Автор Тема: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.  (Прочитано 112879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #30 : 16 Марта 2015, 21:02:28 »
0
Возможно, при таком режиме работы лампуськи, оне оочень сильно разнятся от экземпляра к экземпляру. И то, что у Жени работало на ура с его лампочкой, с другой требует усиленной доработки, а то и поднятия анодного питания ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #31 : 16 Марта 2015, 21:24:56 »
0
с п609 подозрения снимаем ибо токи базы/коллектора как по учебнику (0.6 в базе, 100 на эмиттере)
остаются 1т308 и лампы. с 1т308 подозрения я снял заочно так что похоже Сергей прав...

и добавил...
до 25В анодку поднял, улучшений не получил. заменил лампу  >:( получил тот же неинвертированный, но и не искаженный сигнал при штатных 12В и 100мА. все таки что у нас должно быть на аноде? противофаза или нет?  :noo:
« Последнее редактирование: 16 Марта 2015, 21:57:45 от xar »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #32 : 17 Марта 2015, 06:29:07 »
0
Ренат, у меня такое ощущение, что на положительной полуволне входного сигнала весь анодный ток лампочки течет в первую сетку и катоду ничего не достается. У вас слишком хорошие транзисторы П609, (с большим коэффициентом передачи по току), и, в результате, слишком маленький ток базы. Чтобы поверить это предположение, попробуйте зашунтировать база-эмиттерный переход П609-го резистором 300...100 Ом.
А на аноде конечно должен быть противофазный сигнал.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #33 : 17 Марта 2015, 07:21:01 »
0
semigor, ну у меня было предположения что у Жени лампы были лучше, но дела не меняет. за дельный совет спасибо. вроде очевидно, но ночью голова уже не варила  :cr:

и добавил...
и, пожалуйста на ты. молод я слишком, чтоб на вы обращались  ;D

и добавил...
semigor, пентод себя при больших токах вел гораздо гораздее (вместо транзистора в анод ставил  резистор на 220 Ом). значит теоретически если я часть тока пущу через резистор схемка должна завестись. вот только вопрос, переход эмиттер-база он же нелинейный? то есть в рабочей схеме так, как вы советуете зашунтировать будет неправильно? ???
« Последнее редактирование: 17 Марта 2015, 08:12:11 от xar »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #34 : 17 Марта 2015, 08:21:48 »
0
Я предлагаю зашунтировать для проверки предположения. Если прокатит - надо будет просто подобрать транзисторы с бетой не больше 50 при токе коллектора 100мА.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #35 : 17 Марта 2015, 08:35:18 »
0
semigor, в том то и дело что их не так уж и много, и у всех бета около 150.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #36 : 17 Марта 2015, 08:41:45 »
0
Все равно сначала стоит проверить, а потом дальше думать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #37 : 17 Марта 2015, 08:54:09 »
0
кажись я понял откуда ноги растут. Похоже транзисторы с литерой "а". есть еще вариант на п605 заменить. Ладно. Вечером уточнюсь...

и добавил...
хотя и у Жени с литерой А стоят по схеме...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #38 : 17 Марта 2015, 09:26:42 »
0
Ренат, а ВАХи в низковольтном режиме есть? (Из контекста я понял, что на форуме они не сохранились)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #39 : 17 Марта 2015, 09:43:04 »
0
на форуме они не сохранились
именно...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #40 : 17 Марта 2015, 10:53:28 »
0
Ни эти ?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #41 : 17 Марта 2015, 11:01:15 »
0
valve,  это видел, я думал конкретно на низких напряжении были графики

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #42 : 17 Марта 2015, 11:09:36 »
0
Если это графики той самой лампочки, то ток через нее, (а соответственно и ток базы П609) должен быть около 4мА.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #43 : 17 Марта 2015, 11:32:07 »
0
semigor, то есть бета 25?  :noo:

и добавил...
откуда 4 то? где то 2.5 при том смещении что есть и на 12В

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #44 : 17 Марта 2015, 11:53:17 »
0
Нашел в своих архивах ее сестренку-малышку 6ж2б
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ЗЫ Не внушает оптимизма ??? Интересно, может Локи прикололся, в соответствии с ником :noo:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #45 : 17 Марта 2015, 12:06:19 »
0
IronYorick, мелкопузая в той же схеме вообще нулевой ток выдала. Может не такая уж она и сестра... правда засунул я ее в панельку, но контакт вроде был

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #46 : 17 Марта 2015, 12:24:25 »
0
 :off:Ренат, зачем тут лампа вообще, тем более в заведомо кривом (если вообще воспроизводимом) режиме? Лепим Дарлингтона, чтобы прокачать ее сеточный ток, потом ставим ЭП. Хотя вполне достаточно Дарлингтона ГТ308+П609 в ЭП с тем же трансом, для источников 2 V RMS? Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"? :D "Ламаний", во ;D
« Последнее редактирование: 17 Марта 2015, 12:27:04 от IronYorick »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #47 : 17 Марта 2015, 13:39:01 »
0
IronYorick, изначально — чтоб избавиться от кондеров  ;D
мне - конкретно наличие лампы  ;D

и добавил...
в общем послушав Игоря добавил по 140Ом (экспериментально) и получил примеро следующее. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
искажения к сожалению видно невооруженным глазом (значение RMS подтверждает). забегая вперед, по секрету  :-X - на первой сетке искажения вроде уже есть. то ли генератор врет, то ли дарлингтон срет.
такой результат получить удалось только с одной лампой. завтра постараюсь обзавестись еще лампочками. еще из любопытного - потенциал на третей сетке до какого то уровня повышает ток, затем начинает легонько понижать. в общем оптимальная бета транзистора получилась ~35. такой п609 не факт что найти получится...
semigor, Игорь, и все таки о шунте эмиттер-база. каковы последствия его использования в конечной схеме?

и добавил...
а, да. я ж послушал его таки. надо же поделиться впечатлениями ;D сразу скажу что одним ухом слушать я не спец, так что все сильно предварительно. звук показался достаточно мягким, но при этом быстрые партии аля Children of Bodom отыгрывает вполне. низ вполне собранный, чего не ожидал никак. что не понравилось - лампы звенят. сейчас все висит на проводах, и каждое прикосновение к макету слышно в виде характерного хрустального звона, надеюсь причина звона будет только механической.

и добавил...
поглядел даташиты на п609... на п605... почесал репу... а не впендюрить ли сюда п4... ему и радиатор в таком режиме как ежу футболка...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2015, 23:13:31 от xar »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #48 : 17 Марта 2015, 23:57:29 »
0
:off:Ренат, зачем тут лампа вообще, тем более в заведомо кривом (если вообще воспроизводимом) режиме? Лепим Дарлингтона, чтобы прокачать ее сеточный ток, потом ставим ЭП. Хотя вполне достаточно Дарлингтона ГТ308+П609 в ЭП с тем же трансом, для источников 2 V RMS? Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"? :D "Ламаний", во ;D
Андрей, на этот раз ты мне задал пред-сонную головоломку. Спасибо!  :v:
Решил, но пришлось питания поменять плюсы с минусами.  ;D
 

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #49 : 18 Марта 2015, 00:10:56 »
0
Волшебное сочетание звуков "лампа" и "германий"?  "Ламаний", во
:off: Или "лагер".  ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #50 : 18 Марта 2015, 00:11:03 »
0
Кстати, минус 12 В не обязательно, можно понизить до -5.

и добавил...
В этом случае усиление по напряжению упадет с 3-х до 1,2 примерно.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2015, 00:22:54 от Wakh »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #51 : 18 Марта 2015, 06:14:35 »
0
...о шунте эмиттер-база. каковы последствия его использования в конечной схеме?
Никакого особенного криминала я от этого резистора не вижу. Но, может быть, у автора схемы были на этот счет свои соображения...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #52 : 18 Марта 2015, 07:02:06 »
0
Или "лагер". 
:v:
Решил
:v:
Но, может быть, у автора схемы были на этот счет свои соображения...
тут скорее мои опасения о том, что переход нелинейный, а шунт линейный.
усиление по напряжению упадет с 3-х до 1,2 примерно.
с более-менее бюджетными наушниками за глаза.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #53 : 18 Марта 2015, 07:31:27 »
0
Решил
Вахтанг, хорошая схемка :v: Пара приятных бонусов - термостабильная, и через транс не течет постоянный ток. Возможный камень под водой - вероятность самовозбуждения, внутреннее сопротивление ИП д.б. достаточно низким. ИМХО - должно спеть хорошо.
Или "лагер". 
:laugh: :v: Лагерь убил наповал ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #54 : 18 Марта 2015, 08:01:05 »
0
Возможный камень под водой - вероятность самовозбуждения, внутреннее сопротивление ИП д.б. достаточно низким.
Андрей, интересно:
это у тебя из практики знания или кое-что из ВУЗа помнишь?
Не хотелось ставить конденсаторы, чтобы не напугать пугливых или повернутых на абсолюте товарищей, но еще вчера посчитал минимальный номинал конденсатора, который уберет все сомнения в устойчивости усилителя на ВЧ.
Надо ставить 100 пкФ между базой и коллектором второго транзистора 1Т308.
Хотя это ведь не переходной конденсатор, чего это я поскромничал, непонятно.
А вспомнил - при некоторых экземплярах транзисторов, у которых (случайно) емкость Миллера маленькая - эти 100 пкФ не обязательны.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #55 : 18 Марта 2015, 08:11:01 »
0
вероятность самовозбуждения
кстати макет у меня крайне нестабильный. малейший шорох и пошел возбуд. в крайних положениях регулятора громкости тоже возбуд.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #56 : 18 Марта 2015, 08:27:42 »
0
 :off:
это у тебя из практики знания или кое-что из ВУЗа помнишь?
Вузовские знания без практики испаряются достаточно быстро...  Но успел до полного трындеца пару лет поработать в сфере разработки РЭА. Молодой (тогда :() мозг запоминал и учился хорошо. А дальнейшая карьера (телекоммуникации) уже предполагала (и предполагает), работу с готовыми устройствами.
Так что знания остались в основном для любительского рукоблудства ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #57 : 18 Марта 2015, 20:56:05 »
0
ну что ж. плохие новости. из еще десятка 6ж2п лишь одна заработала при подняти анодного до 15В.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #58 : 18 Марта 2015, 21:04:58 »
0
ну что ж. плохие новости. из еще десятка 6ж2п лишь одна заработала при подняти анодного до 15В.
Попробуй заменить транзисторы входного повторителя на кремний или просто увеличить его ток(уменьшить R4),поднимется смещение,может тогда с любой лампой заработает.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #59 : 18 Марта 2015, 21:40:03 »
0
Я бы начал с того, что снял бы реальные ВАХи лампочек при положительных напряжениях на сетке. И токи сетки тоже.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
27 Ответов
19416 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2012, 19:04:30
от Volga
457 Ответов
276580 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2015, 16:01:02
от ДДО
11 Ответов
14724 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 13:03:35
от Conan
0 Ответов
6162 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
60 Ответов
59488 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2020, 12:25:17
от RA1OFH