОм не интересует. Выходное сопротивление что винил-корректора, что лампового выхлопа ЦАПа чуть более 1 кОм. Так шо входной трансформатор-аттенюатор с конской индуктивностью первички форевер! :yes:
и добавил...
А РГ люблю покрутить, в процессе слушанья, и не отрываясь от дивана, так что дистанция с моторизованным трансом-аттенюатором - то, что мне доктор прописал.
;-[
-
Это не спортивно! ;D
Хотя я еще ленивее - даже кнопки на пульте не нажимаю, поставил лев/прав. РГ на одно положение и не шевелюсь :facepalm:
-
Вчера "завис" конкретно... Всё сравнивал выхлоп ЗК и моноканал ламповика с 6Н8С. По входу вооще дёшевенький 47 к стоит и ему в параллель на движок 22 к. Входной резик на сетку убрал. Не смотря на всё ещё высокий уровень гармоник, звук 6Н8С - радовал. Так что соберу вариант от DUTCH и сравню звучание... И вторая гармоника не давится, спектр правильный, так что с ентим - нормуль! Остальное после сравнения...
и добавил...
Всем привет! В общем так, напомню, вот оригинал отDUTCH:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
После подстройки режимов и многочисленных тестов, схема приняла такой вид: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как я и сказал, кондёр в катоде преда - портил звук и характеристики. Ещё, весьма сильно гадил кондёр со второй сетки на катод 6П3С, был безжалостно ликвидирован. В схеме показаны напряжения и токи. Но первоначальный вариант, который одобрили и уши и тесты - работал с перегрузкой. Решил поднять сопротивление Rк до 150 Ом. При незначительном ухудшении графиков и теста, ток стал нормальным 66-67 мА. Тест в цифрах приведу полностью, а графики, поскольку отличие незначительные, приведу при работе с большим током. И ещё, удивительно, но вариант на основе покемона, в результате оказался практически такой же, хотя выигрыш по шумовой полке, чувствуется. А может это кажется. Сравнивать-то напрямую нужно... :yes: Но в целом оба варианта достойные! Звук отличный и да, нравится больше, чем со звуковухи! :v:
А теперь тест: цифры:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Графики 5-й колонки(Ламп. ушн._4):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А теперь сравню 2 варианта, на основе покемона и этот, чтобы было понятнее:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видно, не смотря на лучшую шумовую полку, графики ушника на осн. покем. и мой вариант версии DUTCH - практически не отличаются, а значит и звучать должны тоже - практически одинаково! Но понять можно будет только при прямом сравнении. Оба варианта понравились, но второй проще и лампы все есть. Пока дособеру его до стерео. А позже, когда нормальными ТВЗ разживусь и корпус другой прикуплю, тогда и мощник сделаю.
и добавил...
И кстати, вариант со смещением 2 сетки выходника стабилитроном, был в схеме моего УМ - изначально. Нужно будет сравнить что лучше, когда мощник делать буду.
и добавил...
Блин, забыл, ёмкость между каскадами не 0,47 мк, а 1 мк. Теперь всё.
-
100 вольт в накал зачем?
-
На железо М6 для ТС с аудиоальта у меня нету денег.. Но есть у меня один сетевой транс от ресивера Филипс (фото). Выглядит довольно симпатично... :) :)
Никто такое не обмерял случайно ? Какое оно ? :) :)
-
100 вольт в накал зачем?
Подпора. Все таки на катоде относитльно земли до пары сотен вольт может возникнуть.
и добавил...
Какое оно ?
Проваренное по шву и неразборное без болгарки. :(
-
Проваренное по шву и неразборное без болгарки.
Даже так..?? Не знал такое.., что под кожухом сварной шов.. :( :(
-
100 вольт в накал зачем?
С фоном боролся, обычная мера. Ещё кондер там целесообразен на землю.
на основе покемона
К Покемону оно имеет отношение, как к адронному Коллайдеру. Название красивое, 😄 Межанодная ООС выродилась в ненужный рудимент.
И вполне осмысленная схема от Олега DUTCH, превратилась, легким движением руки, в тыкву :D
-
Не знал такое.., что под кожухом сварной шов..
Конкретно в этом не знаю. Надо проверить. Но вероятность сварного шва 90% если не больше.
-
ЗЫ Олег, там бы ИТ на той же 30п1с вниз просится
Да просится, зато теряем дешевизну/простоту)). Лучше уж сразу олдскульный однокаскадный с трансформаторным выхлопом. А все эти безтрансформаторные КП, СРПП, имхо, сплошные костыли..
сетевой транс от ресивера Филипс
На трансе лейбл Матсушита)). Окно там, как обычно, мелкое, хрен обмотки разместишь.
Взять ТС-250 (не ТС-180!!!), с телевизора, там неплохое железо, убрать внутренние железные стяжки, сделать наружные, исключив замыкание магнитного потока, сделать новые каркасы, и намотать приличный транс. Индукцию заложить не выше 0,9 Тл.
-
Да хоть в брюкву, такой как у него лампы во второй каскад у меня всё равно нет. И во вторых, человек это только рассчитал, в живую не собирал, обмеры не делал... У меня собранный в живую макет. И даже с доведённым до ума током... А покемон это, или ишшо что... Вы мне докажите измерениями, что я не прав, я повторю и если не прав - соглашусь... :d_know: ???
А пока, грамотных обмеров, по лампам, я мало у кого видел... :d_know:
-
Еще можно примерно так :)
[attachment=1]
И вариант на 6Ф5П :D
-
Вы мне докажите измерениями, что я не прав, я повторю и если не прав - соглашусь...
Игорь, прежде чем что-то менять и мерить, очень полезно понимать, почему оно сделано так, а не иначе. Что на что и как влияет :d_know:
-
А я чем занимаюсь? Я тож смотрю, что и как и на что влияет. Я не от балды всё меняю... Заодно и учусь. Или вы хотите пошаговую инструкцию? Нет проблем, хоть это и геморно... :d_know: Но многие и так от графиков фигеют, а тут их будет ну очень много... :o Мне тоже очень интересно, что на что влияет и что с чем связано, я показываю другой подход, если он входит во внутреннее противоречие... :d_know: Ну звиняйте, но приборы, в отличие от ушей - не обманешь... Если отойти от того, что это чья-то схема, графики разве плохи? ???
Всё ругают за передел, а по существу вопроса, никто ни слова не сказал!!! Хотя я спрашивал: как работает исходник? :%): Ау... Тишина... :d_know: :facepalm:
И кстати, по обоим схемам вопрос кDUTCH, в обоих схемах, в катодной цепи выходника, изображён 25 Вт резистор с надписью 2,5 к ??? Ни у кого это внутреннего противоречия не вызвало? Если 2,5 к, то зачем 25 Вт? Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7 /5Вт - хватило за глаза... На куа там 25? И это 3 колонка теста цифры. Но увеличение данного сопротивления, до определённой степени - пошло на пользу... :v:
-
Я не от балды всё меняю...
Впечатление, что как раз от балды.
Ты так очень долго менять будешь.
В итоге все останется в недоделанном виде.
Тебе уже не первый человек говорит, что занимаешься херней.
-
А, понял... Нужно херню подтверждать математическим расчётом, тогда всё пучком будет... :%): Учту. Но просьба ответить на заданный вопрос.
-
просьба ответить на заданный вопрос.
Про 2.5 кОм? Имеем ток 54.3 мА, током утечки сетки пренебрежём, падение напряжения 136 В, делим напряжение на ток получаем 2504.6 Ома
-
А, понял... Нужно херню подтверждать математическим расчётом, тогда всё пучком будет
От твоей гордой позы ничего не изменится, пройдет времяи ты поймешь, что время потрачено впустую.
-
Если 2,5 к, то зачем 25 Вт? Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7 /5Вт - хватило за глаза..
136 вольт падает на 2.5к, при этом рассеется в тепло 7 с лишним Ватт, 25 Вт конечно с большим запасом, но 5 сильно мало
-
И чем меньше нагреется резистор тем меньше изменится его номинал.
-
Именно, не зря точные прецизионные резисторы в несколько раз крупнее обычных при одинаковой мощности.
-
Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7 /5Вт - хватило за глаза
Я хuею, Люся!
-
Люся!
Все нормально, здесь последние несколько страниц такие.
-
Я всё равно хyею.
-
Вначале было интересно, потом забавно. Когда были проигнорированы все советы - скучно. Однако, когда пошло изнасилование ламп с особым цынизмом, снова стало интересно! :ROFL:
-
Зато теперь мы знаем шумы и гармоники в предсмертных режимах ламп :D
-
Если 2,5 к, то зачем 25 Вт?
Схему рисовал когда-то не для публикации, а для себя, поэтому и марки конденсаторов и резисторов указаны, детали отбирались из тумбочки, какие нашлись и складывались в коробку, и указывались в схеме, очередь собрать вот только не дошла..
Посмотри на фото аналогичного уся на 6Ф5П/ECL85. Там ставил в катоде резисторы С5-5 10 Вт 4,3 кОм. Горячие, шо аж песец.
и добавил...
Хотя я спрашивал: как работает исходник?
Исходник на 6Ф5П делался когда-то на заказ упоротому толстому геймеру , слушающему какую-то кислоту.. На удивление, оказалось, весьма недурно отыгрывает (на нагрузке 80-100 Ом) и Чайковского, и Мишу Джексона, и старый джаз.
и добавил...
Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7
Если не совсем дебил, почитай (только не по диагонали) брошюру Канимир, "Катодный повторитель", может хоть что-то в мозгах поправится.
-
Ни у кого это внутреннего противоречия не вызвало? Если 2,5 к, то зачем 25 Вт? Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7 /5Вт - хватило за глаза... На куа там 25? И это 3 колонка теста цифры. Но увеличение данного сопротивления, до определённой степени - пошло на пользу...
Игорь, найдешь различия: где и как снимается нагрузка?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Когда у тебя лампы кончатся? >:(
-
Когда у тебя лампы кончатся?
Скончаются.
Скоро.
-
Благодарю за ответы и добрые напутствия. На счёт ламп - учиться на чём-то же нужно... 4,7 Ом поставил 7 Вт. Да, был горячий, но не так чтобы очень. И потом всё равно увеличить пришлось, правда не так сильно... И 2 Вт/565 Ом общих, вполне хватило, руку жгло, но не обжигало. Резисторы не перегревались и не потемнели. ??? За ссылки на книжки - благодарю. Буду этот вопрос изучать. На счёт режимов ламп - ну нужно же знать, на что они способны... И притом, я же сделал вывод, когда достаточно сильно превысил режим 6Н3П... Так что не всё так безнадёжно... Я все советы принимаю к сведенью, но выводы иногда свои делаю. И учатся на ошибках, так что, пока в этом знаний мало - не страшно. Это мой способ учёбы, на конкретных примерах - интереснее. Всем спасибо! :fr: :drink:
и добавил...
qa7, относительно схем, я и так могу сказать навскидку, что верхняя это инвертирующий усилитель напряжения, соответственно, будет на большом нагрузочном сопротивлении - большая амплитуда сигнала с малым током. Нижняя же токовый повторитель, только смущает большой номинал сопротивления в катоде. Обычно он гораздо меньше. В итоге получается небольшая амплитуда с достаточно приличным током. Но это не читая книгу. Прочту. Может я и не прав, в чём-то... ??? Я же только учусь... :d_know:
и добавил...
О, нашёл ответ на свой не заданный вопрос, с которым столкнулся: при экспериментах с СРПП, в УМ и ушнике, обратил внимание, что ограничение наступает по отрицательной волне сигнала. И в книжке Моргана, на стр.183 прочитал: ... К сожалению, это означает, что ограничение по отрицательной полуволне анодного напряжения наступает гораздо раньше, чем по положительной...
Вот, а вы говорите... Факт технически зафиксирован и получено подтверждение от мэтра лампостроения, значит этот вопрос для себя закрыл. Нужно так подбирать режимы работы, чтобы не выходить в режим ограничения полуволны. Теория подтвердила практику! Картинка сложилась. Всё в порядке. :v: Пошёл изучать дальше...
-
Может я и не прав, в чём-то... ??? Я же только учусь...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Игорь:
1) для лампочки есть разница вверху 2.5кОм или внизу?
2) она сдохнет не мучаясь, если 2.5кОм убрать ?
-
На счёт ламп - учиться на чём-то же нужно... 4,7 Ом поставил 7 Вт. Да, был горячий, но не так чтобы очень. И потом всё равно увеличить пришлось, правда не так сильно... И 2 Вт/565 Ом общих, вполне хватило, руку жгло, но не обжигало. Резисторы не перегревались и не потемнели.
Прикольно.
Эта музыка будет вечной.
-
GoRs, Игорь, очень неплохо бы изучить, для начала, законы Ома, Кирхгофа и Джоуля-Ленца. Они ответят на многие вопросы :yes: Без спектров :D
-
законы Ома, Кирхгофа и Джоуля-Ленца.
Вот не надо только авторитетами своими тут пугать! В их времена спектры не снимали! ;)
-
авторитетами своими тут пугать
Я даже завидую Игорю, у него такое широкое поле для исследований :D
-
Торы от галогенок - хреновое железо. Отличного качества тороидальные сердечники - в советских резонансных стабилизаторах "Украина", для телевизоров. Там обмотки намотаны алюминием, поэтому купить их можно совсем занедорого.
А если на хреновом железе задать маленькую индукцию и намотать 1000-1500 витков первички, его можно так использовать ? Или тоже беда ? :( :(
-
Конечно, можно. Только работы и меди больше уйдет впустую((.
Только первичку мотать не от балды, а предварительно рассчитав.
Плотность тока в обмотках не выше 2,5 А/мм2.
Расчет витков первички (используем амплитудное значение сетевого напряжения, т.е. 230В *1,41 = 325 В). Частоту принимаем 50 Гц.
Пример расчета:
[attachment=1]
-
Да я про железо от галогенок своих... Не выкидывать же его... Оно довольно большое... :) :)
То есть можно взять плохое железо, задать маленькую индукцию, намотать много витков первички, и оно будет как хорошее железо со стандартным количеством первички ... Так ? :) :)
В любом случае, можно поставить во вторичку последовательно резистор 1-2 ома как датчик тока, и на нем осциллографом глянуть что там есть... Кракозябра с выбросами, или нормальная синусоида .. :) :) Я правильно методику описал ? :) :)
-
Да, все верно, все правильно.
-
21-ю страницу читаю и так никак и не пойму. Ну тупой, чо...
Так вот. Ладно у меня задуманы эксперименты с триодами что больше понравится по звуку в "подключении по учебнику", как в соседней теме научил Александр TANk.
Просто услышать как оно на разных лампах.
А тут вопрос стоит в обычном УНЧ и схеме, которая, собсногря, одна с бородатых годов. Которая у миллионов играет десятилетия, стабильна, и отработана до мелочей. Не?
Купил нужные трансформаторы, дроссели, лампы, панельки, спаял по инструкции - вуаля.
Речь же не идет о безтрансформаторном выходе или еще о какой экзотике. Однотактная классика ведь, на распространенных лампах. Откуда столько слов?..
Или я и правда чего-то не понимаю?
-
"... И казалось мне - без моих идей мир не сможет прожить и дня.
Оказалось - в мире полно людей, и все умней меня.
Отчего же за столько лет так лениво меняется свет.
И бредут мудрецы за дураками след в след...." (А.Романов)
-
.
-
А вот, кстати, АртАудиоЛаб что за контора, есть знающие?
И почём можно найти квартет 6L6 винтажных?
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Таких?
-
С учётом закрытой конструкции, полагаю, на первый план выходят звуковые качества лампочек. Наверное, можно такие.
-
Пока ТС нету :D, обращусь к вашему опыту в этой ветке:
надо уместить все в 36х26х12см (ДхШхВ), извиняюсь за кустарщину композиции:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампы (рюмки) EL861 Na max и Ng2 max = 4.5 и 1.2W
будут в кармане из Д16Т 2-3мм толщиной (оранжевая линия) и в собственных алюм.стаканах-экранах плк9-э-75
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вопрос: тепловой режим для ламп не будет нарушен?
-
Na max и Ng2 max = 4.5 и 1.2W
Если бы было Na=45Вт можно было бы еще таким вопросом задаваться. А так никаких проблем быть не должно. Вентиляционные отверстия только сделать надо будет.
Стаканы покрой черным матом (снаружи и внутри), тогда они лучше будут принимать на себя излучение от анодов ламп и рассеивать тепло наружу.
Даже гораздо более мощные лампы ставят в гораздо более стесненные условия
(https://content.onliner.by/forum/1113377/800x800/3e070a757fe00c56f9cee393130e8838.jpeg) (https://content.onliner.by/forum/1113377/800x800/05592f8072096abe489c0bbda21f6180.jpeg)
-
Александр, спасибо !
Фото напомнили еще один давно мучащий вопрос (немецкий не знаю):
EL861 можно на бок класть?
https://frank.pocnet.net/sheets/082/e/EL861.pdf
-
Да хоть раком их поставь, работать будут. :-X
Пока не перегреются.
-
А положение работы разве ограниченно у каких нибудь ламп кроме старых прямонакалов?
-
По феншую ветер должен обдувать лампы снизу вверх.
И лучше их по бокам развести.
Хотя что за схема, что за ящик? надо смотреть в комплексе...
-
А положение работы разве ограниченно у каких нибудь ламп кроме старых прямонакалов?
Если ограничено, то об этом в паспорте явно указывается.
Для пальчиковых ламп такое ограничение можно даже не искать. Они все могут работать в любом положении.
Ограничение на положение возникает, как уже сказано, у прямонакалов и у мощных ламп (с мощностями на аноде от сотни и более ватт).
-
Хотя что за схема, что за ящик? надо смотреть в комплексе...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.msg493747#msg493747
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
прочную сетку по углам трудно сделать, поэтому лампы по середине передней панелей.
-
Оно конечно лампы в закрытой(почти) секции они ещё и вокруг себя всё нагреют. Но смотрю люди собирают ещё и не так...
А кстати принципиальную то схему что то я и не нашёл.
А корпус уже готовый или какой то полуфабрикат?
и добавил...
прочную сетку по углам трудно сделать, поэтому лампы по середине передней панелей.
Где планируется установка усилителя?
-
Под переднее сиденье.
Корпус ручками))
Схема цирклотрона Grant: триод+МКТ+2х2sk1058.
и добавил...
Рулил.. приехал, вот схема Grant-а (Юрия Нагорного):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Он про МКТ из ТАН :
Я всё же считаю, что с транформаторным каскадом много лучше: главное - звучит лучше; надёжнее, стабильнее и много проще. Я рискну и дам Вам "антихайэндную" рекомендацию. Только что специально взял ТАН31 в готовую схему, включил "в лоб", первичку к лампе, две первые вторички по 80 вольт к затворам (измерял не транс, а усилитель с трансом). Получил -6дБ на 17Гц, -3дБ на 25Гц, с 5кГц подъём 1 дБ на октаву (+2дб на 20 кГц), и "яма" на 130кГц. Выполнил коммутацию : вся первичка + последовательно две вторые по 80 вольт - на лампу;
каждая первая 80 вольтовая + 20вольтовая последовательно на каждый затвор. Результат: чуть меньше -2дБ на 17Гц, -1дБ на 25Гц, линейно до 15кГц, +0,5 дБ на 20кГц. Итог: даже примитивное минимальное секционирование дает результат: края АЧХ выравниваются. Плюс надо учесть, что при 40 мА зазор в сердечнике нужен, а я включал залитый трансформатор. Если Вас устроит такой вариант в качестве "народного" или для домкино - дерзайте.
-
Всем привет! Так как нормальные трансформаторы куплю ещё нескоро, окончательно решил пока сделать ушник. К тому же, куплю другой корпус и возможно увеличится количество ламп. Опыт по сборке УМ МАГ в моно варианте, показал интересные перспективы.
Учитывая многочисленные советы, схема приобрела такой вид:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампа в ЛК, имеет меньшие искажения, но и меньшее усиление, при прочих одинаковых резисторах, чтобы выровнять усиление и сравнять каналы по характеристикам, в преде по катоду половины пришлось поставить цепь из конденсатора и подстроечного резистора, чтобы регулировать усиление. Во второй половине лампы - только резистор. Для регулировки тока, во втором каскаде катодного повторителя поставил переменник. С резистором 30 к получены лучшие характеристики. Получилась регулируемая местная ООС. Начиная с 24,5 В на катоде (ток анода = 48 мА), начинается улучшение характеристик лампы катодного повторителя. Увеличил ток на анодах до 60 мА (30 В на катоде) Небольшое сопротивление между катодом и выходом, создаёт местную ООС и так же способствует улучшению характеристик. Резисторы в катоде почти не греются, что говорит о правильном конструктиве.
Теперь тест, поканально:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По цифровому тесту видно, на сколько разнятся характеристики ламп. Тут регулировка по усилению в преде - весьма пригодилась! Можно достаточно точно подобрать параметры каналов и тока. :v: Что тоже плюс к конструктиву.
Теперь о звуке. Отлично! :v: Не смотря на достаточно высокие гармоники в ПК. Звук данного ушника радует. Есть недостатки, но достоинств больше! Тем более это пока макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Но макет доведённый до ума. Осталось всё грамотно "причесать", чтобы это так ужасно не выглядело, выкинуть старые трансформаторы и возможно сделать перекоммутацию питания в силовом трансе. Но не уверен что получится... ??? Не смотрел ещё его характеристики... :d_know: Плюс хочу сделать дополнительную развязку по питанию выходных каскадов.
Стерео эффект ещё улучшится.
Тем более меня упрекнули, что ещё ничего не сделано... Рабочая основа есть! Осталось сделать красиво... :yes:
Ну и чтобы было совсем интересно, записал пару композиций с линейного выхода СД и те же самые, но через данный ушник. :v: Я особой разницы не услышал... Может кто услышит больше? Интересно мнение. :yes:
Вот ссылка: https://cloud.mail.ru/public/wWB9%2FVX2aosQiW
и добавил...
В композициях нормализацию по уровню не делал, громкости могут слегка отличаться. Но что нужно - слышно! Я что хотел - услышал. Возможно кто-то услышит больше... :d_know:
и добавил...
Лампы все пока живые! :yes: ;D Не смотря на все мои издевательства. Да пару кондёров и 3 резистора пали смертью храбрых... А вот лампы - нет. Как бы некоторым не хотелось... ;D ;)
и добавил...
Кстати, вспомнил один интересный момент, касаемо антишумной цепи. В литературе, несколько раз встречал совет о конденсаторе, параллельно нижнему резику. Пробовал. Ухудшение шумовых характеристик. Совет вредный, применимо к данному случаю, как в других - не знаю... Всё проверять нужно! ??? :d_know:
-
В литературе, несколько раз встречал совет о конденсаторе, параллельно нижнему резику. Пробовал. Ухудшение шумовых характеристик. Совет вредный, применимо к данному случаю, как в других - не знаю
Если это про катодный резистор - то хз. Я слышал мнение опытных людей, что шунтирующий конденсатор ставят с основной целью обрезать НЧ если ТВЗ хреновый, чтобы не перегружать его.
-
Нет, Алексей, я про антишумную цепь, на накал. Конденсатор в ней гадит.
-
Нет, Алексей, я про антишумную цепь, на накал. Конденсатор в ней гадит.
А... Игорь, прошу прощения :drink:
-
я про антишумную цепь
Имеется в виду именно шум, или фон переменного тока?
-
GoRs, По поводу цепи смещения накала и про конденсатор. У тебя в одной точке сходятся накал и драйвера и выходного каскада. Надо бы развязать их резисторами по 10 кОм. Может тогда и вредного влияния от кондёра не будет. И по твоим номиналам там примерно треть от питающего напряжения. Для драйвера это многовато, да и для выходного каскада тоже..
-
Игорь, тебе Олег дал правильную схему:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Учитывая многочисленные советы, Ты забрел в такой вид:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
..подключил коробочку из Израиля, убрал лишнее на твой взгляд, прикрутил кувалду и теперь пытаешься доказать себе и всем, что ЭТО будет замечательно летать ?:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:o
-
qa7, Зачем же так подрезать крылья? Может собирать под копирку Игорю просто не интересно.
-
Может собирать под копирку Игорю просто не интересно.
Виктор, причем тут "под копирку"? Человек просто игнорирует основы схемотехники :d_know:
-
Сегодня покрутил транс от галогенок (Тор)..
На родной первичке ток хх получился чуть ли не 80 мА (намотано родной первички порядка 350 витков). Домотал сверху ещё 250 витков первички, ток хх снизился до 13 мА, как то не пропорционально снизился .... То есть на 600 витках первички вполне нормальные показатели...
Применяйте друзья :) :)
-
Ток снизился пропорционально, напомню, что индуктивность, а значит и сопротивление переменному току пропорционально квадрату количества витков.
Все-таки, посмотри на форму тока (на резисторе).
-
nullВсе-таки, посмотри на форму тока (на резисторе).[/quote]
Хорошо... Это чуть позже... :)
Кстати родная первичка 350 витков показала 18 Гн.. Там забыл написать... :)
-
Форма тока холостого хода тороидальных трансформаторов:
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577
-
Форма тока
Весьма полезные картинки! :v:
-
Ток снизился пропорционально, напомню, что индуктивность, а значит и сопротивление переменному току пропорционально квадрату количества витков.
Не только из за этого. При малом количестве витков первичной обмотки железо на пиках влетает в насыщение, и из магнитопровода становится просто железякой. Соответственно и растет ток холостого хода.
Можно домотать буквально 10-20% к обмотке чтобы уйти на уровень индукции менее 1.5Тл (к примеру) и ток ХХ резко скакнет вниз совсем не пропорциорнально квадрату количества витков.
-
Весьма полезные картинки!
Согласен...
И что же тогда применять в качестве сетевых трансформаторов ??
-
Для личных ушей стараюсь применять сетевые трансформаторы, сделанные на Ш железе, а если выпрямитель однополупериодный (в корректоре) - то на Ш горячекатаном.
Дело в том, что в витых разрезных сердечниках (ПЛ, ШЛ), не говоря уже о торах, в первую очередь насыщаются слои, лежащие ближе к обмотке - магнитный поток, он не дурак, чтобы бегать по бОльшей длине окружности.
А горячекатаное железо более лояльно относится к подмагничиванию постоянным током.
Торы - только для питания накальных цепей кривонакалов и служебных приблуд.
и добавил...
Не только из за этого.
Алесандр, спасибо тебе, добрый ты человек! А мне лень было на этот счет клаву топтать. ;-[
-
а если выпрямитель однополупериодный (в корректоре) - то на Ш горячекатаном.
А вы в своих корректорах ОППВ используете ? Не фонит ? Или большими емкостями давите ? :)
-
Отвечаю по порядку.Viktor D, у меня так это всё было подключено изначально. Правда резик на питание стоял первоначально 220 к, я "поиграл" с ним, оказалось 92 к - лучше. Так и оставил. Я уже писал - оставляю то, что идёт в плюс.
Могу позже попробовать, но и сейчас всё устраивает
Raendin, ни шума, ни фона нет! Даже в наушниках полная тишина. Видимо ты не слушал треки, ссылку на которые я дал... :d_know: Когда я сказал хуже, это означает - приборно, на результатах теста. Это не значит услышанное ушами...
qa7, извини, эта "правильная" схема, на лампе 6П3С выдавала 3,7% гармоник. Там был хор-роший такой хвост! :o Такой лампы как на схеме, у меня нет, потому и вышла схема, как вышла... Тем более сказали заменить можно... :d_know: И чем она отличается от "правильной? И почему на маленькой нагрузке в виде преда, на резисторе развязки по питанию 2 к падает аж 13 В? У меня, в схеме собранной аналогично, на резике 1,3 к, было падение напряжения в 1 В. Если бы стояло 2 к, упало бы максимум 3 В... :d_know: И в нынешней, при 1,3 к, на нём падает, при чуть большем токе преда, всего 8 В...
И если кого не устаивает, как доказательство, ни графики, ни цифры, ни звук... ???Да и ради бога, только не нужно мне "втирать" про расчёты и якобы "правильность" схем. Докажите свою правоту. Я предоставил треки и результаты тестов, сделайте аналогично, хотя бы просто ради сравнения и интереса... :d_know:
Музыка не устраивает, пришлите свою во Флэк или АПЕ... Сравнение происходит на основе чего-то, а когда этого чего-то нет, это только трёп! :facepalm:
На счёт картинки - это, в жизни, прекрасно летает(и испорченная картинка - не доказательство!), как и то, что я в данный момент сделал! Не устраивают доказательства, тогда я не собираюсь делать это :wall:, тогда это не ко мне, с этим в медпункт... :laugh:
и добавил...
Вчера "завис" на прослушивании, на целый вечер! Не мог оторваться... :v: Переслушал, как заново, часть своей фонотеки. Некоторые треки звучали весьма интересно! А главное, всё это дышало жизнью! Я думаю это лучшее доказательство моей правоты! :v: Осталось сравнить звучание с моим референтом...
-
А вы в своих корректорах ОППВ используете ? Не фонит ? Или большими емкостями давите ?
Расчетный уровень пульсаций менее - 130дБ. Достаточно?
Обращаю внимание - выпрямители накалов тоже однополупериодные, рассчитаны/подобраны так, чтобы максимально компенсировать подмагничивание анодным выпрямителем.
Выпрямитель накала древних входных 6Ф5 стабилизированный, с плавным нарастанием напряжения, сделан на отдельном тр-ре, торе.
[attachment=1]
и добавил...
Осталось сравнить звучание с моим референтом...
И хто твой референт? :o Может быть, все-таки референс? ;D
-
DUTCH, согласен, тут ошибся... Спасибо за поправку! :fr: :drink: И я бы ещё на счёт торов добавил, что в случае неудачного исполнения, или "заземлённой" аппаратуры(компьютер например), тор может генерировать неуничтожимый фон или помеху до 150 В переменки! :o На "Ш" железе этот эффект либо незначительный, либо его нет вовсе! :v:
-
А где мне взять Ш железо, еще и горячекатанное ? У меня есть только осмы шл, и тс-180 пл... ((
-
А где мне взять Ш железо
Не горячекатанное но тоже норм. https://www.transled.ru/
-
У меня в моем Торе заложено 2,5 в/вольт..., я просто боюсь уже смотреть форму тока на нем исходя из вышеприведённой ссылки... :( Хоть и ток хх довольно не большой...
А почему нигде не написано о качестве железа ? Я так понимаю чем выше качество железа тем меньше надо витков первички для нормальной формы тока ... Железо ведь все тоже разное... Есть М6, есть советское... :(
-
Попадаются сетевые трансформаторы на ГК железе во всяких древних (60-е годы и старше) измерительных пЛиборах, медицинском оборудовании и военке.
Нет ГК - железо раз в 5 больше по мощности и делай компенсацию, да и транс лучше собрать не вперекрышку, а в стык, с технологическим зазором.
:-X Потому и говорят, что выходные трансформаторы на шихтованном железе звучат лучше, но почему - не знают, а вононо чо - насыщение сердечников происходит по-разному. ;)
и добавил...
в моем Торе заложено 2,5 в/вольт
Катастрофически мало. :)
-
Ну понял, надо киловаттник осм делать, и 1500-2000 витков первички... Исходя из максимальной плотности тока 2,5 А - 1мм.кв (1мм.кв это диаметр а не площадь поперечного сечения )..
и добавил...
Катастрофически мало.
Ну я делаю ДППВ со средней точкой. Нужны две обмотки по 650 Вольт... Вобщем только на вторичку надо 13000 витков исходя из ссылки выше. Плюс на первичку 2000 витков... сами понимаете...сюрр... :D
-
Игорь, ЕЩЕ РАЗ:найдешь различия: где и как снимается нагрузка?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может ты снизойдешь до элементарной схемотехники и разберешься с работой катодного повторителя? и перестанешь подключать израильскую коробочку ко всему подряд :laugh:
"всему подряд" - это все , что ты насобирал и нарисовал здесь в ветке, не собрав ни МАГ, ни схему Олега якобы с 3.7%... (как мерил их не собрав?)
из "медпункта": "не знаю и не хочу знать - это невежество" :facepalm:
-
надо киловаттник осм делать
Да нунах, это ты погорячился, к тому же в ОСМах железо, имхо, хреновое. Посмотри, на схеме БП корра указан транс. Использовал железо от Braun M29x45, с большим окном, а так транс компактный + небольшой готовый тор немецкий от оборудования.
-
Дайте ссылку пожалуйста на аудио альте на Ш железо с большим окном которое вы бы посоветовали для БП ... :) :)
И еще. Зачем вы накал кенотрона в своей схеме выпрямляете ? :) :)
-
Ну я делаю ДППВ со средней точкой.
Только не на торе. Да, а межобмоточный экран собираешься делать? Или это не х.. не высокий конец?
Скачай древнюю книжку - Векслер, Тетельбаум "Электропитание радиоустройств". Там расписано и нарисовано, как делать обмотку для двухполупериодного выпрямителя применительно к П, О - образному железу, Иначе - Ззззззззз...
и добавил...
И еще. Зачем вы накал кенотрона в своей схеме выпрямляете ?
Ну, блин, написал жеж, что скомпенсировал подмагничивание транса однополупериодным анодным выпрямителем. Посмотри, как сфазированы обмотки вторички. :)
Ссылку уже давал, на той странице железо ЕI 130, 150 с большим окном.
-
Спасибо вам.
Ну так как денег у меня сейчас нету уже... буду делать как Тарим (без сетевого трансформатора). Сделаю удвоение, если надо утроение.... Источник отвязан звуковым трансом от сети ... так что не сгорит...
Корпус деревянный можно сделать., плюс проверять перед включением в розетке где фаза где ноль...
И не нужен никакой транс ... :) :) :)
-
Безрассудный смелый, однако. ;D
-
Источник отвязан звуковым трансом от сети ... так что не сгорит...
Источник то может и не сгорит, а вот тот, кто будет эксплуатировать такой усилитель - может.
-
Запрячу в шкаф., На РГ ручку из пластмассы. Зато послушаю какой звук должен быть... :)
Кстати, я так и не нашел в гугле железо ГК... Может скинете фотку ? :)
-
Дайте ссылку пожалуйста на аудио альте на Ш железо с большим окном которое вы бы посоветовали для БП ...
http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2565
Набор 60мм. Габаритная мощность близка к 400Вт.
2 витка на вольт. Амплитуда индукции будет ~1.0Тл. Каркас с перегородкой посередине. В каждую половину мотаешь полпервички yf 115 вольт и половину вторички. Намотка в половинах каркаса в разные стороны.
-
Спасибо за ссылку Танк. Появятся деньги, буду по уму делать... Пока что от сети попробую.. :) :)
-
qa7, прежде чем сделать, то что сделал(ответ 587), сначала я собрал 1:1 схему Олега(кроме выходной лампы,такой у меня нет, поставил 6П3С ) где и получил уровень гармоник, о котором писал и отвратительный спектр о котором говорил.
Относительно предложенных схем, я не буду что-то утверждать, а лучше соберу в живую и измерю параметры. И уже на этой основе, можно что-то говорить и утверждать. Но меня лично убедила статья о каскаде СРПП, ссылку на которую я давал и свой опыт. Правда СРПП на 6П3С не собирал. Но раз пошла такая пьянка и ушник у меня как макет, то сравню и его. И кстати, от ламп в первую очередь зависит качество. У меня 2 одинаковые лампы, работают в одном режиме и с одинаковым подключением, а дают разные результаты: 1 - лучше качество, но меньшее усиление, 2-я - большее усиление и хуже качество.
Я нашёл как это нивелировать, как поступаешь ты в аналогичной ситуации?
Заодно, продемонстрирую работу антишумной цепи.
-
Друзья, у меня возникла мысль... А что если использовать схему отвязки от сети такую
https://www.sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
С ней тоже надо качественный транс сетевой ? Или с ней требования к трансформаторматору снижаются ?? :) Все таки усилитель по сути питается от конденсаторов.... Или я не прав ..??
-
сначала я собрал 1:1 схему Олега(кроме выходной лампы,такой у меня нет, поставил 6П3С ) где и получил уровень гармоник, о котором писал и отвратительный спектр о котором говорил.
Игорь, какие 1:1? Ты же писал, что ставил те резисторы, которые, по твоему мнению, были более логичны?! Из повторителя в выходном каскаде ты сделал "нечто" с общим катодом - и хочешь что-то адекватное получить?
Очень похоже на суп-набор из анекдота: сосед на кухне, Поваротти, и отсутствие у последнего голоса и таланта.
-
прежде чем сделать, то что сделал(ответ 587), сначала я собрал 1:1 схему Олега(кроме выходной лампы,такой у меня нет, поставил 6П3С ) где и получил уровень гармоник, о котором писал и отвратительный спектр о котором говорил.
1:1?! Ты сколько Rк = кОм поставил у выходной лампы? как у Олега говоришь? Фигу в Ом поставил и намерил.
Так и не хочешь разобраться в разнице двух примитивных схемах каскадов (уже два раза тебе выложил).
-
Ага, ЕСС83, наш аналог 6Н2П или 6Н8С - я правильно понял? Это же лампочка с маленьким током анода и мизерной нагрузочной способностью... И смысл тогда? Её нормально не нагрузишь...
И я тебе по русски сказал: сначала собрал схему оригинала... Это потом я её менять стал, когда то что получил меня не устроило... И Маг собрал. Материал по нему готовлю.
и добавил...
И параллельная сдвоенная 6Н8С мне понравилась в качестве преда.
-
У тебя 6Н8 и 6Н9 - двойные триоды, их можно запараллелить как в МАГ, если быстренько поэкспериментировать хочешь.
Но тебя про Фому спрашивали (про выходной катодный повторитель изобретенный тобою), а ты про Ерему.
и добавил...
И я тебе по русски сказал: сначала собрал схему оригинала...
Ты собрал по схеме Олега ушник у выходной лампы без резистора Rк=2.5кОм, которого у тебя нет? Realy?
-
И не нужен никакой транс ...
А если есть три фазы, забубенить трёхфазный выпрямитель. Можно получить в прыжке вольт 600 без умножителей и частоту пульсаций 300 Гц...
Сильно не советую :laugh:
-
qa7, dm34, вы издеваетесь? Я вроде по русски говорю... :facepalm:
прежде чем сделать, то что сделал(ответ 587), сначала я собрал 1:1 схему Олега(кроме выходной лампы,такой у меня нет, поставил 6П3С ) где и получил уровень гармоник, о котором писал и отвратительный спектр о котором говорил.
Для... :cr: Перевожу: это ламп у меня нет, нужного количества и таких как нужно. А резики я могу набрать любые. Собирая что-то я сначала делаю оригинал, снимаю его характеристики, а потом, уже отталкиваясь от этого, начинаю что-то улучшать. Да, как я понимаю и в соответствие с тестами.
И "волшебная коробочка", (кстати qa7, если бы ты усомнился в ней на Веге, то тебя бы долго и со вкусом мешали с говном Алекс и компания...) в данном случае корейская - Е-МУ0202. И считаю, что она даже получше чем Оливин от Алекса. Хотя бы тем, что она полная, а не только АЦП... Плюс она работает с АСИО, в отличие от Оливин... Но у Оливин, есть то преимущество, как бОльшая перегрузочная способность, почему её и купил. И Е-МУшки летят, в отличие от Оливина. Плюс у меня есть отличный ЦАП, что составит в целом ту же самую Е-МУ, правда без АСИО, что так же минус...
И приведя пример от Моргана,qa7, ты делаешь ошибку. Это всё равно, что рассматривать работу ЭП на П213(допустим) на примере МП42. Да, принцип один, но режимы и токи(и что самое главное результат!) - разные! Я пойду дальше. :yes: Сравню режимы работы схем и на той и на той лампе. Единственно, по моему не честно использовать разные напряжения. Напряжения будут одинаковые.
-
qa7, dm34, вы издеваетесь? Я вроде по русски говорю...
А, я понял: "кто первым надел халат, тот и доктор" (с)
Т.е. это мы издеваемся? :o
-
1) GoRs, :laugh: ты и щас от своих слоев налету переобуваться будешь, что ты собрал именно по схеме Олега ?:
И кстати, по обоим схемам вопрос кDUTCH, в обоих схемах, в катодной цепи выходника, изображён 25 Вт резистор с надписью 2,5 к ??? Ни у кого это внутреннего противоречия не вызвало? Если 2,5 к, то зачем 25 Вт? Я предположил что это всё таки Омы и оказался прав, правда в итоге всё равно увеличить пришлось 2,5 Ом не было, поставил 4,7 /5Вт - хватило за глаза... На куа там 25? И это 3 колонка теста цифры. Но увеличение данного сопротивления, до определённой степени - пошло на пользу...
2) Не надо пугать парнями с Веги и Алексом (сам за себя отвечай :ROFL:), как инженер и разработчик Алекс вызывает у меня уважение своим подходом и профессионализмом и по форуму и по переписке в личку, а термин "коробочка из Израиля" применяется мною специально - мы не на Веге, и мне неведомо какая здесь цензура.
3) цель моя была корыстная (когда я как болельщик болел за тебя) - что ты соберешь хоть одну схему правильно и в правильных режимах, а потом попросить тебя заменить одну детальку на другую и замерить результат именно коробочкой Алекса, но я сильно испугался, что собрано и срисовано не амбивалентно..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поэтому я обязуюсь больше тебе не мешать ))
-
Ойбля.. :facepalm:
Душевных сил, чтобы еще раз попытаться направить на путь истинный, уже не хватает.
Но все же еще раз попробую.
О замерах и спектрах. Нигде, подчеркиваю, нигде, не увидел, при какой выходной мощности усилителя это сделано. Хоршо бы видеть, например, для УМ, при выходной мощности 0,1 Вт, 1 Вт и при максимальной, перед самым клиппингом.
О катодном повторителе. Уже и книжку полезную советовал изучить, а все без толку.
На пальцах - берем обычный резистивный каскад (в нашем случае 6П3С), и охватываем его 100% ООС, т.е. переносим нагрузку в катод. Особенно актуально в случае использования пентода, насколько оптимальна анодная катодная нагрузка (для данного режима работы лампы - заданном напряжении на аноде, второй сетке и анодном токе). Но что мы видим - нагрузка в аноде катоде 400 с копейками Ом. :o :%):. Это же сумасшедшие искажения!!! Да, КП охватывается 100% отрицательной обратной связью, но не спасает же.. 3,7% КГ об этом говорят..
-
3,14здец. Рано я вернулся на этот форум...
Удаляюсь.
-
Так а шо делать? Сейчас везде такая байда! :wall: :facepalm:
и добавил...
А если есть три фазы, забубенить трёхфазный выпрямитель
А лучше немножко не так совсем не так.
Зафигачить трехтактный усилитель, тем самым уничтожив скомпенсировав злую 3-ю гармонику. Напомню, в двухтактном усилителе 2-я гармоника компенсируется в выходном трансформаторе на 15.. до 20 дБ...
Ладно, так уж и быть, 1-го апреля схему выложу.. :cr:
и добавил...
Кстати, я так и не нашел в гугле железо ГК...
Марки горячекатаного железа - Э-42, Э-43, Э-46. Железо Э-46 было специально разработано для выходных трансформаторов НЧ.
И что там его в гугле искать? Лет, наверное, сорок- пятьдесят, как не производится.
Вот здесь выходные трансформаторы от приемника Р-250 на ГК железе Э-42, сечение 8см2, пластины 0,35мм, с большим окном. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6587.msg494810#new
-
Зафигачить трехтактный усилитель,
А вот с этого места прошу поподробнее, я записываю.
-
я записываю.
Дык тема-то первоапрельская, подожди.. 8)
-
Ну четырехполупериодный выпрямитель и его автора мы здесь уже видели.
-
Сергейqa7, какие проблемы? Пока ушник в режиме макета, пересобрать 1:1 к схеме DUTCH, не проблема. Так бы сразу и сказал, а шо за танцы с подходом? Я человек прямой, намёков не понимаю... :d_know: Пересоберу, измерю, всё что нужно поменяю... Нет проблем. А на счёт резистора, так избыточная мощность смутила... Звиняйте. Тоже додумал...
Завтра и пересоберу, а потом что нужно измерю, хоть Е-МУ, хоть Оливином... :yes:
А на счёт первого варианта из книги Моргана - весьма интересно! Но режимы с 6Н8С - абсолютно не соответствуют приведённым в книге. Завтра сведу всё в таблицу и выложу. А повторитель, он повторитель и есть, только на маломощной лампе и нагрузочный режим маломощный... И на маленькую нагрузку, ни тот, ни тот вариант не тянут - лампа маломощная...
И что я должен был увидеть? Я это сразу сказал и в чём собака порылась? Но подожди с ответом, завтра таблица будет - тогда и ответишь.
-
Дык тема-то первоапрельская, подожди..
НеспиЦа и неждеЦа до апреля, это не вариант?:
1) https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/30159-transformator-anodnyy-okolo-1kvt/
2) https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/11238-paru-bolshih-vysokovoltnyh-transformatorov-silovye-mozhno-pod-eas/
и добавил...
0) уж не про тоже самое и здесь?: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89020&p=2856202&viewfull=1#post2856202
-
до апреля, это не вариант?
Надо же сначала на Нобеля закинуть. Если не прокатит, то сюды. :laugh:
-
Не, на Шнобелевскую премию.. Когда-то, то ли на сундуке, на 1-е апреля такой развод уже был. Ладно уж, повторять не буду. :ROFL:
-
А вот с этого места прошу поподробнее, я записываю.
А что тут записывать - третий такт цикла Отто, Аткинсон это все довольно давно описал :drink: :laugh:
-
На трёхтакт на ум приходят только ELP и трио бандуристов :D
-
3,14здец. Рано я вернулся на этот форум...
Удаляюсь
Со слезами на глазах наблюдаем возносящееся "божество", и ожидаем следующего пришествия ;D
-
На трёхтакт на ум приходят
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ламповый УМ (трёхтактный)
:yes:
-
Не, а слабо рассчитать и сделать выходной трансформатор вот на таком железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и что бы на каждую катушку своя лампа работала?
-
Синхронно, наверное, не получится. Должно быть чередование фаз.
-
Синхронно, наверное, не получится. Должно быть чередование фаз.
Так в том то и задача... - разложить сигнал на 3 такта.
-
, и ожидаем следующего пришествия
:ROFL:
-
Так в том то и задача... - разложить сигнал на 3 такта.
Так он только вальс озвучивать сможет ;D
-
Всем привет! По просьбе qa7, был проведён анализ 2-х каскадов из книжки Моргана. Интересный для меня опыт и полезный. Заодно, надеюсь сделал более понятным, мою методику работы со схемами. Результат в ПДФ файле. Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С... ??? :d_know: Заодно видна зависимость качества, от анодного тока и анодных резисторов.
Ещё, сделал для себя 2 открытия: у меня схема питается от электронного фильтра. Я думал такая отличная шумовая полка это работа антишумовой цепи в моём усилителе, хрен в сумку! Оказалась это только работа фильтра!
И второе, конденсаторы в катоде преда, так же улучшают характеристики и помогают в работе. А вот это, для меня было откровение! ??? Я раньше считал что они только ухудшают характеристики. Да, всё сравнивать и проверять нужно. Был не прав! Признаю. :facepalm: Но проверять всё равно нужно.
qa7, как и обещал, соберу заново этот усилитель от DUTCH, в свете полученного опыта, постараюсь более ответственно подойти к сборке. Но набор ламп будет прежний... И конденсатора на 68 мк у меня нет. Поставлю 50.
Файл:
-
Премногоуважаемый анализатор двух каскадов! Когда, наконец, перестанете эту хню употреблять (антишумная цепь) и перейдете на всем известный и распространенный термин? И когда соизволите эту цепь по-уму соорудить, чтобы она не гадила звук?
и добавил...
Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С...
И с каких это пор эти лампы стали аналогами, что бы их сравнивать? :o Психиатрией попахивает.. самолет с мотоциклом можно еще сравнить..
-
DUTCH, просветите неуча, как данная цепь грамотно называется. Пожалуйста... ;-[И пока я её вообще выкинул. Так что гадить она может токмо теоретически. И по уму я её сооружу, когда ентого ума наберу... :yes: А пока буду внимать многочисленным кладезям ума, на нашем и других сайтах.
Ну на счёт аналога, так народ рекомендует. Это не моя придумка... :d_know: Конечно, это весьма приблизительный аналог... Вот туда, к весне поближе, постараюсь купить. Самому интересно как она вживую окажется...
-
Ну на счёт аналога, так народ рекомендует
:facepalm:
6Н8С и 6SN7GT - аналоги, 6Н2П и ECC83 - типа аналоги.
А пока буду внимать многочисленным кладезям ума, на нашем и других сайтах.
Без базиса, почерпнутого из букварей, хрен почерпнешь, из этих "кладезей" еще всякий мусор нужно отсеивать.
Еще раз порекомендую М. Джонса "Ламповые усилители", но не листать, как глянцевый журнал, а основательно проработать, как учебник.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
DUTCH, спасибо, потихоньку его штудирую, как и брошюру про катодные повторители... Всё весьма вдумчиво читать нужно. :v:
qa7, попробую. Будет интересно сравнить результат. И встречный вопрос: а ИТ в аноде преда ставить пробовали? Есть ли смысл, или это всё хрень собачья? Почему спрашиваю: столкнулся с тем, что при выключении питания преда, при продолжающемся тесте, наблюдал резкое снижение и выравнивание уровня гармоник в НЧ области. Причем это сохранялось даже при снижении питания анода с 230 В до 160 В. Повышение сопротивления развязки по питанию, такого эффекта не давало, хотя в какой-то другой схеме эффект был, но там конденсатора в катоде не стояло... Хотелось бы повторить подобный эффект, при нормальном питании, но пока не знаю как это сделать. Может кто подскажет?
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С..
Игорь, из этой фразы я понял, что ты собрал схему с номиналами резисторов для ЕСС83 из книжки Моргана, но вместо нее в панель поставил 6Н8С?
Это совершенно разные лампы. Было бы удивительно, если бы разницы не было. К ЕСС83 где то, как то по параметрам еще подойдет 6Н9С (6SL7), но никак не восьмерка.
-
Да, я понимаю. Но это народ пишет, что приблизительный аналог ЕСС83/6Н2П/6Н8С и я прекрасно осознаю, что ламп 1:1 с импортными - не бывает. Наши и то друг от друга отличаются...
Интересно было поведение лампы, при аналогичных условиях. :yes: Кстати, 9С не проверил, в этой схеме. А надо бы...
Зато опыт полезный, для понимания работы лампы и осознания того, что от неё ждать. Интересно и то, что при маленьких токах, имеем ровнехонькую шумовую полку и как её корежит при увеличении тока. ???
-
GoRs, ты в своей лаболатолной лаботе нагрузил 6Н8С на 8кОм (47к параллельно 8.2к+1.3к) - прицепил вагон к запорожцу и ждал формулу-1 ?
Вчера ночером я ошибся на порядок в выходной нагрузке для каскада, исправил:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
P.S: Зачем снижать токи? Выключи питание каскада, шумовая полка будет вообще офигенная :-X
Ой, опять влез ;-[
-
qa7, в ответе чуть выше, я и написал, что при выключении питания(пока напруга очень медленно падает) наблюдал эффект значительного улучшения гармоник и качества в НЧ области. Потому и спросил, можно ли этого, или хотя бы аналогичного эффекта добиться без выключения питания? А шумовая полка и так отличная! :v: Меня больше волнуют большие интермодуляции на НЧ...
Схему с твоими переделками, сейчас попробую. Но последний вариант делителя смущает... ??? Практика покажет.
А и ошибку у себя в "лабораторной" схеме нашёл: Uа -напряжение на аноде, а я его сверху, где питание нарисовал. Извиняюсь, ;-[ но думаю опытные товарищи поняли.
-
GoRs,
1) собери схему правильно (номиналы) и Rвх=50кОм + 47кОм (параллельно), Rвых = 100-300кОм
2) соедини земли правильно (зеленым)
3) проверь режимы (красным напряжения)
4) прошу АЧХ и "говмоники"
5) прошу ничего не трогая в катод к 220мкф припаять 4700-10000мкф и снова АЧХ и "говмоники".
-
при выключении питания(пока напруга очень медленно падает) наблюдал эффект значительного улучшения гармоник и качества в НЧ области.
Отсутствуют пульсации питающего напряжения...
-
Читаю ветку как.... дедектив отдыхает.,...
.просто по добруму...
Куею... извините под шафе
-
Лабораторная работа 2 выполнена. qa7, твой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собрал. Цифры с твоими не совсем складываются, хотя сопротивления подобрал как по рисунку(надеюсь с обозначениями понятно):
Uпит= 365 В(на 150 мк, после 1,3 к)
Uа= 283 В
Iа= 8,5 мА, постарался подобрать, но слегка уехало Uк и Rа:
Uк= 9,1 В
Rа= 9,5 к
Rк= 1,1 к это почти соответствует.
Да, за делитель переживал зря. Uвых=3,6 В рмс - более чем достаточно!
Вот тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это первая колонка теста. Вторая - предыдущий тест с Rа= 18 к. Третья - подстройка режимов модификации, по минимуму гармоник.Теперь режимы такие:
Uпит= 365 В
Uа= 203 В
Iа= 9,5 мА
Uк= 5,3 В
Rа= 19 к
Rк= 600 Ом
В целом - хорошо, хотя шумовая полка уехала. И что ещё не очень понравилось в модификации - стали резаться верха на ЧХ, правда НЧ поднялись! Короче, это всё отслушивать нужно. Теперь графики(разделил, чтобы сравнивать проще было):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, решил заменить 8С на 9С. 4 колонка теста. Uа=315 В;Uк=2 В;Iа=3,6 мА Остальное как во втором варианте 8С.
Поднялось усиление и незначительно ухудшились характеристики и графики. Но в целом - то же самое! Последняя колонка теста 1 - заменил 22 к по входу на 200 к. Решил посмотреть как повлияет. Получил незначительное улучшение в цифрах. Графики одинаковые.
Далее, решил подстроить режимы, чтобы получить максимум от 9С. Вот режимы после первой подстройки(колонка 3, тест 2):
Uпит= 365 В
Uа= 235 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,5 В
Rа= 53 к
Rк= 600 Ом
После окончательной подстройки получилось(колонка 2,теста 2):
Uпит= 365 В
Uа= 226 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,3 В
Rа= 53 к
Rк= 500 Ом
Вот сам тест 2: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И графики. Сравнение 1 и 2 колонки теста 2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем не знаю. Хоть тест показывает разницу, услышится ли она ушами? Чтобы это понять, нужно к этому, соорудить катодный повторитель.qa7, как, по твоему, он должен выглядеть на 6П3С?
Шунтирование резистора катода 4700 мк(к тесту кол.2) - ничего не дало... ??? Однако, тогда почему было влияние в первой лабораторке... :d_know:
Ндя... Чем больше узнаю, тем более тупым себя ощущаю... :facepalm:
и добавил...
Простое перетыкание ламп 9С назад на 8С, при последних настройках(кол. 2 тест 2), не показало особой разницы. Есть небольшое изменение в цифрах и графики повторяют друг друга, при сдвиге порядка 3 Дб, ну и громкость пришлось чуть прибавить. Получается, при последних настройках, разница между лампами только в усилении. И напряжения на 8С теперь:
Uа= 102 В;Uк=2,3 В резисторы те же: Rа= 53 к; Rк= 500 Ом Ток не измерял, но предположу, что будет те же 2,6 мА, раз сопротивления не поменялись. Прям близнецы-братья... ???
и добавил...
О, обратил внимание, что теперь на 8С получился на аноде тот режим по напряжению, который у тебя на картинке, но другие режимы "уехали"... Получается, что режим по напряжению на аноде лучше, чем тот, когда я подбирал ток анода и напругу катода? ??? :d_know:
das, теперь и я куею... :%):
и добавил...
И ещё, раз у ламп 6Ф6С и 6П6С ток катода = 100 мА, их предпочтительней в катодном повторителе использовать?
-
GoRs, Игорь, а вот эти все графики снимаются всегда на одной и той-же нагрузке, выходной мощности и при одинаковом уровне входного сигнала ?
-
И ещё, раз у ламп 6Ф6С и 6П6С ток катода = 100 мА,
Откуда эти цифры?! Игорь, ты знаешь, что такое предельные значения? В даташиты смотрел хотя бы из интереса?
-
100 мА
Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально
-
Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально
Как то решил проверить токи в своём РР и оказалось что у одной из 6п6с близко к 100мА. Уплыло конечно, выставлял везде 35иА. Так вод подправил и до сих пор комплект ламп работает.
-
GoRs, Игорь, видимо я один не понял ни вчера ночером, ни сегодня утром: что?где?когда?
1) Сколько Urms или амплитудного ты подавал на вход ?
2) Черный АЧХ : Ra=? Rk=? Ck=? N модификации в таблице=?
3) Синий АЧХ : Ra=? Rk=? Ck=? N модификации в таблице=?
4) Красный АЧХ : Ra=? Rk=? Ck=? N модификации в таблице=?
P.S: Надеюсь - менялось только по одному номиналу при каждом замере? :worship:
-
Как то решил проверить токи в своём РР и оказалось что у одной из 6п6с близко к 100мА.
Виктор, ну если для 6П6С 100мА ещё куда бы ни шло - предельное, но не в разы, то для 6Ф6С - это полный..
-
45 +- 12 :o
и добавил...
Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально
-
ЕСС83/6Н2П/6Н8С
не 6Н8С, а 6Н9С рядом с 6Н2П должна стоять. И больше не читай тех авторов, которые пишут что они аналоги 6Н8С. У них общего только то, что это двойные триоды, ну и цоколевка одинаковая.
-
Всем привет! 100 мА взяты с сайта(формулировка - предельные режимы):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я тоже весьма удивился, когда это увидел, ведь анодные токи - гораздо меньше! Потому и задал вопрос... ???
Далее, на выходе делителя проверяемого устройства и соответственно на входе ЗК в РМАА всегда ставлю - 3 Дб(1,8 В рмс), тогда напряжение на выходе ЗК =1,9 В рмс. За уровни отвечает программа. Это же закольцовка, чем и удобно. А вот что после РГ - не измерял... :d_know:
Теперь, чтобы не было путаницы: таблицу я делал в лабораторке №1(файл ПДФ) и там вроде понятно расписал где и что.
В лабораторке № 2, я приводил цифры, которые соответствуют колонкам теста.
Первый тест: первая группа цифр - 1 колонка. Это исходник, с номиналами по твоему варианту и измерением того, что получилось; 2 -группа цифр - 3 колонка, это что получилось, после изменения режимов по минимуму гармоник в программе. Изменялись только Ra(сопротивление анода) и Rk(сопр. катода, но оно изменялось по минимуму). Все измерения фиксировались в группах цифр. Ск везде одинаково и = 220 мк.
Графики АЧХ относятся именно к этому скрину, но 2-я колонка теста, взята из таблицы первой лабораторки (предпоследняя колонка, там где 18 к). Чтобы было понятней, расшифрую:
Красный АЧХ : Ra=18 к; Rk=800 Ом; Ck= 220мк (лабор. 1(файл ПДФ), предпоследняя колонка таблицы - 18 к и вторая кол. теста в лабор. №2)
Черный АЧХ : Ra=9,5 к; Rk=1,1 к Ck=220 мк 1-я группа цифр до теста, в лабораторке №2(1 кол. теста)
Синий АЧХ : Ra= 19 к; Rk= 600 Ом; Ck= 220 мк 2-я группа цифр после теста, в лабораторке №2(3 кол. теста)
надеюсь теперь всё понятно... Ниже,в лабор.№2 показаны тройные графики, относятся к этому тесту. Первые 3 колонки и я вроде всё подписал...
Далее провел тест для сравнения между 2 лампочками, это "Тест 2-х ламп". Перед тестом, 2 группы цифр: 1-я группа= третья колонка; 2-я группа- вторая колонка(конечный результат подстройки). Первая колонка - взята из первого теста, просто для сравнения цифр и графиков. Ниже, я это там на графиках и показал.
Сейчас заодно выпаял переменник и вставил постоянное, оказалось переменник подвирал. В последней группе цифр лабор.№2(тест 2-х ламп) Rk= 460 Ом, а не 500, и промерил ток на аноде 6Н8С он оказался больше = 4,9 мА, против 2,6 на аноде 6Н9С.
И чтобы было совсем понятно, вот отдельно тест 2-х ламп. Немного подстроил Rк и ещё чуть улучшил характеристики. Сначала режимы:
6Н9С
Uпит= 365 В
Uа= 226 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,3 В
Rа= 53 к
Rк= 460 Ом
6Н8С
Uпит= 365 В
Uа= 110 В
Iа= 4,9 мА
Uк= 2,5 В
Rа= 53 к
Rк= 460 Ом
Ск = 220 мк. И там и там. Как видно, сопротивления в аноде и катоде не менял, перетыкал только лампы. Режимы уползали, как я показал выше, так же громкость с 6Н9С, приходилось убавлять до -3 Дб по РМАА. Вот что с тестом и графиками:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Забавно... :yes: Но видно, что я подстраивал под 9С - графики чуть лучше. Но задача была - тупо посмотреть, что меняется при перетыкании ламп. А так, под 8С режим ещё можно подстроить, будет немного лучше...
Но результат откровенно удивил, потому как в одной из предыдущих собранных схем, 9С показали себя гораздо хуже, чем 8С... ??? :d_know:
TANk, благодарю. Теперь буду ориентироваться на ваши советы. Но при отсутствии гербовой, пишем на клозетной... :d_know: Но мой тест(выше) показал обратное... При определённом режиме - они одинаковые! ???
и добавил...
На отдельных графиках, это лучше видно. На совместных - виден сдвиг на 3-6 Дб шумовой полки, 2-х ламп, а сами графики - практически одинаковые. Разница минимальная.
А вообще, возникла идея: а ведь это отличный тестер ламп! :v: Поставить галетник, с набором в 5-6 сопротивлений в анод, в катоде 2-4 достаточно и тумблером обойтись можно, панельки в параллель под разные лампы, питание, ЗК, комп и вперёд... А если ещё и под выходную лампочку аналогичным набором дополнить - вообще красота! Но это для тех кто постоянно с лампами работает...
-
Красный АЧХ : Ra=18 к; Rk=800 Ом; Ck= 220мк
Черный АЧХ : Ra=9,5 к; Rk=1,1 к Ck=220 мк
Синий АЧХ : Ra= 19 к; Rk= 600 Ом; Ck= 220 мк
[Исчерпан лимит]
По тексту Красный и Синий почти одинаковые, а по АЧХ одинаковые Черный и Синий ?!
..и на АЧХ у Красного Ск=1000мкф подписано ?!
никомунизяверить )))
-
Извини, с красным сам запутался! Там у меня было 220 мк+в параллель ему цепочка из 82 Ом+1000 мк, последовательно. И красный это из предыдущего(ПДФ) теста, чёрный и синий из этого и там только 220. Я все результаты тестов сохраняю и когда нужно, в РМАА вставляю. Красный и в первой лабораторке и во второй. Там где 3 графика, он справа, а в первом цифровом - вторая колонка. И я не совсем понял, почему в первой лабораторке получился такой широкий диапазон по частотам. Думал это от входного резистора зависит - к 22к поставил последовательно 200к, во второй лабораторке - хренушки! Как был завал, на ВЧ так и остался... ??? :d_know: Это от чего-то другого зависит.
и добавил...
Может это от выходного делителя? Там делитель гораздо меньшего сопротивления был, чем в этом варианте... ??? Сейчас попробую.
и добавил...
Ага, вот в чём собака порылась! Делитель оказывается. Поставил прежний: 8,2 к/1,3 к - диапазон расширился, шумовая полка опустилась и гармошки выросли... Ларчик просто открылся...3-я колонка: [Исчерпан лимит] Ещё один способ регулировки получается...
-
При определённом режиме - они одинаковые!
Берем анодный резистор 100кОм, катодный порядка 1 кОм. Напряжение питания 300в. И втыкаем в панель сначала 6Н9С - ток 1.5мА, напряжение на аноде 150в. смещение на сетке порядка 1.5в.
Потом втыкаем туда без изменения схемы 6Н8С - тоже будет ток порядка 1.5мА, Напряжение на аноде тоже в районе 150в, но смещение на катоде будет уже ближе к 7-8 вольтам.
И обе лампы будут работать и усиливать сигнал. Только 6Н9С усилит его раз в 40-50 по напряжению, а 6Н8С раз в 12-15. А еще у этих ламп будет разное внутреннее сопротивление в этой схеме и разное выходное сопротивление каскада. Теоретически можно подобрать нагрузку для каскада так, чтобы из за высокого внутреннего сопротивления 6Н9С усиливала сигнал примерно так же как и 6Н8С. Но в этом случае режимы обеих этих ламп не будут для них оптимальными в плане усиления и искажений.
Можно на жигулях возить кирпичи или на тракторе возить пассажиров. Но все таки лучше каждую деталь применять на своем месте и в нужном режиме.
Усиление лампы задается механически в процессе ее изготовления. Зависит оно от того насколько ближе управляющая сетка установлена к катоду. Чем дальше сетка, чем она реже, тем меньшее ее влияние на поток электронов от катода и тем меньше ее усиление.
-
TANk, спасибо за миниликбез! :fr: :drink: А я разве возражаю? Просто в данном варианте получилась такая вот фишка... Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества. :yes:
-
. Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества.
Мама дорогая! Да ты читать даже не умеешь.
Люди пишут так понятно и по русски, а ты даже не вникаешь в смысл.
Это писец, товарищи, пойду напьюсь! :%): :facepalm:
-
Это писец, товарищи, пойду напьюсь!
......ой....ой....не советую.....я почитал, нервы не выдержали (старость, слабакс) и напился.....вчерась, весь день отходил :wall:
Прав был Борменталь:
— И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет ветку "мой ламповый УМ"
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.
-
Прав был Борменталь:
Преображенский ;-[
-
А вообще, возникла идея: а ведь это отличный тестер ламп! Поставить галетник, с набором в 5-6 сопротивлений в анод, в катоде 2-4 достаточно и тумблером обойтись можно, панельки в параллель под разные лампы, питание, ЗК, комп и вперёд... А если ещё и под выходную лампочку аналогичным набором дополнить - вообще красота! Но это для тех кто постоянно с лампами работает...
Вообще-то лампомеры давно изобретены... https://sinref.ru/000_uchebniki/04600radio/002_radiomaster_jukov/037.htm
-
Вообще-то лампомеры давно изобретены...
Настоящих первооткрывателей колеса не останавливает даже факт его уже неоднократного открытия в далеком прошлом 8)
-
Так на минуточку, а если человек не знал о существовании лампомера и сам его изобрёл, то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.
-
то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.
Это, если его изобретение работает.
-
Так на минуточку, а если человек не знал о существовании лампомера и сам его изобрёл, то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.
Т.е. да здравствует полная и вопиющая безграмотность? Долой "багаж прошлого"? А действительно - нафига?
-
Все, бегу срочно патентовать резистор! Назову его сапротивляйзером! :laugh:
- Как ваше изобретение называется?
- Свитопрульный аппарат!
- ?
- Ну он же с винтом, и прет! (с)
-
. Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества.
Мама дорогая! Да ты читать даже не умеешь.
Люди пишут так понятно и по русски, а ты даже не вникаешь в смысл.
Это писец, товарищи, пойду напьюсь! :%): :facepalm:
Я извиняюсь, психанул. :srr:
-
Все мы профаны, только в разных областях.
-
Все мы профаны, только в разных областях.
Вить, вот реально согласен. Но я, когда чего-то не понимаю, я начинаю читать кучу литературы, курить форумы, иногда задаю вопросы. А когда человек просто игнорирует советы, написанные разными людьми на нескольких страницах (страницах, Карл!, даже не постов!), и потом заявляет, что открыл Омерику, причем гораздо клевее, чем до него - какие эмоции это может вызвать? :d_know:
-
.
-
А я говорю, что левый - правее! С моей точки зрения это именно так. :cr:
-
А я, что левый, справа по кадру.
-
Левая нога, это та на которой большой палец справа.
-
Да ладно! :o
-
Так на минуточку, а если человек не знал о существовании лампомера и сам его изобрёл, то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.
Классный мультик на тему! :)Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=mNmG6dmToEc#)
-
Дима втихаря изобрел, но потом поделился достижением.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5030.0
-
Дима втихаря изобрел, но потом поделился достижением.
Враки и наговоры! ;D Ничего я не изобретал. Была задача, я её решал тем способом, которым было не лень на тот момент :d_know:
-
Всем привет! Привалила работа, не до хобби было. Но наконец вроде осилил правильный вариант ушника. Заодно наткнулся в инете на измерительный комплекс Шмелёва. Демо версия безплатно, но 15 сек. А за полный вариант просят 500 баксов. Ну нахрен! Проверенная что Спектра, что РМАА(даже платная) - лучше(и намного дешевле)! И не смотря на заявленную безплатность демо, она у меня только вечер после установки проработала. Не хочет, зараза, работать! Плюс, был заявлен в описании( здесь: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9472.html ) уровень шума -145 Дб, а у меня ниже -120 Дб не выдавал! Хрень! Хотя у народа работает и многие успешно пользуются. Но перегруженность функционала тоже не понравилась. Так что я не одинок во вселенной! Есть ещё "братья по разуму" в измерениях.
Но вернусь к ушнику. Исходник для идеи:[Исчерпан лимит]Получившийся вариант ушника:[Исчерпан лимит] Вроде правильные режимы работ и токи. Нигде не превысил. В скобках режимы с 6Н9С. Теперь тест:
ЧХ: [Исчерпан лимит]Цифры, мой вариант - последняя колонка:[Исчерпан лимит]Шум: [Исчерпан лимит]Гармошки: [Исчерпан лимит]Интермоды: [Исчерпан лимит]
Заодно, хорошенько его отслушал и сравнил звучание со своим референсным ушником. Могу сказать следущее: да, искажения ламп в данной версии слышны, но на них перестаёшь акцентироваться. Плюсы перевешивают минусы. И то и то имеет недостатки и достоинства. Но достоинства лампы(данного варианта) гораздо больше перевешивают его недостатки. И нельзя чётко сказать - вот это лучше, а вот это хуже... Но зато понял, какой он - ламповый звук! И пожалуй, мне это начало нравиться. Подробности в файле ПДФ:
-
Игорь, а зачем ты делаешь ПДФ? :d_know:
-
Чтобы форум не замусоривать. Там подробно всё расписать можно. Кому интересно - скачают.
-
Неожиданно... ;-[
-
Демо версия безплатно, но 15 сек. А за полный вариант просят 500 баксов. Ну нахрен!
на второй жизни старого радио написано, как пользоваться Шмелевый без ограничения. Программа интересная.
-
Интересная, но сделана под иностранцев. Куча ненужной информации, красивая картинка... :d_know:
Я утверждаю, что Спектра и РМАА, ничуть не хуже и точнее. Но это моё мнение, для кого-то комплекс Шмелева - идеал. Любой инструмент, если он есть и применяется по делу - это хорошо! И чем больше инструментов, тем лучше. Главное освоить и научиться с ним работать! И чем больше будет подобных инструментов - тем лучше! Для нас, радиолюбителей. :yes:
и добавил...
По Шмелеву понятно, а по ушнику почему тишина? То ругали и критиковали, а сейчас что?
Во всяком случае, именно этот вариант пока оставлю. Очень звук нравится :v:. И что интересно, хоть он и моно сейчас, но у звука в моно, какой-то объём, всё равно присутствует. Конденсаторов только для второго канала подкуплю и проверю пару версий УМ с трансформатором, пока он как макет у меня работает.
-
То ругали и критиковали, а сейчас что?
Не интересно. Вот если бы были расчёты, рабочие точки на ВАХах, какие-то смехотехнические приёмы и показано влияние всего этого на графики -- вот это было бы интересно и почитать и обсудить.
-
Понял. Спасибо. Учту.
-
Плюс, был заявлен в описании( здесь: [url]http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9472.html[/url] ) уровень шума -145 Дб,
Роде вместе со Шварцем отдыхают. :cr:
Относительно 1 в -145дБ будет 5*10^(-8) Пять сотых долей микровольта. Не верю! Даже относительно 100в входного сигнала буду очень сильно сомневаться что это можно измерить.
-
смехотехнические приёмы
Задумался ??? :drink:
-
Игорь, как часто бывает, попутал:
"диапазон регулировки уровня (в 24-битном режиме) 0…-145 дБ;"
-
Игорь, как часто бывает, попутал
Я тоже не нашёл ничего по шумовым характеристикам. Заявлен уровень регулировок и уровень искажений где фигурирует цифра 145.
-
В описании, ссылку на которое давал, фигурирует цифра -145 Дб(уровень гармонических и интермодуляционных искажений синтезированного синусоидального сигнала (в 24-битном режиме и без учета нелинейности ЦАП)) и вместе с тем, фигурирует цифра что:
Отношение сигнал / шум, сигнал / (шум + искажения), динамический диапазон - 0.05 дБ, что совсем не соответствует -145 Дб(относительно РМАА)! А, это неточность, не совсем то:
[Исчерпан лимит] Про 0,002, я где-то в другом месте читал... ???
А вот в Спектре столько, при такой шумовой полке. А при проверки своей карты в проге от Шмелёва, я получил уровень шумовой полки в - 100 Дб, что весьма далеко от этой цифры! :d_know: ??? :noo: Но ничего не настраивал. Может потому... ???
Привожу для сравнения показания моей карты в Спектре и РМАА:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Смотрите сами. Правда Спектра тоже повышенный уровень гармоник даёт, тут я РМАА больше доверяю. И ещё уровни у них разные. В РМАА побольше, Спектра более чувствительная. И по Спектре, шумовая полка как раз -145 Дб, но никак не -100! И мне ещё чем Спектра не нравится, то что шумовую полку у неё можно "накрутить", вот например, уже - 150 Дб! А показатели гармошек практически те же... Зато спектр лучше...
[Исчерпан лимит] Тут на уровень сигнала смотреть нужно. В первом случае -2,74 Дб, а во втором -7,73 Дб. В РМАА так не сделаешь! Обращал внимание, на Веге народ этим порой грешил , если уровень до -20 Дб догнать, то шумка вообще до -160 Дб опускается... :o Ловкость рук... >:(
-
Всем привет! Извиняюсь за долгое молчание, попал в сложную жизненную ситуацию. Потихоньку выкарабкиваюсь. Сначала не до хобби было, а потом без любимого дела совсем грустно стало. Урывками стал заниматься. Потом попутно и в последней 0202 АЦП перегрузил... Всё не слава богу! :facepalm: Но есть Оливин и ЦАП, из которых вышла отличная замена. Живу! :yah: Теорией стало совсем некогда заниматься, так что используя импровизированную аудиокарту и свои методы, довёл свой ламповый ушник до логического завершения. За основу взял схему DUTCH: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6840.0;attach=63224;image как наиболее перспективную, по сравнению с другими, собранными ранее и после. К тому же, человек старался, расчитывал, ну как такое не использовать... ;)
Короче, ламповый ушник собран, исследован в нескольких вариациях, оставил лучший вариант и вот он красавец - работает![Исчерпан лимит] Подробности в файле ПДФ, но здесь он не уместился. Брать здесь:
https://cloud.mail.ru/public/Bsfb%2FiNZKKySMb
Ушник получился отличный! :v: Поёт душевно. Правда многие будут опять ругать. Стандартный режим я несколько превысил, но сделано это сознательно, так как для себя я выяснил, что уровень гармоник равный или больше 1,1% я отлично слышу и со временем это начинает дико раздражать. Приемлемым для себя считаю уровень 0,8 - 1%, на чем и остановился. Интересно, что начиная с уровня гармоник =0,6% и менее(и ещё большего тока выходных ламп), не только я, но и сын, когда-то окончивший музыкалку и имеющий абсолютный слух, с трудом может уловить разницу между этим ушником и ушным выходом моего СД плейера. Да, тетродный(пентодный) режим как у DUTCH, в моём варианте, себя не оправдал, я использовал триодный. Всё это я отразил в файле.
-
:v: :v: :v: :v: :v:
-
Благодарю, Сергей за оценку моего труда. Правда непонятно к чему это относится... Если чисто внешне, моей заслуги тут нет. За основу взят готовый оригинал. Вот из очередной задницы выберусь, займусь тогда нормальными усилителями. Прикуплю хорошие трансы и окончательно решу - лампы моё, или нет... И хотелось бы услышать, по схеме, мнение автора исходника.
И подскажите рисовалку с лампами, пожалуйста ;-[
-
"Задницы" - это проверка на прочность ;D Лишь бы не перехлестнуло... :yes:
-
И подскажите рисовалку с лампами, пожалуйста
Что рисовать то надо - схемы, платы?
Так для новичков Сплан и Спринт лэйаут.
-
Это точно! Жизнь расслабляться не даёт... :d_know: Только расслабишься, а тебе - хрясь, пинка под зад или по башке... И покой нам только снится!
Виктор, схемы рисовать, ламповые, платы рисовать и транзисторно- микросхемные освоил уже...
-
Схемы рисовать
Так в Сплане есть библиотека с лампами. И там же перетащив элемент на рабочую область его можно отредактировать. Бывает в библиотеке кривовато нарисовано.
и добавил...
Ламповые платы рисоватьв том же спринте -создай макрос с посадочным местом под панельку и контактными площадками для проводников и готово.
-
Благодарю, просто Спланом не пользуюсь, осваивать его нужно. Займусь. За совет, на счёт Спринта - спасибо! :v: Совет ценный. Жаль с Спайсе ламп нет, удобная прога. Правда я её как сим, тоже не освоил. Только как рисовалку.
-
просто Спланом не пользуюсь, осваивать его нужно
Осваивается легко, за один вечер.
В сплане даже акустику рисую :facepalm:
[attachment=1]
-
Жаль с Спайсе ламп нет
[Исчерпан лимит]
-
Видимо отстал от жизни... ??? Нужно по библиотека порыться... Спасибо!
-
Игорь, да проще Splan'а нет прог... ;D Ставь и не заморачивайся...
-
Ешки, это же Юра с Воронежа, блин Я чайник по аватаркам :off:
-
Не, ты тульский самовар ;D
-
Опа как оно. Splan русский заводится под линуксом вообще без проблем.
-
Если бы он еще сам и паял... :laugh:
-
Не без Вайна.
-
Не без Вайна.
Ну ессно. Но - взлетает без проблем, сохраняет, и все на русском.
В библиотеках нашел все чем пользуюсь.
Спасибо :drink:
Теперь бы определиться в чем схемки рысаять - в Splan или в gEDA. Второй я как бы больше года пользуюсь...
-
Под линуксом только мышкакак то притормаживает.
-
Не, пока что не заметил.
-
А эта gEDA она что делает - схемы, платы, симуляуия? Бесплатна?
-
Не, ты тульский самовар ;D
Да конечно - в шляпе тАкой (блин, сам над собой ржу - не узнал) ;D
Грею ИИП 2ч - "-5С" (с новыми мосфетами).
-
А эта gEDA она что делает - схемы, платы, симуляуия? Бесплатна?
Да. Схемы можно нарисовать, свои элементы, которые потом можно в бибиотеку добавить, платы по схемам (с футпринтами разве что я не до конца разобрался), как автоматом разводит (несколько криво) и вручную можно двигать элементы, а дорожки будут сами за ними.
Бесплатная, открытый код, и онлайн версия. Как под винду так и под линух.
-
Понятно. Спасибо.
-
Понятно. Спасибо.
https://easyeda.com/editor
онлайн вариант
-
Так это одно и то же?
-
Так это одно и то же?
Да, это EDA проект.
-
Всем привет! Пришёл тут с работы и осенило, в чём я свой ушник не проверял... А не пробовал параллелить каналы. Ну так надоть попробовать. Подсоединил. Включаю тест сначала с 50 Ом нагрузкой на канал и... :o Офигеваю! Вот енто да... :%):
Не, это нужно срочно ещё проверить. Подключаю свои 60 Ом уши(ушник параллелиться по входу, до РГ и по вых 1. У меня по схеме.) и наблюдаю вот это :yah: :yah: :yah:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Не, я понимаешь, мучился, ночей не спал. Всё думал - как мне качество улучшить?! А тут бац - и в дамках! Это нужно осмыслить. Принял. :drink: Снова проверил. Аналогично. :v: Не, 10 Ом разницы в нагрузке и каков результат! ???
Ладно, а если послушать... Бли-и-ин, и это в моно! :o А-а-а-а!!! Дайте второй!!! :wall: Сейчас не получится... :facepalm: Ладно, наберусь терпения... Нужно второй такой же! Зато будет стерео - трындец всему! Да фигня, 6 ламп на ушник, зато теперь звук... :v: :v: :v:
-
:D
Да возьми просто 6С15П/45П, или 6Ж43П в триоде, с выходным трансформатором, и забудь о куче шестьпэтроек катодным повторителем и в кривых режимах.
И стоит раз послушать правильный олдскульный хэдамп с трансформаторным выхлопом - к теме повторителя для себя не вернешься.
и добавил...
и на кой эти мегаватты-днепроГЭСы в усилителе для наушников? :o
-
Олег, обязательно возьму всё, как только из задницы вылезу... А пока - тренировка ума и способностей. Ну и учёба ессно... ;D
Да и интересно же, что из лампы выжать можно... ??? Вот смотри, схема та же, уровень пришлось чуть уменьшить: до -3,2 Дб по РМАА( иначе искажения прут... :d_know:) Так как каналы параллельны на выходе каждого делителя в 1 вар: по 52 Ом/2 =26 Ом итоговое. 2 вар(с 60 Ом)= 29 Ом. И если подключить 20 Ом наушники(но чуть меньше уровень выхода: ориентировочно (завтра точно измерю) 450 мВ рмс): 19 Ом(3-я колонка).
Ушник на лампе, без трансформатора(!) тянет 20 Ом наушники и получается вот это:
[Исчерпан лимит] третья колонка.[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] По моему, овчинка выделки стоит! Особенно если убрать одну нагрузку, которые тоже запараллелены... ???Да, ушник, но по мере накопления опыта(и решения своих проблем) и до трансформаторных доберусь.
Как сказано коллегой "Василич": ..."Поэтому заслуга VAN DER VEENА в том, что он смакетировал последовательно все схемы включения, снял характеристики (и опять измерения,без них ни куда) и описал всё в одной статье. Так и нужно делать всем,а не расчитывать виртуально на симуляторах. Практика вносит свои коррективы и ни когда характеристики расчитанного УНЧ не совпадут с характеристиками реально смонтированного УНЧ. Практика рулит."...
Вот и я рулю... :yes: Пока интересно и в меру возможности... :yes:
-
Под линуксом только мышкакак то притормаживает.
У меня иногда тупо зависает. Приходится перезагружать.
Я когда писал статью про двухтактник, рисовал схему в браузерной версии программы scheme-it http://radiolamp.ucoz.ru/publ/puzanov_v_v_prostoj_dvukhtaktnyj_usilitel/1-1-0-69
Вполне нормально рисовал. Немного приноровиться, и всё ОК.
Я тогда, а это был 2016 год, уже плотно сидел на Линуксе.
-
.
-
Радиолампы Valvo/Tungsram EL12
Серёж, спасибо за ссылку! :drink:
-
Сергей, это пока не по мне... :srr: Но за инфу - спасибо! Вот опыт наработаю, тады видно будет. :d_know: ??? Это для знатоков!
И спасибо за наводку! Да, нашёл лампы в Спайсе. И нарисовал свой вариант. Гораздо цивильней! Теперь не стыдно показывать: и питалка по человечески.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6840.180
Цитата: воробей от 05 Декабря 2020, 18:50:12
Да, если хочется баса - то щиты этого не дадут.
Леша, а ты его искал, этот бас?
Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
Матфея 7:7-11
Спасает двухполосное усиление, т.е. ламповый SE работает на ШП (в щите, негубоком ОЯ), НЧ - "каменные" - фильтр НЧ на ОУ, с регулировкой частоты среза, фазы, уровня, транзисторный УМ, НЧ дин (в щите или ОЯ). От 30-40ГЦ вполне даже.
Иначе как без контрабаса джазз слушать?
Здесь пара-тройка важных аспектов.
1. Частота среза НЧ - не выше 160-180 Гц.
2. Никаких тяжелых и медленных "самбухеров". НЧ динамик должен быть таким же легкодиффузорным, как и ШП дин.
3. Совсем уже ловля нюансов - оба усилителя должны иметь одинаковую идеологию. Если, допустим, на ШП работает триодный SE, а на НЧ - двухтактный усилитель на LM3886, то получается не всеми улавливаемый, но разнобой - НЧ регистр как бы на некоторую долю такта вступает в игру раньше, играет чуть " быстрее". У меня пока так.
-
Ну осм-01 наверное перебор, а осм 0,063 в самый раз, еще твк110 хорошо подойдут
Был такой же усилитель с выходними ТВК-110
ОСМ нет и 100Вт транс да еще два штук на один несчастный ушник, что бы получить ладно если 0,1Вт, а скорее 0,01Вт. Те трансы из промышленных ИП, что там питали по мелочи. Каркас и им придется делать. По габаритам немного меньше ТВК
-
Так ведь габаритный транс выбирается не из условия мощности, а из условия обеспечения требуемой индуктивности первички и ее активного сопротивления. Грубо: надо обеспечить импеданс на нижней частоте в 10 раз больше, чем Ri и активное сопротивление первички+ приведенное сопротивление вторички должно быть Ri/10, или меньше. И когда транс маленький, то получается или провод тонкий для обеспечения нужного к-ва витков (индуктивность), или провод нормального сечения, но индуктивность будет недостаточная. К формулам переходить, или сам посчитаешь?
-
условия обеспечения требуемой индуктивности первички и ее активного сопротивления.
Так я и спрашиваю, насколько упадет индуктивность при введении прокладки? Сейчас индуктивность первички 130Гн на 100Гц, мерил измерителем иммитанса Е7-15. Сопротивление 527Ом, у ТВЗ1-9 сопротивление 268Ом и индуктивность 13,8Гн, ТВ-ЗШ 436Ом и 16,2Гн.
-
Сопротивление 527О
Многовато, примерно столько-же добавит приведенная вторичка, получается больше килоома. Ток ведь небольшой будет, может и технологического зазора хватит, ну или папиросную бумагу (слюду) 0,05мм, индуктивность упадет конечно, пусть даже и вдвое, 60Г останется, этого достаточно. Как в этом трансе с секционированием?
-
Сопротивление 527О
По видимому, не совсем так, не 5270 а 527 Ом.
-
По видимому, не совсем так, не 5270 а 527 Ом.
Ну да, но лучше удержать активное в 100 Ом хотя бы. Подозреваю, что лампа будет с Ri 1-:-1,5к.
-
Многовато, примерно столько-же добавит приведенная вторичка, получается больше килоома. Ток ведь небольшой будет, может и технологического зазора хватит, ну или папиросную бумагу (слюду) 0,05мм, индуктивность упадет конечно, пусть даже и вдвое, 60Г останется, этого достаточно. Как в этом трансе с секционированием?
Так я же привел измеренные данные заводских трансов, ТВЗ 1-9 и ТВ-ЗШ, там не намного лучше, особенно у ТВ-ЗШ. Секционирования нет конечно, это же силовик, но параметры хорошие, железо думаю хорошее. Вот и думал перемотать на них, каркасы тоже переделать надо будет. Лампа сейчас 6П1П, для нее пишут оптимальное сопротивление анодной нагрузки 3.5Ком, а внутреннее сопротивление 42Ком.
и добавил...
упадет конечно, пусть даже и вдвое, 60Г останется
Вот я и хотел узнать хотя бы порядок, в два-три раза 60-40Гн, а в 10 раз уже 13Гн, примерно как у ТВЗ1-9 конечно, но вроде больше лучше.
-
Так этож совсем другое дело, я говорил об одноламповом ТРИОДНОМ усилителе, там это важно, а если пентод, то обязательно ООС которая всю кривизну выпрямит :) . Но если нужно не просто чтобы работало, а чтобы работало хорошо... хотя щазз пентодная палата подтянется и разъяснит насколько я неправ.
-
Так я же привел измеренные данные заводских трансов, ТВЗ 1-9 и ТВ-ЗШ, там не намного лучше, особенно у ТВ-ЗШ.
Доработанные мною в свое время ТВЗ-Ш (перебранные и домотанные до заполнения окон) были около 17-20Гн. Правда для ушника. Завал больше -3Дб начинался ниже 20Гц, как помню... :d_know:
-
Завал больше -3Дб начинался ниже 20Гц, как помню...
Дело не в завале, а в искажениях, транс считается на определенную нагрузку для лампы, ну пусть условно 3к, индуктивность первички включена параллельно этим самым приведенным 3к, и на 20Гц при маленькой индуктивности от 3к остается 500 Ом и прут искажения. Я вот что подумал, если шалезо маленькое, то можно сделать српп, транс собрать без зазора вперекрышку. Сам по себе српп уменьшает выходное сопротивление каскада примерно вчетверо.
-
я говорил об одноламповом ТРИОДНОМ усилителе, там это важно
Так пентод в триоде ??? наверное все равно важно.
ТВЗ-Ш (перебранные и домотанные до заполнения окон)
ТВЗ-Ш есть один, примерно столько и выдает.
и добавил...
Ток ведь небольшой будет, может и технологического зазора хватит, ну или папиросную бумагу (слюду) 0,05мм
Ток 40 мА, проверять хватит зазора или нет только в боевых условиях? И 40 мА это много или мало. Например для транзисторного ушника вполне достаточно, у меня Линкс 61 с таким током или даже меньше немного. Но там питание +-12В.
и добавил...
А если сделать выходной каскад на 6Н3П например, есть у меня такие. Две в параллель. Будет чисто триодный усилок.
-
Так пентод в триоде
Тогда это триод! И внутреннее у него не 50к, а гораздо меньше.
и добавил...
А если сделать выходной каскад на 6Н3П
Не надо параллелить! Искажений и так наберем достаточно :) 7к у нее внутреннее, многовато конечно, лучше 6н23п у этой как мне помниться 1,8к. А еще лучше 6э5п, 6э6п, е55л :) какую найдешь.
А трансы сам мотать будешь?
-
Лучше C3g, проверено. :-))
-
Лучше C3g, проверено. :-))
Одобряю и поддерживаю!!!!
-
А еще лучше 6э5п, 6э6п, е55л какую найдешь.
А трансы сам мотать будешь?
Юра понятно, что много чего есть, но те есть у меня. И для сравнения это будет лучше 6Ф3П? Мотать сам буду, если соберусь. Собрал недавно, опять же на фанерке :facepalm:, ЦАП ЕС9023 и ушник на АД823+АД815 и так все здорово играет, надо оформлять в корпус.
-
Дело не в завале, а в искажениях, транс считается на определенную нагрузку для лампы
Я же написал, что для ушника применял. Почти при любых ушах нагрузка не напряжет ни одну нормальную лампу :d_know:
и добавил...
Лучше C3g, проверено
Не первый раз от тебя слышу. Но никак она мне не попадалась. Попробовал бы...
-
Я же написал, что для ушника применял. Почти при любых ушах нагрузка не напряжет ни одну нормальную лампу
Заблуждение! Нагрузка на лампу должна быть выверена, не просто там в книжках пишут про Ra= 2-3 Ri, начинаешь увеличивать, общий кни снижается, но за счет уменьшения второй гармоники которую и так не слышно, зато начинают расти высшие, которые особенно слышно.
и добавил...
Юра понятно, что много чего есть, но те есть у меня.
Тогда лучше и не начинай, ничего толкового не получится.
-
Заблуждение!
Юрий. Давай как-то подипломатичнее, что-ли. Во-первых, есть приборы и показометры, которые, как ни странно, позволяют оценивать то или иное решение на предмет "жизненности". Во-вторых, приведенное тобой значение является компромиссным с точки зрения мощности и искажений. И очень многие считают, что Ra порядка пяти Ri гораздо лучше приведенных тобой, хотя и неоптимально именно с точки зрения мощностных параметров. Мои измерения показывали, что увеличение нагрузки вплоть до 10Ri не влияли в отрицательном смысле на "частокол", только "в плюс".
Если у тебя есть факты про ухудшение спектра при увеличении Ra - в студию, всем будет интересно :yes:
-
[Исчерпан лимит]
-
И очень многие считают, что Ra порядка пяти Ri гораздо лучше приведенных тобой
Это все пошло с Макарова, там и 10 Ри не предел, говорю на основании анализа увеселителей на 6с4с и 300В, для них оптимум по звуку 3к. И вот еще простой пример, драйвер с динамической нагрузкой (ИТ в аноде), если его не пригрузить до нужного, плохеет звуку, условно 6н8с (пишу по памяти, могут быть неточности), питание 400, смещение -4, нагрузка 24к, уход +- туда сюда сильно упрощает звук.
-
Не первый раз от тебя слышу. Но никак она мне не попадалась. Попробовал бы...
Что значит "не попадалась"? Может, не там искал?!
https://m.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/lampy_siemens_c3g_2665134853?slocation=621540
Цены вполне соотв закордонным.
-
Цены вполне соотв закордонным.
Доходы только у большинства не закардонные, в плюс этим лампам добавлю что гарантированная наработка у них 10000 часов, с нулями не ошибся. Их кстати три фирмы делали сименс филипс и запамятовал :) и вроде бы они немного отличаются по звуку, где-то я встречал сравнение.
-
Цены вполне соотв закордонным.
Я немного не уточнил: "... за вменяемые деньги." Для меня вменяемые, конечно ;-[
Это все пошло с Макарова, там и 10 Ри не предел, говорю на основании анализа увеселителей на 6с4с и 300В, для них оптимум по звуку 3к.
Несмотря на излишнюю маниакальность, Макаров и Ко вполне грамотные товарищи. Но я даже не их имел ввиду. Дальше, что такое "оптимум"? это некий компромисс. И подозреваю, между Кни и мощностью. С чем я и не спорил. Для ушника это не есть цель.
И потом, раз с твоей точки зрения 3Ri самый_дефке_огурец, а дальше все совсем плохо, нафига тогда люди в нагрузку ставят всякие гираторы и источники тока? Явно не ради твоих 3Ri, не?..
-
Сименс и Телефункен
По звуку есть отличие, но в диапазоне небольшой вкусовщины. Основной почерк одинаковый.
З. Ы. Телефункен фактически недоставаем и цена шкалит.
-
И подозреваю, между Кни и мощностью.
И демпинг фактором, для многих это определяющее.
-
а если пентод, то обязательно ООС которая всю кривизну выпрямит
Катодная обмотка в данном случае рулит :v: Ну нравится мне такая ООСь. Хотя кому как, конечно. 10% от первички отстегиваем в катод и будет вам счастье.
-
Для ушника это не есть цель.
А какая цель? Я считал, что цель это качество звучания, не?
-
И демпинг фактором, для многих это определяющее.
Повторюсь, я говорил об ушниках. Даже для низкоомных "ушей" трансформаторный выход практически снимает этот вопрос с повестки как неактуальный
-
нафига тогда люди в нагрузку ставят всякие гираторы и источники тока?
Гиратор это вообще не из этой темы, а ИТ ставят по разным соображениям, в основном чтобы Кус поднять и обойтись одной лампой, а не двумя.
-
А какая цель? Я считал, что цель это качество звучания, не?
Юрий, не передергивай. Я говорил, что оптимальное соотношение Кни и вых. мощности для ушника не является целью. Я все делаю в угоду качеству. В чем подвох постановки моей цели?
-
Повторюсь, я говорил об ушниках
И я о том-же, но это не отменяет оптимальной нагрузки для лампы, которую желательно обеспечить и в хэдампе тоже.
-
Я немного не уточнил: "... за вменяемые деньги." Для меня вменяемые, конечно
Да они вменяемые вполне, если для себя-любимого. Три нос лампады за 9 тыр... волшебное предложение.
-
Три нос лампады за 9 тыр... волшебное предложение.
Блин, не увидел, что за 3шт. Тогда да, вполне норм. Для экзотики (в хорошем смысле этого слова).
-
Для экзотики (в хорошем смысле этого слова).
При том, что эта экзотика на 5+ отработает хоть в драйвере УНЧ, хоть в хэдампе, хоть в фонокоре.
Главное, не экономить на обвязке.
-
Тогда лучше и не начинай, ничего толкового не получится.
Не рано или поздно, но этот проект добью, должен же быть у меня хоть один ламповый увеселитель ;D.
Цены вполне соотв закордонным.
Сергей, к ним ведь и транс нужен не ТВЗ1-9, пока не то что бы не готов, физически не готов, все финансы на ближайший год-два ушли в ремонт, теперь куча кредитов. Тем более есть много чего каменного. Delta213, Юра, а как лампа в сравнении с ЛТ1010.
-
Найди пару 6Ж52П такого исполнения, у которых 1 и 3 ножка соединены. В повторителе она имеет Ri - 30 Ом. Никакие трансы при этом не нужны и не слушай советчиков (которые появятся) что повторитель портит звук.
-
Юра, а как лампа в сравнении с ЛТ1010.
У меня габариты не позволяют ламповый держать, а так конечно был бы ламповый, адназначна!
Ты все-таки поищи на авито 6э6п 6э5п, они не дороги, шестерки имхо получше. А если делать српп с трансформаторным выходом, то 6н26п, но они как раз дорогие должны быть, зато чистый триод и сами по себе хороши, да у них есть и октальный аналог 6н12с если я ничего не путаю.
и добавил...
В повторителе она имеет Ri - 30 Ом
А на какую нагрузку? Это повторитель Уайта? У нее вроде мю под 50 и внутреннее 1к, я как-то пробовал такую, микрофонила, ну я их и отверг в дальнейшем.
-
Благодарю, valve, за совет! Буду искать. А на счет прочего, опыт запараллеливания ламп уже есть, так что главное найти нормальные лампы и коробку, красивую, под всё это. В старом корпусе я был размерами ограничен... :d_know:
Но тут другое нарисовалось, с моим новым ушником, лампы как-то актуальность потеряли... :d_know: ???
-
Ri - внутреннее сопротивление лампы в катодном повторителе 30 Ом. У которой только 3 ножка на катоде микрофонит.
-
Ri - внутреннее сопротивление лампы в катодном повторителе 30 Ом. У которой только 3 ножка на катоде микрофонит.
Я же спрашивал на какую нагрузку?
Грубо выходное сопротивление катодного повторителя 1/S и параллельно катодный резистор.
По данным Шалина 6Ж51П: мю = 65, S = 17 ма/в, Ri = 4 ком
Тогда получается 59 Ом и что там в катоде, но наверняка намного больше, 30 никак не получится, хотя согласен и 60 Ом уже низкий импеданс, для 300 Ом и выше то что надо.
Ашипся, 6Ж52П, действительно 20 Ом, но! А в каком режиме? У нее 7,5Вт допустимых на аноде, я бегло просимулировал и ничего хорошего с ней не получается.
-
Бери лампу 6528 (https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6528.pdf). У нее внутреннее сопротивление 245 Ом и крутизна 37.
Мощность анода 30Вт. Ток анода до 300мА.
В одном баллоне два таких триода. Самое то на ушной усилитель будет. :yes:
-
Бери лампу 6528.
Там только на накал надо 30Вт :facepalm:, не не хочу.
и добавил...
ТВЗ1-9 сопротивление 268Ом и индуктивность 13,8Гн, ТВ-ЗШ 436Ом и 16,2Гн.
А чем сильно лучше ТВЗ-Ш, индуктивность выше немного, а сопротивление выше вдвое. И ТВК без зазора? был где то, надо на кошках потренироваться сначала.
-
Так-то они условно одинаковые, но тот же Бокарев твз-1-9 ставил гораздо выше твз-ш. Мне по звуку как-то наоборот. С учетом того, что у твз-ш обмотки более высокоомные, он менее подходит к низкоомной нагрузке. Но это так, ловля блох имхо...
-
Там только на накал надо 30Вт :facepalm:, не не хочу.
Да 90Вт на баллон. Такой я, злой ;D
-
Такой я, злой
Саша, Злой это я, а ты не экономный. Мало того, что электричество будет жрать больше чем мой основной усилитель, и теперешний и планируемый, так и места на столе будет занимать пол стола точно. Из этой лампы делать ушник, это точно из пушки по воробьям. Кстати Леша воробей, что то давно не появляется.
-
а ты не экономный. Мало того, что электричество будет жрать больше чем мой основной усилитель
А не хочешь хэдамп на 845 лампе? С анодным под киловольт и весом килограммов 30-40?
http://vivaaudio.com/en/products/egoista-845/
-
А не хочешь хэдамп на 845 лампе? С анодным под киловольт и весом килограммов 30-40?
ХАЧУУУ так и название Egoista ;D ;D.
А по теме нашел пару доноров на выходники, ШЛ 3.2см*2, железо очень тонкое, на вид вдвое тоньше, чем у ТВЗ. Ну и провел попутно небольшую лабораторную. С прокладкой из бумаги для заметок, даже потолще чем снегурочка вроде, индуктивность снижается вдвое, так что жить можно.
и добавил...
Вопрос, сильно критично для ушника высокое сопротивление первички, нашел провод, но он тонковат, зато индуктивность можно поболее намотать.
-
Пишут активное сопротивление первички не более 0.1R, это от внутреннего сопротивления лампы или от приведенного сопротивления нагрузки. И по вторичке, одни категорически не советуют параллелить, другие в рекомендациях предлагают коммутировать в параллель для разных нагрузок. Более конкретно, наушники 50 Ом в приоритете, акустика 6 Ом, предполагаю две группы вторичек. Мотать тонким проводом на 50 Ом, надо 350 витков и для акустики параллелить, но для 6 Ом надо 120 витков и получается надо три слоя вторички, как их делить пополам :facepalm: или мотать толстым под акустику например слой в одной группе, слой в другой их последовательно и к ним последовательно еще и тонким необходимое для 50 Ом. Тонкий поделить пополам и будет красиво.
-
Параллельно не рекомендуют из-за перетоков, хотя даже фирменные делают так. Чтобы свести к минимуму проблему, надо вторички секции мотать бифилярно, благо провода немного. 175 Ом +175 Ом, и перекоммутировать по лучшему звуку.
-
ишут активное сопротивление первички не более 0.1R, это от внутреннего сопротивления лампы или от приведенного сопротивления нагрузки.
От внутреннего лампы! Если получится конечно, но скорее всего не получится, тогда лучше проводом тоньше, фиг с ним с активным, индуктивность важнее. У трансформаторов есть такое правило, площадь окна условно делится пополам, каждую половину (по площади) должна занимать вторичка и первичка. Вторичка чуть больше, на 10% примерно. Для хэдампа я бы мотал две вторички, одна первичка, ну или три вторички, две первички, не надо больше секционировать.
-
лучше проводом тоньше, фиг с ним с активным,
С диаметром обманул меня штангельциркуль (немец же, очередные санкции), примерно на 0,1, так что по лаку около 0,2 мм, а это уже то что надо :v:
Для хэдампа я бы мотал две вторички, одна первичка, ну или три вторички, две первички, не надо больше секционировать.
Юра, а не первичку надо больше делить? Что то я встречал 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/2 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички. На это и настраивался :d_know:
-
Не, начинать надо со вторички, чтобы первичка была подальше от магнитопровода, емкость уменьшает. и по площади все правильно вторичка чуть больше, на кпд запас.
-
из-за перетоков,
Если количество витков одинаковое (а это реализовать вполне по силам) то никаких "перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.
-
из-за перетоков,
Если количество витков одинаковое (а это реализовать вполне по силам) то никаких "перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.
Ага, окей.
-
Что то я встречал 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/2 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички.
Марат, для "малолитражного" триодного ламповика (типа 6ф3(5)п, 6п14п и т.п) или ушника, обычно достаточно 3 секций: 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички. Для небольших трансов (квадратов до 6) достаточно универсальный вариант 750+1500+750. Толщина прокладки в мКм- опять же эмпирически - не менее тока анода в мА. В общем случае пойдет кассовая лента.
ЗЫ Если есть пара ТВ3-Ш - сделай на них, нормальный ушник получится. А уже более серьезный транс на хорошем магнитопроводе делать надо, больше от него результат зависит.
-
"перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.
Микроамперы будут, так как разница сопротивлений будет, и это только под нагрузкой и на сигнале, насколько это повлияет это Сергей и сказал
и перекоммутировать по лучшему звуку.
обычно достаточно 3 секций: 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички.
Вот тут что то не понял, может 1/2 первички, вторичка, 1/2 первички или 1/4 первички, 1/2 первички, 1/4 первички, но я так и написал.
универсальный вариант 750+1500+750
Примерно так и рассчитывал, может несколько в большую сторону. По окну прикинуть надо.
Если есть пара ТВ3-Ш
ТВЗ-Ш один только, но если есть у кого ненужный не отказался бы, но я уже нашел пару доноров. ШЛ 3.2см*2 центральный получается. Так с какой начинать все же первичка или вторичка :wall: На следующе неделе планирую уже начать мотать, если ничего не поменяется.
и добавил...
Так с какой начинать все же первичка или вторичка
Если со вторички, то например 66 витков толстым (это один слой), пол первички, 200-220 тонкой вторички, пол первички и 66 витков толстым. Не факт что соберусь на второй ламповый (но кто его знает), поэтому хочу оставить вариант подключения акустики, 0,5-1Вт же получится, мне более чем достаточно.
-
Чета вы сразу к виткам перешли, как-то не по чатлански. Давай все сначала, под какую лампу считаем, на какую нагрузку? 6П1П в триоде? на 50Ом, или на 4Ом, это все-таки несколько разные задачи.
-
Микроамперы будут,
Что ты подразумеваешь под "перетоками"? ??? Что это такое, его физическую сущность? Что куда "перетекает"?
А теперь возьми проанализируй схему с двумя (и больше) параллельно включенными резисторами разного сопротивления - что там будет и куда "перетекать"? ???
Если есть интерес - есть ТВК, 16Х34, железо не плохое, могу поделиться.
-
Вот тут что то не понял
Первички, конечно, вечер уже был... Со вторички начинают простенькие варианты полвторички-вся первичка-полвторички, либо уже вовсе ТВЗ1-9 (вторичка-первичка), хотя, может что-то хитровычурное еще есть :d_know:
ЗЫ Марат, ну возьми даже пару ТВЗ1-9, перебери аккуратно, домотай еще полвторички им сверху (58 витков, вроде). Положи в зазор кассовую ленту, сделай макет уся. Оно не так уж и плохо в ушнике будет. Посмотри, твое оно или нет, ламповое звучание. А уже заметный прирост качества будет на довольно крупных трансах, и всей комплектухе не с помойки :d_know:
-
6П1П в триоде? на 50Ом, или на 4Ом, это все-таки несколько разные задачи.
Да 6П1П в триоде. Нагрузка наушники 50 Ом, но про запас хотелось еще и акустику 6 Ом иметь возможность.
и добавил...
Что это такое, его физическую сущность? Что куда "перетекает"?
А теперь возьми проанализируй схему с двумя (и больше) параллельно включенными резисторами разного сопротивления - что там будет и куда "перетекать"?
В резисторах никуда перетекать не будет, но обмотки и не резисторы. Две обмотки, витков одинаково, сопротивление разное. На ХХ напряжение на них одинаковое, но под нагрузкой с учетом тока, падение на активном сопротивлении катушки будет разное и напряжение на катушках будет разное. Эта разность напряжений и вызовет ток "перетока" по кольцу между двух этих обмоток. Закон Ома для полной цепи. А резисторы тут не к месту, они ЭДС не наводят.
-
Сначала на катушках наведётся одинаковое напряжение, а токи будут разные. Взависимости от сопротивлений. Дальше по Кирхгофу...
-
На следующе неделе планирую уже начать мотать, если ничего не поменяется.
Уже поменялось, командировка нарисовалась нежданно.
-
С диаметром обманул меня штангельциркуль (немец же, очередные санкции), примерно на 0,1
Беру карандаш (сверло или другой ровный круглый предмет), мотаю на нем виток к витку 10 или 20/30 (в зависимости от диаметра провода, чем тоньше, тем больше) и штангелем меряю ширину получившейся намотки. Потом делю на количество витков.
Получается уже с точностью до 0.01мм диаметр по лаку измерить.
-
TANk, Александр, ваше веское слово, с какой начинать мотать и примерная раскладка по секциям
Да 6П1П в триоде. Нагрузка наушники 50 Ом, но про запас хотелось еще и акустику 6 Ом иметь возможность.
мощность больше одного ватта не нужна.
-
Делай српп, мотать на торе, ни тебе каркасов, ни станка не надо, у српп выходное примерно вчетверо меньше чем у ОК, транс простой получается.
примерно так:
(https://centris.nethouse.ru/static/img/0000/0001/0244/10244126.grhj3rqy9x.W665.jpg)
-
или так
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=39259)
-
под нагрузкой с учетом тока, падение на активном сопротивлении катушки будет разное и напряжение на катушках будет разное.
Уточни, пожалуйста, с учётом какого тока? Он что, одинаков для обеих обмоток? Нет ли тут нарушения закона Ом-а, ведь напряжения на концах катушек не может отличаться, они соединены. А сопротивления отличаются.
напряжение на катушках будет разное.
Этого не может быть, ведь концы обмоток соединены!
-
Я тоже за последовательное включение вторичек, правда это иной раз сложно, толстый провод укладывается хуже. Но вот возразить volli не могу, крыть нечем, эдс при равных витках одинакова, другое дело, что вот прям совсем равное к-во витков это только в теории, но это такие мелочи, что можно не учитывать.
-
Этого не может быть, ведь концы обмоток соединены!
Потом подумал еще и теперь не уверен в своих словах. Получается источник напряжения, а внутренние сопротивления включены в параллель.
и добавил...
Я тоже за последовательное включение вторичек
Юра, начал рыться в интернетах и твоя версия с первой вторичкой встречается как минимум не реже, если первичку разбить пополам этого достаточно будет? вторичка снизу, сверху и в середине. Окно вроде позволяет и последовательно включить обмотки. СРПП может быть потом попробую, если этот зацепит. Транс питающий намотан под эту схему, вторички 250-280 можно получить. Потом еще вариант с фиксированным можно попробовать.
-
Если на торе делать, то II-I-II, если на Ш или П с зазором, то II-I-II-I-II больше секций не надо, будут лишние резонансы, а 40кГц ты все одно не слышишь.
Вообще трансформатор намотать не такая уж и простая задача, я вот не берусь, знаю как, но у мну терпежу не хватает. Был у меня мотчик, да теперь со зрением у него проблемы, не работает, ну и все мои ламповые проекты свернулись, вот такая бяда. Кстати, самые лучшие мотальшики женщины :) правда правда, у нас 40 лет назад на заводе (ПЯ оборонка) в моточном цеху одни бабы работали и был у них один мужик мастером, вот он-то и ослеп :(
-
то II-I-II-I-II больше секций не надо
Вот так и собираюсь.
а 40кГц ты все одно не слышишь.
а вдруг :d_know: :d_know: ;D
Вообще трансформатор намотать не такая уж и простая задача
Это я понял 25 лет назад, тогда была первая попытка сделать ламповый. Тогда я понял секционирование как вертикальные секции, сколько я промучился, они сползают, расползаются хуже тараканов. Один раз должен промучиться до конца, железо есть, каркасы есть, провод тоже есть и намотчик нашел. Осталось время и музу.
-
Это уже блохи, но всеж, слоев желательно четное количество, чтобы выводы были с одной стороны, будешь мотать, запомни в какую сторону был наклон провода, ты потом секцию закроешь прокладкой и не увидишь, вторую секцию (первичка) мотай в ту сторону, чтобы витки не шли параллельно с первой секцией, а пересекались, будет чуть поменьше емкость между секциями.
-
Потом подумал еще и теперь не уверен в своих словах.
Что бы приобрести уверенность:
"Перетекание" по постоянному току не возможно. (даже при различии количества витков)
А вот по переменному - в случае не одинакового количества витков. Объясняется это очень просто: при разных количествах витков в обмотках будет наводится разная по величине ЭДС, будет различие в потенциалах вот тогда... . ;-[
-
слоев желательно четное количество
И такой вопрос, слои первички надо прокладывать бумагой, каждый слой, каждые два слоя или как? И чем, бумага, факсовая бумага, ФУМ лента, лента тонкая и растягивается хорошо, будет своеобразная пропитка, как изоляция из за этого не очень. Если каждый слой прокладывать намотка ровнее будет, но коэфициент заполнения уменшится и может не влезть все. между первичкой и вторичкой надо, это знаю.
-
Пропитывать не надо напряжения не большие, пропитка только емкости увеличит. Прокладки нужны, ты-же не внавал мотать будешь, без прокладок витки будут проваливаться и ровно не уложишь. Некоторые фум лентой изолируют, ну тут кто как привык, я бумагу резал и по краям бахрому делал, по старинке. Китайцы специальным скотчем изолируют, его клей не растворяет лак на проводе, поищи может есть такой в продаже.
-
Понял, попробую фумкой, без прокладки тонкий вначале через пару слоёв начинает, толстый ещё можно было бы.
-
А ты с витками уже определился? с Ктр?
-
Делай српп, мотать на торе, ни тебе каркасов, ни станка не надо
Берем готовый тор 220/12 и даже мотать не надо. Полоса будет далеко за 50кГц по ВЧ. Тор надо брать с габаритной мощностью ватт 20-30 не больше. Там на первичке витков много намотано - что даёт приличную индуктивность и полосу по НЧ от 15Гц с гарантией.
и добавил...
И такой вопрос, слои первички надо прокладывать бумагой, каждый слой, каждые два слоя или как?
Каждый слой. Иначе намотка виток к витку не получится. Уже второй слой, даже на станке с укладчиком начинает ложиться криво, если без прокладки делать. Я пользуюсь или чековой лентой или бумагой для выпечки из магнита. Просто от рулона острым ножом отрезаешь нужной ширины кусочек, а потом только бахрому по бокам нарезать.
Ширину отрезаемого рулончика делаю примерно на 2-3мм шире чем ширина каркаса для намотки - под бахрому. Отрезаю от рулончика кусок по длине чуть больше одного витка.
Скручиваю отрезанный кусок в трубочку диаметром в 1см и острыми кусачками с торца надкусываю бумагу примерно на 1.5-2мм с обоих концов. 20сек и бахрома на всей полоске по всей длине готова. Осталось обернуть катушку трансформатора.
Понял, попробую фумкой,
Пробовал. Ну его нафиг. Ложиться неровно, продавливается. Если и использую то только между двумя слоями бумаги.
Уж лучше взять малярный бумажный скоч. Вот его использую постоянно. Парой кусочков закрепляю на катушке начало и конец бумажной ленты межслойной прокладки. Его же использую чтобы фиксировать начало и конец провода когда делаю вывод с катушки.
-
Уж лучше взять малярный бумажный скоч.
Мне мой мотчик говорил, что низзя. Типа нужен специальный скотч, он его где-то доставал, желтый такой, китайские трансы все им обмотаны. Но конечно лучше бумагой, по старинке, ровненько получается. Муторно только :(
-
Мне мой мотчик говорил, что низзя.
Но если очень хочется то можно. :yes:
Используется для закрепления бумажных полосок, проводков, выводов. Там где нет сильного нагрева - работает без проблем. Лет десять использую. Жалоб не было.
А трансформаторная изолента стоит каких то невменяемых денег. Рулончик шириной 12мм стоит 720руб. А широкая - 40-50мм для большой катушки я даже с трудом представляю сколько будет стоить. У меня есть остатки рулончика (когда то подарили) шириной 70мм - должна стоить, исходя из пропорции, больше 4тыс за рулон.
Нафиг, нафиг.
и добавил...
Муторно только :(
Провод толщиной более 0.25 укладывается ровно виток к витку и без укладчика витков. Руками. Первые два три слоя дольше, а как катушка станет более округлой с плавными изгибами, то минуты три - 4етыре на слой из 120 витков.
Намотка одного слоя занимает по времени даже меньше чем изготовление и установка бумажной прокладки межслойной (вышеописанным мною способом).
Если не отвлекаться сильно, то на ручной намотке одна катушка например Ш32х40 делается за день (с учетом перекуров, чая, кофе, обеда).
-
А ты с витками уже определился? с Ктр?
Если считать анодную нагрузку 5Ком, а сопротивление наушников 50Ом, то Ктр. будет 10, провода 0.5 в один слой влезет 65 витков, туда и обратно 130. На первичку провод 0.25 130 витков слой, это все по лаку. Планирую 390 вторички и 3900 первички. А там как пойдет. Окно ширина 33, высота 12 мм.
и добавил...
У каркаса только пониже боковины. Если почувствую, что не влезет, то скорректирую последнюю секцию вторички.
-
А усиления 6п1п хватит? Что у нее в триоде? И ты считаешь на 50 Ом, наверное наушники такие есть, а вдруг заменишь и что, транс перематывать? У меня вот есть наушники на 12 ,16, 50 и 62 Ом, были на 250, 300 и 600 Ом, а ты еще хочешь и акустику подключать :)
-
У 6П1П в триоде 2кОм. По мне нагрузка в 5кОм зело маловата...
-
Ну и сделать выход под акустику. Под наушники всегда можно шунт на выход подогнать...
-
Ну и сделать выход под акустику. Под наушники всегда можно шунт на выход подогнать...
Тогда усиления у однолампового точно не хватит, придется еще и драйвер ставить со всеми вытекающими.
-
Были какие-то одноламповики на 6п9, 6п15п...
-
Тогда усиления у однолампового точно не хватит
Юра, так выкладывал схему. Усилитель двухламповый, первая 6Н1П.
наверное наушники такие есть
Наушников двое, сенхи 555 и нифимен400ай, оба 50Ом. На меньшее сопротивление можно при большой нужде перекоммутировать вторичку будет.
и добавил...
У 6П1П в триоде 2кОм. По мне нагрузка в 5кОм зело маловата...
В описании пишут оптимальная :d_know:
-
В описании пишут оптимальная
Пардон, в каком описании?
П.С. Я делал на 6П15П в триоде, она тоже примерно 2кОм. С учетом домотки твз-ш транса у него получился Ктр около 8-9 против дефолтного 10. С учетом 300-Омных наушников меня все устроило. Можно Ктр и поменьше, но лень было в первичку лезть :d_know:
-
В описании пишут оптимальная
Да вроде норм. Марат, у нее смещение 7-8В, так что можно первый каскад делать не ламповый, а на ОУ, я бы так делал. Собственно и делал раньше уже так для 4п1л. И еще можно неглубокую ООС ввести, посмотри на веге ветка гибридник наоборот.
[attachment=1]
-
На счёт количества витков в одном слое я бы посчитал скромнее и в первом и во втором случае :)
-
Пардон, в каком описании?
Ну например в бумажном справочнике. Только там написано, что оптимальное это 3.5кОм и тут же приводят графики искажений и выходной мощности, из которых видно что минимум искажений и максимум мощности приходятся на нагрузку в 5.5кОм.
(https://www.istok2.com/scan/604_1.gif)
-
Ну например в бумажном справочнике.
Согласись, что это не аргумент. И там, и в умных старых учебных книжках во главу угла ставится отнюдь не уровень искажений, а "польза государству", то бишь оптимум выходной мощности при приемлемых искажениях. Насколько я понимаю, это не наш путь, nes pa?
и добавил...
И, насколько я понимаю, графики приведены для тетродного включения.
-
nes pa?
n'est-ce pas? :learn: :fr: :drink:
-
Да, я знаю, что неверно. Это сознательное "коверкание", из вредности. Ты же понял, про что речь? ;D
-
я бы посчитал скромнее и в первом и во втором случае
Посмотрю по факту первые слои.
и добавил...
Ктр около 8-9 против дефолтного 10
Увеличить коэффициент трансформации и соответственно нагрузку проще, чем уменьшить.
-
Увеличить коэффициент трансформации и соответственно нагрузку проще, чем уменьшить.
Марат, у меня же задача была наоборот - уменьшить. Я года четыре назад здесь писал о тех потугах. С учетом нагрузки в 300 Ом анодная получалась неприлично большой. Поэтому я и уменьшал Ктр, насколько мог это сделать безболезненно.
-
С учетом нагрузки в 300 Ом
Дима, не менять наушники не планирую. И по звуку устраивают и финансово не готов.
и добавил...
И еще можно неглубокую ООС ввести, посмотри на веге ветка гибридник наоборот.
Да там всего пару резисторов добавить, симулятор говорит немного шумы снизятся.
-
Да там всего пару резисторов добавить, симулятор говорит немного шумы снизятся.
Чем симулировал? Шумы навряд ли, а вот искажения должны вдвое снизится.
-
Это сознательное "коверкание", из вредности.
Тады уж лучше косплеить Амвросия Амбруазовича:"Нес па, товарищи?"
-
ады уж лучше косплеить Амвросия Амбруазовича:"Нес па, товарищи?"
Ну я подобное и имел ввиду, но тут "рука дрогнула", и на латиницу перешел ;-[
-
Чем симулировал?
ЛТспейс, и шумы и искажения, сильно от глубины зависит.
На счёт количества витков в одном слое я бы посчитал скромнее и в первом и во втором случае
Вторичка первые два слоя аккурат как в расчетах, по 66 витков. Первичка похоже немного толще, чем намерял 118-120 витков/слой. Успел намотать 7 слоев, но есть и минус, похоже не влезет, что запланировал ??? завтра попробую померить, что намотал. Если я правильно помню, то индуктивность растет в квадрате от роста числа витков.
-
Промежуточные измерения, при 1080 витков первички индуктивность 1640 мГ, должно получиться примерно как у ТВЗ :srr:, хотелось бы побольше конечно, но что есть. Начал мотать с фумкой, не так удобно, но зато гораздо меньше места занимает. Первый блин не совсем уж комом получается.
-
при 1080 витков первички индуктивность 1640 мГ
Мало витков, вообще чем меньше жалезка, тем больше должно быть витков. Чисто из практики, для 16 квадратов надо около 2500 витков, для 10 квадратов 3000, ну итд. Для српп возможно и хватит 1,6Г.
-
Юра, так
Промежуточные измерения
, сейчас уже в районе двух тысяч и процесс продолжается. Ожидаемая индукция 14Гн, это на 100Гц, так прибор меряет.
и добавил...
районе двух тысяч
На сейчас 2224 витка первички, индуктивность без прокладки 12.5Н, с прокладкой 8.7Н.
-
похоже не влезет, что запланировал
Как в воду глядел :srr:, первичку намотал все, что хотел. Получилось 3590 витков, 245 Ом. Вторички последние слои не влезли, если бы сразу мотал с фумкой, то наверное вошло бы, но ладно. Несколько меньше вариантов. Первичка 20Гн это с прокладкой, но не стянуто, вторичка, если последовательно, то 264 витка, К=13,6 и Ra=9,246КОм для 50 Ом нагрузки. Если вторичка параллельно, то К=27 и для 6 Ом нагрузки Ra=4,438КОм. В первом случае сопротивление вторички примерно 3,5Ом, во втором 0,8 Ом. Для первого транса думаю вполне, надо мотать второй :facepalm:
-
мотать второй
Точно получится точ-в-точ?
-
Точно получится точ-в-точ?
Владимир, точно не получится, но буду стараться. Как говорится все в моих руках.
-
Надо две оправки делать и мотать поочерёдно на каждой по одной секции.
-
В принципе "промышленные" телевизионные трансформаторы тоже не совсем идентичны, но работают!
-
[attachment=1]
Точно получится точ-в-точ?
Владимир точь в точь не получилось. Первый 26,7 Гн первичка, второй 28 с копейками. Витков одинаково, по слоям разница есть.
-
точь в точь
Скорее всего, такую разницу в действующей схеме даже по приборам заметно не будет, тем более по "ушам". Приятного прослушивания!
-
Приятного прослушивания!
Спасибо.
-
Слушать пока не слушал, но предварительные результаты есть. Сравнение с ТВ-ЗШ, напряжение на выходе, нагрузка 39 Ом:
ТВ-ЗШ мой
50КГц 1,98 1,91
30КГц 2,73 2,78
20КГц 3,09 3,11
10КГц 3,36 3,34
5КГц 3,42 3,42
1КГц 3,45 3,47
500Гц 3,36 3,47
250Гц 3,33 3,47
100Гц 3,16 3,44
50Гц 2,73 3,36
40Гц 2,53 3,31
30Гц 2,22 3,23
25Гц 1,98 3,16
20Гц 1,73 3,03
17Гц 1,55 2,94
14Гц 1,33 2,75
12Гц 1,16 2,58
10Гц 1,00 2,34
По высоким примерно одинаково, а по низам мой существенно лучше, у ТВ-ЗШ ниже 25Гц уже визуально видно искажения синуса. В защиту ТВ-ЗШ можно сказать, что он не домотанный и нагрузка не согласована.
-
null но предварительные результаты есть.[/quote]
Как на виртуальный слух? :laugh: :fr: :drink:
-
[attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1][attachment=1]
и веселые картинки, как любит говорит Г.Брагин. Да что же у меня всегда первая картинка размножается :facepalm: Верхние три это ТВ-ЗШ, нижние это мой. Вот про эти колебания я и говорил, но с моим их почти нет, так что не парюсь.
и добавил...
Как на виртуальный слух?
Серега, пока радует :v:
-
Маратка, ты какой-нибудь ламповый агрегат слышал?
У меня на работе Мир 152. Рабочий. Забирай.
-
ты какой-нибудь ламповый агрегат слышал?
А как же, все детство слушал пластинки винил на радиоле Рекорд.
-
А как же, все детство слушал пластинки винил на радиоле Рекорд.
Этот человек для общества не потерян! :-))
-
на радиоле Рекорд.
Аналогично. Рекорд-311. До неё был Урал-57 с железными иголками. Урал был гораздее.
-
А у нас в радиолу Рекорд отец вставил приставку "Ноту" ламповую, так что я с сознательных своих лет его/её воспринимал не как радиолу, а как магнитолу. Правда, в те времена последний термин бы почти неиспользуемым :D
-
Так выходит, вирус "радиогубительства" у тебя по наследству? ;D
-
Я в девятом классе подключил ламповую Ноту-303 к ламповому Рекорд - 311...
Друган-органист обладатель Дайны завидовал. В моём радиве было два динамика.. Гитарист принёс свой Романтик-3... А там такой басок и панч ....
-
Это Нота потом перекочевала в комбайн "Романтика-М" - огромная туша с шикарными низами для ОЯ :)
-
Это Нота потом перекочевала в комбайн "Романтика-М" - огромная туша с шикарными низами для ОЯ :)
Димон, эта акустика физически ниже пояса. Там другие басы :laugh:
-
Ну почему же, там опционально ножки были предусмотрены. Так что могло и в пояс, и даже чуть выше ;D