Автор Тема: Посоветуйте схему  (Прочитано 35634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Посоветуйте схему
« : 16 Февраля 2020, 14:14:44 »
0
Всем доброго времени. Достал из небытия выходные трансформаторы...в  далеком 2009 купил на аудиопортале, переписка к сожалению не сохранилась. Помню, что они для триодного включения. И где то в тоже время была куплена пара ламп EL 509. Посоветуйте схему...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #1 : 16 Февраля 2020, 16:26:30 »
0
EL-509 это наша 6П45С
Теперь по трансформаторам. Первичную обмотку включаем в розетку (на всякий случай через лампочку накаливания в 40-60Вт).
Измеряем напряжение на первичной и на вторичной обмотках. Вычисляем Ктр.
Умножаем сопротивление колонок на квадрат коэф. трансформации. Получаем Ra - нагрузку для ламп. Там будет понятно насколько хорошо они подходят для ЕЛ509.

Дальше ищем схему. Классикой давно отработанной на этой лампе считаются схемы с лампами 6Э5П на входе и ее вариант с лампой 6П14П в качестве входной.




Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #2 : 16 Февраля 2020, 19:29:27 »
0
Александр, спасибо.Теперь все творчество до выходных. Я как помню, трансформаторы от Tommy  и  то что в списках была лампа 2А3 и трехсотка и еще список. А на чем реализовать блок питания?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #3 : 16 Февраля 2020, 22:55:31 »
0
Если есть выходники, то считай, что усилок уже в кармане)). Олег, слушайте Александра, он очень опытный. По БП - да хоть на тс-180, там все напряжения уже есть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #4 : 17 Февраля 2020, 06:02:51 »
0
Я как помню, трансформаторы от Tommy  и  то что в списках была лампа 2А3 и трехсотка и еще список.

Вот почему я попросил измерить Ктр. Если у вторичной обмотки есть отводы, то Ктр надо измерить и на них тоже.
Зная его можно этот список ламп восстановить.
Внутреннее сопротивление ламп 2А3 300В порядка 800 ом. У включенной триодом 6П45С в 2 раза меньше. Пока не дошло дело до пайки, можно немного почитать про эти лампы тут:
http://musicangel.ru/mess253.htm
Лампы 6П45С и 6П42С по параметрам почти одинаковы. Поздние 6П42С делались по одной технологии с 45ми и отличались только цоколевкой. Так что можно еще посмотреть схему Шалина, где на раскачку 42й стоит СРПП каскад на 6С3П

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/62/

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #5 : 17 Февраля 2020, 10:48:13 »
0
Если нагрузочная прямая ляжет погоризонтальнее, сорокапятке в триоде вроде бы только в плюс будет.

Что характерно, все  классики,  как один,  "раскачивают"  6П45С как можно более низкоомными драйверами.
От 5-20 кОм, до примерно 1,7 кОм (на 40 Гц) в последнем варианте, от Шалина.
Можно попробовать качнуть драйвером с расчётным Rout  в районе 500 Ом:
 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]








Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #6 : 18 Февраля 2020, 19:55:30 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-6
18 Февраля 2020, 19:55:30 - Скрыт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #7 : 19 Февраля 2020, 05:59:40 »
0
Я еще пробовал в качестве драйверной 6Ф4П. Мне эта лампа очень понравилась. Триод усиливает напряжение (170в, 6ма, -1в, 24кОм), пентодная часть, включенная триодом, работает катодным повторителем.

и добавил...
чи просто так - поговорити....
Пока что это от вас идет. Сергей вообще редко говорит о том, чего сам не пробовал.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 06:04:41 от TANk »

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #8 : 22 Февраля 2020, 12:22:01 »
0
Александр, доброго дня.Добрался до трансформаторов. Измерил, на первичке 220в, на вторичке 14,3в. Получается, что на 4 омную нагрузку порядка 900ом? А у меня  акустика 8 ом, это выходит в два раза больше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #9 : 22 Февраля 2020, 12:42:12 »
0
Александр, доброго дня.Добрался до трансформаторов. Измерил, на первичке 220в, на вторичке 14,3в. Получается, что на 4 омную нагрузку порядка 900ом? А у меня  акустика 8 ом, это выходит в два раза больше.
Да, порядка 1.8кОм.  А если учесть активное сопротивление обмоток, то ближе к 2кОм. Для 6П45С даже очень неплохо получается.
Если нагрузочная прямая ляжет погоризонтальнее, сорокапятке в триоде вроде бы только в плюс будет.
Владимир Рыжков (Томми с АП) делает очень хорошие трансформаторы.   :v:
Так что дальше смотрите на схему Шалина (СРПП на 6С3П, 4П или даже на 6С2П) или вариант предложенный Сергеем на 6Ф12П
Как определитесь со схемой, можно подумать над блоком питания. Какой трансформатор туда поставить. Покупной, заказной или самому намотать.



и добавил...
Да, что то у вас с аватаром неладное. Мне показывает пустой квадратик (может остальные его видят нормально?). Проверьте профиль или перезалейте свою фотографию.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #10 : 22 Февраля 2020, 15:23:21 »
0
Если честно, то не знаю с какой стороны подойти к выбору схемы. Из силовых есть ТСШ 170, ТС 180, ТС 270, ТСА 270. Фото было, но куда то исчезло, исправим.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #11 : 22 Февраля 2020, 17:12:46 »
0
ТСШ 170, ТС 180, ТС 270, ТСА 270.
Лучше бы конечно перемотать. Но с ТС 180 можно и попробовать собрать макет.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #12 : 22 Февраля 2020, 17:23:04 »
0
Александр, с какой схемы начать? 6э5п есть в наличии, можно и что то другое прикупить лишь бы радовало звуком

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #13 : 22 Февраля 2020, 18:39:21 »
0
Ну тогда можно с первой схемы и начинать.
Теперь по питанию БП должен вытягивать на выходе 300в с током  по 200мА на канал. Это значит вторичная обмотка трансформатора должна выдавать порядка 250-260 вольт с током не менее 600мА.
Обмотки накала 2 шт по 3.5-4 А
Обмотка смещения - 60-70в с током порядка 50мА. ТС270 просится на питание по габаритам.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #14 : 23 Февраля 2020, 09:31:20 »
0
Александр, в схеме все резисторы указаны с разбросом, их нужно все так и закупить?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #15 : 23 Февраля 2020, 17:39:11 »
0
Александр, в схеме все резисторы указаны с разбросом, их нужно все так и закупить?
Так на схеме указано, потому что номиналы некоторых деталей в пределах этого разброса никак не влияют на работоспособность схемы  - это все конденсаторы, входной регулятор громкости, подстроечник смещения и т.д.
Есть пара-тройка резисторов которые при настройке, возможно, придется подобрать в пределах указанного разброса. Это резисторы в аноде (купить и иметь под руками 6.2-7.5-8.2к)  и в катоде ( 56, 62, 75 Ом) 6Э5П и резистор идущий на ее вторую сетку (18-20-22-24кОм).

Оффлайн valve_ed

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: +1
    • нет
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #16 : 26 Февраля 2020, 19:46:40 »
0
Добрый всем вечер!
Если ещё не поздно,то хочу напомнить ещё про одну схемку на 45-ке. Назывался усилитель " Шквал ",автор Андрей Максимов живущий в Краснодаре.
Там готовый ТС -270 применялся, питание схемы 2-х этажное. По своим закромам искать надо время!
Схемка без межкаскадных конденсаторов.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #17 : 26 Февраля 2020, 23:36:11 »
0
Доброго времени, Эдуард не поздно.Поищите пожалуйста, может более опытные товарищи,чем я на нее направят.

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #18 : 27 Февраля 2020, 19:50:58 »
0
Доброго времени суток, господа! Прошу подсказки. Имеется лампы 6Ф1П и ГМИ-6. Имеется желание на их базе изготовить усилитель. Идея применить 6Ф1П в драйвере-фазоинверторе. Можно было конечно применить 6Ж32П и 6Н3П к примеру, но имеются ограничения по размеру корпуса. Перелопатив много инфы в инете по поводу этой лампы (6Ф1П), пришел к неоднозначным результатам. Во-первых очень мало новых конструкций на ней в настоящее время, имеется ввиду именно как драйверной. Также мнения разделились на два лагеря-с одной стороны те, которые уверенны что она убогая и фонящая и добится  хороших результатов очень сложно. Другие утверждают что лампа нормальная . Имеющиеся схемы усилителей собраны на импорте и  увы,  но наши лампочки иногда подводят по качеству.  Вообщем подскажите плиз кто имел с ней дело - стоит связыватся или нет? Заранее благодарен.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #19 : 27 Февраля 2020, 20:08:54 »
0
Роман1977, результат сильно будет зависеть от твоих ас и выходных трансов. Собери сперва макет, а там поперетыкаешь-поперепаяешь. И решишь, какие лампы с твоим вмем остальным споются

Оффлайн valve_ed

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: +1
    • нет
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #20 : 29 Февраля 2020, 19:17:42 »
0
Ловите Олег640 ! Таки откопал. Пусть будет Вам музыка в усладу!
Там ,как в классике, и 5П и 14П есть,но схемные решения на порядок выше. Всё новое-хорошо забытое старое! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #21 : 03 Мая 2021, 15:48:32 »
0
Скоро сказка сказывается... Собрал наконец-то макет по манаковской схеме. Совсем не понятно , что это за лампы такие EL509-02. Напряжение на аноде 280в, напряжение смещения на сетке меняется от -50 до -8 вольт. На резисторе, что в цепи  катода- 1Ом, никакого падения напряжения, то есть тока через  лампу нет совсем при любом напряжении смещения.

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #22 : 03 Мая 2021, 16:36:57 »
0
А может неправильно лампа включена? У EL509-02 цоколёвка не такая как у 6П45С

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #23 : 03 Мая 2021, 16:43:20 »
0
Включил как 6п3с

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #24 : 03 Мая 2021, 17:23:19 »
0
По идее всё правильно и должно работать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #25 : 03 Мая 2021, 17:35:26 »
0
Я когда пересаживал этот усилитель с макетной фанерки в постоянный корпус
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5408.msg516248#msg516248
Забыл подключить проводок идущий на вторую сетку. Она оказалась болтающейся в воздухе. Ситуация была такая же. На смещение лампа не реагировала, ток близкий к нулю.
Проверь еще раз монтаж. Особенно вторую сетку лучевые пластины.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #26 : 03 Мая 2021, 18:23:28 »
0
Вторая сетка(4) через резистор подключена к аноду(3) , померил на ней, напряжение почти как на аноде. Лучевые пластины если как на 6п3с, то вроде в корпусе катоде...может здесь что не так. Вроде все проверил, всего несколько деталей.
 

Оффлайн Kolyaholod

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #27 : 03 Мая 2021, 19:59:31 »
0
Чудес не бывает. Или нерабочая лампа или хомут в схеме.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +6
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #28 : 03 Мая 2021, 20:24:18 »
0
А может что-то с цоколевкой не так, что то не найду на неё даташит, как будто и не было такой лампы вовсе, все варианты с колпачком.

Оффлайн Bambuk

  • Прохожий
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Посоветуйте схему
« Ответ #29 : 03 Мая 2021, 21:41:01 »
0
Вторая сетка(4) через резистор подключена к аноду(3) , померил на ней, напряжение почти как на аноде.
Резистор в 200-300 Ом ничего Вам не даст, кроме ухода в саморазогрев, это не пендод и не триод. Нельзя подавать на 2-ю сетку напряжение равное анодному. Все лучевые тетроды работают только с половиной анодного на второй сетке, т.е. не более 160-180В.

и добавил...
Упс, если это однотакт, тогда сорри. не доглядел.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2021, 21:48:16 от Bambuk »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
251 Ответов
127090 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2020, 23:00:31
от Bambuk
31 Ответов
31141 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2015, 23:16:32
от SixtySeven
21 Ответов
23030 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2014, 19:11:22
от drummer
140 Ответов
57377 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2017, 23:48:47
от W.GARIK
0 Ответов
3193 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2020, 16:18:14
от TANk