Голосование

Нужен ли кит

Да
91 (79.1%)
Нет
24 (20.9%)

Проголосовало пользователей: 115

Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 1289019 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5310 : 30 Июня 2021, 19:55:17 »
0
Кому нужен звук, пожалуйте сюда:

:facepalm:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +614
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5311 : 30 Июня 2021, 21:21:42 »
0

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5312 : 19 Июля 2021, 00:54:24 »
+1
GoRs: а ты прикрути быстрый опер вместо твоих транзюков, послушай, замеры произведи...
К574УД1 например. С П210 очень вкусный звук. ВЧ да, подрезаны, но корректно... Подскажу: на выход этой микры просится... Угадай? Угадаешь - будет звук. Нет - набор звуков...
Еще подскажу: сбавь питание на полвольта - вольт на плечо, сохранишь здоровье опера...
Отпишешься что вышло? Я знаю что будет... Давай ты? Хорошо?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2021, 01:11:26 от KARNAVAL »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5313 : 19 Июля 2021, 08:30:59 »
0
Отпишешься что вышло?
Ой, это опять на 100500 страниц....  :laugh:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +378
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5314 : 19 Июля 2021, 23:47:54 »
0
Коль, я в этот раз коротенько постараюсь... ;D 574 у меня только 1 есть. Тестировал я её когда-то - хрень. Возможно именно этот экземпляр. Сравнить не с чем и не собираюсь в них вкладываться. Только импорт. И что на её выход просится? ЭП? Полевик?
KARNAVAL, если просветишь, как её правильно использовать, буду благодарен. Просто для расширения кругозора. Да, я слышал мнение, что "правильно" приготовленные, они хорошо звучат. Спорить не буду. Для этого, нужно мешок данных микр иметь. Дабы любовно отобрать... ;D Мешка оных нетути... :d_know: И имеющейся для опыта хватит.
 Если кинешь ссылочку, буду благодарен. А всё решается проще... :yes: Высоковольтные микры. :v:  И никакого гемора.
 210 тоже нет. И по мне - они только для сабов. Мне хватило опыта с П4. 813 делают их, как бог черепаху. А транзисторы Тесла, уделали 813... Но в Худе. Как они себя покажут в ЧХ - тестировать нужно. И мне когда-то было сказано, что ЧХ - только с П4, любая замена это уже не ЧХ... :d_know: Потому отдельную тему и открыл... Придётся её продолжить... ;) Тем более, появились кое-какие мысли, хочу проверить... Но, к сожалению, не сейчас. Жизнь свои коррективы вносит. Пока не до хобби. Так что kkol, 100500 страниц пока откладываются... :laugh: :d_know:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5315 : 20 Июля 2021, 21:57:13 »
0
Игорь, и слава богу.
А по поводу именно ЧХ, так я ни разу не увидел что ты попробовал оригинальную концепцию.
Все что ты изобретал, пятое колесо. Ты похоже так и не послушал ЧХ.
Поэтому твое мнение про П4 и тд. Это только твои домыслы....
Вот их и продвигай в своей ветке своим последователям. Кстати кто то повторил твои изыски?
Уж извини но ни капли не хотел грубить.
 

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +378
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5316 : 21 Июля 2021, 00:58:21 »
0
 Коль, ты неправ! Я собрал чуть попозже кремниевого варианта и на П4, отслушал его хорошо. Был у Володи в гостях, послушал оригинал. И лишь после этого, плотно занялся усовершенствованием. Да ты и сам признавался что тоже экспериментировал, в своё время: "... Я например долго не мог нормально запустить ЧХ. Как и тебе, то одно не нравилось, то звук, то форма сигнала.
Остановился на коррекции в цепи общей ОС, номинал подобрал и быстрый опер. Номиналы входных цепей изменил - басов не хватало.
Потом наоборот пришлось убавлять...."
 Тогда не спросил, спрашиваю сейчас: какой опер? И как, изменил номиналы входных цепей? И не только в басах дело... Я, в конце концов, добился варианта с ровным звучанием, как на басах, так и во всём диапазоне, включая ВЧ. И могу сказать обратное: прежде чем критиковать, собери мой вариант и сравни. Или соберу твой и тоже сравню, мне это проще... :yes:
 Истина, она в сравнении... :d_know:
 Опять же, неясен термин: песок в звуке... ??? Где можно образец послушать? Поскольку сам с собой и НЭДом соревнуюсь, таких как я "одержимых" в ближайшем окружении не имею. Сравнить негде и не с кем, и не с чем... :d_know: ???

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5317 : 21 Июля 2021, 08:26:46 »
0
Песок в звуке - клиппирование на высоких частотах. Часто встречается на старых записях. И хорошобы иметь такие записи. Например дорзы альбом ла воман.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5318 : 21 Июля 2021, 11:11:37 »
0
Коль, ты неправ!
Классика.
Правых нет одни левые :)
Если читал историю, то я там где то описывал то что изменил в схеме. И опера и цепь коррекции. Там просто конденсатор ставится параллельно резистору обратной связи.
Это практически вся доработка. Где то 56 пик.
Если хочется низов пошире - входной кондер поболее 1 мкф в оригинале. Из оперов могу вспомнить ОРА2164 - точно хороший вариант.
Все настройки проводятся на меандре по осциллоскопу.

И могу сказать обратное: прежде чем критиковать, собери мой вариант и сравни.
Не собирался критиковать. Это была реакция на твое утверждение что П4 гавно и все бабы бл*ди. Просто защитил их честь. :D 
Твой вариант собирать не собираюсь. Есть чем занятся.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: 11
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +531
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5319 : 21 Июля 2021, 14:07:44 »
0
Если хочется низов пошире - входной кондер поболее 1 мкф в оригинале
Есть такое, поставил 10, типа больше не меньше, так одни басы, убрал до двух.

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +578
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5320 : 21 Июля 2021, 15:15:54 »
0
Из оперов могу вспомнить ОРА2164 - точно хороший вариант.
а точно OPA2614?
 может  OPA2604? OPA6142? (это по паре оперов в одном корпусе) или просто OPA604?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5321 : 21 Июля 2021, 19:42:20 »
0
 :d_know: рука соскочила.
OPA2134 вот что имелось ввиду.
OPA2604 тож кстати ничо.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3807
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +4603
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5322 : 22 Июля 2021, 00:17:37 »
0
Я собирал на 157 УД 2 . Пацаны, извините... Я в звуке не силён :laugh:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Репутация: 41
  • Поблагодарили: +5327
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5323 : 22 Июля 2021, 07:32:11 »
0
Да ты, Серёга - пижон! Я на К553УД2 паял :D

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +801
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5324 : 22 Июля 2021, 09:10:49 »
0
А как же с главной мыслью этой темы - опер должен быть Андронниковым коллайдером что бы усилитель запел на германиевых  низкочастотных транзисторах? :)
Стало быть из отечественных оперов подходят только скоростные К140УД10, К140УД11, К544УД2, К574УД1, К574УД3 не так ли? А вот если поставить высокочастотные транзисторы 1Т813 то может быть коллайдер и ни к чему?  :D


Отечественные операционные усилители

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5325 : 22 Июля 2021, 12:49:23 »
+1
поставить высокочастотные транзисторы 1Т813 то может быть коллайдер и ни к чему?
Володя, конечно можно!
У меня некоторое время трудится в одном канале ГТ906, а перед этим ГТ910.
Полет нормальный.

НО! Согласитесь - оригинальная идея автора схемы  - быстрый перед и медленный зад - в этих случаях несоблюдается.

На мой слух жестче становится. Приближается к простым кремниевым схемам типа Агеева 85 года.
Очарование ЧХ пропадает.
Как ни странно (для меня) но П210 тож ничо оказался в схеме. Не хуже П4.
Хотя они ассоциировались у меня с детства только в качестве силовика для блоков питания.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +378
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5326 : 23 Июля 2021, 00:33:22 »
0
В общем так, считай уговорили. Олег и Николай, сейчас не до того, но в конце августа-сентябре, соберу 2 варианта ЧХ, снова на П4 и если приятель найдёт (обещал пару подкинуть) П210, то и на них вариант сравню. И свой Германиевый Лёд. Протестирую по характеристикам и звуку, запишу звук через каждый вариант, дабы не было вопросов и лишних толкований и представлю на суд обсчественности ;D Тогда и расставятся все точки над "и". И был бы вам обоим благодарен, если вы через свои варианты запишите по композиции(желательно джаз) и пришлёте мне, чтобы был материал для сравнения. Поскольку у каждого своя система, свой звук и своё представление об оном звуке. :yes:
 От себя могу сказать следующее: по скольку комфортная мощность, на которой я слушаю музыку, в моей системе до 1-2 Вт, естественно, ни о каком клиппировании на ВЧ, речи быть не может, как и о "песочности" звука. Кстати, тут у меня новое приобретение появилось:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С китайцами играет супер! Как будто с грязного стекла всё смыли, правда когда долго послушал, понял - ярковаты слишком. Придушивать нужно. :yes:
 И ОРА134(сдвоенные не применяю по идейным соображениям) имеют сами по себе, достаточно жёсткий звук. Они у меня сработали только в одной схеме( сейчас уже не вспомню), показав, что при желании и резким микрам место найдётся... ;)
 Без этих пищиков, родные дины выдают ровный, сбалансированный звук с достаточной протяжённостью сцены, как по ширине, так и по глубине. КИЗ формируются перед колонками, создавая сцену больше 180 градусов.
 С ними, сцена тут же теряет в ширине и в объёме, ты как будто подходишь к ней. Звучание становится более камерным, домашним, "хрустальным" и в то же время , начинаешь понимать что ВЧ даже слишком много... Сначала: "ВАУ" - круто! Но яркость ВЧ довольно быстро утомляет и начинаешь понимать, что раньше было круче! :yes:
 Но тоже - всё чисто, хрустально и кристально... :v: Песка не слышу. :d_know:
 Есть ОРА134, сдвоенные не применяю по идейным соображениям. И они у меня сработали только однажды, посколку, у них звук достаточно резкий и жёсткий. Эти микры сработали пока только в одной схеме, во всех других, что собирал, звук не нравился... :d_know:
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 00:58:42 от GoRs »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2766
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1331
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5327 : 23 Июля 2021, 06:08:18 »
0
КИЗ формируются перед колонками, создавая сцену больше 180 градусов.
А можно все это на листе бумаги изобразить, с указанием угла ?
Как то ничего не понял. :d_know:
Спасибо.

Оффлайн zorg

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 1
  • Дмитрий, Москва
  • Поблагодарили: +10
    • личный сайт
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5328 : 23 Июля 2021, 09:26:37 »
0
в моей системе до 1-2 Вт, естественно, ни о каком клиппировании на ВЧ, речи быть не может, как и о "песочности" звука.
песочность звука не от перегрузки усилителя. Это как бэ "деффект" записи. бывает еще песок в звуке от перегрузки в предусилителях и цепи коррекции - фононокорректорах и темброблоках, но там уже чуть другой хорактер этих искажений...  больше похоже на стекло чем на песок.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5329 : 23 Июля 2021, 10:11:10 »
0
В общем так, считай уговорили. Олег и Николай, сейчас не до того, но в конце августа-сентябре, соберу 2 варианта ЧХ, снова на П4 и если приятель найдёт (обещал пару подкинуть) П210, то и на них вариант сравню.
В конце августа/сентябре/октябре возьму академический отпуск от форума.... :facepalm:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +801
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5330 : 23 Июля 2021, 12:21:01 »
0
В конце августа/сентябре/октябре возьму академический отпуск от форума....
После выборов все возьмут "отпуск", машина заработает...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2786
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2514
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5331 : 23 Июля 2021, 13:03:12 »
0
Владимир, неймется? Политика здесь причем?  :facepalm:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Репутация: 5
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +378
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5332 : 23 Июля 2021, 15:01:38 »
0
dimonos, коротко об этом здесь: https://audio-hi-end.livejournal.com/109238.html Что же касаемо углов и прочего:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Есть куча материалов, на эту тему, которые объяснят лучше. Я дилетант, а их профи писали... :d_know: Ключ к успеху: широкая база(у меня 3,5 м) и расстановка по длинной стене. И показанный на картинке угол, в моём случае, на некоторых композициях  достигает 100-110 градусов.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 15:09:28 от GoRs »

Оффлайн Ruevgenii

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: 0
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5333 : 15 Сентября 2021, 22:28:19 »
0
Всем здравья ! Прошу помощи по следующим пунктам ...
1. Выходные транзисторы какие покупать П4АЭ ,П4БЭ или П4ГЭ
2. гт402-404 А,Б,В,Г     ( если буквы имеют разницу в плане звука !)
 3. оперативный усилитель скажем 5-10 евро (на канал )
 все будет покупаться на ebey (простите за рекламу)
 полагаюсь на ваш опыт так как сам паяю редко . С уважением Евгений

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5334 : 15 Сентября 2021, 22:33:12 »
0
Всем здравья ! Прошу помощи по следующим пунктам ...
1. Выходные транзисторы какие покупать П4АЭ ,П4БЭ или П4ГЭ
2. гт402-404 А,Б,В,Г     ( если буквы имеют разницу в плане звука !)
 3. оперативный усилитель скажем 5-10 евро (на канал )
 все будет покупаться на ebey (простите за рекламу)
 полагаюсь на ваш опыт так как сам паяю редко . С уважением Евгений

Коллеги, предлагаю сделать тему: Конкурс "пост года".
Думаю первый пост на конкурс есть...  :v:

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +464
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5335 : 15 Сентября 2021, 23:56:59 »
+1
Да ладно, нормальные вполне вопросы. П4 чем больше буква тем лучше. 402-404 нужны Г. Можно Е, но есть риск что вылетят. А или Б вылетят точно. Про операционные усилители тут буквально в первых страницах темы всё есть. Можно взять и на ебей, главное не из китая.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5336 : 16 Сентября 2021, 13:04:09 »
0
Да ладно, нормальные вполне вопросы.
А что, людям почитать подумать уже влом?
Все расжевано от и до....
Не, если не лень по 500 раз одно и тоже писать, то ради бога....

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Репутация: 14
  • Евгений, Нововолынск, Украина
  • Поблагодарили: +111
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5337 : 16 Сентября 2021, 13:12:50 »
0
Все расжевано от и до....
Ну, для проживающего в Англии тёзки можно сделать исключение.  ;D Может ему тяжело по русски читать.  :)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +1264
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5338 : 16 Сентября 2021, 13:40:47 »
0
Ну, для проживающего в Англии тёзки можно сделать исключение.
Женя, ты же сам сначала все изучишь, попробуешь и только по факту задашь вопросы....
Тем более интренет стирает все границы.

А вааще я от скуки начинаю зудеть.
Если сегодня в деревне опять свет вырубят вечером, даже и не знаю что делать...
Вчера с 20.00 до 5 утра не было светы..... на улицу боязно выходить.... ничерта не видно... жена далеко....водка не радует....пиво надоело...


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2119
  • Репутация: 11
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +531
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5339 : 16 Сентября 2021, 14:01:28 »
0
для проживающего в Англии
Есть такой персонаж на Вегалабе, Alex. Испанец, вроде, по национальности, живет в Израиле а по русскому языку фору даст большинству обитателей форумов :laugh:. А по вопросу, действительно на первой же странице все Володя и расписал, начинать что то делать не почитав, как то странно.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
175326 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
249 Ответов
140035 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
7659 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
3455 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
6019 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin