Автор Тема: Выбор вертушки  (Прочитано 425934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #60 : 15 Марта 2011, 15:04:24 »
0
Максимально уменьшить,что бы Вы его почти не чуствовали - сначала зажать до полного устранения,а затем отпустить винт на 1/5 -1/6 оборота и затем зафиксировать стопорной гайкой.По оси х (по Вашему рисунку) это надо сделать равномерно с обоих сторон.

Оффлайн patrik_2025

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #61 : 15 Июня 2011, 16:11:50 »
0
Здравствуйте Уважаемые участники  форума!
Вчера в инете набрёл на Вашу площадку. Прочитал эту ветку и понял ,что здесь есть люди довольно глубоко разбирающиеся в теме воспроизведения винила. Вот только сформулирую свои вопросы а потом начну задавать.

и добавил...
Один хороший знакомый выставил на продажу Lenco 75. Я загорелся , но прикинув фин. возможности отказался.
Ну и как в таких случаях часто бывает решил проконсультироваться у других знакомых по поводу несостоявшейся покупки. Мне однозначно было сказано что я ничего не потерял.Ленка продается с головой Denon -103 MC за 12000 р. Питание к голове пришлось бы приобретать отдельно. А это вроде как весьма накладно.
Далее мне было рекомендовано обратить внимание на вертушки Denon  просторечии называемых ''шляпа''.
Это аппараты с прямым приводом. Без каких либо сервисных наворотов. Вплоть до отсутствия автостопа.
Просмотрев несколько аппаратов в инете предлагаемых к продаже как то интуитивно пришёл к выводы что Деноны интересней чем вышеуказанная Ленка. Однако и цена их почти вдвое дороже. Кроме того  Деноны более эстэтичны чисто внешне.
Вот собственно и мой вопрос.
Чему отдать предпочтение?
Финансовую часть вопроса пока оставляю в стороне. Потому как в данный момент не готов ни к первому и тем более второму варианту. Но определиться конечно очень хотелось бы.
Если уж брать что то, так чтобы не было мучительно больно за............  :)

и добавил...
Вот такого типа Деноны
http://s009.radikal.ru/i307/1106/08/5c3025c96103.jpg
http://i048.radikal.ru/1106/96/be8bee936529.jpg
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 21:12:09 от patrik_2025 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #62 : 24 Июня 2011, 17:06:35 »
0
Жаль что дополнения в сообщениях не "всплывают" как "не прочитанные"  :( - по этому Ваш вопрос остался без ответа(да ещё ко всему в больнице лежу :srr:).
С точки зрения рядового потребителя,не "озабоченного" настоящим звуком винила,Ваш выбор можно считать правильным - Денон(тот что на фото), вполне приличный DD ,да ещё и смотрится нормально :)...
Но если Вы хоть немного знакомы с электроникой(в чём есть сомнение -  из-за фразы "питание к голове") и руки у Вас растут "из нужного места" :D,то Ваш отказ от Ленки,да ещё с головкой(оччень даже неплохой ;)) ,можно расценивать как явный "промах" >:(
Если Вы не читали местные темы ,то позволю себе коротенько :
- Ленко 75/78, один из лучших вертаков,особенно в соотношении цена/качество
- только одна 103я бошка стоит порядка 150долл.(самая простая из серии 103х);да,конечно ,она потянет  за собой ещё повышающий транс(который как минимум вдвое дороже самой бошки),но это вовсе не обязательно - я не знаю состав Вашей аппаратуры(тогда можно было бы о чём-то говорить)
- головку Вам всё равно приобретать ;)
-если Вам нужен вертак с позиции "а бы было",то его тип значения не имеет ;D
- Ваши советчики явно в этом вопросе не компетентны,а цена на Ленко с бошкой более чем демократична (даже для Таганрога ;D,не говоря уже о Москве)

Оффлайн patrik_2025

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #63 : 28 Июня 2011, 19:30:26 »
0
suzi,
Уважаемый Василий!
У меня был очень большой перерыв в прослушивании, приобретении и коллекционировании виниловых компанентов и носителей. Последнюю свою вертушку Электронка -017 я оставил после развода первой жене в начале 90-х.
По этой причине как вы справедливо заметили я очень сильно плаваю по многим вопросам.
если Вам нужен вертак с позиции "а бы было",то его тип значения не имеет
Нет Василий. Как говорят в Украине вертаки ''шоб було'' у  меня имеются.
Вега 108 с отпаянными мной проводами от всей усилительной требухи и выведенными напрямую на фонокорректор проводами. Поставил голову  Empire 90 EE/X. Да совсем неплохо звучит после MF-100.
Ешё у меня есть новодельный пластмассовый DENON DP-300F.
Честно говоря по звучанию эти девайсы в лоб никогда не сравнивал. Надеюсь сделать это в ближайшее время. Но слушая их по отдельности на приблизительно равноценных трактах, почему то склоняюсь к тому ,что Вега то блин играет лучше. Конечно пока не сравнил на одном тракте в одном помещении делать скоропалительные выводы не хочу.
Однако сомнение в душе имеется. Собственно поэтому и обратился с вопросами.

Ну и конечно же некоторые стереотипы успели сложиться в сознании.
Напрмерчто DD лучше ролика и ремня. S-образный тонарм лучше прямого.Япония предпочтительней всего остального. А получилось это потому что постоянно приходится слышать мнения прямо протвоположные. Как тут не растеряться?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #64 : 29 Июня 2011, 10:28:14 »
0
Да конечно,можно и маленько растеряться :).К сожалению,сложившиеся стереотипы - это порой "непреодолимая стена" для потребителя.Но мы ведь с Вами на DIY-форуме ;),а это значит ,что руки у Вас есть,и Вы готовы приложить какие-либо усилия в вопросе модернизации предпологаемой покупки(или уже имеющегося аппарата).Если нет,то без "вливания" средств(и весьма немалых!) ,путнего ни чего не получится :( - велика вероятность остаться на условно удобоваримом уровне.
Из своего опыта ,могу сказать лишь следующее :
- не стОит отдавать предпочтение какому-либо из видов привода ;т.е. в каждом классе есть свои достойные "представители"(но если  это DD - то редкие и дорогие)
- форма тонарма не имеет ни какого отношения ни к его физическим ,ни к звуковым параметрам; т.е. в каждом конкретном случае идёт поиск (исходя из опыта,в первую очередь слухового, и элементарной физики ) ОПТИМАЛЬНОЙ связки головка/тонарм/стол
-одним из ВАЖНЕЙШИХ факторов ,определяющим результирующий звук,является выбор корректора(кстати, в большинстве! случаев ,именно хреновый корректор,является причиной неудачи с винилом)

Ваше сравнение Денона с Вегой (точнее результат этого сравнения),лично для меня совершенно не удивителен : проблема состоит в том,что сделаль КОРРЕКТНОЕ сравнение даже двух однотипных столов практически не представляется возможным.Еще раз повторюсь : проигрыватель винила - это крайне сложная электромеханическая система,состоящая из множества реезонансных (как механических, так и электрических) контуров,взаимное влияние которых ,и степень воздествия всего этого на звучание ,очень тяжело просчитать и заранее оценить.

и добавил...
По Д1-012 :
Причины не очень большой популярности этого вертака видимо кроются в том,что шел он в  одном ящике с усем.У меня их было  три штуки(одну себе оставил),естественно только сами панели ЭПУ.Аппарат,если выкинуть всю эту хрень под названием "автоматика" - просто отличный!И вообще,как DD,он мало уступает тем же Техниксам(кстати,если память не изменяет,его содрали с Lenco L-430  ;),НО! - в исходном виде имеет ряд недостатков(даже без автоматики),которые в большинстве своём ,легко устранимы :).Если интересно,могу рассказать.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2011, 20:58:56 от suzi »

Оффлайн patrik_2025

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #65 : 29 Июня 2011, 22:20:35 »
0
suzi,
велика вероятность остаться на условно удобоваримом уровне
Примерно на таком уровне я нахожусь сейчас. Хотя конечно понимаю что этот уровень далёк о т совершенства.
На Денон я уже пробовал ставить различные головы. Первая родная DSN-85 . Далее Empire 90 EE/X.
Empire 200E. И последняя Technics EPC-270C . Она сейчас на Деноне и стоит.
И если слушать романсы в исполнении Аллы Баяновой то Техникс вполне преобладает над остальными. Но если  хард рокто разницу в звучании уловить весьма сложно.
Вот собственно все мои изыскания на данный момент.
С уважением!

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Выбор вертушки
« Ответ #66 : 30 Июня 2011, 13:59:37 »
0
У меня Д1-012 имеется, и как усилитель используется тоже иногда, а вот автоматика как то с пол пинка работает.
Чего там нужно ампутировать?

Оффлайн patrik_2025

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #67 : 30 Июня 2011, 17:45:53 »
0
Segun,

А почему Вы решили что надо что то ампутировать?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #68 : 30 Июня 2011, 18:43:59 »
0
Не просто ампутировать,а выбрасывать всё самым безжалостным способом >:( :) ,вот так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
а то что останется,порадует Вас хорошим звуком ;).В блоке управления сходу меняем все электролиты,и "флажки",неонку на светодиодную сборку.Но это всё ,впрочем,только необходимое начало :)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Выбор вертушки
« Ответ #69 : 02 Июля 2011, 02:01:51 »
0
Ну вот есть на зиму занятие.
Тогда и корпус желательно новый , а то родной метало пластик. Из мдф  плиту выпилить что ли.
Да и корректор надо изобретать.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #70 : 02 Июля 2011, 18:48:52 »
0
Конечно корпус новый,с выносом трансформатора питания,шасси дополнительно продемпфировать,тонарм переделать,аккуратно с выбором головки(диск чугунный),родной корректор в мусорку - и будет Вам более чем достойный аппарат :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Выбор вертушки
« Ответ #71 : 13 Июля 2011, 09:08:44 »
0
Предлагают Pioneer PL 505 за 9000р.
Внешний вид без недостатков.
В сети никакой объективной информации не удалось отыскать.
Уважаемый Василий!Хотелось бы услышать ваше мнение об этом аппарате(и о цене).














.
 

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #72 : 13 Июля 2011, 11:29:24 »
0
505й я видел лишь однажды - оставил очень хорошее впечатление,особенно тем,что может работать с "тяжелыми" бошками.Вообще-то это "младший брат" 707го.Цена меня несколько озадачивает - должен стоить как минимум в полтора раза дороже.Корпус - дерево/пластик,синхронный движок;если будете брать - сразу озаботьтесь новым пассиком(сильно влияет на детонацию).В общем ,за такие деньги - отличный аппарат почти даром ;)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Выбор вертушки
« Ответ #73 : 13 Июля 2011, 15:13:07 »
0
сразу озаботьтесь новым пассиком(сильно влияет на детонацию).В общем ,за такие деньги - отличный аппарат почти даром
Так вроде у 505-го прямой привод должен быть?
Головка установлена-Tehcniks 4420


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #74 : 13 Июля 2011, 15:54:40 »
0
Ой. простите ;-[ - конечно DD (просто вспомл PL-50 :facepalm:  и проблемы с его пассиком - старость :D).
А вот головка такая мне неизвестна :d_know:
« Последнее редактирование: 13 Июля 2011, 16:00:10 от suzi »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Выбор вертушки
« Ответ #75 : 13 Июля 2011, 16:27:04 »
0
В общем хозяин  этой коммисионки мой знакомый,ещё и сбросит процентов 10.
Просто с финансами не очень удачный момент.
Для Москвы наверное смешная цена,а у нас вторую неделю выставлена в продажу,
и не надо ни кому!

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #76 : 13 Июля 2011, 17:12:09 »
0
О чём и речь - если 707й стоит ,в среднем 30-40т.руб.,то 505й должен стоить 20-25 ;)

Оффлайн C-kross

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #77 : 28 Июля 2011, 07:27:03 »
0
Василий, посоветуйте что делать.... Купил на e-bay вертушку Technics SL-1500. Т.к. посылка была плохо упакована, вертак пришел не в лучшем виде. Вобщем случилось неприятное, трубка тонарма немного согнута вниз, видимо через упаковку продавили, т.к. крышка лопнула. Родной S-образынй тонарм найти не смог. С фото SL-1200 увидел что трубка тонарма очень уж похожа на 1500. Как думаете подойдет трубка от 1200? Купить ее в интернет магазинах не составит труда, их достаточно много продается. И что можете сказать про SL-1500, долго сомневался, брать или нет....
Заранее благодарю за ответ!

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #78 : 28 Июля 2011, 12:45:15 »
0
Подойдёт,но только от mkII - разница в эф.длинне тонарма 10мм - у Вас 230мм (у 1200mkI   - 220мм) - обратите на это внимание при покупке ;)
В остальном вполне приличный аппарат (не знаю какой у Вас,мне попадался с кварцем - их было две модификации).Только трубка меня волнует меньше всего(после такой пересылки :() : у всех подобных Техниксов очень нежные подш.тонарма - в первую очередь я бы обратил внимание именно на это,прежде чем искать трубку ;)

Оффлайн C-kross

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #79 : 28 Июля 2011, 12:56:16 »
0
Понял! Очень полезная информация. Подшипники я тоже смотрел, но никакого люфта по осям не обнаружил. Моя модель без кварца 76 г.р. Хотел еще спросить. На одном иностр. форуме вычитал, как один умелец установил полностью тонарм на 1500 модель. Как Вы считаете, может есть смысл поискать тонарм в сборе, т.к. он имеет ряд преимуществ.

и добавил...     (28 Июля 2011, 13:00:34)
Забыл уточнить. Установить тонарм от sl-1200
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 13:00:34 от C-kross »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #80 : 28 Июля 2011, 13:04:47 »
0
В общем,всё зависит от Ваших финансовых возможностей  и желания :) - можно  взять и весь тонарм в сборе,и если он будет не "убитый"(остаётся только надеяться на порядочность продавца),то всё будет ОК!
Но менять на тонарм от 1200mkII
Без кварца,на мой взгляд,даже лучше.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 13:08:26 от suzi »

Оффлайн purpleman

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • я
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #81 : 29 Июля 2011, 12:57:55 »
0
Уважаемый, Василий!
От прошлой жизни у меня осталась головка SHURE V15xMR в отличном состоянии и коллекция винила. Так вот - периодически возникает  желание купить новую вертушку и ее туда установить. Только никак не возьму в толк, под какой тонарм она пойдет лучше всего, или к какому вертаку стоит присмотреться?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #82 : 29 Июля 2011, 21:43:01 »
0
Головка очень хорошая,с аудиофильским уклоном :);долгое время её эксплуатировали с SME 309,но рекомендую обратить внимание на "лёгкие" тонармы (она для них и создавалась) - очень критична(в смысле требует) к настройкам тонарма и требует очень нежного обращения : на звук влияет любое малейшее изменение .По этому ищите тонарм с хорошими возможностями по регулировкам и хорошим исполнением всех подшипников.
Ну  а стол - это вопрос очень индивидуальный(в плане цены).Укажите ценовой диаппазон - подумаем :)

Оффлайн purpleman

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: 0
  • я
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #83 : 31 Июля 2011, 15:14:21 »
0
Виниловая молодость не отпускает.

Ценовой диапазон?.. Хороший вопрос :)
Думаю, что находиться он должен в районе 25000 рублей плюс/минус 5000. Хотя это совсем не значит, что прямо сразу брошусь покупать аппарат. Пока только прицениваюсь. Хотелось бы в эту сумму уложить и тонарм.
Некоторое время назад подумывал о DENON DP-59, но он сейчас здорово подорожал. Как он по отношению к моему картриджу?

И еще, хотелось бы привод DD - замучали пассики. А также, нужна минимальная автоматика, типа микролифт, автостоп, кварц...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2011, 15:19:43 от purpleman »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #84 : 02 Августа 2011, 08:57:58 »
0
Все эти вопросы не ко мне ;D - я "ярый" противник сервотрассеров ;-[,хотя они , теоретически,очень хорошо должны работать с подобными бошками;в DD всегда предпочитаю серво ,а не кварц;автостоп - всегда вред ;D ну и так далее :).
Если привлекают DD ,то в этом ценовом сегменте(вместе с тонармом) вряд ли есть альтернатива Техниксам.

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор вертушки
« Ответ #85 : 02 Августа 2011, 09:17:34 »
0
в DD всегда предпочитаю серво ,а не кварц;
А можно в двух словах - почему?
И какой вред от автостопа?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #86 : 02 Августа 2011, 22:00:46 »
0
Не знаю,точнее не могу выразить словами,но кварц каким-то непонятным образом немного "разваливает" звук - он становится каким-то "мозаичным" .Это очень слабо выражено,но... ;-[
Касательно автостопа - ну не люблю я когда что-то "механическое" болтается под тонармом или диском :) - вероятность возникновения каких-либо случайных паразитных резонансов весьма высока(если не применять специальные меры по их подавлению/упреждению :) )

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Выбор вертушки
« Ответ #87 : 23 Октября 2011, 15:05:24 »
0
Предлагают Арктур 006 за 2500 рублей. По словам нынешнего хозяина, он его при покупке включал, "все крутится, все играет. Видно что внутрь лазили,  чего-то паяли". Вот и все что знаю. Завтра поеду смотреть. На что нужно обратить внимание? Возможно, есть еще один вариант - Электроника 012, была у того, у кого брали этот Арктур. Про нее известно только то, что она была без крышки :) Не знаю, может уже продали, завтра попробую узнать. Что посоветуете?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор вертушки
« Ответ #88 : 23 Октября 2011, 15:29:27 »
0
Арктур вроде на основе Унитры 2021,или как то так...Лично я давно охладел к ним...Сам люблю теперь японцев,своею,"странною любовью".Из вертушек остался дома только тангенциальный Marantz TT530,и мой любимый Victor QL-Y44F.И вам бы его порекомендовал.Хоть он и полон идейно-вредных излишеств,типа серво-драйв тонарма,директ-драйв диска...
Victor(JVC) QL-Y44F + SAE 1000E + Lo-D(Hitachi) AD-193r.MPG

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Выбор вертушки
« Ответ #89 : 23 Октября 2011, 19:17:15 »
0
Да,Арктур - это Унитра с линейным движком.2500руб. - слишком дорого - красная цена (и для Д-012й тоже,хотя она  и является упрощенным клоном Б1-01,но она "на голову" выше Арктура ;))не более 1500  - это если без головки,ну а с бошкой,сами понимаете,надо смотреть какая .
To vovand - конечно можно рекомендовать всё что угодно :D - но ,наверное, не надо забывать о ценовой категории ;)Ну а Виктор Ваш ,особо "вредных излишеств" не имеет - электронное управление положением тонарма - это не сервотрассер ;),а просто удобная опция(хотя и не очень нужная).Сам привод тоже вполне нормальный,хотя и является упрощенной версией более серьезных девайсов.Японцев можно "любить" или "не любить"(я отношусь ко вторым ;-[),но, в техническом плане, они молодцы даже в недорогих моделях.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
78 Ответов
71359 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2017, 21:12:16
от 323f
13 Ответов
29598 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2011, 21:47:13
от suzi
27 Ответов
54664 Просмотров
Последний ответ 15 Ноября 2012, 18:09:13
от amatti73
34 Ответов
29682 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2014, 15:18:47
от blindman
41 Ответов
28356 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2021, 15:12:55
от Valery_C