Автор Тема: Прошу совета с установкой встройки.  (Прочитано 40507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Прошу совета с установкой встройки.
« : 08 Сентября 2015, 09:00:55 »
0
Привет. Есть пачка распродажных встраиваемых АС. Задача - сделать хорошее кино. Сайт фирмы уже канул в Лету, но есть инфа от ставивших ее инженеров, что камеру под нее лучше делать 22-24л. Но это в случае капитальной стены. А что если на гипсокартон с демпфированием ватой? Вроде объем растет на порядок, должно стать только лучше?
Или лучше стать не должно, а стоит сделать ящики даже для установки на ГКЛ?
По мануалам от других встроенных АС я вижу именно второй вариант установки, об объеме за диффузором вообще речь не ведется.

Спасибо за советы!

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #1 : 08 Сентября 2015, 09:21:03 »
0
Хотелось бы глянуть на АС, что из себя представляют.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #2 : 08 Сентября 2015, 12:54:57 »
0
есть инфа от ставивших ее инженеров, что камеру под нее лучше делать 22-24л
Прошу прощения, не понял. Какая камера в капитальной стене? Или имеется ввиду строительство стены с учётом предстоящей встройки АС?

Вообще же, обычно встраиваемая акустика изготовлена с учётом применения в современных строениях с гипсокартонными перегородками.

Если хочешь иметь точное понимание, то лучше обмерить АС. Проще всего по методу дополнительной массы, но можно и в закрытом ящике.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #3 : 08 Сентября 2015, 13:33:49 »
0
Есть разная акустика такого плана, с боксом и без. Во втором случае это передняя панель с динамиками и фильтрами. В этом случае дается рекомндуемый об'ем.
Если есть бокс, то это то же самое, что и полноценная АС, только без отделки ящика.Бокс приделывается, чтоб исключить всякие артефакты
при врезке в дохлые панели и потолки.

Осень большой об'ем не всегда пойдет на пользу, если добротность динамика небольшая, упадет отдача на нч.
И да, динамикт лусчше об'мерить, и все вопросы отпадут.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2015, 13:37:17 от dimonos »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #4 : 08 Сентября 2015, 15:21:27 »
0
Всем по порядку.

В комплекте фронтальная панель с 8" мидбасом и 2" пищом, называется Lyeco IO-802, это ОЕМ, который и под шильдиком JBL ходил, и Boston в свое время. Купил именно по рекомендации, что за свои деньги это отнюдь не дрянь. Коробок установочных нет, иначе б я не спрашивал. Есть рамка под ГКЛ и стяжные винты. Фотки позже.
Принято решение капстену не ломать, а сделать "фонари", т.е. род ящика. Могу устроить нужный объем. На фронты будут по две встройки д'апполитой, так что могу и в одном объеме разместить, и разделить могу.

Вопрос - что и как мерить?
Спасибо!

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #5 : 08 Сентября 2015, 15:55:57 »
0
Дык, это ...

Объёма хочет мидбас, вот его и мерить. Прога Audio Tester поможет вычислить параметры Тиля-Смолла, а после можно кумекать над акустическим оформлением. Неплохо бы, конечно, АЧХ снять в поле с васильками.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #6 : 08 Сентября 2015, 16:23:49 »
0
Сергей, а можно как тупому, с примерами? Я не собираюсь строить из этих динамиков топ-енд систему, поэтому убивать месяц на обмеры, не имея опыта, просто жалко. Наверняка есть какие-то прикидочные методики, плюс-минус лапоть, а остальное отштукатурит ресивер.
Хотя, конечно, люблю делать по уму...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #7 : 08 Сентября 2015, 16:56:26 »
0
Тупость тут непричём. Качаешь программкуhttp://cxem.net/software/audiotester.php ищешь описание работы с ней. Там имеется два метода - с известным объёмом и с добавочной массой. Проще решить вопрос по методу добавочной массы. Схема включения приведена в интерфейсе проги. Лепишь кольцо из пластилина, подключаешь голову к аудиокарточке и меряешь. На выходе имеешь числа Тиля-Смолла, вот как, к примеру, здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3750.30

Имея эти данные можно смоделировать оптимальный корпус в любой соответствующей программке. В  JBL Speakershop, к примеру. 

Месяц на обмеры точно не потребуется. Я четыре головы за несколько часов промерил, даже с учётом того, что прогу первый раз юзал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #8 : 08 Сентября 2015, 17:00:07 »
0
Угум, спасибо, пока ты писал ответ, я уже мануал прочел.
Вопрос только во взвешивании и последующем отдирании пластилина. :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #9 : 08 Сентября 2015, 17:27:59 »
0
Скока каналов-то? С самбухером, аль без?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #10 : 08 Сентября 2015, 17:40:04 »
0
Вопрос только во взвешивании и последующем отдирании пластилина.

От пропилена спиртиком лехко.

« Последнее редактирование: 08 Сентября 2015, 17:42:58 от 323f »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #11 : 08 Сентября 2015, 17:49:19 »
0
Скока каналов-то? С самбухером, аль без?
6.1, с сабом умри-все-живое, фронты дублированные, центра не будет.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #12 : 08 Сентября 2015, 18:02:25 »
0
Центр точно не нужен? В кинах бывают диалоги токмо в центре. Или будет чиса Музыкалово?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #13 : 08 Сентября 2015, 18:13:48 »
0
Центр виртуальный. Либо фронты в параллель, рес разведет сам на них центр, либо по одному фронту берем, параллелим и на центральный канал. Разводку сделал универсальную.
Просто в серединке окно хранцузское.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #14 : 08 Сентября 2015, 18:15:05 »
0
Цитировать (выделенное)
центра не будет
Как это без центра???? И шо это будет?

и добавил...
А, так центр все таки будет, просто  не в классическом месте...
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2015, 18:19:17 от dimonos »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #15 : 08 Сентября 2015, 18:56:16 »
0
Просто я сталкивался с ситуацией, когда информация центрального канала была только в центральном канале, а во фронтах её не было, ни суммы ни разности... Давно было... 10 лет тому...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #16 : 08 Сентября 2015, 19:41:30 »
0
Это и сейчас есть, Сергей. Некоторые фильмы без центра смотреть убиццаапстенку: на фоне грохота и чего то там речи не разобрать. Смотреть можно, но дюже громкие спецэффекты, причем еще неразборчивая речь. С центром все тип топ.
Но как выяснилось центр будет, просто он распилен на 2 половинки.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #17 : 08 Сентября 2015, 22:47:05 »
0
Сергей, а можно как тупому, с примерами? Я не собираюсь строить из этих динамиков топ-енд систему, поэтому убивать месяц на обмеры, не имея опыта, просто жалко. Наверняка есть какие-то прикидочные методики, плюс-минус лапоть, а остальное отштукатурит ресивер.
Хотя, конечно, люблю делать по уму...


Хороший пример встроенной в стены звуковой системы есть у Анатолия.
http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=934&sid=9dfbdf5b3c20ec7ea66444b7a0a03517&start=0

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #18 : 09 Сентября 2015, 07:28:17 »
0
Просто в серединке окно хранцузское.
А телевизор на потолке? :D
В плане исследования возможностей динамиков, я бы подключил их как есть к ресиверу, навалил громкости и посмотрел на диффузоры. Там где трепыхаются нужен ящичек, остальных в рамочку...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #19 : 09 Сентября 2015, 08:58:31 »
0
Просто в серединке окно хранцузское.
А телевизор на потолке? :D
В плане исследования возможностей динамиков, я бы подключил их как есть к ресиверу, навалил громкости и посмотрел на диффузоры. Там где трепыхаются нужен ящичек, остальных в рамочку...

А проектор на потолке, да.
Как есть - в воздухе? :) в стене будет полярная ситуация.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #20 : 09 Сентября 2015, 09:39:40 »
0
Марат, Серёга имеет в виду ход диффузора. Если длинный (видимые колебания) -- делать ему объём, если короткий -- и так сойдёт  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #21 : 09 Сентября 2015, 09:45:53 »
0
Марат, по тому, как он дергается в воздухе можно судить о добротности системы. Если дергается слабо, то дин ближе к фриайровским, если сильно то к компресионникам, фриайровскому достаточно пополам объем, лишь бы не придушило, компресионники желательно обмерять, но и тут есть практика - 1.5 литра на дюйм ЗЯ.
ПыСы  нетехнические термины понимать интуитивно  ;)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #22 : 09 Сентября 2015, 09:56:41 »
0
Марат, Серёга имеет в виду ход диффузора. Если длинный (видимые колебания) -- делать ему объём, если короткий -- и так сойдёт  :yes:
Я понял. Я не понял про "и так". И - как? Просто за ГКЛ?

и добавил...
Марат, по тому, как он дергается в воздухе можно судить о добротности системы. Если дергается слабо, то дин ближе к фриайровским, если сильно то к компресионникам, фриайровскому достаточно пополам объем, лишь бы не придушило, компресионники желательно обмерять, но и тут есть практика - 1.5 литра на дюйм ЗЯ.
ПыСы  нетехнические термины понимать интуитивно  ;)
Попробую ща, спасибо. Думаю, рекомендованный мне объем 20-22л (в первом посте) - как раз компромисс между 1.5л/дюйм и фриэйром. :)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2015, 09:58:53 от cu6apum »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #23 : 09 Сентября 2015, 10:32:56 »
0
И - как? Просто за ГКЛ?
Да. Только учитывать, что ГКЛ сам умеет нехило петь, еслина каркасе экономить.
Изначально эта АС -- потолочная для армстронга, а это неизвестный объём, но армстронг (потолок, не Луи) не поёт.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #24 : 09 Сентября 2015, 11:35:23 »
0
Почему ты так думаешь?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #25 : 09 Сентября 2015, 11:49:30 »
0
а это неизвестный объём
Это идеальный щит. Близкий к идеальному.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #26 : 09 Сентября 2015, 11:55:13 »
0
Почему ты так думаешь?
Что армстронг не поёт? На основании личного многолетнего инсталляционного опыта  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #27 : 09 Сентября 2015, 12:42:15 »
0
Мнять, почему ты думаешь, что ЭТИ колонки для армстронга? :D

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #28 : 09 Сентября 2015, 12:51:11 »
0
Бескорпусные, как правило -- для него. In-Wall бескорпусных не встречал. Хотя, признаться, не слежу за этой мат. частью внимательно -- другие интересы.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Прошу совета с установкой встройки.
« Ответ #29 : 09 Сентября 2015, 13:22:30 »
0
Марат, выложи фото этих ас, и многие вопросы отпадут. К тому же, по внешнему виду советы будут конкретнее.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
17286 Просмотров
Последний ответ 19 Января 2012, 06:43:25
от igoralex
50 Ответов
40440 Просмотров
Последний ответ 08 Февраля 2015, 19:27:37
от Slava
15 Ответов
16766 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2013, 09:30:57
от Delta
4 Ответов
8521 Просмотров
Последний ответ 19 Января 2014, 21:21:54
от al Ex
16 Ответов
26675 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2020, 16:15:44
от K.Olega