Автор Тема: Тонармостроителям  (Прочитано 1426077 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1410 : 23 Марта 2012, 11:38:16 »
0
Ну дык существует большое кол-во аппаратов с отдельным тонармом(весьма крутых,и по цене в том числе).Сам так периодически делаю - и не вижу в этом ни чего крамольного :ни какими теориями,измерениями и практиками не подтверждается необходимость привязки диска и тонарма ;) ,ну а "религий " и их приверженцев везде хватает :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1411 : 23 Марта 2012, 11:46:02 »
0
и не вижу в этом ни чего крамольного :ни какими теориями,измерениями и практиками не подтверждается необходимость привязки диска и тонарма
Тогда развязку может паронитом сделать?

Оффлайн Andrey59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1412 : 23 Марта 2012, 11:51:34 »
0
Вот и пришла посылка с G-600B, привод пасиково-роликовый, двигатель асинхронный. вопрос к Гуру : Васмлий как Ваше мнение о этом столе? намного он уступает Lenco L75.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1413 : 23 Марта 2012, 12:05:38 »
0
Вот любит у нас народ кое-чем померяться :D Да хороший это вертак,только руки как следует приложить надобно.Сравнивать эти два аппарата не надо - концепции разные,но Ленко конечно "посильнее" будет(имеется ввиду переделанный).
Вообще говоря,тот Ленко ,который мы имеем в результате всей этой деятельности,таковым уже не является - по сути это уже другой аппарат гораздо более высокого уровня ,сделанный НА БАЗЕ Ленко ;)

и добавил...     (23 Марта 2012, 12:07:43)
Ребята,а можно как-нибудь сделать так,что бы слово "гуру", вообще на этом форуме запретить?

и добавил...     (23 Марта 2012, 12:12:20)
Кстати вопрос по G-600 совсем не в теме ;).
А вот изоляция/демпфирование и т.п.  операции с тонармом,который уже закреплён на общем шасси,как правило ,приводит к изменению звука в худшую сторону ;) - на этот счёт у меня даже своя теория имеется :D
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 12:12:20 от suzi »

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1414 : 23 Марта 2012, 12:45:59 »
0
Ребята,а можно как-нибудь сделать так,что бы слово "гуру", вообще на этом форуме запретить?
Царь-просто царь ;-[,из фильма Гусарская баллада :ROFL:Василий конечно можно и мастер и сэнсей,ну а как Вас прикажете называть ну не дядя Васей же, :D кто нас еще неучей тут на путь истинный наставит :htz: :drink:

Оффлайн Andrey59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1415 : 23 Марта 2012, 12:53:30 »
0
что бы слово "гуру", вообще на этом форуме запретить?
Сказано сделано, ну вобщем-то уважение к людям необязательно должны быть выражены в словах, можно просто УВАЖАТЬ.

и добавил...     (23 Марта 2012, 12:55:54)
.Сравнивать эти два аппарата не надо - концепции разные,но Ленко конечно "посильнее" будет(имеется ввиду переделанный)
Вопрос был насчет самох приводов, но некак не конечных апаратов, на базеэтих приводов.

и добавил...     (23 Марта 2012, 12:57:35)
на этот счёт у меня даже своя теория имеется
Поделитесь?

и добавил...     (23 Марта 2012, 13:19:32)
Вот тут еще накнулся на старую вертушку Виктория 003, там тоже стоит пасиково-роликовый привод. Насколько интересен этот стол, или это некчественное копирование?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 13:19:33 от Andrey59 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1416 : 23 Марта 2012, 14:25:31 »
0
Уважаемые ,ещё раз повторюсь - давайте не засорять профильную ветку  - кроме нас самих здесь порядок ни кто не наведёт.Прошу все вопросы ,не касающиеся изготовления тонармов ,обсуждать/задавать/отвечать в соответствующих темах,благо таковые имеются;или создавать свои ;)

и добавил...     (23 Марта 2012, 16:42:00)
По поводу развязки мысли следующие : с этим делом я экспериментировал много,и пришел к выводу,что относительно лёгкие(именно в физическом смысле) тонармы к подобной развязке(паронит,оргстекло,кожа и т.п.) "относятся" хорошо;звук у них как бы "прочищается",становится более пластичным и собранным одновременно - видимо хорошо гасятся именно вибрации и резонансы "хиленькой " опоры (точнее обоих подшипников) . А в тонармах с мощной опорой звук ,при такой развязке,сразу "протухает"(другим словом и не назовёшь),теряется выразительность.При раздельных шасси и тонарме приходится применять довольно массивную опору(я использую в таких случаях тяжелую - примерно 3кг - латунную чушку),но и это ,в случае легкого тонарма,дает странный результат - звук становится резким и дёрганным.Тяжелые же при этом ведут себя много лучше,чем будучи жестко закреплены на слабом шасси.
Вот такие наблюдения :)
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 16:42:00 от suzi »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1417 : 23 Марта 2012, 16:51:00 »
0
Вот такие наблюдения
Познавательно Василий, спасибо, намотаем на ус. ??? :br:

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1418 : 23 Марта 2012, 18:14:43 »
0
все измерения надо производить на поверхности с координатами точно соответствующеми положению реального диска
Если этого не делать, то при толщине весов в 18мм (что эквивалентно поднятию иглы на 18мм), выставленный вес в 1,5г, превращается в 2,5г.
Такое может быть, если точка (ось) подвеса тонарма выше ЦТ тонарма. Получается, что он установлен в положение устойчивого равновесия. Что, как я понимаю, не есть правильно. При выведении из равновесия путём изменения наклона, тонарм при этом стремится вернуться в исходное положение. Отсюда и "лишний" 1 г (если тонарм "поднять"). Если же его "опустить" (наклонить в сторону головки), будет наблюдаться уменьшение прижимной силы.
Если ЦТ тонарма выше точки подвеса, будем иметь неустойчивое равновесие. Тогда тонарм невозможно будет даже уравновесить, т.к. он будет постоянно заваливаться. (с этим сталкивался Sulphur, если помните, при замене ножевого тонарма на Арии.
Как я понимаю, ЦТ тонарма и точка подвеса должны совпадать (безразличное равновесие). Тогда, максимальное значения прижима будет в горизонтальном положении, а при отклонении (в любую сторону) будет уменьшаться (т.к. часть веса будет распределяться на опору тонарма).

и добавил...     (23 Марта 2012, 18:26:27)
При продаже весов один покупатель пожаловался, что вместо установленных 1,5г по градуировке противовеса, весы показывали 2,5г. Разбирая (по телефону) причину - выяснилось что погрешность была из-за нарушенного VTA. Всё решилось, все остались довольны, а я в итоге пришел к неправильному выводу о влиянии VTA на прижим.
Юра, ты тут не корректно термин VTA применяшь. Мы, конечно, все поняли тебя,  ;)  :drink: но дабы не вводить в заблуждение новичков, стоит поправить, что Юра имел ввиду угол наклона тонарма в вертикальной плоскости. А собственно VTA на прижим влиять не может по определению.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2012, 18:26:27 от AndrejE »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1419 : 23 Марта 2012, 18:46:32 »
0
Анлдрей :D,мы здесь рассматривали смещение виртуального центра тяжести  при подъеме/опускании тонарма(и ,как следствие,изменение прижима) не привязывая это к исходному положению ЦТ - здесь "работает" элементарная геометрия  ;)

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1420 : 23 Марта 2012, 19:03:05 »
0
Анлдрей :D,мы здесь рассматривали смещение виртуального центра тяжести  при подъеме/опускании тонарма(и ,как следствие,изменение прижима) не привязывая это к исходному положению ЦТ - здесь "работает" элементарная геометрия  ;)
Я опять чего-то не понял.  ;-[ А виртуальный ЦТ - это что?  ;-[

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1421 : 23 Марта 2012, 19:16:45 »
0
Ну я ж говорю - нарисуйте тонарм горизонтально,а потом "поднимите/опустите" - нрасуйте проэкции этих положений на горизонталь и увидите изменение плечь(соответственно смещение ЦТ).
Когда налядно - легче воспринимается ;)

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1422 : 23 Марта 2012, 19:24:18 »
0
Уважаемые тонармостроители, ответте пожалуйста на вопрос. Если в дероевянную траверсу поставить проводку без экрана при использовании  ММ головки будет фон?

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1423 : 23 Марта 2012, 19:24:30 »
0
нарисуйте тонарм
Когда налядно - легче воспринимается ;)
AutoCAD уже на закачке.  :) А пока пошёл карандашом рисовать... Отсканирую, и айлбибэк.  :)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1424 : 23 Марта 2012, 19:27:06 »
0
Конечно будет фон,и весьма большой :)

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1425 : 23 Марта 2012, 21:28:40 »
0
нарисуйте тонарм
Когда налядно - легче воспринимается ;)
Потратил кучу времени, извёл половину стирательной резинки, нарисовал 4 картинки и... понял, что это позорище я тут выкладывать не буду.  ;-[ Во-первых, там всё-равно никому (кроме меня  :D) ничего не будет понятно.  ;D А кроме того, людей, которые умеют чертить, ещё и стошнить может.  ;D
Давайте я так, без рисунков попробую угадать, что Вы называете виртуальным ЦТ. Это проекция реального ЦТ на горизонталь?

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1426 : 25 Марта 2012, 21:25:29 »
0
Конечно будет фон,и весьма большой :)

И как поступать? В (на) самой траверсе можно, конечно, и в экранирующую оплётку запустить, но на переходе с траверсы оплётка создаст большую жёсткость. А если просто перевивать проводники попарно, не спасёт?


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1427 : 25 Марта 2012, 21:30:56 »
0
Не спасёт.Я плету их определённым образом.

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1428 : 01 Апреля 2012, 22:49:24 »
0
Здравствуйте. Занимаюсь сейчас подбором проигрывателя, так и забрел на этот сайт.
Бродя по просторам нета натолкнулся на одного меломана. Представляю некоторые его работы. Надеюсь будет интересно.

Полностью его фотоальбом можно посмотреть здесь:
http://foto.mail.ru/inbox/bankovskiy/1/239#27
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 12:46:29 от MetalHeart »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1429 : 02 Апреля 2012, 08:01:01 »
0
Не спасёт.Я плету их определённым образом.
Не секрет, как?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1430 : 02 Апреля 2012, 14:21:42 »
0
Да нет у меня ни каких секретов - но на пальцах не объясню - лучше сфоткаю :)
А с Банковским я знаком лично.

Оффлайн Andi

  • Читаю форум
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1431 : 02 Апреля 2012, 16:32:06 »
0
Здравствуйте. Подскажите пожалуста, у тонармов качалка в вертикальной плоскости, у одних перпендикулярна траверзе, а у других находится под углом, чем отличаются такие подвесы? и какой более "правельный"
Спасибо.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1432 : 02 Апреля 2012, 16:58:22 »
0
Не совсем понял Ваш вопрос,но догадываюсь,что ответ найдете в теме про магниты - там Nick(Николай) вроде давал ответ на этот вопрос.

Оффлайн Andi

  • Читаю форум
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1433 : 02 Апреля 2012, 17:13:18 »
0
Имею в виду ось на которой качается траверза в верх вниз.

и добавил...     (02 Апреля 2012, 17:15:17)
Это тема  "Применение постоянных магнитов" ?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 17:16:03 от Andi »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1434 : 02 Апреля 2012, 17:17:27 »
0
Ну да - где-то в конце марта...

Оффлайн AndrejE

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: 0
  • забанен
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1435 : 02 Апреля 2012, 18:06:29 »
0
Имею в виду ось на которой качается траверза в верх вниз.

и добавил...     (02 Апреля 2012, 17:15:17)
Это тема  "Применение постоянных магнитов" ?

Ой, там долго искать придётся... И упомянуто вобщем-то вскользь при обсуждении магнитного подвеса Алесандра.
Ну, там суть в том, что горизонтальная ось тонарма, должна быть перпендикулярна продольной оси головки. Иначе при отклонении тонарма от горизонтали будет меняться азимут. В принципе, это отклонение небольшое, а если пластинки не покоробленные, то можно, наверное, вообще пренебречь, IMHO. Но правильно - соблюдать перпендикулярность, т.е. "качалка под углом"  :D должна быть.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1436 : 02 Апреля 2012, 18:17:55 »
0
Здравствуйте. Подскажите пожалуста, у тонармов качалка в вертикальной плоскости, у одних перпендикулярна траверзе, а у других находится под углом, чем отличаются такие подвесы?

Речь наверное идет об этом рисунке с подписью под ним:
"Тонарм SME 309. Отчетливо видна параллельность горизонтальной оси вращения и линии, на которой расположены отверстия крепления головки."
тут:
http://www.audio-analog.ru/shop/auxpage_chto-delat-s-vinilom-2/ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И как правильно заметил AndrejE, если провести линию продольной оси головки и продлить линию оси горизонтального шарнира - они пересекутся под углом в 90о.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 18:25:31 от Alexander »

Оффлайн Andi

  • Читаю форум
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1437 : 02 Апреля 2012, 20:16:12 »
0
AndrejE, и Alexander, Спасибо. Искал. наверно еще не дошол. Разжевали доступно. Пластинки есть и неровные, значит подвес нужен под углом, и любые пластинки будет отслеживать коректно, такой подвес.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1438 : 03 Апреля 2012, 10:46:16 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Давно уже хотел показать ,что мне прислал Александр :fr: - это берёзовый кап;цилиндрик точил Александр - когда получил,моему восхищению не было предела - и от работы ,и от красоты(фото не передаёт всего).
"Отклик" у материала великолепный - т.е. тут сам Бог велел его попробовать в тонарме,но чисто физические свойства подкачали... :(,да еще и  стало немного "вести" :(,но тем не менее планы на него определённые есть ;)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #1439 : 03 Апреля 2012, 11:09:12 »
0
да еще и  стало немного "вести" но тем не менее планы на него определённые есть
Вот когда эта палка станет S образной, тогда и применишь!  ;-[ :D