Мой ламповый УМ.

[Horri]

GoRs, Игорь, а вот эти все графики снимаются всегда на одной и той-же нагрузке, выходной мощности и при одинаковом уровне входного сигнала  ?

[dm34]

И ещё, раз у ламп 6Ф6С и 6П6С ток катода = 100 мА,

Откуда эти цифры?! Игорь, ты знаешь, что такое предельные значения? В даташиты смотрел хотя бы из интереса?

[Vladimir88]

100 мА

Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально

[Viktor D]

Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально

Как то решил проверить токи в своём РР и оказалось что у одной из 6п6с близко к 100мА. Уплыло конечно, выставлял везде 35иА. Так вод подправил и до сих пор  комплект ламп работает.

[qa7]

GoRs, Игорь, видимо я один не понял ни вчера ночером, ни сегодня утром: что?где?когда?

1) Сколько Urms или амплитудного ты подавал на вход ?

2) Черный АЧХ :  Ra=? Rk=? Ck=?   N модификации в таблице=?

3) Синий АЧХ :  Ra=? Rk=? Ck=?     N модификации в таблице=?

4) Красный АЧХ :  Ra=? Rk=? Ck=?  N модификации в таблице=?

P.S: Надеюсь - менялось только по одному номиналу при каждом замере?

[dm34]

Как то решил проверить токи в своём РР и оказалось что у одной из 6п6с близко к 100мА.

Виктор, ну если для 6П6С 100мА ещё куда бы ни шло - предельное, но не в разы, то для 6Ф6С - это полный..

[Segun]

45 +- 12

и добавил...

Интересно сколько часов при 100 мА они проживут. 40 для них нормально

[TANk]

ЕСС83/6Н2П/6Н8С

не 6Н8С, а 6Н9С рядом с 6Н2П должна стоять. И больше не читай тех авторов, которые пишут что они аналоги 6Н8С. У них общего только то, что это двойные триоды, ну и цоколевка одинаковая.

[GoRs]

Всем привет! 100 мА взяты с сайта(формулировка - предельные режимы):(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я тоже весьма удивился, когда это увидел, ведь анодные токи - гораздо меньше! Потому и задал вопрос...
 Далее, на выходе делителя проверяемого устройства и соответственно на входе ЗК в РМАА всегда ставлю - 3 Дб(1,8 В рмс), тогда напряжение на выходе ЗК =1,9 В рмс. За уровни отвечает программа. Это же закольцовка, чем и удобно. А вот что после РГ - не измерял...
Теперь, чтобы не было путаницы: таблицу я делал в лабораторке №1(файл ПДФ) и там вроде понятно расписал где и что.
В лабораторке № 2, я приводил цифры, которые соответствуют колонкам теста.
 Первый  тест: первая группа цифр - 1 колонка. Это исходник, с номиналами по твоему варианту и измерением того, что получилось; 2 -группа цифр - 3 колонка, это что получилось, после изменения режимов по минимуму гармоник в программе. Изменялись только Ra(сопротивление анода) и Rk(сопр. катода, но оно изменялось по минимуму). Все измерения фиксировались в группах цифр. Ск везде одинаково и = 220 мк.

Графики АЧХ относятся именно к этому скрину, но 2-я колонка теста, взята из таблицы первой лабораторки (предпоследняя колонка, там где 18 к). Чтобы было понятней, расшифрую:

Красный АЧХ :  Ra=18 к; Rk=800 Ом; Ck= 220мк (лабор. 1(файл ПДФ), предпоследняя колонка таблицы - 18 к и вторая кол. теста в лабор. №2)

Черный АЧХ :  Ra=9,5 к; Rk=1,1 к Ck=220 мк   1-я группа цифр до теста, в лабораторке №2(1 кол. теста)

 Синий АЧХ :  Ra= 19 к; Rk= 600 Ом; Ck= 220 мк    2-я группа цифр после теста, в лабораторке №2(3 кол. теста)

надеюсь теперь всё понятно... Ниже,в лабор.№2 показаны тройные графики, относятся к этому тесту. Первые 3 колонки и я вроде всё подписал...

 Далее провел тест для сравнения между 2 лампочками, это "Тест 2-х ламп".  Перед тестом, 2 группы цифр: 1-я группа= третья колонка; 2-я группа- вторая колонка(конечный результат подстройки). Первая колонка - взята из первого теста, просто для сравнения цифр и графиков. Ниже, я это там на графиках и показал.

 Сейчас заодно выпаял переменник и вставил постоянное, оказалось переменник подвирал. В последней группе цифр лабор.№2(тест 2-х ламп) Rk= 460 Ом, а не 500,  и промерил ток на аноде 6Н8С он оказался больше = 4,9 мА, против 2,6 на аноде 6Н9С.
 И чтобы было совсем понятно, вот отдельно тест 2-х ламп. Немного подстроил Rк и ещё чуть улучшил характеристики. Сначала режимы:
6Н9С
Uпит= 365 В
Uа= 226 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,3 В
Rа= 53 к
Rк= 460 Ом

6Н8С
Uпит= 365 В
Uа= 110 В
Iа= 4,9 мА
Uк= 2,5 В
Rа= 53 к
Rк= 460 Ом
Ск = 220 мк. И там и там. Как видно, сопротивления в аноде и катоде не менял, перетыкал только лампы. Режимы уползали, как я показал выше, так же громкость с 6Н9С, приходилось убавлять до -3 Дб по РМАА. Вот что с тестом и графиками:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Забавно... Но видно, что я подстраивал под 9С - графики чуть лучше. Но задача была - тупо посмотреть, что меняется при перетыкании ламп. А так, под 8С режим ещё можно подстроить, будет немного лучше...
 Но результат откровенно удивил, потому как в одной из предыдущих собранных схем, 9С показали себя гораздо хуже, чем 8С...
 TANk, благодарю. Теперь буду ориентироваться на ваши советы. Но при отсутствии гербовой, пишем на клозетной... Но мой тест(выше) показал обратное... При определённом режиме - они одинаковые!

и добавил...
На отдельных графиках, это лучше видно. На совместных - виден сдвиг на 3-6 Дб шумовой полки, 2-х ламп, а сами графики - практически одинаковые. Разница минимальная.
 А вообще, возникла идея: а ведь это отличный тестер ламп! Поставить галетник, с набором в 5-6 сопротивлений в анод, в катоде 2-4 достаточно и тумблером обойтись можно, панельки в параллель под разные лампы, питание, ЗК, комп и вперёд... А если ещё и под выходную лампочку аналогичным набором дополнить - вообще красота! Но это для тех кто постоянно с лампами работает...

[qa7]

Красный АЧХ :  Ra=18 к; Rk=800 Ом; Ck= 220мк

Черный АЧХ :  Ra=9,5 к; Rk=1,1 к Ck=220 мк 

 Синий АЧХ :  Ra= 19 к; Rk= 600 Ом; Ck= 220 мк   

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По тексту Красный и Синий почти одинаковые, а по АЧХ одинаковые Черный и Синий ?!
..и на АЧХ у Красного Ск=1000мкф подписано ?!


никомунизяверить )))

[GoRs]

Извини, с красным сам запутался! Там у меня было 220 мк+в параллель ему цепочка из 82 Ом+1000 мк, последовательно. И красный это из предыдущего(ПДФ) теста, чёрный и синий из этого и там только 220. Я все результаты тестов сохраняю и когда нужно, в РМАА вставляю. Красный и в первой лабораторке и во второй. Там где 3 графика, он справа, а в первом цифровом - вторая колонка. И я не совсем понял, почему в первой лабораторке получился такой широкий диапазон по частотам. Думал это от входного резистора зависит - к 22к поставил последовательно 200к, во второй лабораторке - хренушки! Как был завал, на ВЧ так и остался... Это от чего-то другого зависит.

и добавил...
Может это от выходного делителя? Там делитель гораздо меньшего сопротивления был, чем в этом варианте... Сейчас попробую.

и добавил...
 Ага, вот в чём собака порылась! Делитель оказывается. Поставил прежний: 8,2 к/1,3 к - диапазон расширился, шумовая полка опустилась и гармошки выросли... Ларчик просто открылся...3-я колонка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ещё один способ регулировки получается...

[TANk]

При определённом режиме - они одинаковые!

Берем анодный резистор 100кОм, катодный порядка 1 кОм. Напряжение питания 300в. И втыкаем в панель сначала 6Н9С - ток 1.5мА, напряжение на аноде 150в. смещение на сетке порядка 1.5в.
Потом втыкаем туда без изменения схемы 6Н8С - тоже будет ток порядка 1.5мА, Напряжение на аноде тоже в районе 150в, но смещение на катоде будет уже ближе к 7-8 вольтам.
И обе лампы будут работать и усиливать сигнал. Только 6Н9С усилит его раз в 40-50 по напряжению, а 6Н8С раз в 12-15.  А еще у этих ламп будет разное внутреннее сопротивление в этой схеме и разное выходное сопротивление каскада. Теоретически можно подобрать нагрузку для каскада так, чтобы из за высокого внутреннего сопротивления 6Н9С усиливала сигнал примерно так же как и 6Н8С. Но в этом случае режимы обеих этих ламп не будут для них оптимальными в плане усиления и искажений.
Можно на жигулях возить кирпичи или на тракторе возить пассажиров. Но все таки лучше каждую деталь применять на своем месте и в нужном режиме.
Усиление лампы задается механически в процессе ее изготовления. Зависит оно от того насколько ближе управляющая сетка установлена к катоду. Чем дальше сетка, чем она реже,  тем меньшее ее влияние на поток электронов от катода и тем меньше ее усиление.

[GoRs]

TANk, спасибо за миниликбез! А я разве возражаю? Просто в данном варианте получилась такая вот фишка... Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества.

[dimonos]

. Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества.

Мама дорогая! Да ты читать даже не умеешь.
Люди пишут так понятно и по русски, а ты даже не вникаешь в смысл.
Это писец, товарищи, пойду напьюсь!

[das]

Это писец, товарищи, пойду напьюсь! 

......ой....ой....не советую.....я почитал, нервы не выдержали (старость, слабакс) и напился.....вчерась, весь день отходил
Прав был Борменталь:

— И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет ветку "мой ламповый УМ"
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.

[dm34]

Прав был Борменталь:

Преображенский 

[20miha20]

А вообще, возникла идея: а ведь это отличный тестер ламп!  Поставить галетник, с набором в 5-6 сопротивлений в анод, в катоде 2-4 достаточно и тумблером обойтись можно, панельки в параллель под разные лампы, питание, ЗК, комп и вперёд... А если ещё и под выходную лампочку аналогичным набором дополнить - вообще красота! Но это для тех кто постоянно с лампами работает...

Вообще-то лампомеры давно изобретены...   https://sinref.ru/000_uchebniki/04600radio/002_radiomaster_jukov/037.htm

[dm34]

Вообще-то лампомеры давно изобретены... 

Настоящих первооткрывателей колеса не останавливает даже факт его уже неоднократного открытия в далеком прошлом 

[Viktor D]

Так на минуточку, а если человек не знал о существовании лампомера и сам его изобрёл, то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.

[dimonos]

то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.

Это, если его изобретение работает.

[dm34]

Так на минуточку, а если человек не знал о существовании лампомера и сам его изобрёл, то по изобретательности он равен тому, кто первый изобрёл этот прибор.

Т.е. да здравствует полная и вопиющая безграмотность? Долой "багаж прошлого"? А действительно - нафига?

[Profi]

Все, бегу срочно патентовать резистор! Назову его сапротивляйзером!

- Как ваше изобретение называется?
- Свитопрульный аппарат!
- ?
- Ну он же с винтом, и прет! (с)

[dimonos]

. Только я хочу научиться не извлекать сигнал большого уровня - это несложно, а научиться получать сигнал максимального качества.

Мама дорогая! Да ты читать даже не умеешь.
Люди пишут так понятно и по русски, а ты даже не вникаешь в смысл.
Это писец, товарищи, пойду напьюсь!

Я извиняюсь,  психанул.

[Viktor D]

Все мы профаны, только в разных областях.

[dm34]

Все мы профаны, только в разных областях.

Вить, вот реально согласен. Но я, когда чего-то не понимаю, я начинаю читать кучу литературы, курить форумы, иногда задаю вопросы. А когда человек просто игнорирует советы, написанные разными людьми на нескольких страницах (страницах, Карл!, даже не постов!), и потом заявляет, что открыл Омерику, причем гораздо клевее, чем до него - какие эмоции это может вызвать? 

[dimonos]

.

[TANk]

А я говорю, что левый - правее! С моей точки зрения это именно так. 

[20miha20]

А я, что левый, справа по кадру.

[Viktor D]

Левая нога, это та на которой большой палец справа.

[dm34]

Да ладно!